d****g
发帖数: 7460 | 1 做家长真是各种操心。
话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
到能，从不快到快。
进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
那就去吧。多简单。。。
可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
面上，推荐信不愁有人写了？社区活动不愁简历上空白了？领导力？当小娃教练的工资
？实质上，社区感杠杠的，小娃的开心，小娃家长的感动，集体的融入感，一路游过来
的朋友，都是实实在在的。
所谓无故别离乡？还是所谓不出国，心里痒痒？呵呵，同一种选择，同样的不知所措。 |
l**s
发帖数: 20567 | 2 娃玩 的高兴就好
关键是内心的动力，如果娃想当冠军，想挡都挡不住 |
d****g
发帖数: 7460 | 3 就好像，你愿意让娃上体校吗？
当然上体校的损失更大，离开了班级。但现在的酱油游泳队真的在营造社区气氛上造诣
很深。很不舍得。
此外，还有一个上体校是干啥的问题。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
|
l**s
发帖数: 20567 | 4 操心太多了
不要影响正常读书，该学啥还学啥
体育好上大学很加分
【在 d****g 的大作中提到】
: 就好像，你愿意让娃上体校吗？
: 当然上体校的损失更大，离开了班级。但现在的酱油游泳队真的在营造社区气氛上造诣
: 很深。很不舍得。
: 此外，还有一个上体校是干啥的问题。。。
|
l******n
发帖数: 4276 | 5 操心得有点多
你娃３年级，开学都４年级了，这些问题难道不该娃自己去figure out嘛？他自己游
，难道没感觉嘛？他是想去compete 还是喜欢没压力的？去各个队的优劣？
不要一方面说培养娃独立思考的能力，一方面又啥啥啥的都帮娃想好计划好实施好了
你不觉得这２者完全就是相悖的么？放手，放手，放手。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
|
M********s
发帖数: 24729 | 6 教练不是人人能当好的，自己强身健体，名利这玩意儿要随缘
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
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d****g
发帖数: 7460 | 7 昨天为这个问题和领导探讨了半天。我现在整理一下思路，还是认为:
小娃，在社区队游泳的经历不能被剥夺。。如果是块料，不怕被耽误。如果怕被酱油队
耽误，自己多上心。
大娃，已经酱油过，已经触瓶颈，应该去试试新的环境。闯荡了，还可以“海归”。
【在 d****g 的大作中提到】
: 就好像，你愿意让娃上体校吗？
: 当然上体校的损失更大，离开了班级。但现在的酱油游泳队真的在营造社区气氛上造诣
: 很深。很不舍得。
: 此外，还有一个上体校是干啥的问题。。。
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l**s
发帖数: 20567 | 8 嗯，对头
【在 M********s 的大作中提到】
: 教练不是人人能当好的，自己强身健体，名利这玩意儿要随缘
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l**s
发帖数: 20567 | 9 游泳课是我们这学校的必修课
喜欢游泳的娃自己找私教
【在 d****g 的大作中提到】
: 昨天为这个问题和领导探讨了半天。我现在整理一下思路，还是认为:
: 小娃，在社区队游泳的经历不能被剥夺。。如果是块料，不怕被耽误。如果怕被酱油队
: 耽误，自己多上心。
: 大娃，已经酱油过，已经触瓶颈，应该去试试新的环境。闯荡了，还可以“海归”。
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d****g
发帖数: 7460 | 10 大娃在酱油队游的还可以。应该去进修一下。。
小娃现在刚起步，六岁，姿势还行，但完全没速度呢。娃妈说应该从小严要求，去强队
训练，长姿势。
但我觉得小娃不经历下“社区感”，太可惜了。。
主要是对小娃的处理有争执。
【在 l**s 的大作中提到】
: 操心太多了
: 不要影响正常读书，该学啥还学啥
: 体育好上大学很加分
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d****g
发帖数: 7460 | 11 他操他的心，但家长需要备课。民主都是假的，你不知道吗？要又假又民主，才是高。
【在 l******n 的大作中提到】
: 操心得有点多
: 你娃３年级，开学都４年级了，这些问题难道不该娃自己去figure out嘛？他自己游
: ，难道没感觉嘛？他是想去compete 还是喜欢没压力的？去各个队的优劣？
: 不要一方面说培养娃独立思考的能力，一方面又啥啥啥的都帮娃想好计划好实施好了
: 你不觉得这２者完全就是相悖的么？放手，放手，放手。。。
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C*********X
发帖数: 10518 | 12 社区游泳队那完全是在玩。。至少要到正规的team 去练练。。
看来都是大人没迫求，时间太多，关心孩子过度。。。孩子会被你搞得不知所措的。。
我是相反。。关心孩子不够。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
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i**e
发帖数: 19242 | 13 要不你去研究研究，去了非酱油队的同学们是如何参与社区活动的？
有点不懂，去了非酱油队，这些volunteering, build up community的事情都不能干了
么？
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
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i**e
发帖数: 19242 | 14 大家都好用心用脑啊...
考虑的好多好周全，计划的好早好详细... |
d****g
发帖数: 7460 | 15 当不当的好且不说，当不当的上完全靠人脉。。很多社区酱油队体系很健全。
镇上高中校队里，有人一直在外面游，有人一直在镇队游。。在镇队里游的高中娃，水
平一般，一样给小娃当教练，还拿工资，还拿社区活动小时数，毕业后还一样能拿游泳
奖学金。。
比起来，那一直在外面游的，我是觉得亏大发了。除非成绩是真好。。所以一定程度上
，是看成绩。。特别牛的才值得出去游。
【在 M********s 的大作中提到】
: 教练不是人人能当好的，自己强身健体，名利这玩意儿要随缘
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l**s
发帖数: 20567 | 16 人生不需计划
计划不如变化
白操心了哈
【在 i**e 的大作中提到】
: 大家都好用心用脑啊...
: 考虑的好多好周全，计划的好早好详细...
|
d****g
发帖数: 7460 | 17 游泳项目有规定。强league的不允许参加社区League的比赛。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 要不你去研究研究，去了非酱油队的同学们是如何参与社区活动的？
: 有点不懂，去了非酱油队，这些volunteering, build up community的事情都不能干了
: 么？
|
i**e
发帖数: 19242 | 18 除非孩子天生特别NB
普通中等中上等的孩子，父母适当的操心合适的引导，对孩子的生活还是挺有正面意义的
【在 l**s 的大作中提到】
: 人生不需计划
: 计划不如变化
: 白操心了哈
|
i**e
发帖数: 19242 | 19 不参加比赛，可不可以参加社区的教学工作？
还是说，非酱油队的有人脉，得到的机会大太多？
【在 d****g 的大作中提到】
: 游泳项目有规定。强league的不允许参加社区League的比赛。。
|
C*********X
发帖数: 10518 | 20 不过，各州的游泳队的组织形式不一样，我与mi, dc， md的judge 沟通后发现了这现
象。我以为帮主说的是我认为的summer league.... |
|
|
l**s
发帖数: 20567 | 21 问题是父母自己还没弄明白呢哈
义的
【在 i**e 的大作中提到】
: 除非孩子天生特别NB
: 普通中等中上等的孩子，父母适当的操心合适的引导，对孩子的生活还是挺有正面意义的
|
l******n
发帖数: 4276 | 22 你是不是说，明面上让娃选择，其实上家长动着脑子绕着弯，让娃做出合着家长意的（
不管是主动还是被动）”最佳“选择？
呵呵在这点上，不大赞同。当然取决于我们最后的目标是啥。
【在 d****g 的大作中提到】
: 他操他的心，但家长需要备课。民主都是假的，你不知道吗？要又假又民主，才是高。
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d****g
发帖数: 7460 | 23 他们得干别的项目？我是该去问问。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 要不你去研究研究，去了非酱油队的同学们是如何参与社区活动的？
: 有点不懂，去了非酱油队，这些volunteering, build up community的事情都不能干了
: 么？
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d****g
发帖数: 7460 | 24 1. 酱油队的有人脉，得到的机会大太多...
