f**********n
发帖数: 29853 | 1 Guixue Zhou of North Potomac, Md., left, and others, protest against racial
quotas.
http://blogs.wsj.com/washwire/2015/12/09/supreme-court-universi |
N*********W
发帖数: 225 | 2 RESULT?
racial
【在 f**********n 的大作中提到】
: Guixue Zhou of North Potomac, Md., left, and others, protest against racial
: quotas.
: http://blogs.wsj.com/washwire/2015/12/09/supreme-court-universi
|
f**********n
发帖数: 29853 | 3 最后的结果还得等几个月呢。这跟看球一样：)
【在 N*********W 的大作中提到】
: RESULT?
:
: racial
|
w**d
发帖数: 2334 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 5 "Bert Rein rises for his rebuttal. He cites a calculation suggesting that
the race preferences added only 15 blacks and 40 Hispanics to a class of 6,
000. Justice Sotomayor says it’s clear that UT doesn’t have enough black
students."
Rein是Fisher的律师。这个数字的背后的含义，就是UT在招完头十趴，剩下的25%学生
里面再考虑种族是不值得的。而配备了战斗机发动机的搅拌鸡法官Sotomayor反驳说，这
数字表明黑人不够。
在她眼里，大学是一个福利，应该做到人人有机会。殊不知，人无论怎么培养教育，到
最后总会分出高低。把适当的人放在适当的位子上是最符合所有人利益的。教育提高到
了某个阶段，就是物竞天择。你再怎么照顾我，我也想不出来相对论。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 还行，最关键的摇摆票Kenndy，他希望有新的变化，但是好像UT没有做到。
Justice Kennedy, meanwhile, sounds almost annoyed. It seems that the court
has been denied additional fact-finding in this case, he complains. Without
more information, it almost feels as if they’re hearing the same case they
did before. It’s as if nothing has happened, he says.
【在 w**d 的大作中提到】
: doesn't look so good
|
f**********n
发帖数: 29853 | 7 大法官里的托马斯，他很少提问。作为唯一的黑人大法官，却坚定反对AA。 |
A**H
发帖数: 4797 | 8 也许他是真正的意识到尼戈的问题的人？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 大法官里的托马斯，他很少提问。作为唯一的黑人大法官，却坚定反对AA。
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A**H
发帖数: 4797 | 9 奥黑侯赛斯林提名的，呵呵
【在 f**********n 的大作中提到】
: "Bert Rein rises for his rebuttal. He cites a calculation suggesting that
: the race preferences added only 15 blacks and 40 Hispanics to a class of 6,
: 000. Justice Sotomayor says it’s clear that UT doesn’t have enough black
: students."
: Rein是Fisher的律师。这个数字的背后的含义，就是UT在招完头十趴，剩下的25%学生
: 里面再考虑种族是不值得的。而配备了战斗机发动机的搅拌鸡法官Sotomayor反驳说，这
: 数字表明黑人不够。
: 在她眼里，大学是一个福利，应该做到人人有机会。殊不知，人无论怎么培养教育，到
: 最后总会分出高低。把适当的人放在适当的位子上是最符合所有人利益的。教育提高到
: 了某个阶段，就是物竞天择。你再怎么照顾我，我也想不出来相对论。
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 没错，她的一本书里还提到，她是AA进的普林斯顿大学，在大学里，她倍感歧视，感觉
天上秃鹰盘旋。
其实她如果当初别进那么好的大学，她不就没这感觉了吗。这叫斗米恩，担米仇。
【在 A**H 的大作中提到】
: 奥黑侯赛斯林提名的，呵呵
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 在读法庭记录，这个Sotomayor问问题的方式跟在BBS上吵架一样，短而狠，能引起共鸣
，却招不来新朋友。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 12 ginsberg 很强，她问，如果没有别的政策，这个头十趴的政策只会鼓励各少数民族呆
在自己的地区高中，德州人种隔离居住的现象就没法改善。
如果在BBS上，简单回答就是，有链接证明吗？复杂一点的回答就是，这个不也会鼓励
富裕阶层搬到贫穷地区吗？就像我们的学区移民一样。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 13 中华文化讲究量力而行适可而止
美国人还没有这样的文化熏陶，战略上还有很多不足
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错，她的一本书里还提到，她是AA进的普林斯顿大学，在大学里，她倍感歧视，感觉
: 天上秃鹰盘旋。
: 其实她如果当初别进那么好的大学，她不就没这感觉了吗。这叫斗米恩，担米仇。
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A**H
发帖数: 4797 | 14 FINAL THOUGHTS:
Until the arguments, this looked like a day of reckoning for affirmative
action. But despite the extra time the chief justice allotted to counsel, we
were left with a muddle, with the possibility suggested by Justice Kennedy
and Justice Breyer that the case could be sent back to a district court for
trial.
