w*********y
发帖数: 7895 | 1 我也看不懂数学竞赛题，也听不懂潮水对数学的解说。。。
但我觉的，未来的世界，大家用电脑/机器就可以解决这些数学问题了。。。
而且机器比人算的还快。。。只要会用，可以解决实际问题就可以了。。。
而复杂的数学或者推导的话，少数人做也够了。。。多数人最终不
过是混口饭吃。。。拿了数学竞赛奖又如何呢？做医生需要高深的数学吗？
做律师政客需要高深的数学吗？做创业的需要高深的数学吗？
就是现在来看，我也没有觉这些职业需要。倒是马工需要一些高深的
数学知识，来提高程序的optimization/performance吧。
所以嘛，我还是更希望等娃大了以后，推哲学。哲学就有用多了。。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 2 tell me more about the 哲学 in your eyes:)
孩子如果理工科比文科拿手
自然而然地在理工方面找方向求发展么 |
w*********y
发帖数: 7895 | 3 很多理工科也是从哲学发展出来的吧。。。
我不是说娃不要学数学，我是认为以后机器/电脑会取代这种学习。娃需要的
是怎么用TOOLS来解决问题。。。这会要求对数学有基本的理解
哲学嘛，在我看来，是解决一切问题的根本。。。
当然有些人可能学哲学成了书呆子，出了哲学外的领域，就是一白痴，
也不能否认这种情况。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: tell me more about the 哲学 in your eyes:)
: 孩子如果理工科比文科拿手
: 自然而然地在理工方面找方向求发展么
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t******l
发帖数: 10908 | 4 属实。
但另一方面，霍金也说了：“哲学将死”。。。
另一方面，回过头来，单单就数学学得好坏而言。。。传说中哥们哈根街上随便哪个小
屁孩，四维几何考试分数比爱因斯坦高上一万倍。。。那你说那些人肉四维计算器小屁
孩的几何比爱因斯坦还强？ Give me a break!!。。。
所以我的总结就是：学习的思路要时移世易、与时俱进。。。而在当今阿发狗的滔天大
浪下，大伙儿要把 “数学” 当成 “哲学” 来学；把 “哲学” 当成 “文学” 来学
；把 “文学” 当成 “社科” 来学；把 “社科” 当成 “灵长目群体行为学”（简
称：“生物学”）来学。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我也看不懂数学竞赛题，也听不懂潮水对数学的解说。。。
: 但我觉的，未来的世界，大家用电脑/机器就可以解决这些数学问题了。。。
: 而且机器比人算的还快。。。只要会用，可以解决实际问题就可以了。。。
: 而复杂的数学或者推导的话，少数人做也够了。。。多数人最终不
: 过是混口饭吃。。。拿了数学竞赛奖又如何呢？做医生需要高深的数学吗？
: 做律师政客需要高深的数学吗？做创业的需要高深的数学吗？
: 就是现在来看，我也没有觉这些职业需要。倒是马工需要一些高深的
: 数学知识，来提高程序的optimization/performance吧。
: 所以嘛，我还是更希望等娃大了以后，推哲学。哲学就有用多了。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 5 我挺赞同你最后一句的。哈哈
我觉的啊，以后就是机器的时代，不可否认的是，电脑在某些方面就是比人强，
尤其是数学计算，解方程式上。。。毕竟alphago也打赢的世界冠军，对吧。。。
开个玩笑。。。
总是来说，娃对数学概念还是需要一个基本的了解，对复杂高深的数学，如果
用不上，无所谓。。。关键还是要会用。。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 属实。
: 但另一方面，霍金也说了：“哲学将死”。。。
: 另一方面，回过头来，单单就数学学得好坏而言。。。传说中哥们哈根街上随便哪个小
: 屁孩，四维几何考试分数比爱因斯坦高上一万倍。。。那你说那些人肉四维计算器小屁
: 孩的几何比爱因斯坦还强？ Give me a break!!。。。
: 所以我的总结就是：学习的思路要时移世易、与时俱进。。。而在当今阿发狗的滔天大
: 浪下，大伙儿要把 “数学” 当成 “哲学” 来学；把 “哲学” 当成 “文学” 来学
: ；把 “文学” 当成 “社科” 来学；把 “社科” 当成 “灵长目群体行为学”（简
: 称：“生物学”）来学。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 6 其实我个人觉得，现代数学也是在钻牛角尖了。。。或者说，赵丽华女士曾经写过一首
诗叫《有现代数学家经过》：
=================================
有现代数学家经过
我看到 reductionism 招摇的幅度
有些过分
=================================
或者说，过于 reductionism 的问题，确实可以留给阿发狗去做。。。其实
reductionism 到一定程度，更多的变成了一个 puzzle game，因为 whether our
universe follows strict reductionism，不知道。
