s******g
发帖数: 15854 | 1 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
对所有的传统艺术来说，均不是问题，比如说，毛笔先秦就形成了，而西方绘画的材料
和工具也应该有上千年的历史。所以，作为载体的技术稳定，是艺术发展的一个必要条
件，反之的例子，可以看书法，好像钢笔产生之初，还有人弄什么钢笔书法，后来乱七
八糟的笔出现了，也就没人弄了，所以，钢笔作为一种技术手段和载体，它自身的历史
过于短暂，没有办法形成属于它本身的艺术门类。
摄影也是如此。摄影本身的历史大概有一两百年，这个时间说长不长，说短，可也不短
了，所以我们看到的是，的确产生了一些摄影大师，这整个过程，也就是胶片的历史。
从最开始的湿版黑白技术，到后来的彩色正片负片，技术手段基本上是稳定的。但是这
一情况，完全被数码的出现所打破了，数码的技术进步别说承载一门艺术的发展和成熟
，就连普通用户头两年刚买的相机到今天都完全过时了。所以，数码的出现宣告了摄影
作为一门艺术的死亡。当然有人说摄影，如果能够被称为艺术的话，从来也没有达到其
他传统艺术门类的高度，不过他的载体短命，没人可以说如果。
其实，不光是摄影，在人类进入了工业信息社会之后，技术进步的速度，决定了人类不
会再产生新的，传统意义上的艺术门类，这一点，不知是幸与不幸。 |
K******a
发帖数: 75 | 2 这个这个。。。相机没有要死的迹象啊。更新换代不算，那毛笔还能换不同动物的毛呢
。 |
l**********r
发帖数: 1125 | 3 好像有点不通
人人都开车，是不是赛车就不是体育
人人都K歌，是不是歌唱不是艺术
工具的普及的确造成滥用。这带来两方面的效果：好作品绝对数量多了，但平均水平降
低了。不过工具是次要的，想法才重要。媒体形式只是载体，中间的思想才是精髓。
工具普及了，对有艺术追求的人提出更高的要求。他们必须更加有想法，敢于创新，这
应该是好事。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
: 认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
: 所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
: 源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
: ，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
: 术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
: 的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
: 度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
: 过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
: 峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
|
s******g
发帖数: 15854 | 4 我所讨论的是载体和艺术的关系，你举的两个例子都是在说艺术和群众基础的事儿，没
有任何关联。
传统艺术的成熟需要有一套完整的理论体系的建立，这就必须要求艺术载体的长期稳定
。技术上的推陈出新，当然能给大家带来新奇的，喜闻乐见的东西，但是无法形成传统
意义上艺术。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 好像有点不通
: 人人都开车，是不是赛车就不是体育
: 人人都K歌，是不是歌唱不是艺术
: 工具的普及的确造成滥用。这带来两方面的效果：好作品绝对数量多了，但平均水平降
: 低了。不过工具是次要的，想法才重要。媒体形式只是载体，中间的思想才是精髓。
: 工具普及了，对有艺术追求的人提出更高的要求。他们必须更加有想法，敢于创新，这
: 应该是好事。
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g********9
发帖数: 339 | 5 摄影器材的改变不代表摄影艺术就回改变了啊.
打个比方.Jackson Pollock不用笔画画,但许多人依然把他的画作为抽象的代表. |
s******g
发帖数: 15854 | 6 任何的艺术都有其变种，唐朝的张旭还用头发写字呢。还有人拉锯子演奏音乐呢，可是
谁会认为书法是用头发写字的艺术呢？学校里也没有开设锯子演奏课程。这种另类的东
西有一个半个新鲜一下还行，毕竟没有太多人都照那个路子下去，这就说明艺术本身对
工具的依附性是很强的。
【在 g********9 的大作中提到】
: 摄影器材的改变不代表摄影艺术就回改变了啊.
: 打个比方.Jackson Pollock不用笔画画,但许多人依然把他的画作为抽象的代表.
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g********9
发帖数: 339 | 7 摄影难道一定要局限与用胶片相机吗?如果你把摄影艺术定义为一定要通过胶片来实现
的艺术,这样的定义是否有点太狭隘了?