Additionally, the case is complicated by the recusal of Justice Kagan, who
sat out because in her earlier job as solicitor general she filed a brief
backing UT in the lower court. That means it’s an eight-member court, and
thus UT’s only plausible path to victory would be if Justice Kennedy joined
liberal Justices Ginsburg, Breyer and Sotomayor, against conservative Chief
Justice Roberts, and Justices Scalia, Thomas and Alito.
A 4-4 split would leave the 5th Circuit ruling upholding UT’s program in
place, but create no national precedent. Additionally, Justice Ginsburg had
served as dean of Harvard Law School, so she had some frontline experience
with affirmative action that potentially could have informed the court’s
deliberations. |
k**n
发帖数: 6198 | 15 最近在微信上看到一篇关于田忌赛马和契约论的讨论,对我来说很深刻的回答了我对中
华文化和西方文化的相似性相融和不相似性相斥的疑惑.
其实意识形态,文化和教育是如此深刻的彼此纠缠,彼此相恋和彼此成为冤家.
我其实越来越不知道,以下马赛上马,以上马赛中马,以中马赛下马,放在大的意识形态下
,是对方不足,还是自己不必:(.
【在 a*****g 的大作中提到】
: 中华文化讲究量力而行适可而止
: 美国人还没有这样的文化熏陶，战略上还有很多不足
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f**********n
发帖数: 29853 | 16 我对这个契约论了解不多，但是谢谢老兄感兴趣和参与讨论。
保守派Alito问了个问题，说UT本来有数据，可以做些研究，譬如是不是头十趴的学生
更加不愿意参加少数民族太少的班级？
这个问题很毒，因为如果这样，UT就更有理由在剩下的名额里考虑种族。但是UT不做，
为啥，数据结果不利呗。
【在 k**n 的大作中提到】
: 最近在微信上看到一篇关于田忌赛马和契约论的讨论,对我来说很深刻的回答了我对中
: 华文化和西方文化的相似性相融和不相似性相斥的疑惑.
: 其实意识形态,文化和教育是如此深刻的彼此纠缠,彼此相恋和彼此成为冤家.
: 我其实越来越不知道,以下马赛上马,以上马赛中马,以中马赛下马,放在大的意识形态下
: ,是对方不足,还是自己不必:(.
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f**********n
发帖数: 29853 | 17 然后摇摆票说，要不我们再送回去吧，既然这么重要的数据都没有。
Fisher律师指出，UT能做却没做，只是反射性地退回到使用种族。
另一个保守派大法官Scalia说，不仅如此，这是他们的责任对不？
律师说是
Scalia说，他们不做，那我们给他再多一次机会吧。
后面又说，送回去吧，让他们有机会完成本来第一次就应该做的。
这个保守派大法官也在玩自以为是的幽默嘛。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 18 有趣，Sotomayor真不是理科生。
Fisher律师一再强调，使用种族因素，导致录取的少数学生的比例差别只有小于3%。
Sotomayor一开始没听懂，后来念出一些数字，意指律师的数字没有根据。
律师回答，你读的那些数字不是 考没考虑种族的对比数字，没有意义。
Sotomayor马上转换话题。
第24-27页 |
f**********n
发帖数: 29853 | 19 接下来，Sotomayor问，如果10%政策是唯一增加多样化的方法，是不是每个学校都不得
不这么做？
律师：我没资格回答
Sotomayor说，那你的回答就是，是。因为学校没有别的办法了，别的办法都试过了。
律师说，还有很多，只是我们没资格告诉他们怎么做。譬如写作，这个家庭条件不好的
学生
就写不好。所以UT把这个分数降低为3，他们还可以降低为2呀。还有一堆别的办法呢。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 20 Sotomayor马上问了一个尖锐问题。
假设整个案子送回去了，UT做了一个招生的图，各种因素都考虑， 1 2 3 4 等等. 最
后有一个因素叫种族。那你觉得在哪种证据下，这个才不违宪？
律师用Bakke案挡住，说你这等同于以前判过的案子，我们没挑战这个。
我要是律师，我就会说，任何考虑种族的特殊优待政策都是种族主义，你这奶奶的就是
违宪。然后一口口水吐她身上。 |
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t*******d
发帖数: 12895 | 21 法官律师都象智商欠费的在瞎BB，
或许他们中一些或全部，根本不care这个/类案子. |
f**********n
发帖数: 29853 | 22 这个有可能是我的翻译风格所致，一百多页的东西，我尽力把他搞成简单清楚，但是大
法官的专业可能就丢失在翻译里了。：)
【在 t*******d 的大作中提到】
: 法官律师都象智商欠费的在瞎BB，
: 或许他们中一些或全部，根本不care这个/类案子.