而现在娃娃们学数学的目的，我觉得并不是要钻过分 reductionism 的牛角尖。而是为
计算科学，也就是 computationalism 打个基础而已。。。当然，whether our
universe follows computationalism，也不知道。。。但至少 practical
computationalism 比理论数学系的 overly reductionism 更实在一些。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我挺赞同你最后一句的。哈哈
: 我觉的啊，以后就是机器的时代，不可否认的是，电脑在某些方面就是比人强，
: 尤其是数学计算，解方程式上。。。毕竟alphago也打赢的世界冠军，对吧。。。
: 开个玩笑。。。
: 总是来说，娃对数学概念还是需要一个基本的了解，对复杂高深的数学，如果
: 用不上，无所谓。。。关键还是要会用。。。。
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w**d
发帖数: 2334 | 7 看什么题了，死算的话人是没法和机器比，严格的说现在的机器是没有intelligence的
。而且真正到实际问题，对人的依赖反而更大，因为实际的问题反而非常的负杂，更多
的需要人给出你提到的优化的算法。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我也看不懂数学竞赛题，也听不懂潮水对数学的解说。。。
: 但我觉的，未来的世界，大家用电脑/机器就可以解决这些数学问题了。。。
: 而且机器比人算的还快。。。只要会用，可以解决实际问题就可以了。。。
: 而复杂的数学或者推导的话，少数人做也够了。。。多数人最终不
: 过是混口饭吃。。。拿了数学竞赛奖又如何呢？做医生需要高深的数学吗？
: 做律师政客需要高深的数学吗？做创业的需要高深的数学吗？
: 就是现在来看，我也没有觉这些职业需要。倒是马工需要一些高深的
: 数学知识，来提高程序的optimization/performance吧。
: 所以嘛，我还是更希望等娃大了以后，推哲学。哲学就有用多了。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 8 俺帖子里说的 strict reductionism 这里的 strict 用词并不是那么严格。。。我的
意思是，比如黎曼猜想这种问题等等，如果我们的 computer 能够 compute to the
magnitude of observable universe，那么 beyond the magnitude of observable
universe 的 比如 reduce to small number of rules for pattern of primes whose
magnitude beyond our observable universe，真的那么重要么？。。。当然，我的意思
不是砍掉数学理论研究，只是说 the relative importance to human intelligence
的意思。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我个人觉得，现代数学也是在钻牛角尖了。。。或者说，赵丽华女士曾经写过一首
: 诗叫《有现代数学家经过》：
: =================================
: 有现代数学家经过
: 我看到 reductionism 招摇的幅度
: 有些过分
: =================================
: 或者说，过于 reductionism 的问题，确实可以留给阿发狗去做。。。其实
: reductionism 到一定程度，更多的变成了一个 puzzle game，因为 whether our
: universe follows strict reductionism，不知道。
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w**d
发帖数: 2334 | 9 机器还远没有那么牛。而且除非什么quantum computing真有什么突破，现在的芯片速
度离极限不远了，做分布式计算的话也一堆瓶颈。
that
【在 t******l 的大作中提到】
: 俺帖子里说的 strict reductionism 这里的 strict 用词并不是那么严格。。。我的
: 意思是，比如黎曼猜想这种问题等等，如果我们的 computer 能够 compute to the
: magnitude of observable universe，那么 beyond the magnitude of observable
: universe 的 比如 reduce to small number of rules for pattern of primes whose
: magnitude beyond our observable universe，真的那么重要么？。。。当然，我的意思
: 不是砍掉数学理论研究，只是说 the relative importance to human intelligence
: 的意思。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 10 All the events in the Universe are random. Haha.
