y*********e
发帖数: 7269 | 1 APS幅面革命机里面最大光圈镜头，Fuji 56/1.2上市了
革命机的目的在于缩小体积和重量，这个镜头的指标是
口径62mm，405g
但是焦距和虚化效果折合到35mm，是85mm/1.8，相当于全幅普通人像镜头。
Canon全幅85/1.8口径58mm，425g
Nikon全幅85/1.8口径67mm，350g
Fuji的镜头在体积重量上并没有为革命机系统加分。包括其23mm/f1.4，并不能在体积
重量和虚化效果上胜出全幅的35mm/1.8和35/2镜头。
这是在APS幅面上革命比较可惜的局限。反倒是M43的镜头，以虚化为代价，实实在在地
比85mm和35mm级别的镜头重量体积缩掉一半。满足的一部分用户更重视便携性的需求。
所以M43系统销售能在所有无反系统里面独占鳌头。
再回头看Pentax。 其实Pentax三个公主在全幅镜头中，以小巧精致闻名。77mm/1.8的
49mm口径和269g的体积重量，放在APS革命机镜头系统里面，仍能全面胜出。只可惜没
有合适的机身配它啊。 |
s*****n
发帖数: 10890 | |
J********o
发帖数: 17447 | 3 拧螺丝的, 跟G2什么的差不多
【在 s*****n 的大作中提到】
: 公主头是自动？
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J********o
发帖数: 17447 | 4 fuji头还是大, sony的口径下, 但是细长..
【在 y*********e 的大作中提到】
: APS幅面革命机里面最大光圈镜头，Fuji 56/1.2上市了
: 革命机的目的在于缩小体积和重量，这个镜头的指标是
: 口径62mm，405g
: 但是焦距和虚化效果折合到35mm，是85mm/1.8，相当于全幅普通人像镜头。
: Canon全幅85/1.8口径58mm，425g
: Nikon全幅85/1.8口径67mm，350g
: Fuji的镜头在体积重量上并没有为革命机系统加分。包括其23mm/f1.4，并不能在体积
: 重量和虚化效果上胜出全幅的35mm/1.8和35/2镜头。
: 这是在APS幅面上革命比较可惜的局限。反倒是M43的镜头，以虚化为代价，实实在在地
: 比85mm和35mm级别的镜头重量体积缩掉一半。满足的一部分用户更重视便携性的需求。
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m********l
发帖数: 6748 | 5
我倒。。。当然了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 公主头是自动？
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s*****n
发帖数: 10890 | 6 我喜欢手动的。。。
【在 m********l 的大作中提到】
:
: 我倒。。。当然了
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y*********e
发帖数: 7269 | 7 确切的说按照手动的阻尼手感做的自动镜头。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我喜欢手动的。。。
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l********y
发帖数: 2489 | 8 可以成为手自一体吧……
【在 y*********e 的大作中提到】
: 确切的说按照手动的阻尼手感做的自动镜头。
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y*********e
发帖数: 7269 | 9 可惜Fuji的镜头设计团队是从XPAN幅面和中幅幅面成长起来的。
而Olympus在胶片时代就以做小东西出名。
【在 J********o 的大作中提到】
: fuji头还是大, sony的口径下, 但是细长..