2. 酱油队的教练实质上是大带小。小娃参加比赛，大娃也要参加高年龄组的比赛。
如果大娃在外面游，就不能参加酱油比赛，就不能当教练。
所以从这个角度，我觉得娃如果上初中高中了，如果拿不到州里的前二十，绝对是在酱
油队有好处。。。
如果能拿到，那倒是可能游泳成绩更重要。。
我们有一个一直在酱油队游的娃，还能拿州里的前三名，那才是“双收”。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不参加比赛，可不可以参加社区的教学工作？
: 还是说，非酱油队的有人脉，得到的机会大太多？
|
k**n
发帖数: 6198 | 25 嗯，批阅了。
你的虚伪真实漏出来了。
上次你说了，感觉到社区里的榜样是你大爱的源泉。
换娃身上你就犹豫了，哈哈：）
【在 d****g 的大作中提到】
: 做家长真是各种操心。
: 话说娃在酱油游泳队的时候，操心娃要进步。更快更高更强吗。体育的魅力就在从不能
: 到能，从不快到快。
: 进步到一定程度的时候呢，意识到似乎去非酱油队，对进步的促进更大。。
: 那就去吧。多简单。。。
: 可但是，一但去了，“更快更高更强”就成了目的。如果到最后不够快不够高不够强怎
: 么办？话说愿赌服输。不去试怎知道不行。即便不行至少尽了力。能有什么损失？
: 什么损失？------ 事实上，损失还不小。。
: 酱油游泳队有酱油游泳队的好啊。好比人气。酱油游泳队和社区联系紧密。很多娃从小
: 不点游过青春期，同一个社区，同一个泳池，小娃游成了教练，又开始教新的小娃。字
|
d****g
发帖数: 7460 | 26 我还犹豫，说明我很高尚了。 :）
【在 k**n 的大作中提到】
: 嗯，批阅了。
: 你的虚伪真实漏出来了。
: 上次你说了，感觉到社区里的榜样是你大爱的源泉。
: 换娃身上你就犹豫了，哈哈：）
|
t******l
发帖数: 10908 | 27 酱油队不是竞技队吧，不能类比成少体校我觉得。。。娃要是喜欢，锻炼身体也不错，
娃娃们一起游，动力大很多的说。。。
：
：就好像，你愿意让娃上体校吗？ |
d****g
发帖数: 7460 | 28 我这不是打算去竞技队吗。所以犹豫。酱油队绝对鼓励。
【在 t******l 的大作中提到】
: 酱油队不是竞技队吧，不能类比成少体校我觉得。。。娃要是喜欢，锻炼身体也不错，
: 娃娃们一起游，动力大很多的说。。。
:
: ：
: ：就好像，你愿意让娃上体校吗？
|
t******l
发帖数: 10908 | 29 如果在酱油队里是 “第一名万岁” 这种 “孤独求败” 的话，那娃要去竞技队，大人
一般也拦不住其实。。。还是海蜇头的那句：Is free-will true?。。。或者若水说
“你就认命吧”。。。
：我这不是打算去竞技队吗。所以犹豫。酱油队绝对鼓励。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 30 另外虽然我是旱鸭子，但一般旱鸭子也知道游泳队跟田径队很不一样，因为游泳池的分
道是稀缺资源（特别是耐力型长游），还不许跨道超车。。。所以去田径竞技队是个情
感需求的话，去游泳竞技队常常是物质需求。。。因为 AA 速度的娃，估计没法跟 B
速度的娃一起游（特别是耐力长游），会发生亲密接触的问题。。。// run
还是海蜇头那句话。。。Is free-will true？
：我这不是打算去竞技队吗。所以犹豫。酱油队绝对鼓励。
： |
|
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d****g
发帖数: 7460 | 31 Is free-will true?。。。哈哈。深刻！
然后还有一堆人沟命海心，对不？或者也别那么悬殊。好比班上数学第一的要不要搞奥
数？以什么姿势搞？以什么代价搞？要不要搞到消耗所以的小时数，导致五体不勤，偏
科严重，不会唱歌，没有体型？
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果在酱油队里是 “第一名万岁” 这种 “孤独求败” 的话，那娃要去竞技队，大人
: 一般也拦不住其实。。。还是海蜇头的那句：Is free-will true?。。。或者若水说
: “你就认命吧”。。。
:
: ：我这不是打算去竞技队吗。所以犹豫。酱油队绝对鼓励。
: ：
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a*****a
发帖数: 19262 | 32 我都没明白楼主的困惑在哪里，我来叨叨我家的情况吧。
首先，我家老大今年十月份九岁，现在还是8Under组。在我看来没有专业的老师，都找
一些高中生教导基本都是酱油队。
我老大六岁进酱油队，因为不打酱油不知道这孩子游泳如何。我们5月底到8月初是小区
游泳队，一般游泳队在八月全部休息，秋天9月份到来年的五月份，又是offseason的游
泳队。
先说说offseason的那种游泳队，我们在酱油队待着，权当是锻炼身体，显然她游不游
小高中生都不会说啥的，这种情况，其实对刚开始游泳的孩子也挺好，但是非常不自觉
地孩子有可能一个小时啥都不游，老师也不会骂的，这样父母就应该考虑考虑了。
再说说小区游泳队，我要给小区游泳队点100个赞，因为我觉得小区游泳队给了孩子最
多的motivation。我们的小区游泳队叫Franklin Farm Froggers，这种游泳队在我们这
个地方上百个都不止。到了夏天，各大小区的游泳队都如火如荼的到处比赛练习。没错
，这种练习相对轻松，不能跟专业的游泳队比，head coach也不是以游泳为专业的，其
他也是高中生小教练。虽然只有短暂的两个月，但是这种社区游泳队的好处实在太多了
，结交各种朋友，家长做volunteer，每次比赛的这种荣誉感等等。孩子真是受益匪浅。
所以，我们目前的战略方针是，offseason去相对中等的游泳队（有专门的教练，不是
高中生），夏天就去小区游泳队。我们准备买房，可是考虑到游泳队真的很难，因为女
儿希望她像那些大哥哥大姐姐们一样一直在这个游泳队成长。
说说我家老大，马上快四岁了（调皮的很，百毒不侵），对游泳还算喜欢和有悟性。我
也打算明年让她进游泳队去训练去。目前她可以游一个lap，但是泳姿全靠她自己，因
为她看姐姐比赛无数次，都知道了大概蝶泳蛙泳自由泳仰泳都是啥姿势，喜欢自己照葫
芦画瓢做动作。她非常strong-willed，所以我们想教她通常不乐意学，心情好的时候
会跟姐姐学一点点。
最后我泼冷水，我女儿的游泳成绩还可以，可是出去跟外面的孩子一比就知道是多么普
通了。游泳真的不指望能拿奖学金，更不要提奥运会之类的了。我们小区游泳队的大哥
哥今年最好成绩也就是Olympic trial 第六名，就这样我们小区是无比荣耀啊。
【在 d****g 的大作中提到】
: 1. 酱油队的有人脉，得到的机会大太多...