上个周末去了趟NYMOMA,看了许多大师的油画作品,也看了CINDY SHERMAN的摄影作品.从
油画作品中,可以看到不同时代不同的作品,立体主义,抽象表现主义,极简主义等等,就
象在回顾艺术史一样.而cindy sherman的后期作品也是用数码合成来表现的.但moma依
旧把这些作品定义为photography.我个人觉得,随着数码时代的到来,艺术家可以通过更
多的方式来表达自己的想法.摄影艺术肯定不会结束,反而会出现更多的新的不同概念的
作品. |
s******g
发帖数: 15854 | 8 我说的再清楚不过了，载体技术的快速进步使得产生传统意义上的经典艺术变为不再可
能。
什么意思?就是说，一种成熟的艺术形式，能够拥有最广泛的群众基础。比如说，在古
代，
目不识丁的农民，他也是知道弹古琴是一种高雅的艺术，他看不会写字，也觉得写得一手
好字的人让他羡慕不已。
现代艺术，由于其技术表达手段的纷繁变幻，远远无法达到这样的群众基础。普通人去参
观代艺术展览，完全有可能会觉得展出的都是垃圾。这不代表这些东西不是艺术，只不过
他们没有，并且很可能永远也不会有传统艺术形式那样广泛的群众基础。
【在 g********9 的大作中提到】
: 摄影难道一定要局限与用胶片相机吗?如果你把摄影艺术定义为一定要通过胶片来实现
: 的艺术,这样的定义是否有点太狭隘了?
: 上个周末去了趟NYMOMA,看了许多大师的油画作品,也看了CINDY SHERMAN的摄影作品.从
: 油画作品中,可以看到不同时代不同的作品,立体主义,抽象表现主义,极简主义等等,就
: 象在回顾艺术史一样.而cindy sherman的后期作品也是用数码合成来表现的.但moma依
: 旧把这些作品定义为photography.我个人觉得,随着数码时代的到来,艺术家可以通过更
: 多的方式来表达自己的想法.摄影艺术肯定不会结束,反而会出现更多的新的不同概念的
: 作品.
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 不觉得摄影作为艺术很依赖于工具
一本纽摄是多少年前的了，到现在看仍然很有意义。
摄影作为技术才很依赖于工具，
数毛啊，show bokeh啊，新机器一出来就全得重新洗牌了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 任何的艺术都有其变种，唐朝的张旭还用头发写字呢。还有人拉锯子演奏音乐呢，可是
: 谁会认为书法是用头发写字的艺术呢？学校里也没有开设锯子演奏课程。这种另类的东
: 西有一个半个新鲜一下还行，毕竟没有太多人都照那个路子下去，这就说明艺术本身对
: 工具的依附性是很强的。
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s*****t
发帖数: 1661 | 10 觉得现在对艺术分类的趋势是摆脱载体，强调受体。
比方说，视觉艺术，涵盖从绘画到雕塑到模型到摄影到甚至一些短片。而绘画也开始搞
多媒？体，开始是油画中用丙烯颜料，现在是什么都用，甚至破报纸，一切能表现颜色
质地线条的东西。拍张照，然后用ps大改，也是。要说成熟的理论，绘画中除了技法之
外的理论，都还适用于视觉艺术。继承并发展呗。
都用线条和色彩来表达，至于是画出来的，什么笔画的，拍出来的，还是ps出来的，不
是本质。新技术让艺术更灵活。传统油画，矿石颜料，只有六种颜色。所以达芬奇再牛
都画不出凡高的色彩，睡莲的光影。当然除了颜料化学技术之外，理论和审美也没有发
展到。后者也是随时代前进的。
音乐，其定义本来就不那么依赖载体，从拍手打拍子到电子乐，到将来外星人唱歌，凡
用节奏和频率来表达的，都是音乐。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我所讨论的是载体和艺术的关系，你举的两个例子都是在说艺术和群众基础的事儿，没
: 有任何关联。
: 传统艺术的成熟需要有一套完整的理论体系的建立，这就必须要求艺术载体的长期稳定
: 。技术上的推陈出新，当然能给大家带来新奇的，喜闻乐见的东西，但是无法形成传统
: 意义上艺术。
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s*****t
