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发帖数: 6053 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 09:55:34 2015, 美东) 提到:
Wellesley, Williams College之类的，不比Cornell差？我知道有女娃选Wellesley不
选哈佛的，还是很熟的朋友的女娃，老妈自己本身是藤校毕业的，对藤校不是很青睐。
就课堂体验来说，小课堂确实更能学到东西，发言机会很多，和教授都认识。综合学校
小课太少，基本都是乌泱乌泱的人在上。而且我听了Wellesley的一些故事，感觉他们
办学还是很有特色的，听起来和藤校不太一样。
对于top综合性学校的优势，我自己感觉是学生水平清一色都真的不错，能跨进大门的
，包括各种政策照顾进来的，都不会太菜，平时hang out，都能在他们身上学到东西。
如果我有娃，我未必会推藤校，感觉文理学校也不错的。
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 10:13:59 2015, 美东) 提到:
其实藤校就是文理学院(liberal arts),只不过是名气更大的文理学院。
藤校的教育和州立大学，ＭＩＴ这些科技大学的教育理念上差别很大的。藤校里就是宾
大稍微不liberal arts那么一点。其实我觉得大部分华人可能不大欣赏liberal arts的
教学理念。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 10:43:01 2015, 美东) 提到:
非常不一样！ 文理学院对跨文理学科的要求是强制性的，而藤校不是。
以哈佛统计系本科生要求为例，有强制要求的是concentration，这是本专业的必须修
的课，还有secondary field是和统计相关的经济类社科类的课程，然后完成了这些，
你可以去别的系选课 —— 自由度比较大，但是还是传统意义上的专业训练为核心的培
养模式。
文理学院以Wellesley为例，有1/3的课程是强制性要求必须在艺术、自然科学、社科（
这个要求最少）内修完，也就是说你哪怕是艺术史专业的，你也必须修几门天体物理之
类的理科课程才让毕业。—— 而且不管任何学科，必须要求掌握一门外语才能毕业，
对数理逻辑能力也有测试要求。
藤校教育出来的比较专，文理学院的比较全面但是比较浅。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 10:44:33 2015, 美东) 提到:
你不理解就说瞎忽悠？
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 10:47:28 2015, 美东) 提到:
这个都是混弄吧。。这种指令性的杂学vs.自发的杂学。。。混课太容易了。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 10:49:40 2015, 美东) 提到:
你理解你得说出一二三。。要是光捅词，那不就是忽悠。你来说说小班授课好在哪里？
好在如果你笨听不懂，老师能一个都不拉下？
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 10:53:41 2015, 美东) 提到:
要说混，本科阶段即使是自己专业的，也很好混，你还以为要有什么独立研究成果吗？
而且有混过课的，就比没混的不一样，起码有个大概认知。我和文理学院修过科学哲学
的聊，真是和藤校纯文科专业的感觉完全不同，前者至少对科学的长处和局限有起码的
认识，知道休谟的黑天鹅和逻辑形式的不同；后者对科学的态度要么是讽刺要么是反感。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 10:56:28 2015, 美东) 提到:
Fair enough!
感。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 10:56:51 2015, 美东) 提到:
这逻辑强大的，你说你不理解，和我是否理解有毛线关系？我前面说的是你不理解就说
人是瞎忽悠，要解释的是你：怎么瞎忽悠了？忽悠具体在哪里？不明白的东西就是瞎忽
悠？那是不是世界上除了你能理解的东西以外都是瞎忽悠了？
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:02:46 2015, 美东) 提到:
你跟藤校纯文科的聊 science？。。。这跟去 Home Depot 门口找个老墨聊 quantum
mechanics有啥区别？
感。
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 11:04:50 2015, 美东) 提到:
哈佛有core curriculum, 文史哲数理科学你都是要学的，和你说的wellesley college
一个意思。不是选一个concentration和一个secondary filed就完事的。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 11:06:00 2015, 美东) 提到:
奥。。。任何一个大词。。好比cloud computing。。他本身可能是忽悠，也可能不是
忽悠。。但不懂的人拿大词儿来忽悠另一个不懂的人，这就是群忽悠。。
不吵字面了。。就说说小班教学怎么个好法了？大概是你要是差，能给你整个发挥你长
处的。你要是好，能有更多机会？但我觉得坏处也是明显的，局面小啊，碰撞少啊。。
是纽约城好，还是大农村好啊？还真是各有各的说法。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:13:50 2015, 美东) 提到:
本科的小班教学，主要是针对对小学的素质教育的次品，在本科阶段无法适应大班教学
，而专门设立的。。。就好比小学的特殊教育班级，每个娃配一个老师盯着的那种。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:18:39 2015, 美东) 提到:
现实的说，俺本科逃了超过一半的物理课，超过 1/4 的数学课。。。如果是小班教学
的话，特么连逃课都不行。这本科上得也太郁闷了。。。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 11:22:42 2015, 美东) 提到:
嘿嘿，Core Curriculum在五年前已经被取消了，取而代之的是General Education，只
需要修外系4门课就行，和Wellesley的1/3课程必须横跨文理+一门外语必修完全不一样。