: 2. 酱油队的教练实质上是大带小。小娃参加比赛，大娃也要参加高年龄组的比赛。
: 如果大娃在外面游，就不能参加酱油比赛，就不能当教练。
: 所以从这个角度，我觉得娃如果上初中高中了，如果拿不到州里的前二十，绝对是在酱
: 油队有好处。。。
: 如果能拿到，那倒是可能游泳成绩更重要。。
: 我们有一个一直在酱油队游的娃，还能拿州里的前三名，那才是“双收”。
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d****g
发帖数: 7460 | 33 其实当年搞竞赛，最后也是乐趣。当年没搞唱歌，也是不会。 :）
总得全身心投入到一些拿不了第一的游戏。
总得对某些项目，全身心的自悲+放弃+倾慕。你不能啥都能。
然后总得修正主义一把，说后悔当年没多打打篮球，多唱唱卡拉ＯＫ了。
【在 d****g 的大作中提到】
: Is free-will true?。。。哈哈。深刻！
: 然后还有一堆人沟命海心，对不？或者也别那么悬殊。好比班上数学第一的要不要搞奥
: 数？以什么姿势搞？以什么代价搞？要不要搞到消耗所以的小时数，导致五体不勤，偏
: 科严重，不会唱歌，没有体型？
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C*********X
发帖数: 10518 | 34 我娃age group, back stroke 100y, 州里39名 。。（他曾经是小区队倒数第一）。
我已经乐屁天了。。州里前20，很难了。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 1. 酱油队的有人脉，得到的机会大太多...
: 2. 酱油队的教练实质上是大带小。小娃参加比赛，大娃也要参加高年龄组的比赛。
: 如果大娃在外面游，就不能参加酱油比赛，就不能当教练。
: 所以从这个角度，我觉得娃如果上初中高中了，如果拿不到州里的前二十，绝对是在酱
: 油队有好处。。。
: 如果能拿到，那倒是可能游泳成绩更重要。。
: 我们有一个一直在酱油队游的娃，还能拿州里的前三名，那才是“双收”。
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a*****a
发帖数: 19262 | 35 贴一下老大成绩：
Free 25: 18.70
Back: 24
Breast: 24
Fly : 22
IM: 1:52
跟一个朋友一聊天，人家女儿的成绩
Free: 18.1
Back: 22
Breast: 24
Fly:20
IM: 1:43
觉得这个孩子真是厉害，人家平时也没怎么练。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我都没明白楼主的困惑在哪里，我来叨叨我家的情况吧。
: 首先，我家老大今年十月份九岁，现在还是8Under组。在我看来没有专业的老师，都找
: 一些高中生教导基本都是酱油队。
: 我老大六岁进酱油队，因为不打酱油不知道这孩子游泳如何。我们5月底到8月初是小区
: 游泳队，一般游泳队在八月全部休息，秋天9月份到来年的五月份，又是offseason的游
: 泳队。
: 先说说offseason的那种游泳队，我们在酱油队待着，权当是锻炼身体，显然她游不游
: 小高中生都不会说啥的，这种情况，其实对刚开始游泳的孩子也挺好，但是非常不自觉
: 地孩子有可能一个小时啥都不游，老师也不会骂的，这样父母就应该考虑考虑了。
: 再说说小区游泳队，我要给小区游泳队点100个赞，因为我觉得小区游泳队给了孩子最
|
d****g
发帖数: 7460 | 36 你点赞的这个小区游泳队就是我说的“酱油队”。你说5月底到8月初，这是夏季。冬天
也有。１２月到３月。比夏天的这个更正式。
所谓的非酱油队是ＵＳＡ队。全年。哪里有off season。进了这个就必须退出小区游泳
队。所以我不舍得。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我都没明白楼主的困惑在哪里，我来叨叨我家的情况吧。
: 首先，我家老大今年十月份九岁，现在还是8Under组。在我看来没有专业的老师，都找
: 一些高中生教导基本都是酱油队。
: 我老大六岁进酱油队，因为不打酱油不知道这孩子游泳如何。我们5月底到8月初是小区
: 游泳队，一般游泳队在八月全部休息，秋天9月份到来年的五月份，又是offseason的游
: 泳队。
: 先说说offseason的那种游泳队，我们在酱油队待着，权当是锻炼身体，显然她游不游
: 小高中生都不会说啥的，这种情况，其实对刚开始游泳的孩子也挺好，但是非常不自觉
: 地孩子有可能一个小时啥都不游，老师也不会骂的，这样父母就应该考虑考虑了。
: 再说说小区游泳队，我要给小区游泳队点100个赞，因为我觉得小区游泳队给了孩子最
|
C*********X
发帖数: 10518 | 37 我们这里不用退出。。我们同时进行。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你点赞的这个小区游泳队就是我说的“酱油队”。你说5月底到8月初，这是夏季。冬天
: 也有。１２月到３月。比夏天的这个更正式。
: 所谓的非酱油队是ＵＳＡ队。全年。哪里有off season。进了这个就必须退出小区游泳
: 队。所以我不舍得。
|
t******l
发帖数: 10908 | 38 班上数学第一的娃，只要不是苦鼻型的，正常奥数也不见得就会影响体育导致偏科没时
间娱乐啥的。。。因为班上第一的把奥数 8 分钟心算做完了，班上最后的 80 分钟可
能都没把新数做完。
娘的昨晚就是这样，1983 年 AIME problem #6，这老年手生人用内心 wishful
thinking 一边看奥运录像一边心算 8 分钟就搞完的送分题，我给娃特么用纸和笔
讲了 45 分钟，估计娃还只了解了 70%。。。
那花时间证明 binomial theorem 也就算了，当成上数学课好了。。。但最后用同余循
环加分配律乱序心算 2*83*7/49 的余数，这最多 30 秒就心算完毕的玩意儿，给娃也
得用纸笔解释和证明半天。。。累坏我了。。。
：
：Is free-will true?。。。哈哈。深刻！ |
a*****a
发帖数: 19262 | 39 我跟教练谈了半天，最后就是我们钱要全交，人到了夏季可以不去
所以我和爹觉得，钱的事情不是问题，那就交了吧
小区游泳队的social一定不能少，女儿现在是小区游泳队的主力（他们8under女子今年
太弱，男子很强，所以Relay mixed age弄了个联盟总冠军）。在专业游泳队没有太多
存在感，所以一定得去小区游泳队刷存在感，social等等。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你点赞的这个小区游泳队就是我说的“酱油队”。你说5月底到8月初，这是夏季。冬天
: 也有。１２月到３月。比夏天的这个更正式。
: 所谓的非酱油队是ＵＳＡ队。全年。哪里有off season。进了这个就必须退出小区游泳
: 队。所以我不舍得。
|
d****g
发帖数: 7460 | 40 "班上数学第一的娃，只要不是苦鼻型的，正常奥数也不见得就会影响体育。。。"
so true... 即ALl around又pointy的完人.真心让人羡慕。..