发帖数: 1661 | 11 古代农民可能也觉得贵族弹琴敲编钟一点也不好听
不如自己唱，天气这么好，不如来一发啊的山歌好听。
郑板桥唐寅的画，在农民眼里，未必比大红的剪纸，胖娃鲤鱼的年画更好看。
古代不会写字的农民，可能觉得张旭那个是画符，王羲之的字，不如村头写对联的大小
如一。。。
所谓最广泛的群众基础，就是个不存在的东西，就任何时代而言。这个所谓的基础，不因过去发展缓
慢而存在，发展缓慢的时代知识传播也慢；同样不因为现在发展快而削弱。因为本来就是个不存在的
东西。
虽然这个时代的，回过头去看过去的时代的，会有些共识。
任何时代，而对于本时代的艺术，就像对于本时代的科学一样，只有业内人士，才真有
鉴别力。
说到底，都是人类创造力的精华，能被同时代大多数人理解，明白和认同的，无非说明
，创造力不够，原创性不强。一个字，俗。不论对科技还是对艺术。
类似的，我们觉得微积分顺理成章理所当然，但放到全球70亿人口中看，有百分之多少
这么认为且能信手使用？那可是几百年前的技术了。看所谓的现代艺术也是如此。别说
现代了，印象派的作品都未必群众基础广泛。大众普遍认可画的“像”的， 和大众对
两个铁球同时落地基本没异议，是一个层次的结果。
一手
去参
不过
【在 s******g 的大作中提到】
: 我说的再清楚不过了，载体技术的快速进步使得产生传统意义上的经典艺术变为不再可
: 能。
: 什么意思?就是说，一种成熟的艺术形式，能够拥有最广泛的群众基础。比如说，在古
: 代，
: 目不识丁的农民，他也是知道弹古琴是一种高雅的艺术，他看不会写字，也觉得写得一手
: 好字的人让他羡慕不已。
: 现代艺术，由于其技术表达手段的纷繁变幻，远远无法达到这样的群众基础。普通人去参
: 观代艺术展览，完全有可能会觉得展出的都是垃圾。这不代表这些东西不是艺术，只不过
: 他们没有，并且很可能永远也不会有传统艺术形式那样广泛的群众基础。
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t****v
发帖数: 9235 | 12 靠，又在偷换概念
现在讨论的是反传统艺术趣味
故意偏色，故意杂乱构图
也就是反经典，反达芬奇，推崇反理性趣味，推崇儿童画精神病人眼中变形的世界
不因过去发展缓
就是个不存在的
【在 s*****t 的大作中提到】
: 古代农民可能也觉得贵族弹琴敲编钟一点也不好听
: 不如自己唱，天气这么好，不如来一发啊的山歌好听。
: 郑板桥唐寅的画，在农民眼里，未必比大红的剪纸，胖娃鲤鱼的年画更好看。
: 古代不会写字的农民，可能觉得张旭那个是画符，王羲之的字，不如村头写对联的大小
: 如一。。。
: 所谓最广泛的群众基础，就是个不存在的东西，就任何时代而言。这个所谓的基础，不因过去发展缓
: 慢而存在，发展缓慢的时代知识传播也慢；同样不因为现在发展快而削弱。因为本来就是个不存在的
: 东西。
: 虽然这个时代的，回过头去看过去的时代的，会有些共识。
: 任何时代，而对于本时代的艺术，就像对于本时代的科学一样，只有业内人士，才真有
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t****v
发帖数: 9235 | 13 理性就是整齐，和谐，冷暖对比，简洁，清晰
反理性就是混乱，含糊，变色
某些知识分子过一段时间就会整出反理性幺蛾子
这是基于他们不能突破经典的焦虑
也是基于他们难以抑制的优越感 |
s**********7
发帖数: 36 | 14 你所谈的只是人们大众对艺术的perception, 什么是艺术是过去很长时间所有艺术家讨
论的话题.没有任何人有权威去定义什么不是艺术
The expression or application of human creative skill and imagination,
typically in a visual form 看看这个艺术的定义
从杜尚将小便池搞到博物馆里展览的那刻, 艺术已经无处不在.
摄影器材的普及我觉得反而给更多的艺术家更多的表现平台,不但颠覆了摄影自己, 更
让传统艺术对自己的发展和未来有个更深刻的认知, 任何事物出现都有影响, 有正面的
也有负面的.