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y*********e
发帖数: 7269 | 10 当时还没有这个设计，需要切换到MF。
完成手自一体的全时手动的概念的要到DA系列才实现
【在 l********y 的大作中提到】
: 可以成为手自一体吧……
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w**7
发帖数: 5258 | 11 有机会烧烧。
还有饼干， Auto以后可以QuickShift
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我喜欢手动的。。。
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b*****s
发帖数: 3390 | 12 革命机厂商里面，富士本来就没追求小巧，不然也不会有xpro和xe1这种大机身了，短
法兰距和EVF给了革命机机身更大的设计灵活性
【在 y*********e 的大作中提到】
: APS幅面革命机里面最大光圈镜头，Fuji 56/1.2上市了
: 革命机的目的在于缩小体积和重量，这个镜头的指标是
: 口径62mm，405g
: 但是焦距和虚化效果折合到35mm，是85mm/1.8，相当于全幅普通人像镜头。
: Canon全幅85/1.8口径58mm，425g
: Nikon全幅85/1.8口径67mm，350g
: Fuji的镜头在体积重量上并没有为革命机系统加分。包括其23mm/f1.4，并不能在体积
: 重量和虚化效果上胜出全幅的35mm/1.8和35/2镜头。
: 这是在APS幅面上革命比较可惜的局限。反倒是M43的镜头，以虚化为代价，实实在在地
: 比85mm和35mm级别的镜头重量体积缩掉一半。满足的一部分用户更重视便携性的需求。
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i**e
发帖数: 6810 | 13 原来富士想得不错的，做成假莱卡给钓丝文青用，所以做得比较精致，
有M8 M9傻大黑粗垫底也不怕机身大。后来发现索尼全副更小，画质
比M9还好，富士半幅当成大系统做就很土很落伍了，才忙不迭地向上
弄X-T1，向下弄X-M1，能卖多少卖多少好歹收回一点投资。在Sony
牙缝里讨生活实在不容易啊
【在 b*****s 的大作中提到】
: 革命机厂商里面，富士本来就没追求小巧，不然也不会有xpro和xe1这种大机身了，短
: 法兰距和EVF给了革命机机身更大的设计灵活性
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p********e
发帖数: 6030 | 14 所以，还是要上43
【在 y*********e 的大作中提到】
: APS幅面革命机里面最大光圈镜头，Fuji 56/1.2上市了
: 革命机的目的在于缩小体积和重量，这个镜头的指标是
: 口径62mm，405g
: 但是焦距和虚化效果折合到35mm，是85mm/1.8，相当于全幅普通人像镜头。
: Canon全幅85/1.8口径58mm，425g
: Nikon全幅85/1.8口径67mm，350g
: Fuji的镜头在体积重量上并没有为革命机系统加分。包括其23mm/f1.4，并不能在体积
: 重量和虚化效果上胜出全幅的35mm/1.8和35/2镜头。
: 这是在APS幅面上革命比较可惜的局限。反倒是M43的镜头，以虚化为代价，实实在在地
: 比85mm和35mm级别的镜头重量体积缩掉一半。满足的一部分用户更重视便携性的需求。
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y*********e
发帖数: 7269 | 15 有点这样的意思。
我觉得Fuji还是应该走文青路线，而不是希望和Sony竞争。
Fuji的hybrid viewfinder对于希望复古的人来说，还是无以伦比的
现在Fuji的摊子太大，X-A,X-M, X-E,X-Pro四条线。不如做好小巧的X100便携机和X-
pro两条线。
【在 i**e 的大作中提到】
: 原来富士想得不错的，做成假莱卡给钓丝文青用，所以做得比较精致，
: 有M8 M9傻大黑粗垫底也不怕机身大。后来发现索尼全副更小，画质
: 比M9还好，富士半幅当成大系统做就很土很落伍了，才忙不迭地向上
: 弄X-T1，向下弄X-M1，能卖多少卖多少好歹收回一点投资。在Sony
: 牙缝里讨生活实在不容易啊
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l*********8
发帖数: 1313 | 16 我估计莱卡自己做APS幅面革命机以后Fuji就更难生存了.
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y*********e
发帖数: 7269 | 17 不会
Leica还先要搞定自动对焦问题。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我估计莱卡自己做APS幅面革命机以后Fuji就更难生存了.
:
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l*********8
发帖数: 1313 | 18 不是跟松下合作吗?直接让松下代工就行了.
【在 y*********e 的大作中提到】
: 不会
: Leica还先要搞定自动对焦问题。
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i**e
发帖数: 6810 | 19 sony大批出全副，莱卡自身难保。
等RX1这样画质的机器降到$1k左右，买莱卡的是纯为摆设了
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我估计莱卡自己做APS幅面革命机以后Fuji就更难生存了.
:
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y*********e
发帖数: 7269 | 20 这就要涉及到一个品牌的命根子了：卡口
【在 l*********8 的大作中提到】
: 不是跟松下合作吗?直接让松下代工就行了.