我推娃 all around, 不是因为我当年太尖，分明就是弥补自己当年除了学习别的都太
差的自悲心里。。 hehe
【在 t******l 的大作中提到】
: 班上数学第一的娃，只要不是苦鼻型的，正常奥数也不见得就会影响体育导致偏科没时
: 间娱乐啥的。。。因为班上第一的把奥数 8 分钟心算做完了，班上最后的 80 分钟可
: 能都没把新数做完。
: 娘的昨晚就是这样，1983 年 AIME problem #6，这老年手生人用内心 wishful
: thinking 一边看奥运录像一边心算 8 分钟就搞完的送分题，我给娃特么用纸和笔
: 讲了 45 分钟，估计娃还只了解了 70%。。。
: 那花时间证明 binomial theorem 也就算了，当成上数学课好了。。。但最后用同余循
: 环加分配律乱序心算 2*83*7/49 的余数，这最多 30 秒就心算完毕的玩意儿，给娃也
: 得用纸笔解释和证明半天。。。累坏我了。。。
:
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d****g
发帖数: 7460 | 41 现在，你明白为什么有人推钢琴了吗？
我似乎明白你为什么不推钢琴了。因为你就是那即ALl around又pointy的完人！:)
【在 d****g 的大作中提到】
: "班上数学第一的娃，只要不是苦鼻型的，正常奥数也不见得就会影响体育。。。"
: so true... 即ALl around又pointy的完人.真心让人羡慕。..
: 我推娃 all around, 不是因为我当年太尖，分明就是弥补自己当年除了学习别的都太
: 差的自悲心里。。 hehe
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d****g
发帖数: 7460 | 42 靠。感情你们不困惑。你们已经有了答案。。。
总之，我不舍得离开小区游泳队，我没错吧？
我们有从头就在ＵＳＡ队的，我就觉得他们miss东西了。。但人家州里前２０。所
以人家值了。。我们现在就是考虑要不要做这个放弃。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我跟教练谈了半天，最后就是我们钱要全交，人到了夏季可以不去
: 所以我和爹觉得，钱的事情不是问题，那就交了吧
: 小区游泳队的social一定不能少，女儿现在是小区游泳队的主力（他们8under女子今年
: 太弱，男子很强，所以Relay mixed age弄了个联盟总冠军）。在专业游泳队没有太多
: 存在感，所以一定得去小区游泳队刷存在感，social等等。
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d****g
发帖数: 7460 | 43 前２０，貌似越大的娃越难。。低年龄组，亚娃还是半边天。往上就少了。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我娃age group, back stroke 100y, 州里39名 。。（他曾经是小区队倒数第一）。
: 我已经乐屁天了。。州里前20，很难了。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 44 民科型不来支票的体育文艺唱歌诗社三截棍等等，没法跟来支票的数学物理语文这些课
程相比吧。。。根本没必要自卑。。。或者说有人开支票还自卑？那纯属有病！！！
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t******l
发帖数: 10908 | 45 低龄组前 20 不一定能随年龄上升保持也是事实。。。其实老美也有很多竞技圈外自由
滑型娃，不知道啥时黑马程咬金就是了。。。
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：前２０，貌似越大的娃越难。。低年龄组，亚娃还是半边天。往上就少了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 46 其实我昨晚看奥运录像时问了一下娃，说既然 15 岁女子 100 米 11.8 秒算是过了竞
技短跑的及格线。。。那女子竞技跳远的及格线在哪里？。。。
娃想了想，回答第一句说，you never know。。。然后第二句是，you need clear at
least 23 feet，之前都是扯蛋（中翻中意译）。。。
我的感想就是。。。尼玛竞技体育狠就一个字！！！
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：前２０，貌似越大的娃越难。。低年龄组，亚娃还是半边天。往上就少了。 |
a*****a
发帖数: 19262 | 47 呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面能
保持的就少了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 前２０，貌似越大的娃越难。。低年龄组，亚娃还是半边天。往上就少了。
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t******l
发帖数: 10908 | 48 游泳跟田径不完全一样，游泳是 early maturation 的体育项目，特别是对女娃。。。
定量的说，目前看 Ledecky 这种，15 岁就夺冠了。。。所以一般我目测游泳 12 岁
到 14 岁就应该能开始预测了。。。相对而言女子短跑 20多岁算新秀。。。
：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
能保持的就少了。
： |
a*****a
发帖数: 19262 | 49 同意，一般女子12到15就差不多了，那个时候还看不出来，那基本就可以继续锻炼身体了
【在 t******l 的大作中提到】
: 游泳跟田径不完全一样，游泳是 early maturation 的体育项目，特别是对女娃。。。
: 定量的说，目前看 Ledecky 这种，15 岁就夺冠了。。。所以一般我目测游泳 12 岁
: 到 14 岁就应该能开始预测了。。。相对而言女子短跑 20多岁算新秀。。。
:
: ：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
: 能保持的就少了。
: ：
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j*l
发帖数: 448 | 50 这题你不几周前就刷过么？
【在 t******l 的大作中提到】
: 班上数学第一的娃，只要不是苦鼻型的，正常奥数也不见得就会影响体育导致偏科没时
: 间娱乐啥的。。。因为班上第一的把奥数 8 分钟心算做完了，班上最后的 80 分钟可
: 能都没把新数做完。
: 娘的昨晚就是这样，1983 年 AIME problem #6，这老年手生人用内心 wishful
: thinking 一边看奥运录像一边心算 8 分钟就搞完的送分题，我给娃特么用纸和笔
: 讲了 45 分钟，估计娃还只了解了 70%。。。
: 那花时间证明 binomial theorem 也就算了，当成上数学课好了。。。但最后用同余循
: 环加分配律乱序心算 2*83*7/49 的余数，这最多 30 秒就心算完毕的玩意儿，给娃也
: 得用纸笔解释和证明半天。。。累坏我了。。。
:
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t******l
发帖数: 10908 | 51 没刷过这题，最近刷过的是讲 ACOPS 里 algebraic substitution 那段刷过的是那年
的第三题。。。最近刷过的题我和我娃至少记得刷过，不会发生短期重复刷的事儿。。。
：
：这题你不几周前就刷过么？ |
t******l
发帖数: 10908 | 52 如果刷过的话，一周内应该直接记得答案，1 秒。。。一个月的话，10秒也应该够
replay 一遍了。。。
：
：这题你不几周前就刷过么？ |
t******l
发帖数: 10908 | 53 10 秒是这样：
因为有 residual memory, reconstruct 表达式 “2*83*7 +1 -1"，花了 5 秒。
然后 2*83*7/49 => 2*(84-1)*7/49 => (-2)*7/49 => (7-2)*7/49 => 5*7/49 => 35/
49 ，花了 3 秒。
看奥运录像里的田径美女，走神 2 秒。
差不多 10 秒。。。// run
：如果刷过的话，一周内应该直接记得答案，1 秒。。。一个月的话，10秒也应该够
：replay 一遍了。。。 |
t******l
发帖数: 10908 | 54 另外第三题那个网上标准答案写得很差，应该直接 substitute 掉整个根号，否则不是
自然的思路。
第一题的网上标准答案也有问题，正常思路是直接分数运算凑起来，没人会一开始搞个
大 LCM 思路太跳跃了也不适于分步准心算。。。
：没刷过这题，最近刷过的是讲 ACOPS 里 algebraic substitution 那段刷过的是那年
：的第三题。。。最近刷过的题我和我娃至少记得刷过，不会发生短期重复刷的事儿。
。。 |
i**e
发帖数: 19242 | 55 扑哧
看官，嫩很可爱:)
【在 j*l 的大作中提到】
: 这题你不几周前就刷过么？
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i**e
发帖数: 19242 | |
i**e