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
s*********r
发帖数: 9493 | 24 谢谢老王大哥分享。看了这个分析。我怎么感觉结果应该还算挺乐观嘛。
【在 f**********n 的大作中提到】
: http://www.scotusblog.com/2015/12/argument-analysis-now-three-o
: 专业分析，比我强了不止一点半点。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 后来，保守派法官Scalia说，一定要先证明，用不考虑种族的方法，达不到多样化目的
，才可以考虑种族。譬如把头十趴变成十五趴。
Fisher律师说是，同时指出上次判决已经指出这点。
摇摆票肯尼迪问，有无证据表明UT的头十趴之外的录取有配额？
律师说，我们没这么说，但是UT的动机和总人口种族比例相关，目的就是要达到某个数
字。正如grutter案指出的，考虑种族必须得有一个明确目标，没有目标，这事就不会
结束。更重要的，UT每年在计算啥，就是这些数字，这个招生系统的目的就是要让这些数
字上升。UT的目的就是要让比例和总人口人种比例相符，但这个其实是由高中生人种比
例决定的 |
f**********n
发帖数: 29853 | 26 谢谢填填大哥参与讨论，我也保持谨慎乐观。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 谢谢老王大哥分享。看了这个分析。我怎么感觉结果应该还算挺乐观嘛。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 27 Fisher 律师时间的最后，自由派ginsburg问你都毕业了，还要赔啥。
律师说，除了那一百块申请费，还有别的，没有UT毕业证，我赚的少了，这些都算的出
来的。吧啦吧啦。
想起当年本版的某次讨论，有人质疑我邻居成绩不够格。今天的法庭辩论里，我们看不
到有任何人谈到这一点。Ginsburg的上面这个问题算是最接近的了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 28 接下来，UT律师时间，开场白之后，保守派大法官alito 质问，我觉得你的辩护有一点
让我不舒服，就是你假设头十趴里招的黑人和西裔很差，这个是偏见。
律师反驳如下，我全文拷贝，不翻译。
It'sexactlytheopposite. This Courthassaidtime
andagainthatyoucan'tassumethat minoritiesthink
alikejustbecausetheyhavetthesame
skincolor.WhattheUniversityofTexasdoesis it
considersittakesintoaccountthefact
thatpeople whocomefromdifferentexperiences,different
backgroundsaregoingtohavedifferentcontributions to
theclass. Ifyouhadthesituationwhereall
the outofStateadmitsormostoftheout
of Stateadmits
werecomingpredominantlyfromwesternStates,then
the
UniversityofTexasandanyuniversitywouldttry
toget outof Stateadmitsfromotherpartsofthe
country becauseitwouldwanttheboth
perspectives.
##
对不起，手机排版太难。
这个回答就是这个律师的典型风格。后面alito一路追杀，律师一路防守。
今天该下班了，手机敲字太辛苦，找乐子去了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 29 今天估计要训练老鼠洗试管，没时间。
现摘一条如下。保守派大法官Roberts问，grutter案已经决定AA能再延续25年，那是12
年前的事，我们会在限期内完成吗？这个会在接下来的12年内完成吗？
"Gruttersaidthatwedidnotexpect thesesortof
programstobearoundin25years,and thatwas 12
years ago," he said. "Arewegoingtohit thedeadline?
Isthisgoingtobedone ... in12years?"
这个问题突显了AA支持者从来没有明确的目标。
UT律师搅拌说，我们取得了长足进步，但现在不是结束AA的时候，吧啦吧啦。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 30 这次怎么又让80-20出了风头？
和主子对着干，小心明年主党不发活动费 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 摇摆票肯尼迪指出，要嘛我理解错了Alito的问题，或者理解错了你的答案，你说了这
个和种族相关，但是在刚才对Alito的答复里又说这是种族相关的偏见，我较着你前后
不一致。
UT律师说，真不是偏见，真正的偏见是 如果用了10%的政策，就不能Holistically地來
审视课堂了，也不能说这些招来的非裔和西裔不够多样化。
（这个律师在推他的种族内多样化 http://www.uclalawreview.org/intraracial-diversity/， 一个被Fisher律师说新鲜的东西）