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我个人觉得，现代数学也是在钻牛角尖了。。。或者说，赵丽华女士曾经写过一首
: 诗叫《有现代数学家经过》：
: =================================
: 有现代数学家经过
: 我看到 reductionism 招摇的幅度
: 有些过分
: =================================
: 或者说，过于 reductionism 的问题，确实可以留给阿发狗去做。。。其实
: reductionism 到一定程度，更多的变成了一个 puzzle game，因为 whether our
: universe follows strict reductionism，不知道。
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w*********y
发帖数: 7895 | 11 恩，机器可以取代人的地方，可能比你想象的要多。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 看什么题了，死算的话人是没法和机器比，严格的说现在的机器是没有intelligence的
: 。而且真正到实际问题，对人的依赖反而更大，因为实际的问题反而非常的负杂，更多
: 的需要人给出你提到的优化的算法。
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w**d
发帖数: 2334 | 12 不知道，我能想的很多的。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 恩，机器可以取代人的地方，可能比你想象的要多。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 13 所以我觉的，小孩子要培养哲学观啊。。。
我觉的北大学子在他家娃小时教育有一步走的很对。。就是用西方古典的东西熏陶他家
娃。这样不仅仅有人文艺术思想，也有哲学思想。。。。
whose
意思
【在 t******l 的大作中提到】
: 俺帖子里说的 strict reductionism 这里的 strict 用词并不是那么严格。。。我的
: 意思是，比如黎曼猜想这种问题等等，如果我们的 computer 能够 compute to the
: magnitude of observable universe，那么 beyond the magnitude of observable
: universe 的 比如 reduce to small number of rules for pattern of primes whose
: magnitude beyond our observable universe，真的那么重要么？。。。当然，我的意思
: 不是砍掉数学理论研究，只是说 the relative importance to human intelligence
: 的意思。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 14 实用的 prime pattern 一般计算机也够了，毕竟 observable universe 上有 speed
of light 下有 planck constant。。。当然密码破解这种纯粹是智人跟智人吃饱了撑
的没事的互殴群殴，另说。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 机器还远没有那么牛。而且除非什么quantum computing真有什么突破，现在的芯片速
: 度离极限不远了，做分布式计算的话也一堆瓶颈。
:
: that
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w*********y
发帖数: 7895 | 15 说实话这个领域我也不是特别懂。。。因为我LG最近在研究
COMPUTER-HUMAN COLLABORATION，有很多想法。。。他都一直有和我分享。。
所以我得出的想法就是，机器可以做的事情很多，但现在人有些
方面可能无法做到，出于MANAGEMENT的自己的利益，或者还没有认识到
可以用机器取代。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 不知道，我能想的很多的。
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t******l
发帖数: 10908 | 16 但文学大师黑格尔好像不玩那些啊。。。那咋个熏法？
whose
意思
【在 w*********y 的大作中提到】
: 所以我觉的，小孩子要培养哲学观啊。。。
: 我觉的北大学子在他家娃小时教育有一步走的很对。。就是用西方古典的东西熏陶他家
: 娃。这样不仅仅有人文艺术思想，也有哲学思想。。。。
:
: whose
: 意思
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t******l
发帖数: 10908 | 17 如果这个 “多”，是简单民主一人一票的意义上的 “多”，那 8 billion 猴子不再
有任何剩余价值的共产主义好日子很快就会一眼望不到边了。。。属实。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 说实话这个领域我也不是特别懂。。。因为我LG最近在研究
: COMPUTER-HUMAN COLLABORATION，有很多想法。。。他都一直有和我分享。。