发帖数: 19242 | 57 小时候傻题做多了，上来先把it变成 2*83/7
仔细看了你的解题过程，才明白了这个求余数的strategy
2x(84-1)/7==>(-2）/7==》5/7 更快哎:)
话说，米帝普通数学不玩这个余数吧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 10 秒是这样：
: 因为有 residual memory, reconstruct 表达式 “2*83*7 +1 -1"，花了 5 秒。
: 然后 2*83*7/49 => 2*(84-1)*7/49 => (-2)*7/49 => (7-2)*7/49 => 5*7/49 => 35/
: 49 ，花了 3 秒。
: 看奥运录像里的田径美女，走神 2 秒。
: 差不多 10 秒。。。// run
:
: ：如果刷过的话，一周内应该直接记得答案，1 秒。。。一个月的话，10秒也应该够
: ：replay 一遍了。。。
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r*g
发帖数: 3159 | 58 这种题目锻炼啥思维。
我看还是奔着竞技本身去的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 小时候傻题做多了，上来先把it变成 2*83/7
: 仔细看了你的解题过程，才明白了这个求余数的strategy
: 2x(84-1)/7==>(-2）/7==》5/7 更快哎:)
: 话说，米帝普通数学不玩这个余数吧？
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t******l
发帖数: 10908 | 59 古人云：“智者见智，苦鼻者见苦鼻”。。。这题其实设计的非常好。。。当然
数学学渣为了求竞赛高分，死套公式把有趣变成无趣，这也不能怪题目涉及者。
具体说这题有很多闪光点，比如就心算的表达式 “2*83*7 +1 -1” 这一步，
其实都不是死套 binomial theorem 公式（死套公式不容易心算）。。。
这一步其实是排列组合题，依赖的是对 binomial theorem 证明的理解。
【在 r*g 的大作中提到】
: 这种题目锻炼啥思维。
: 我看还是奔着竞技本身去的。
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i**e
发帖数: 19242 | 60 你得问潮水
对我来说
孩子能明白(7*xyz-2)/7的余数跟（7-2）/7的余数是一样的就很好了
不过我当前的认识是，普通数学班不会涉及到这个，所以我娃很可能卡壳
【在 r*g 的大作中提到】
: 这种题目锻炼啥思维。
: 我看还是奔着竞技本身去的。
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t******l
发帖数: 10908 | 61 你这个是动 divisor 的搞法，确实更快一点，我写个比较严谨
的式子就是：
2*83*7/49 => 2*83/7 => 2*(84-1)/7 => (-2)/7 => 5/7 =>
(5*7)/(7*7) => 35/49
不过纯从教育角度讨论，动 divisor 情况下的同余循环，对普通娃
入门而言，更 confusing 一些。。。我觉得先掌握 divisor 不动，
依赖 distributive property 的办法，相对比较直观。。。掌握
后再进阶到动 divisor，这样普通娃比较容易接受。。。个人看法
。。。
话说回来，其实我自我感觉，我自己动 divisor 的出错率更高。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 小时候傻题做多了，上来先把it变成 2*83/7
: 仔细看了你的解题过程，才明白了这个求余数的strategy
: 2x(84-1)/7==>(-2）/7==》5/7 更快哎:)
: 话说，米帝普通数学不玩这个余数吧？
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t******l
发帖数: 10908 | 62 这个在于 binomial theorem “(a+b)^n” 的证明。。。第一步是 apply
distributive property wo/ applying commutative-associative property，
导致一个 N permutation w/ repetition（可以用 binary decision tree，
或者 high dimension dot array 形象证明）。。。然后第二步是
apply commutative-associate property，这样导致一个 k out of N
combination wo/ repetition (seat assignment problem)，从而
导出和证明 binomial theorem。
【在 t******l 的大作中提到】
: 古人云：“智者见智，苦鼻者见苦鼻”。。。这题其实设计的非常好。。。当然
: 数学学渣为了求竞赛高分，死套公式把有趣变成无趣，这也不能怪题目涉及者。
: 具体说这题有很多闪光点，比如就心算的表达式 “2*83*7 +1 -1” 这一步，
: 其实都不是死套 binomial theorem 公式（死套公式不容易心算）。。。
: 这一步其实是排列组合题，依赖的是对 binomial theorem 证明的理解。
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i**e
发帖数: 19242 | 63 这题是要求余数吧？
divisor变动会影响余数的变化吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 你这个是动 divisor 的搞法，确实更快一点，我写个比较严谨
: 的式子就是：
: 2*83*7/49 => 2*83/7 => 2*(84-1)/7 => (-2)/7 => 5/7 =>
: (5*7)/(7*7) => 35/49
: 不过纯从教育角度讨论，动 divisor 情况下的同余循环，对普通娃
: 入门而言，更 confusing 一些。。。我觉得先掌握 divisor 不动，
: 依赖 distributive property 的办法，相对比较直观。。。掌握
: 后再进阶到动 divisor，这样普通娃比较容易接受。。。个人看法
: 。。。
: 话说回来，其实我自我感觉，我自己动 divisor 的出错率更高。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 64 如果理解这个，那 “2*83*7 +1 -1” 这一步根本不用套啥 binomial theorem
的公式，只要用小学四年级 MOEMS divE 的办法如下：
想象一下伦敦奥运会主席台侧第一排有 83 张椅子，对于 6^83 = (7 + (-1))^83，
每张椅子上要么放个 7，要么放个 (-1)，俗称 binary choice。。。放两个或
以上的 7，必然能被 49 整除，余数为零。。。所以只要考虑放 0 个 7 以及
放 1 个 7 的情况。。。放 0 个 7，那就是 83 个 -1，得 -1。。。（其实
奇数指数在 (7-1)^83 + (7+1)^83 这种对称情况下一定抵消，不过还是提一下）
。。。放 1 个 7，83 种放法，剩下 82 个 -1，负负得正，不抵消，乘以 2。。。
（此处略去去啰嗦八十字）。。。所以就是 2*83*7/49。。。
其实这道题充分证明了，只要 MOEMS divE 学好了，那 AIME 就自动会了。。。
啥 1983 AIME problem #6，开玩笑。。。根本不超过现代智人小学四年级
MOEMS divE 的知识范围和难度。。。而且心算即可。。。 当然也可能 1983
年智人的认知进化水平，还停留在 Neanderthal 的层次。。。// run
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个在于 binomial theorem “(a+b)^n” 的证明。。。第一步是 apply
: distributive property wo/ applying commutative-associative property，
: 导致一个 N permutation w/ repetition（可以用 binary decision tree，
: 或者 high dimension dot array 形象证明）。。。然后第二步是
: apply commutative-associate property，这样导致一个 k out of N
: combination wo/ repetition (seat assignment problem)，从而
: 导出和证明 binomial theorem。
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t******l
发帖数: 10908 | 65 如果旧的 divisor 能够 divisible 新的 divisor，那就不会变化。。。否则
就会变化。。。
但这得证明不是？这证明也得基于 distributive property 不是？。。。当然
其实负负得正一般也没必要证明的。。。说实话我觉得黎曼假设也不需要证明，
我看上去觉得挺靠谱的。。。我给黎曼老哥敲个 “准奏” 不就可以了？。。。
// super fast run
【在 i**e 的大作中提到】