保守派Alito问，好，你的根据是啥？我就不明白，这是一个假设，头十趴招来非裔西
裔的原因，是他们不用和白人和亚裔竞争。这个假设放在高中，那就是非常伤人的偏见。
UT律师说，这个压根不是偏见，老大。这是基于头10趴政策的就是这样的运作。就是要
从差高中里招人。法官Ginsburg上次就说过了。
保守派Alito说，我没怀疑这个，我本来觉得，你会认为这个政策是有好处的。一开始
AA的理由不就是照顾弱势吗？
UT律师说，我们还是需要Holistic reivew，因为头十趴政策招来的学生没有体现真正
的多样化。
保守派Alito指出，数据表明，头十趴来的学生，非裔西裔21%父母有大学毕业，
Holistic来的学生，非裔西裔26%父母大学毕业。这个看起来和头十趴主要招来贫穷非
裔西裔矛盾。
UT律师说，老大，我没说过每次都会成功。这是一个稻草人论证。您去看看我给出的数
据，结论就是头十趴政策之后，Holistic就是考虑方方面面。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 32 团结一切可以团结的力量。：）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这次怎么又让80-20出了风头？
: 和主子对着干，小心明年主党不发活动费
|
f**********n
发帖数: 29853 | 33 首席大法官Roberts跳出来：你以前说过，五年重新审视一次，做了吗？
UT律师：做了，每年都做，我还参加了。
保守派Roberts：你怎么测量的？
UT律师：我们看一堆不同。。。
保守派Roberts：不，你看啥了？
UT律师：我们看全部学生，也看教室多样化，看学生的反馈，教工的反馈。都说了，这
是学术界的事。我们还看现在种族大环境，包括各种事故。材料早就给你了。
保守派Scalia忍不住：打断一下，这个事实不是学术界的事，不能说，如果大学教师认
为我们做的对，那我们肯定做的对。我的意思是，事实就是事实，大学教师没啥更了不
起的。 |
n***p
发帖数: 7668 | 34 就最后一句发表一下看法，就是大学里装逼的教授非常多，罔顾事实，整天瞎扯。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 首席大法官Roberts跳出来：你以前说过，五年重新审视一次，做了吗？
: UT律师：做了，每年都做，我还参加了。
: 保守派Roberts：你怎么测量的？
: UT律师：我们看一堆不同。。。
: 保守派Roberts：不，你看啥了？
: UT律师：我们看全部学生，也看教室多样化，看学生的反馈，教工的反馈。都说了，这
: 是学术界的事。我们还看现在种族大环境，包括各种事故。材料早就给你了。
: 保守派Scalia忍不住：打断一下，这个事实不是学术界的事，不能说，如果大学教师认
: 为我们做的对，那我们肯定做的对。我的意思是，事实就是事实，大学教师没啥更了不
: 起的。
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z***e
发帖数: 1757 | 35 一个很有意思的地方。昨天的辩论里保守派和fisher的律师一直在强调即使在top ten
program之外的另外25%的招生名额中考虑race，也只增加了少数族裔3%的名额。按一般
人的理解，他们应该强调race-based preferential treatment带来的影响有多么大，
因为如果没什么影响，那还有什么好争论的。可是从法官和fisher律师的辩论的理由出
发，他们却需要说明这额外的race考量没有什么作用，所以完全没必要存在。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 36 老兄看得很准。
Fisher律师就是这个方针，UT招生考虑种族没有啥帮助，搞那么大动静不如禁止。
这就是人家为啥是律师，俺们是下室琐男。这个说法能够说服对方的支持者。
ten
【在 z***e 的大作中提到】
: 一个很有意思的地方。昨天的辩论里保守派和fisher的律师一直在强调即使在top ten
: program之外的另外25%的招生名额中考虑race，也只增加了少数族裔3%的名额。按一般
: 人的理解，他们应该强调race-based preferential treatment带来的影响有多么大，
: 因为如果没什么影响，那还有什么好争论的。可是从法官和fisher律师的辩论的理由出
: 发，他们却需要说明这额外的race考量没有什么作用，所以完全没必要存在。
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f**********n
发帖数: 29853 | 37 保守派大法官Roberts问，grutter案已经决定AA能再延续25年，那是12
年前的事，我们会在限期内完成吗？这个会在接下来的12年内完成吗？（大法官数
学好差：）
UT律师：老大，我不是来这给一个日期的。我要说的是，这是系统性的问题，我们的政
策是在试图解决这些问题。譬如非裔西裔测试成绩的差距。数据表明，如果不考虑种族
，学生的多样化就会收到很大伤害，尤其在非裔里面。
保守派大法官Roberts：我懂，我只是不知道你的回答是“是”还是“不是”。Grutter
案的重点是，这些都是基于必要性的临时措施，因为我们在讨论给你一个巨大的权力來
基于种族做重要决定。所以Grutter案说了，这个不能永远下去，只能是25年。你觉的
你这事啥时候是个完？
UT律师：老大，只要我们能达到一样，不，足够的数字，能带来教育多样化的好处，而
不用考虑种族，我们就不再考虑种族