college
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 11:24:44 2015, 美东) 提到:
人家还很自信，后现代理论一套一套的，认为科学界是在徒劳和忽悠，很鄙视的态度。
聊了一会儿心塞，感觉没有基础没啥可以谈的，就聊别的了。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:25:33 2015, 美东) 提到:
这种搞法，是不是搞出 5% 的全面牛蛙，和 95% 的全面炮灰蛙。。。
样。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:26:17 2015, 美东) 提到:
哈哈
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 11:30:48 2015, 美东) 提到:
我其实上的课大部分也是大课，小部分有小班的课，感觉真的非常好。
和小班的教授很熟，沟通不仅在课堂上，而且平时碰到了，继续交流也很自然，因为课
堂上交流就很多了，延续到课外也是很舒服的过程。
同学发言非常积极，课前准备【必须】充分 —— 一个班5、6个人，你想课堂混着听别
人发言是【不可能】的！老师不用点名，你干坐了10分钟以上，就知道自己必须说话了。
课后作业老师改地很仔细——班级小，教授亲自改，不会丢给助教改。
还有同学关系啊，课堂教学模式啊，都因为人少可以有很多改变 —— 心情好了，课拉
到实验室里头上也是很方便的。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 11:40:31 2015, 美东) 提到:
其实研究生专业课大部分是 10 到 20 人的小班上课了。。。
基础课还是有问题，因为如果基础课老师水平不行咋整？。。。除非能找到很多牛鼻基
础课老师。。。
了。
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 11:41:38 2015, 美东) 提到:
是８门课。就是core curriculum的别名。把category重新排列组合了一下。以前是１
１个Categories, 必须在7个categories里各选１门课。现在是８个categories,每个
里面必须选一门。
样。
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mysc1234 (犀利哥) 于 (Sat Apr 11 11:57:17 2015, 美东) 提到:
我知道有美国学生放弃Harvard去Williams College的，Harvard的现任校长Catharine
Drew Gilpin Faust是从文理学院Bryn Mawr College毕业的。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 11:57:21 2015, 美东) 提到:
Minimum General Education Requirement
In all cases, students must complete a minimum of four half-courses in
General Education through regular coursework at Harvard College, one of
which must engage substantially with the study of the past.
http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k95151&pageid=icb.
half-course是13周的课～～
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 12:00:36 2015, 美东) 提到:
校长这种管理类职位，是不是文理学院的理念更有用？
当然这个还是回到造就 5% 的牛蛙，和 95% 的炮灰蛙，的问题。。。
Catharine
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 12:24:14 2015, 美东) 提到:
前面哥们给的 link 很好，收藏了。。。不过有个问题是，这个 mid-career average
salary 有没有考虑就业率/失业率的因子。。。也就是下面两个公式里的哪个？
sum-of-salary / total-number-of-employed
or
sum-of-salary / total-number-of-students-graduated
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 14:21:39 2015, 美东) 提到:
本科基础课，就老师这个层面来说，自己科研水平的差距对教学效果影响不是很大，就
那么些基础的东西，更重要的是他自己的教学态度和愿意花在教学上的时间。综合性学
校的牛教授，大部分时间都花在自己科研上了，文理学院的则非常注重课堂教学。
我以后有孩子了，我还是本科想让他/她去文理学院，然后研究生院考回综合性学校。
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logic98 (logic) 于 (Sat Apr 11 14:34:45 2015, 美东) 提到:
你这个是minimal requirement. 意思是不管任何情况（比如因为某种原因某些可以减
免，替代等等） 都必须修至少４门。实际的要求是８门。
https://college.harvard.edu/academics/planning-your-degree/general-education
To fulfill your general education requirements, you will select eight half-
courses, one from each topical area:
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 15:02:27 2015, 美东) 提到:
我是文理学院本科，藤校研究生，两边都做过TA。
感觉上本科教育理念其实差不多，主要是环境不同。文理学院老师主要教本科生，藤校
老师主要做研究，花在学生身上的时间精力不同。藤校每年学生多些，同学里会有更多
有趣的人吧。
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 15:11:14 2015, 美东) 提到:
自己选的课为什么要逃？一般开学前几周都是shopping period，然后选适合自己的定