: 这题是要求余数吧？
: divisor变动会影响余数的变化吗？
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t******l
发帖数: 10908 | 66 其实是你的第一步 “约分” 就隐含了 divisible。。。因为 “约分” 的证明
是基于 multiplicative inverse，也就隐含了 divisible。。。当然我们
小学就基本啥都不证明，基本就依赖于人肉计算器刷出 naive intuition。。。
有时候我在想，我是不是应该庆幸我小学计算题都是一屁股红叉，所以没有
被体育老师用小学四年级以下数学给推傻。。。看来还是那句话，小学四年级
以下数学不会，那末 AIME 自动就会了。。。// super fast run
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果旧的 divisor 能够 divisible 新的 divisor，那就不会变化。。。否则
: 就会变化。。。
: 但这得证明不是？这证明也得基于 distributive property 不是？。。。当然
: 其实负负得正一般也没必要证明的。。。说实话我觉得黎曼假设也不需要证明，
: 我看上去觉得挺靠谱的。。。我给黎曼老哥敲个 “准奏” 不就可以了？。。。
: // super fast run
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t******l
发帖数: 10908 | 67 好了，现在回到第一步 algebraic "wishful thinking"。。。其实哥们那就是
一个 buzz word，本质上就是小学四年级 MOEMS divE 的 guess & check
。。。不信的话看这个：
对于 mod( (6^83 + 8^83) , 49)，先猜一下 49 是不是特殊数。。。小学四年级
MOEMS divE 的娃斜眼一看就知道 49 = 7^2。。。然后 6^83 + 8^83，小学四年级
MOEMS divE club 的娃一般都知道无脑先猜三种：(1) playing with squares,
(2) remainder "circle", (3) "baby binomial theorem" in the fashion
of combinatorics。。。playing with squares 基本猜不出来，remainder
"circle" 可能行，但不知道 circle 到猴年马月。。。那 "baby binomial
theorem" 的话先拆两项的话，小学四年级 MOEMS divE club 的小学娃一看
。。。{ 6 , 7 , 8 }。。。 老师这是送分题么？。。。目测对称性，拆成
(7-1)^83 + (7+1)^83，心算可得答案是 5*7 = 35。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果理解这个，那 “2*83*7 +1 -1” 这一步根本不用套啥 binomial theorem
: 的公式，只要用小学四年级 MOEMS divE 的办法如下：
: 想象一下伦敦奥运会主席台侧第一排有 83 张椅子，对于 6^83 = (7 + (-1))^83，
: 每张椅子上要么放个 7，要么放个 (-1)，俗称 binary choice。。。放两个或
: 以上的 7，必然能被 49 整除，余数为零。。。所以只要考虑放 0 个 7 以及
: 放 1 个 7 的情况。。。放 0 个 7，那就是 83 个 -1，得 -1。。。（其实
: 奇数指数在 (7-1)^83 + (7+1)^83 这种对称情况下一定抵消，不过还是提一下）
: 。。。放 1 个 7，83 种放法，剩下 82 个 -1，负负得正，不抵消，乘以 2。。。
: （此处略去去啰嗦八十字）。。。所以就是 2*83*7/49。。。
: 其实这道题充分证明了，只要 MOEMS divE 学好了，那 AIME 就自动会了。。。
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j*l
发帖数: 448 | 68 你发炎太多我找不到那贴
我6月底刚回到家考古的时候，
看到你一篇回文，引用aime两道题
第一道就这道
我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
你提aime没几贴，你自己回去找
。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 没刷过这题，最近刷过的是讲 ACOPS 里 algebraic substitution 那段刷过的是那年
: 的第三题。。。最近刷过的题我和我娃至少记得刷过，不会发生短期重复刷的事儿。。。
:
: ：
: ：这题你不几周前就刷过么？
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t******l
发帖数: 10908 | 69 想了想昨天是看奥运会录像的时候心算的，所以更可能是 “想象一下伦敦奥运会主席
台侧第一排有 83 张椅子。。。”。。。修改了一下。。。// run
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果理解这个，那 “2*83*7 +1 -1” 这一步根本不用套啥 binomial theorem
: 的公式，只要用小学四年级 MOEMS divE 的办法如下：
: 想象一下伦敦奥运会主席台侧第一排有 83 张椅子，对于 6^83 = (7 + (-1))^83，
: 每张椅子上要么放个 7，要么放个 (-1)，俗称 binary choice。。。放两个或
: 以上的 7，必然能被 49 整除，余数为零。。。所以只要考虑放 0 个 7 以及
: 放 1 个 7 的情况。。。放 0 个 7，那就是 83 个 -1，得 -1。。。（其实
: 奇数指数在 (7-1)^83 + (7+1)^83 这种对称情况下一定抵消，不过还是提一下）
: 。。。放 1 个 7，83 种放法，剩下 82 个 -1，负负得正，不抵消，乘以 2。。。
: （此处略去去啰嗦八十字）。。。所以就是 2*83*7/49。。。
: 其实这道题充分证明了，只要 MOEMS divE 学好了，那 AIME 就自动会了。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 70 这篇？这篇应该是 AIME 1983 problem #3。
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32728007_0.html
【在 j*l 的大作中提到】
: 你发炎太多我找不到那贴
: 我6月底刚回到家考古的时候，
: 看到你一篇回文，引用aime两道题
: 第一道就这道
: 我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
: 打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
: 你提aime没几贴，你自己回去找
:
: 。。
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t******l
发帖数: 10908 | 71 这贴是 ACOPS 的 example，playing with squares，不是 aime。
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32729015_0.html
【在 j*l 的大作中提到】
: 你发炎太多我找不到那贴
: 我6月底刚回到家考古的时候，
: 看到你一篇回文，引用aime两道题
: 第一道就这道
: 我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
: 打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
: 你提aime没几贴，你自己回去找
:
: 。。
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j*l
发帖数: 448 | 72 不是这篇，找不到算了，就当我mem correction了8
【在 t******l 的大作中提到】
: 这贴是 ACOPS 的 example，playing with squares，不是 aime。
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32729015_0.html
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t******l
发帖数: 10908 | 73 我曾经确实在网上跟人互殴的时候做过一道题，记得是 2 的很大的次方估计
写成十进制后面有多少个零好像。。。然后有谁谁谁做了个极其毛糙的估计，
我看不过去了。。。我先就用凑 2^10 = 1024 作为出发点，至少多少个零估
得靠谱一些。。。然后我吃饱了撑的干脆用 (1 + 0.024)^n 的 binomial
展开加误差估算，肉算出第一位数字和后面多少个零证明准确。。。不过那题
太 routine 了，网上跟人斗殴时扁人用的，说实话不够 AIME 题目的难度。。。
但帖子好像找不出来了。。。我就是最大限度利用老邢垂死的带宽了，不用白
不用。
本版我也提及一次 binomial theorem，不过那是说说，我没有真的教娃那个