（这个回答太搞笑了，基本就是，等到用不到了，我们就不用了。另外，我怀疑律师的
口误“一样“，本来是要说和人口种族比例一样，但是他马上发现这么说不对，就变成
了一个配额，赶紧改成“足够“）
UT律师：严格检视是指要聚焦在有没有尝试别的种族无关的措施，UT已经用头十趴的政
策，加上不看种族的holistic试了七年，结果说明了一切。当时的结果是，超过90%的
班级，只有一个或者没有非裔。
保守派Alito：你从没提过你要在课堂的基础上增加多样化。另外，前面我提到过，你
是否测量过，和Holistic的学生比，头十趴的学生是更愿意，还是更不愿意进入那些缺
乏多样化的课堂？我看不到这个数据，你也不试着算一下？
UT律师：两点，一，2002-2008，非裔学生翻倍，课堂的多样化也就增加了。二，某些
特殊的专业，学校采用了Holistic的方式。但是记录还是表明，在我们使用种族无关的
Holistic加头十趴的招生时期，多样化变弱了。所以我们出台了这个政策，德州立法结
构也看出来了。
保守派Alito：那你本来可以判断，是否考虑种族的Holistic的政策能否增加课堂多样
性。
UT律师：已经增加了
保守派Alito：但是你没做我说的分析
UT律师：老大，我们看过了那个五年分析
保守派Alito：不。这个回到你最基本的声明，头十趴的政策有不足，你有没有任何证
据说，头十趴的学生不愿意进不够多样化的课堂？
UT律师：老大,多样化有两个说法，第一，种族的分隔，尤其指非裔。第二是指多样化
的努力，像我们的Holistic方法。Bakke案说了，如果所有的少数民族学生都来自穷的
家庭，多样化带来的好处就做不到。
保守派Alito：我就是再找这个的证据呀。
UT律师：我。
保守派Alito：到底是啥？你看过头十趴的学生吗？譬如，他们当中多少有领导特质？
领导特质当然是一个合法因素。你会说，没有很多人有领导特质，他们很多只是学习。
这个我也看不出来有任何证据。
UT律师：这个不好争，吧蜡吧蜡。。
保守派Roberts：打断一下，你没回答这个问题。问题是，Holistic來的学生有没有因
种族加分？
UT律师：两个问题，一，少数种族学生不会被选上，学校会变成白人帝国。第二。
保守派Roberts：等一下，你说啥？Holistic方法，如果不考虑种族，不会招到任何少
数种族学生？
UT律师：不，只是不是零而已。老大。吧蜡吧蜡。。
保守派Roberts：一个少数种族的学生会给物理课带来啥特殊方面？
UT律师：老大。。
保守派Roberts：你只是在数数，我是在好奇，多样化会带来啥好处？
UT律师：老大，我们可以讨论，但是高院已经在很多案子中接受了学生多样化有好处。
对方也没有要求推翻这个。
保守派Scalia：我可真不肯定我们说过这个可以按课堂來测量。
UT律师：老大，这只是这么一说，我们早就讲过的。。。
保守派Scalia：这只是你讲的。
UT律师：学生整体，还是课堂。老大，如果你关心这个，我会说学校两面都受害。这也
算公平把，因为我们该接受这个严格检视。一方面，我们在证明为啥我们不够多样化，
另一方面，对方立马就抓住不放，说这就是我们的目标。我们的目标只有一个，就是多
样化带来的好处，高院已经承认几十年了。 |
A**H
发帖数: 4797 | 38 第一次点开你主贴里面的连接，才发现是我们的大叔阿姨级别的老人，站在天寒地冻的
高法外面为我们后代之福祉呐喊呼吁，感动！
谢谢你们！
racial
【在 f**********n 的大作中提到】
: 保守派大法官Roberts问，grutter案已经决定AA能再延续25年，那是12
: 年前的事，我们会在限期内完成吗？这个会在接下来的12年内完成吗？（大法官数
: 学好差：）
: UT律师：老大，我不是来这给一个日期的。我要说的是，这是系统性的问题，我们的政
: 策是在试图解决这些问题。譬如非裔西裔测试成绩的差距。数据表明，如果不考虑种族
: ，学生的多样化就会收到很大伤害，尤其在非裔里面。
: 保守派大法官Roberts：我懂，我只是不知道你的回答是“是”还是“不是”。Grutter
: 案的重点是，这些都是基于必要性的临时措施，因为我们在讨论给你一个巨大的权力來
: 基于种族做重要决定。所以Grutter案说了，这个不能永远下去，只能是25年。你觉的
: 你这事啥时候是个完？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 看了我名声太臭，连你到现在才点。反省中。：)
【在 A**H 的大作中提到】
: 第一次点开你主贴里面的连接，才发现是我们的大叔阿姨级别的老人，站在天寒地冻的
: 高法外面为我们后代之福祉呐喊呼吁，感动！
: 谢谢你们！
:
: racial
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A**H
发帖数: 4797 | 40 反省ing...
赶不上大叔阿姨的身体力行，唯有下次多捐点来弥补了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 看了我名声太臭，连你到现在才点。反省中。：)
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 讲到捐款，你提醒我了。我的吧啦几句现在反AA的三个组织SFFA，AACE和8020的区
别。
8020是专业的政治组织，他的活动远远不止反AA这一项，还有赞助总统选举等，譬如它
曾经赞助Obama。
AACE我了解不多，看名字来说，政治性少很多，希望他是注重在亚裔教育上。
SFFA的背后是Blum先生，现在SFFA是纯粹为反AA而成立的组织。
这是我个人观点。我个人是很少捐款给纯政治组织，譬如United way之流。
【在 A**H 的大作中提到】
: 反省ing...