下来。
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izze (傻乐傻淌) 于 (Sat Apr 11 15:17:01 2015, 美东) 提到:
看着想跟我考量晚上烧萝卜还是白菜一样
娃有啥水平就上啥呗
不喜欢小课跟老师跟同学互动太多的，就选综合性大学么
不喜欢广学只喜深究的，也适合选综合性大学
俺觉着
米国的教育，从K开始就是鼓励培养独立思维惊艳思想爆炸地
初中高中 文史课 随便想随便炸 不是么？
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izze (傻乐傻淌) 于 (Sat Apr 11 15:18:12 2015, 美东) 提到:
因为在祖国
思维有定势 选课也有定势 //老年代的时候:)
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:27:19 2015, 美东) 提到:
因为祖国好啊。大学是buffet。(cruise上那种)。。这边按盘子收钱，贵啊。。想选个
杂课还得教老鼻子钱了。。他奶奶的。
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 15:34:20 2015, 美东) 提到:
这个我理解，中学上政治课还让老师请出去过的。
不过在文理学院和藤校的选择中，能不能逃课应该无权重。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:37:05 2015, 美东) 提到:
Facebook老板同意不？
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 15:39:21 2015, 美东) 提到:
嘿嘿，理论要求八门，实际的情况是怎么样呢？大家都想方设法逃掉那些课，能有办法
不修的都会想办法。根本原因是，和文理学校不同，Harvard学生是把专业课程放在绝
对第一地位的，那些Gen Ed课程只是点缀，乌泱乌泱五六百号人的课，大家的主要目的
都是混，混过去就可以了。“通才”教育的理念比起文理学院差太多了，大家心里想的
都是毕业后职业对的专业要求，那些Gen Ed的课程你可以问问有几个人是把要求的
readings都读过的？99%都是在混。
education
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 15:45:11 2015, 美东) 提到:
这个看学校吧，我念过的都是buffet。
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 15:49:58 2015, 美东) 提到:
一样算GPA。毕业如果要念法学院，医学院，去banking, consulting，要看成绩的。
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cool2001 (cool2001) 于 (Sat Apr 11 15:54:27 2015, 美东) 提到:
对，没错，这就是那些好拿分的Gen Ed课程集聚了上千人的原因。课堂上基本在干自己
的事情，走神发呆。反正最后成绩都不错。
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dcbang (话冲) 于 (Sat Apr 11 15:57:38 2015, 美东) 提到:
真的吗？不是按学分收钱？
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 16:09:34 2015, 美东) 提到:
就每年一个学杂费，上多少随你。如果三年完成毕业要求，就少交一年学费。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 16:17:57 2015, 美东) 提到:
这边州大烂校读研究生，也逃课过。。。不过主要是那老师讲课讲得不行。。。
楼上都是好学生。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 16:20:11 2015, 美东) 提到:
祖国是有必修课，这边有些课不选特么简历不好看。。。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 16:27:11 2015, 美东) 提到:
我已经有两个孩子了，我就希望他们能上个 UC （当然最好别是最差的那两所）。。。
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ww21 (ww21) 于 (Sat Apr 11 16:35:37 2015, 美东) 提到:
这里专业也有必修课，但一般教课的老师会换，等变成不新鲜的人之后就学会挑老师了。
以前有个数学老师，会默默地在黑板上写证明，然后注视一会儿，回眸对学生一笑（老
师是大个男人），说‘isn't this beautiful'.大家一阵发抖'what, isn't what
beautiful???'
任何学校都有讲课不行的老师。
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tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓) 于 (Sat Apr 11 16:44:31 2015, 美东) 提到:
我想牛校应该会好很多。。。我读硕士就是快点混个文凭去搞绿卡。。。我后来还提前
一个 trimester 毕业。。。
了。
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bigjoker (Awesome & Handsome) 于 (Sat Apr 11 23:00:53 2015, 美东) 提到:
你知道Columbia Core Curriculum的具体要求吗？藤校本科基本上，我说基本上，就是
liberal arts education.
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Gamos (Gamos) 于 (Sat Apr 11 23:21:08 2015, 美东) 提到:
楼主这话说得轻松，williams 比cornell难进多了。
不过，我同意楼主说的大概意思：很多老视界很窄，甚至不如国内的一些家长，我周围
的老中极少有知道这些文理学校的，不要说报了。
Wellesley, Williams College之类的，不比Cornell差？我知道有女娃选Wellesley不
选哈佛的，还是很熟的朋友的女娃，老妈自己本身是藤校毕业的，........