: 所以我得出的想法就是，机器可以做的事情很多，但现在人有些
: 方面可能无法做到，出于MANAGEMENT的自己的利益，或者还没有认识到
: 可以用机器取代。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 18 北大学子给他家娃打的是基础。。。在这基础上，他家娃学习西方哲学就会更容易，
或者更快接受一些。。。
说道HEGEL，我LG自己号称他的哲学体系也是HEGEL系的。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 但文学大师黑格尔好像不玩那些啊。。。那咋个熏法？
:
: whose
: 意思
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t******l
发帖数: 10908 | 19 北大给娃打基础是啥？。。。
俺高中时的哲学体系应该是霍金体系的。。。如果按看的书本而言的话。。。黑格尔文
学作品，我高中时基本不感兴趣。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 北大学子给他家娃打的是基础。。。在这基础上，他家娃学习西方哲学就会更容易，
: 或者更快接受一些。。。
: 说道HEGEL，我LG自己号称他的哲学体系也是HEGEL系的。。。
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w**d
发帖数: 2334 | 20 不同方面的工作。是有很多人的工作已经被机器取代，而且有很多会被机器取代。几周
前NPR采访过一个英国的哥们，名字不记得了，意思是机器可以取代的工作比人们意识
到的要多的多。但很多时候还是要把工作细分，让机器去取代可以取代的那部分。这样
去理解得话，以前人们常说谁的工作没法被取代是一种不完全的说法，因为实际上可能
只有一部分的工作没法被取代，像工作中的routine部分是可以取代的。
不过不管怎么说，还是觉得现在的机器没有intelligence。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 说实话这个领域我也不是特别懂。。。因为我LG最近在研究
: COMPUTER-HUMAN COLLABORATION，有很多想法。。。他都一直有和我分享。。
: 所以我得出的想法就是，机器可以做的事情很多，但现在人有些
: 方面可能无法做到，出于MANAGEMENT的自己的利益，或者还没有认识到
: 可以用机器取代。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 21 18世纪的人文艺术加古希腊的故事啊。。。
我LG高中的时候，把国内翻译的西方哲学相关的都看完了，就爱HEGEL。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 北大给娃打基础是啥？。。。
: 俺高中时的哲学体系应该是霍金体系的。。。如果按看的书本而言的话。。。黑格尔文
: 学作品，我高中时基本不感兴趣。。。
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w*********y
发帖数: 7895 | 22 恩，我同意最后一句。。。
所以才要human-computer collaboration啊。据说这方面的研究要停留在90年代后期
水平，进步不大。。。对了，你知道这本书design of everyday things？ 我目前
在看。挺有意思的。。
你说的这个NPR是什么名字。我去听听。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 不同方面的工作。是有很多人的工作已经被机器取代，而且有很多会被机器取代。几周
: 前NPR采访过一个英国的哥们，名字不记得了，意思是机器可以取代的工作比人们意识
: 到的要多的多。但很多时候还是要把工作细分，让机器去取代可以取代的那部分。这样
: 去理解得话，以前人们常说谁的工作没法被取代是一种不完全的说法，因为实际上可能
: 只有一部分的工作没法被取代，像工作中的routine部分是可以取代的。
: 不过不管怎么说，还是觉得现在的机器没有intelligence。
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t******l
发帖数: 10908 | 23 属实。。。不过也看你咋定义 intelligence。。。天顶星人的看法，可能是 8
billion 的猴子也没啥 intelligence，所以被同样没有 intelligence 但至少体育更
好的机器所取代，那也不是个事儿不是？。。。// run |
t******l
发帖数: 10908 | 24 我高中时一般不看牛顿之前的物理，以及海森堡之前的哲学。。。个人喜好。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 18世纪的人文艺术加古希腊的故事啊。。。
: 我LG高中的时候，把国内翻译的西方哲学相关的都看完了，就爱HEGEL。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 25 我展望一下未来的看法，那玩意儿可能是 monkey-computer subordination 的 title
inflation 的说法。。。不用去听了，桑心。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 恩，我同意最后一句。。。
: 所以才要human-computer collaboration啊。据说这方面的研究要停留在90年代后期