: 赶不上大叔阿姨的身体力行，唯有下次多捐点来弥补了
|
f**********n
发帖数: 29853 | 42 找到一个更好的文字记录，还带音频，大家有兴趣可以听听。听不大懂，看不大懂是非
常正常的事情，这些是人家专业。譬如一提Grutter，他们就都知道是指某个以前判过
的案子。
我以后有空接着用我的大白话翻译。
http://apps.oyez.org/player/#/roberts6/oral_argument_audio/2402 |
f**********n
发帖数: 29853 | 43 哇，这个音频效果真好，还同时高亮对应的文字。我太土鳖，不知道现在音频资料已经
这么进步了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 44 有人听完么？热烈欢迎交流读后感，听着比看记录的感觉刺激多了。
听这个比看些莫名其妙的社会案件有意义多了。那个在火车站买份法制日报就有几十个
更离奇的案子了。
这是世界顶级辩论。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 45 我觉得，费舍尔及其律师的数学不大好。
你看哈：
费舍尔声称，是她的种族致使其申请UT的计划泡汤。
可惜，在其律师提供的数以百计的法律文件上，费舍尔的律师几乎没有花任何时间来论
证费舍尔会得到UT录取通知书，如果不是哪个有色人种的申请人挡道的话。
那么实际情况如何呢？
Court records show her grade point average (3.59) and SAT scores (1180 out
of 1600) were good but not great for the highly selective flagship
university. The school's rejection rate that year for the remaining 841
openings was higher than the turn-down rate for students trying to get into
Harvard.
As a result, university officials claim in court filings that even if Fisher
received points for her race and every other personal achievement factor,
the letter she received in the mail still would have said no.
It's true that the university, for whatever reason, offered provisional
admission to some students with lower test scores and grades than Fisher.
Five of those students were black or Latino. Forty-two were white.
Neither Fisher nor Blum mentioned those 42 applicants in interviews. Nor did
they acknowledge the 168 black and Latino students with grades as good as
or better than Fisher's who were also denied entry into the university that
year. Also left unsaid is the fact that Fisher turned down a standard UT
offer under which she could have gone to the university her sophomore year
if she earned a 3.2 GPA at another Texas university school in her freshman
year.
In an interview last month, Blum agreed Fisher's credentials and
circumstances make it difficult to argue — as he and his supporters have so
ardently in public — that but for her race Fisher would have been a
Longhorn.
"There are some Anglo students who had lower grades than Abby who were
admitted also," Blum told ProPublica. "Litigation like this is not a black
and white paradigm."
如果费舍尔能够证明是那五个有色人种的录取者，而不是那四十二个白人录取者，取代
了有可能给她的位置，那她当然是赢定了。可惜，她还远不够格。
套用潮水的数学分析方法看的话，42/47 或者说 89% 的几率是个白人学生取代了费舍
尔的位置。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 46 我前面的翻译拷贝过来。：)
####
Fisher 律师时间的最后，自由派ginsburg问你都毕业了，还要赔啥。
律师说，除了那一百块申请费，还有别的，没有UT毕业证，我赚的少了，这些都算的出
来的。吧啦吧啦。
想起当年本版的某次讨论，有人质疑我邻居成绩不够格。今天的法庭辩论里，我们看不
到有任何人谈到这一点。Ginsburg的上面这个问题算是最接近的了。
into
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我觉得，费舍尔及其律师的数学不大好。
: 你看哈：
: 费舍尔声称，是她的种族致使其申请UT的计划泡汤。
: 可惜，在其律师提供的数以百计的法律文件上，费舍尔的律师几乎没有花任何时间来论
: 证费舍尔会得到UT录取通知书，如果不是哪个有色人种的申请人挡道的话。
: 那么实际情况如何呢？
: Court records show her grade point average (3.59) and SAT scores (1180 out
: of 1600) were good but not great for the highly selective flagship
: university. The school's rejection rate that year for the remaining 841
: openings was higher than the turn-down rate for students trying to get into
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u*****a
发帖数: 6276 | 47 屋里的白色大象啊，当然看不见了。
要是换个有色的，肯定有人看见。
不是有人瞧不起学文科的教授吗？
这些大法官里面，有学理科的吗？
数学不行。不知道 42/47 是多少。
犹太人数学好啊，赶紧藏着盖着的，生怕对手看见；但还同时高举 费厄泼赖 的大旗。
一个如此简单的问题：哪个有色人种的学生取代了白人学生费舍尔小姐的位置？却没有
“聪明人”来回答。
数学再好，也没有用。还得听自己看不起的文科生来裁决。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我前面的翻译拷贝过来。：)
: ####
: Fisher 律师时间的最后，自由派ginsburg问你都毕业了，还要赔啥。