艺术从来没变化过其本质. |
s******g
发帖数: 15854 | 15 恩，我说过了，我是从一个路人的视角来看这个问题。能够具有广泛群众基础的艺术才
对普通人有意义。
【在 s**********7 的大作中提到】
: 你所谈的只是人们大众对艺术的perception, 什么是艺术是过去很长时间所有艺术家讨
: 论的话题.没有任何人有权威去定义什么不是艺术
: The expression or application of human creative skill and imagination,
: typically in a visual form 看看这个艺术的定义
: 从杜尚将小便池搞到博物馆里展览的那刻, 艺术已经无处不在.
: 摄影器材的普及我觉得反而给更多的艺术家更多的表现平台,不但颠覆了摄影自己, 更
: 让传统艺术对自己的发展和未来有个更深刻的认知, 任何事物出现都有影响, 有正面的
: 也有负面的.
: 艺术从来没变化过其本质.
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p**********8
发帖数: 4234 | 16 艺术本身就是反理性，很主观的吧，纯理性的东西就是科学了
不是有很多颓废派，抽象派，基本都是居于我存在就有理的概念
观众只能行驶自己的权利去批判，去抵制，或者要扩大影响就做职业评论家，批评家去媒体发表自己的评判，以影响更多人，否则没别的良策了
不懂艺术的乱说 :)
【在 t****v 的大作中提到】
: 理性就是整齐，和谐，冷暖对比，简洁，清晰
: 反理性就是混乱，含糊，变色
: 某些知识分子过一段时间就会整出反理性幺蛾子
: 这是基于他们不能突破经典的焦虑
: 也是基于他们难以抑制的优越感
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m******e
发帖数: 2515 | 17 LZ完全不懂什么是摄影艺术。因为技术的进步，你拥有一台最先进的数码照相机，就自
动升级成摄影艺术家啦？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
: 认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
: 所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
: 源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
: ，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
: 术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
: 的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
: 度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
: 过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
: 峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
|
f*****d
发帖数: 2726 | 18 这个，，，我虽然没怎么看明白朱大师要说什么，但是至少知道他说的绝对不是你这个
意思吧。
【在 m******e 的大作中提到】
: LZ完全不懂什么是摄影艺术。因为技术的进步，你拥有一台最先进的数码照相机，就自
: 动升级成摄影艺术家啦？
|
p*********t
发帖数: 2690 | 19 摄影现在有很多流派啊，比如现在比较流行的haiku,很多人说其实就是特写加上一些季
节的元素。比如这个网站
http://raysweb.net/fall-haiku/pages/04.html
广告摄影和普通的人像摄影，都有很多深度可挖，在于你有沒有那个灵感。比如沙宣，
一个14岁时就剪头发的小男孩，发明了很多种发式，最后成为世界著名的发型师。狠普
通的行业，也能成就一番事业，就在于有沒有那个机遇和灵感。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
: 认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
: 所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
: 源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
: ，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
: 术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
: 的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
: 度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
: 过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
: 峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 摄影艺术从来也没有存在过
如果说这行里面有啥艺术的话，只有制造相机镜头器材算是一门艺术
【在 s******g 的大作中提到】
: 我是一个没几只艺术细胞的人，最近居然狂侃艺术有关话题。我所扮演的角色是一个很
: 认真很热忱的路人，提供一个路人的视角。
: 所有的艺术，都起源于生产生活的实际用途。音乐起源于田间地头的劳动号子，书法起
: 源于占卜记事，绘画起源于岩壁上的涂鸦。所有的艺术都必须有载体，音乐需要有乐器
: ，书法需要笔墨纸砚，油画需要有油彩帆布，而这些载体，也可以说是艺术的工具，技
: 术手段，也是有一个不断进化，不断进步的过程。在人类漫长的文明史当中，这些艺术
: 的工具，在绝大部分时间内进步是非常缓慢的，远远超出一个人，或者几代人的生命长
: 度。这一点很重要，因为艺术很像培养细菌，需要有一个从开始到加速，最后到peak的
: 过程，而这个过程需要一个稳定的载体，从而逐渐形成一定的规范，逐渐成熟，达到顶
: 峰。倘若中间培养细菌的环境突然改变，这个过程必然会遭到破坏。所幸的是，这一点
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