: 水平，进步不大。。。对了，你知道这本书design of everyday things？ 我目前
: 在看。挺有意思的。。
: 你说的这个NPR是什么名字。我去听听。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 26 当然人类的进步可以把这玩意儿搞得非常人道主义，就比如 computer 给 monkey 做了
一个 simulated reality，而 白雪 monkey 和 七只小 monkey 从此在 simulated
reality 里，过上了幸福的日子。。。// run
title
【在 t******l 的大作中提到】
: 我展望一下未来的看法，那玩意儿可能是 monkey-computer subordination 的 title
: inflation 的说法。。。不用去听了，桑心。。。
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C*****d
发帖数: 2253 | 27 作为一只猴子，being cute is more important than knowing math。
title
【在 t******l 的大作中提到】
: 我展望一下未来的看法，那玩意儿可能是 monkey-computer subordination 的 title
: inflation 的说法。。。不用去听了，桑心。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 28 属实。。。其实这就是 dog-human 的 evolution history。。。话说 dog 比 wolf 的
evolution 成功多太多了。。。wolf 当年为追求过度一头一票的制度而钻了牛角尖。
。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 作为一只猴子，being cute is more important than knowing math。
:
: title
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w**d
发帖数: 2334 | 29 NPR 是左派的电台，national public radio. 搜了一通，没有找到。可能记混了，有
可能是bbc报的。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 恩，我同意最后一句。。。
: 所以才要human-computer collaboration啊。据说这方面的研究要停留在90年代后期
: 水平，进步不大。。。对了，你知道这本书design of everyday things？ 我目前
: 在看。挺有意思的。。
: 你说的这个NPR是什么名字。我去听听。。。
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w**d
发帖数: 2334 | 30 这个其实也不好说阿。很多时候人们把好些事情当成random的看，是因为当成
deterministic看的话，变量会多得人和机器都受不了。
【在 w*********y 的大作中提到】
: All the events in the Universe are random. Haha.
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d****g
发帖数: 7460 | 31 靠人力的社会应该去管人。靠机器的社会应该去管（ ）？ |
w**d
发帖数: 2334 | 32 实际问题很复杂的。比如说石油公司的油井吧，还能生产多少年，怎么去最大话产量。
股票期货一样的复杂，还有人为的因素在里头。
【在 t******l 的大作中提到】
: 实用的 prime pattern 一般计算机也够了，毕竟 observable universe 上有 speed
: of light 下有 planck constant。。。当然密码破解这种纯粹是智人跟智人吃饱了撑
: 的没事的互殴群殴，另说。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 33 在 pure chaotic 和 pure deterministic 之间，是很大很大的一块区域。
当然我承认我那个 “很大很大” 基本上是猴语。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个其实也不好说阿。很多时候人们把好些事情当成random的看，是因为当成
: deterministic看的话，变量会多得人和机器都受不了。
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t******l
发帖数: 10908 | 34 但这油井问题，归根到底也就是地球上能放 8 billion 猴子 vs 能放 10 billion 猴
子的差别不是？
股票期货是智人吃饱了撑的在下围棋博弈，不好说。。。但股票再玩能把油井变成黑洞
发电站么？。。。你就说李九段能不能在棋盘上放下 362 个黑子儿还不违反规则吧。
。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 实际问题很复杂的。比如说石油公司的油井吧，还能生产多少年，怎么去最大话产量。
: 股票期货一样的复杂，还有人为的因素在里头。
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