: 律师说，除了那一百块申请费，还有别的，没有UT毕业证，我赚的少了，这些都算的出
: 来的。吧啦吧啦。
: 想起当年本版的某次讨论，有人质疑我邻居成绩不够格。今天的法庭辩论里，我们看不
: 到有任何人谈到这一点。Ginsburg的上面这个问题算是最接近的了。
:
: into
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f**********n
发帖数: 29853 | 48 呵呵，那你还不写信给总统请求提名，说你比Sotomayor强，可以质问一个这么老的问
题。要我帮你情愿吗？
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我没有看不起文科生。我的原话是”更加证明了 这个软科学专业教授缺乏最 基本的科
学素养”。
我早就加了”这个”防身了，哈哈哈，肚子笑疼。
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鸡兄，我好心劝你，你要跟我辩论AA，目前最好的资料就是这个热乎乎的法庭记录。别
的资料太老。
另外，咱们不要有任何个人恩怨，我当年选版主就说过不会以政治观点封人。
我对你很感兴趣，很聪明一老兄，为啥支持AA？是个人原因还是真心关心弱势？你当然
可以不回答。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 屋里的白色大象啊，当然看不见了。
: 要是换个有色的，肯定有人看见。
: 不是有人瞧不起学文科的教授吗？
: 这些大法官里面，有学理科的吗？
: 数学不行。不知道 42/47 是多少。
: 犹太人数学好啊，赶紧藏着盖着的，生怕对手看见；但还同时高举 费厄泼赖 的大旗。
: 一个如此简单的问题：哪个有色人种的学生取代了白人学生费舍尔小姐的位置？却没有
: “聪明人”来回答。
: 数学再好，也没有用。还得听自己看不起的文科生来裁决。
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t*******d
发帖数: 12895 | 49 我没有注意费舍尔的具体情况，我关心此案背后更深层的
但纯讨论：如果费舍尔班/校里有成绩比她差的有色人种被UT录取呢？
如果还不够，再加上费舍尔是班/校里被拒UT的成绩最好的呢？
into
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我觉得，费舍尔及其律师的数学不大好。
: 你看哈：
: 费舍尔声称，是她的种族致使其申请UT的计划泡汤。
: 可惜，在其律师提供的数以百计的法律文件上，费舍尔的律师几乎没有花任何时间来论
: 证费舍尔会得到UT录取通知书，如果不是哪个有色人种的申请人挡道的话。
: 那么实际情况如何呢？
: Court records show her grade point average (3.59) and SAT scores (1180 out
: of 1600) were good but not great for the highly selective flagship
: university. The school's rejection rate that year for the remaining 841
: openings was higher than the turn-down rate for students trying to get into
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f**********n
发帖数: 29853 | 50 问得好，很好，真的很好，拭目以待鸡兄。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我没有注意费舍尔的具体情况，我关心此案背后更深层的
: 但纯讨论：如果费舍尔班/校里有成绩比她差的有色人种被UT录取呢？
: 如果还不够，再加上费舍尔是班/校里被拒UT的成绩最好的呢？
:
: into
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u*****a
发帖数: 6276 | 51 如果有，你觉得犹太人会不大书特书吗？
我写的 5 + 42 就是所有可能被称为成绩比费舍尔差的，而被 UT 录取的学生了。没看
出来哪个是她的同学。
记住，还有一百六十多名和费舍尔成绩类似或比她还好的有色人种的考生，也没被UT录
取。他们是不是应该告 UT 说那 42 个白人学生“非法地”取代了自己应该拥有的 UT
录取资格呀？
人家怎么没去告呢？答案之一是没有犹太人的钱袋做后盾。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我没有注意费舍尔的具体情况，我关心此案背后更深层的
: 但纯讨论：如果费舍尔班/校里有成绩比她差的有色人种被UT录取呢？
: 如果还不够，再加上费舍尔是班/校里被拒UT的成绩最好的呢？
:
: into
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f**********n
发帖数: 29853 | 52 真心再次建议你去读一读法庭记录，再想想，为啥UT律师和自由派大法官都不提这个。
我提示你一点点，他们不敢提这个。
我可以告诉你答案，前提是请你说个”请”。：)
UT
【在 u*****a 的大作中提到】
: 如果有，你觉得犹太人会不大书特书吗？
: 我写的 5 + 42 就是所有可能被称为成绩比费舍尔差的，而被 UT 录取的学生了。没看
: 出来哪个是她的同学。
: 记住，还有一百六十多名和费舍尔成绩类似或比她还好的有色人种的考生，也没被UT录
: 取。他们是不是应该告 UT 说那 42 个白人学生“非法地”取代了自己应该拥有的 UT
: 录取资格呀？
: 人家怎么没去告呢？答案之一是没有犹太人的钱袋做后盾。
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t*******d
发帖数: 12895 | 53 因此那些数据没什么意义，我也没有关注为什么费舍尔会告，
班/校里有成绩比她差的有色人种被UT录取是比较可能的原因
UT
【在 u*****a 的大作中提到】
: 如果有，你觉得犹太人会不大书特书吗？
: 我写的 5 + 42 就是所有可能被称为成绩比费舍尔差的，而被 UT 录取的学生了。没看
: 出来哪个是她的同学。
: 记住，还有一百六十多名和费舍尔成绩类似或比她还好的有色人种的考生，也没被UT录
: 取。他们是不是应该告 UT 说那 42 个白人学生“非法地”取代了自己应该拥有的 UT
: 录取资格呀？
: 人家怎么没去告呢？答案之一是没有犹太人的钱袋做后盾。
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f**********n
发帖数: 29853 | 54 鸡兄，我先去休息了，你慢慢查资料，我肯定回。晚安。
努力想兄，明天见，睡个好觉。：) |
u*****a
发帖数: 6276 | 55 看看费舍尔的前辈怎么说：
Plenty of people, some more qualified than Fisher, are rejected from
universities for a myriad of reasons every year, and they don’t cry about
it, let alone sue anybody. They recognize that they may not have had what it
takes for that particular institution and realize that it wasn’t the place
for them after all. Trust me, I know.