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bigjoker (Awesome & Handsome) 于 (Sat Apr 11 23:36:55 2015, 美东) 提到:
国内家长只管申本科，当然比来念博士的知道得多。爬williams和爬藤一回事
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Apr 12 00:58:53 2015, 美东) 提到:
这话有见识。
不过，这里的老中也真是太土了一点。
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uiuc (又爱又喜) 于 (Sun Apr 12 01:02:27 2015, 美东) 提到:
这些土人主要是八九十年代过来的第一代留学生。自己年轻时钻牛角尖习惯了，就想让
下一代也这样。
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pentaquine (OM) 于 (Sun Apr 12 01:30:00 2015, 美东) 提到:
有是有，但是这些人不会上论坛来说道这个事情。推藤不一样，是个群众活动。
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dcbang (话冲) 于 (Sun Apr 12 01:36:29 2015, 美东) 提到:
你还不就是拿来主义。美国人觉得啥好，你也来说好。问你为啥好？你就说“你老土了，
人家都说好。。。”你也太不思辨了。。
就跟国内人穿名牌。。。为咋好看了？你来一个：“你老土了，valentino你没听说过
啊？”.其实自己也根本没领略fashion的精髓。。
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sametime (MASANLI) 于 (Sun Apr 12 07:59:37 2015, 美东) 提到:
但是Williams Swarthmore Amherst学生出来找工作还是比Harvard Columbia Penn困难
些。校友网络还是小了点。很多知名的公司里这些学校就不是targetschool了。
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babysteps (The Game is On) 于 (Sun Apr 12 10:49:33 2015, 美东) 提到:
俺就是被国内家长鄙视过的呆在美国的老中。
但是国内的家长跟我说"文理学院"的时候，我并不知道她说的是"liberal arts school
". 俺自己心里的中文翻译一直是“自由艺术学院”， really stupid, :)
记得很多年前看茱莉亚罗伯兹演的Mona Lisa Smile, 俺就对Wellesley很景仰了...
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Apr 12 11:05:06 2015, 美东) 提到:
但这些学校是top graduate schools feeders
但也就有另外一个问题，读藤校的一个潜在的目的是，把这个学位变成你的终极学位。
这样，是不是feeder可能也就不太重要了。
但是Williams Swarthmore Amherst学生出来找工作还是比Harvard Columbia Penn困难
些。校友网络还是小了点。很多知名的公司里这些学校就不........
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babysteps (The Game is On) 于 (Sun Apr 12 11:37:33 2015, 美东) 提到:
Becool对大班小班的优缺点总结的很好了，俺再补充几句
如果你或者你家小宝平时讲话就已经可以做到需要讲的时候可以滔滔不绝，不需要讲的
时候可以认真倾听，那就不用上小班了。
如果你或者你家小孩希望能够增进自己和别人交流的能力:比如增进倾听的能力，增进
简单扼要的把意思表达清楚的能力，增进谈话的时候自我控制的能力 (也就是说，不要
一个人一直讲个不停，要给别人讲话的机会), 小班是很好的训练机会。
如果是自己笨听不懂的话，因为学生少，也比较有机会在下课之后，立刻和老师交流，
把问题问清楚。
俺们第一代移民要能用英语做到上面几点，一般比较难，所以如果能去小班会对自己帮
助很大。在美国从幼儿园上起的小孩，这些交流能力应该已经很强了，是否要去小班为
主的学校值得探讨
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aacaac (aac) 于 (Sun Apr 12 11:39:28 2015, 美东) 提到:
你到底哪来的自信一口一个这里的老钟也真是太土了，你到底是哪里的老中啊？
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babysteps (The Game is On) 于 (Sun Apr 12 11:41:35 2015, 美东) 提到:
你不可以把藤校的文科生，和文理学院学科学哲学的比。
你需要把藤校学科学哲学， 和文理学院学科学哲学的比。
感。
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Apr 12 13:26:08 2015, 美东) 提到:
我只是说我自己平时遇到的老中，不是说mitbbs的，你可能都知道，但我真的告诉你，
有很多人把LAC认作是社区学院
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Gamos (Gamos) 于 (Sun Apr 12 13:31:25 2015, 美东) 提到:
我小孩申请过Williams,Amherst，和Pomona。其他人问起，感到很诧异，这不读大学读
这些社区学院干什么？其他没有一个人知道这些学校的。对了我周围的都是学校工作的
。所以，信息的不平衡是很严重的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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