theorem（也可能就 spiral 了一下）。也没上例题。
【在 j*l 的大作中提到】
: 不是这篇，找不到算了，就当我mem correction了8
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t******l
发帖数: 10908 | 74 其实我发这贴主要目的是嘲笑一下那些 “逆向淘汰发展型认知学理论工作者” 的观点：
http://www.verywell.com/formal-operational-stage-of-cognitive-development-2795459
"In the formal operational stage, actual (concrete) objects are no longer
required and mental operations can be undertaken 'in the head' using
abstract terms. For example, children at this stage can answer questions
such as: 'if you can imagine something made up of two quantities, and the
whole thing remains the same when one quantity is increased, what happens to
the second quantity?' This type of reasoning can be done without thinking
about actual objects." (Brain & Mukherji, 2005)
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果理解这个，那 “2*83*7 +1 -1” 这一步根本不用套啥 binomial theorem
: 的公式，只要用小学四年级 MOEMS divE 的办法如下：
: 想象一下伦敦奥运会主席台侧第一排有 83 张椅子，对于 6^83 = (7 + (-1))^83，
: 每张椅子上要么放个 7，要么放个 (-1)，俗称 binary choice。。。放两个或
: 以上的 7，必然能被 49 整除，余数为零。。。所以只要考虑放 0 个 7 以及
: 放 1 个 7 的情况。。。放 0 个 7，那就是 83 个 -1，得 -1。。。（其实
: 奇数指数在 (7-1)^83 + (7+1)^83 这种对称情况下一定抵消，不过还是提一下）
: 。。。放 1 个 7，83 种放法，剩下 82 个 -1，负负得正，不抵消，乘以 2。。。
: （此处略去去啰嗦八十字）。。。所以就是 2*83*7/49。。。
: 其实这道题充分证明了，只要 MOEMS divE 学好了，那 AIME 就自动会了。。。
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r*f
发帖数: 39119 | 75 字字精辟
俺就不画蛇添足了
义的
【在 i**e 的大作中提到】
: 除非孩子天生特别NB
: 普通中等中上等的孩子，父母适当的操心合适的引导，对孩子的生活还是挺有正面意义的
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t******l
发帖数: 10908 | 76 ：我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
：打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
这个我说说我的经历。。。当然每个娃不一样，我就是说我家大娃的经历
（小娃都可能不同，目前不知道）。
我在大娃四年级的时候，确实抱着那样的想法把 MOEMS divE 当趣味题玩
。。。当然在数学兴趣方面，以及概念基础方面，我觉得我还是赚了。。。
但在具体解题 plumbing 技巧方面，我觉得我是惨败。。。
这也是我后来为啥到处无厘头嘲笑现代人对 Piaget 的 Formal Operation
的解释。。。我还到处嘲笑无数竞赛题都可以用小学四年级 MOEMS divE
的方式心算即可。。。
但嘲笑归嘲笑，现实不是自嘲他嘲可以解决的。。。我在一年半后立马就掉头
完全改变策略，改成 AMC 8 => AMC 10 为主攻，辅助使用 MOEMS 型不严格
的概念证明作为概念支持，以尽早上 AMC 10 型 algebra 的概念，然后再回过
头来对付 non-routine problem。。。这后面的认知理论基础是，想象 Concrete
Object 并不就是意味着在 Concrete Operation 的阶段。。。如果是基于
guess-induction-deduction-axiom-theorem 的思考，即使其数学 plumbing
技术看起来不超过小学四年级 plumber 的内容，但概念上很有可能是 Formal
Operation，需要先建立 algebra (not baby-algebra) 的概念。。。
当然，我不知道上面那些是不是适用所有的普通娃。。。但那不是我所关心的，
我主要关心我家两个娃（当然小娃也不一定，还是要看）。。。是不是适用所有
普通娃的问题，烦转黄小木同学圈阅。。。
【在 j*l 的大作中提到】
: 你发炎太多我找不到那贴
: 我6月底刚回到家考古的时候，
: 看到你一篇回文，引用aime两道题
: 第一道就这道
: 我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
: 打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
: 你提aime没几贴，你自己回去找
:
: 。。
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s****e
发帖数: 7018 | 77 游泳作为业余爱好比较好
作为专业就要知道“武无第二” |
t******l
发帖数: 10908 | 78 或者更进一步，基于阿发狗深神经网络理论，以及古训 “Knowledge is power,
France is bacon”。。。Piaget 老先生看到的 Formal Operation，也许就是
深神经网络发展到一定程度后，在表面冰山上看到的量变到质变。。。（扎克伯
格小弟，你赚你的美刀就是了，这阿狗不关您啥事）。。。
而从这个角度说，古训 “Knowledge is power, France is bacon”，翻译成
中文就是 “学而不思则忘，思而不学则呆”。。。这些都强调了 input information
w/ complex structure 对阿发狗深神经网养成的重要性。。。也就是说，没有
“学”，“思”就是无源之水无本之木；没有 “Knowledge”，那 “France” 就无法
出口 “Bacon”。。。过于强调不需要知识背景的纯技巧题，或者过于强调 CCSS
的 verbal explanation，都不是对普通娃适合的办法。。。普通娃应该是从
有 complexity 同时又需要一些数学理论的背景的题入手，逐步引入智人的
中学数学理论。。。并且数学教师（注：不是体育教师）应该尽可能引入概念级
的娃版证明，是不是形式上严格是第二位的事。。。并且应该先给娃展示概念级
证明，而不是急吼吼地要求娃喋喋不休的 verbal explanation，或者直接要求
娃来严格证明直接推倒在起跑线上。。。过多的要求娃早早 verbal explanation
on easy problem，容易养成 “思而不学则呆”。。。还有检查娃概念应该更多
通过 problem solving，或者 participate guided problem solving，
而不是过度过早要求 verbal explanation。。。最后就是每一条数学定理都
应该给予娃娃们概念级娃版 proof（具体程度看娃的接受度）。如果有等价公理，
也要概念级娃版 proof 其等价性。
【在 t******l 的大作中提到】
: ：我直接去看解法，觉得这里面可以玩的初中概念很多
: ：打算有空多跟娃看几遍，还一直没来得及
: 这个我说说我的经历。。。当然每个娃不一样，我就是说我家大娃的经历
: （小娃都可能不同，目前不知道）。
: 我在大娃四年级的时候，确实抱着那样的想法把 MOEMS divE 当趣味题玩
: 。。。当然在数学兴趣方面，以及概念基础方面，我觉得我还是赚了。。。
: 但在具体解题 plumbing 技巧方面，我觉得我是惨败。。。
: 这也是我后来为啥到处无厘头嘲笑现代人对 Piaget 的 Formal Operation
: 的解释。。。我还到处嘲笑无数竞赛题都可以用小学四年级 MOEMS divE
: 的方式心算即可。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 79 蛙泳好像稍微晚点成熟，Rebbeca Soni 17 岁进入美国队，18 岁拿牌。。。不过现在
女子蛙泳都得是五尺八的身高。。。
：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
能保持的就少了。
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t******l
发帖数: 10908 | 80 Missy Franklin。。。不说了，13 岁全美自由泳排名第 37，可那是 2008 奥运会美国
选拔赛。。。长大以后身高六尺二。。。啥技术都是屎，首先是快糙猛。。。