I applied to the University of Texas at Austin years before Fisher did. As
you already know, I’m from Illinois, but my mother was born and raised in
Austin. All my relatives from my mother’s side lived down there and in
Houston as well as Dallas. And while none of them went to UT, I wanted to go
. Interested in magazine journalism, UT’s communications program is a
pretty stellar one. I had already made up a dream plan of getting in,
staying in my grandmother’s home in Austin, and driving to my classes from
her home. I imagined what it would be like to check out campus parties and
athletic events, and what it would be like to say that I graduated from UT
when all my hard work was done.
But I didn’t get in. Despite having a GPA of more than a 4.0 (and I had
taken a few AP courses, including AP English and History), graduating as the
11th student out of 250, being involved in an array of activities,
including being on the board for my school’s chapter of the National Honor
Society, playing volleyball (all-area, all-state honorable mention),
basketball (Varsity by my sophomore year), being on prom court junior year
and all that fancy jazz you put in essays and on applications, I was sent a
letter of rejection. I was reminded, via my rejection letter, that UT’s Top
10 Law shows favoritism to Texas students, allowing anyone within the top
10 percent of their class at a Texas high school to be admitted. The year
Fisher applied, 92 percent of the incoming freshman class were brought in by
that law, leaving the last eight percent to be picked in an extraordinarily
competitive fashion. Considering that she was in the top 12 percent, that’
s most likely why she was rejected.
The year I was rejected I could have cried and fussed and sued about the Top
10 Law. And I could have cried and fussed and made up a bogus lawsuit when
I was rejected from the University of North Carolina at Chapel Hill too. But
I’m Black. I don’t have the privilege to do all that unnecessary and
expensive s–t. So instead, I unpacked all my hopes and plans about
attending both schools, accepted that I’d lost about $200 in application
fees, sucked it up and carried on.
I had also applied to the University of Maryland at College Park around the
same time, as well as Indiana University and the University of Missouri at
Columbia and got into all three. After doing campus visits and looking over
financial aid packages, I chose Mizzou. Yes, that Mizzou. I was one of the
six percent of Black people on that entire lily White campus. And I don’t
know if me being Black had a great deal to do with my admission (you know,
diversity), but I know I excelled greatly at the University. I made the most
of my opportunity at the first and No. 1 journalism program in the world,
even through the early rumblings of racial discord on campus (i.e., the
cotton balls strewn in front of the Black Culture Center), even restarting a
publication for Black students on campus. I moved on from UT because I had
no choice, and by doing so, I was able to do greater things. |
f**********n
发帖数: 29853 | 56 why don't you invite this guy to SCOTUS? Or did this guy file any amicus
brief?
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这人说的啥？你英文不是好到时不时要主动帮助别人？也不帮他翻译一下？：) |
f**********n
发帖数: 29853 | 57 鸡兄，我知道你会用谷歌，但是请容我教你一点点常识。
在我邻居案打到高院第二轮的时候，你居然还在贴某个黑人的网上发言，你贴之前就不
掂量一下这证据力量有多薄弱？老邢的硬盘也是用钱买的。
后来，你进步了一点点，知道查amicus brief。你的知道这东西有啥用。这是用于给法
官提供证据的。大法官如果没用，那这东西就屁用没有。
举个例子，Scalia的争议发言”德州大学也许就应该少些少数种族学生”就是基于某个
反AA团体的amicus brief.这个被大法官引用了的才是有作用的。
我好心建议过你了，去读法庭记录，那才是硬邦邦的。
最后，你的那个我邻居不够格的证据，就不要到处贴了，我都暗示你了，自由派大法官
都不提，一定有他的道理。你提的越多，其实损害你AA支持一方越多。想知道具体原因
，只需要对我说一个”请”字。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 58 这个新的音频一出，我更加确信了大法官Sotomayor智商欠费，还不做功课。
这次Fisher 律师在一开场和后面反驳的两个时间段都强调，UT考不考虑种族的录取，
造成的非裔西裔的人数增加微乎其微。该搅拌鸡法官不仅没有听懂，还列出一些数字，
来证明非裔西裔大幅增加，殊不知，这些大幅增加是由头十趴的政策导致，而不是考虑
种族所致。
然后，在最后时段，fisher律师指出，该数字来自于第五巡回法庭的不同意法官的观点
。Sotomayor完全不知道这个数字的来历。在处理万众瞩目的案件，自己又立场鲜明的
前提下，她居然连下级法庭的观点都不了解。
本版那么多AA支持者，能否指出我理解中错误的地方？ |