：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
能保持的就少了。
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t******l
发帖数: 10908 | 81 费而不死哥们，15 岁，美国奥运国家队。。。不说啥了。。。身高六尺四。。。
：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
能保持的就少了。
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t******l
发帖数: 10908 | 82 不查了，这些都不是一般人。。。一般人咋练都是渣。。。
：费而不死哥们，15 岁，美国奥运国家队。。。不说啥了。。。身高六尺四。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 83 确实 “武无第二”，Missy Franklin 现在风头好像被 Katie Ledecky 盖得不行。。。
：
：游泳作为业余爱好比较好 |
d****g
发帖数: 7460 | 84 对咱们当然是身材决定一切。对人家，那人高马大的海了去了。
【在 t******l 的大作中提到】
: Missy Franklin。。。不说了，13 岁全美自由泳排名第 37，可那是 2008 奥运会美国
: 选拔赛。。。长大以后身高六尺二。。。啥技术都是屎，首先是快糙猛。。。
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: ：呵呵，十岁之前拿个前20也不能说明啥，看得远点吧，亚裔的孩子开始是靠前，后面
: 能保持的就少了。
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 85 Missy Franklin 和 Katie Ledecky 都是技术算糙的（相对那个级别的运动员而言），
但架不住人家是人肉发动机。。。
就算体育，还是很多玩意儿不是那么容易看得出来，Katie Ledecky 的身高比 Missy
Franklin 差一截呢，但架不住人肉发动机啊。。。
就算前两天提到的 ACTN3，可是有 20% 的人两条 ACTN3 都没有 mutate，但短跑跳远
运动员不到人群的 1%。。。
而且游泳这种现在是 early maturation 的运动，高二（十年级）不行就都是民科玩法
了。。。还不如一边游泳一边算 AMC 10 呢，至少还有张老这种 late maturation 的
不是？
当然很多高中游泳队累死累活的也不知道图个啥，人 Phelps / Franklin / Ledecky
在高中
都代表美国国家队出战奥运会了。。。田径队不管咋说都还有 25 岁 late maturation
的，至少高中常常也不确定是炮灰还是黑马。。。但游泳队啊啊啊啊啊啊啊。。。
其实我觉得那些高中游泳队心态可能跟隔壁楼的要父母付生活费的传销娃也差不多，话
糙理不糙。。。
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：对咱们当然是身材决定一切。对人家，那人高马大的海了去了。 |
d****g
发帖数: 7460 | 86 切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。
一样的高考不“必”考，工作不必用。
PS。要不怎么都叫奥林匹克。
【在 t******l 的大作中提到】
: Missy Franklin 和 Katie Ledecky 都是技术算糙的（相对那个级别的运动员而言），
: 但架不住人家是人肉发动机。。。
: 就算体育，还是很多玩意儿不是那么容易看得出来，Katie Ledecky 的身高比 Missy
: Franklin 差一截呢，但架不住人肉发动机啊。。。
: 就算前两天提到的 ACTN3，可是有 20% 的人两条 ACTN3 都没有 mutate，但短跑跳远
: 运动员不到人群的 1%。。。
: 而且游泳这种现在是 early maturation 的运动，高二（十年级）不行就都是民科玩法
: 了。。。还不如一边游泳一边算 AMC 10 呢，至少还有张老这种 late maturation 的
: 不是？
: 当然很多高中游泳队累死累活的也不知道图个啥，人 Phelps / Franklin / Ledecky
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t******l
发帖数: 10908 | 87 哥们你看专业数理竞赛的非正常人脑子娃看太多了。。。
很多竞赛玩玩的娃，其实就是拿竞赛题来学数学而已。。。
这么说。。。你觉得是用这线程里的 1983 AIME Problem #6 来学 binomial theorem
更有趣呢？。。。还是像个啥一样买一套 AoPS 从头到尾像小说一样读一遍更有趣。。
。当然美帝 Common Core 数学书倒是可以当小说念。。。
再说 AMC / AIME 学得真还是基础知识，本科 STEM 很多用得上那些分析建模的思想。
。。AMC / AIME 基础到连微积分都不需要。。。你上个 AP 量子力学反而不一定比
AMC / AIME 的概念搞扎实更实用（理论物理系除外），实话实说。
：切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。
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t******l
发帖数: 10908 | 88 哥们你们 title inflation 还能在土鳖一点么？奥林匹克起点是 USAMO / USAJMO 考
试，美国国家队入围赛。。。AMC / AIME 哥们 O 字在哪里啊--我--看--不--见！！！！
：切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。
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t******l
发帖数: 10908 | 89 当然话说回来，打算读历史系法律系啥的，那也别搞啥 AMC / AIME。。。那真的跟人
普通没戏高中游泳队民科式苦练一回事。。。
：切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。
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t******l
发帖数: 10908 | 90 当然其实我也反对 pushy mama 微信群里面不分青红皂白，对普通娃直接开搞 AMC 8
速度正确率狠刷的搞法。。。因为毕竟大部分普通娃最终都 DNF 在 AIME。DNF 在
AIME 的话，枯燥狠刷 AMC 8 速度正确率还是有点亏，不如一个快乐童年。
但话说回来，这咋都比高二（十年级）过了竞技游泳的 maturation 年龄还搞无脑民科
竞技游泳训练，要强上一万倍。。。pushy mama 微信群刷 AMC 8 速度正确率，咋也是
事前，至少人有理由：“确保不错过天才”（虽然对普通娃概率低点哈）。。。但这高
二过了竞技游泳 maturation 年龄还搞民科竞技游泳训练，那是数学上的零概率事件啊
啊啊啊啊啊啊。。。
：切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 91 这个到是。数学需要学到大脑有一定的灵活度。而且健脑比健体从吃饭的角度对老中还
是靠谱些。对老美的话到不一定，人家选拔领导干部看体育成绩的。练体也很重要。
theorem |
t******l
发帖数: 10908 | 92 属实。。。如果玩竞技体育的目的是当领导（简称：猴子王），这倒是要看老美民风。
。。
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：: 很多竞赛玩玩的娃，其实就是拿竞赛题来学数学而已 |
j*l
发帖数: 448 | 93 潮水，啥时贴个2维码让我进去感受下你的处境啊
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然其实我也反对 pushy mama 微信群里面不分青红皂白，对普通娃直接开搞 AMC 8
: 速度正确率狠刷的搞法。。。因为毕竟大部分普通娃最终都 DNF 在 AIME。DNF 在
: AIME 的话，枯燥狠刷 AMC 8 速度正确率还是有点亏，不如一个快乐童年。
: 但话说回来，这咋都比高二（十年级）过了竞技游泳的 maturation 年龄还搞无脑民科
: 竞技游泳训练，要强上一万倍。。。pushy mama 微信群刷 AMC 8 速度正确率，咋也是
: 事前，至少人有理由：“确保不错过天才”（虽然对普通娃概率低点哈）。。。但这高
: 二过了竞技游泳 maturation 年龄还搞民科竞技游泳训练，那是数学上的零概率事件啊
: 啊啊啊啊啊啊。。。
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: ：切！分明跟明知拿不了金牌还刷竞赛题差不多。
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p********n
发帖数: 3367 | |
C********e
发帖数: 2327 | 95 是啊，我也想去感受一下哈
【在 j*l 的大作中提到】
: 潮水，啥时贴个2维码让我进去感受下你的处境啊
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