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J********o
发帖数: 17447 | 21 lol, sony can't even make a single FF mirrorless lens right now, even Zeiss
can't make one reasonably sized
【在 i**e 的大作中提到】
: sony大批出全副，莱卡自身难保。
: 等RX1这样画质的机器降到$1k左右，买莱卡的是纯为摆设了
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l*********8
发帖数: 1313 | 22 a7到了吗？
Zeiss
【在 J********o 的大作中提到】
: lol, sony can't even make a single FF mirrorless lens right now, even Zeiss
: can't make one reasonably sized
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J********o
发帖数: 17447 | 23 快了快了... 估计明后天
【在 l*********8 的大作中提到】
: a7到了吗？
:
: Zeiss
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n***e
发帖数: 619 | 24 非常同意，在分辨率都远超使用需求的情况下，大多数人的需求只是一台景深控制出色
的体积重量小的相机（系统）~~~
【在 y*********e 的大作中提到】
: APS幅面革命机里面最大光圈镜头，Fuji 56/1.2上市了
: 革命机的目的在于缩小体积和重量，这个镜头的指标是
: 口径62mm，405g
: 但是焦距和虚化效果折合到35mm，是85mm/1.8，相当于全幅普通人像镜头。
: Canon全幅85/1.8口径58mm，425g
: Nikon全幅85/1.8口径67mm，350g
: Fuji的镜头在体积重量上并没有为革命机系统加分。包括其23mm/f1.4，并不能在体积
: 重量和虚化效果上胜出全幅的35mm/1.8和35/2镜头。
: 这是在APS幅面上革命比较可惜的局限。反倒是M43的镜头，以虚化为代价，实实在在地
: 比85mm和35mm级别的镜头重量体积缩掉一半。满足的一部分用户更重视便携性的需求。
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n***e
发帖数: 619 | 25 同意，出了x100和xpro1之后都不知道富士在干什么。。。再也没有什么革新性的东西
出来。。。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 有点这样的意思。
: 我觉得Fuji还是应该走文青路线，而不是希望和Sony竞争。
: Fuji的hybrid viewfinder对于希望复古的人来说，还是无以伦比的
: 现在Fuji的摊子太大，X-A,X-M, X-E,X-Pro四条线。不如做好小巧的X100便携机和X-
: pro两条线。
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a*****t
发帖数: 1596 | 26 拿56/1.2和全幅85/1.8比?
那m43的42.5/1.2应该和全幅85/2.4比吧?
镜头重量体积缩掉一半??? LOL |
c**n
发帖数: 5275 | 27
Zeiss
G口的头都不大吧？
【在 J********o 的大作中提到】
: lol, sony can't even make a single FF mirrorless lens right now, even Zeiss
: can't make one reasonably sized
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i**e
发帖数: 6810 | 28 leica 加上AF，自动光圈，防抖估计比zeiss还大了
Zeiss
【在 J********o 的大作中提到】
: lol, sony can't even make a single FF mirrorless lens right now, even Zeiss
: can't make one reasonably sized
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J********o
发帖数: 17447 | 29 First, this is not quite true, even comparing same m-mount lenses, LM's are
quite smaller than ZM's.
Even this holds, it simply shows 革命远未成功
有的是人需要leica.. 也有的是人需要快消, 完全不重叠的市场根本不会彼此受影响.
cheapies are there, but Gucci LV still sell.
【在 i**e 的大作中提到】
: leica 加上AF，自动光圈，防抖估计比zeiss还大了
:
: Zeiss
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i**e
发帖数: 6810 | 30 影响肯定会有，问题是多大。
原来M9在全副和画质上还有优势所以文青们以此麻醉自己忍痛也要入莱卡，
现在麻药劲头过了，发现M9画质就那么回事，除了装文青当摆设还图啥，呵呵。
至于多大的问题，Leica用户里我想不差钱的还是少数，勒紧裤带的
文青是多数。这些人动摇了，影响是很大滴。我几入几出莱卡，现在
RX1出来之后看来看去莱卡除了牌子木有太大意思了，这个心态应该
能代表一些人
are
.
【在 J********o 的大作中提到】
: First, this is not quite true, even comparing same m-mount lenses, LM's are
: quite smaller than ZM's.
: Even this holds, it simply shows 革命远未成功
: 有的是人需要leica.. 也有的是人需要快消, 完全不重叠的市场根本不会彼此受影响.
: cheapies are there, but Gucci LV still sell.
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J********o
发帖数: 17447 | 31 我觉得你恰恰反了, 只是leica不适合你, 现在用M9 M240的是早就知道要妥协画质的早
没人打肿脸冲胖子了, 几进几出恰好说明leica不是你的菜, 实践出真知嘛
你是比较器材党或者说实用党, 更care参数更care相机作为gadget的属性, 更注重af更
注重os
However, 如果不是pixel peeper, 就没那么所谓了吧
说白了leica也就没几个钱, 只要不是特别烧飞上.95 21/1.4全套, 没比单反一套贵多
少. 说大一点, RF作为一类相机, 没那么容易就消失了
所以不要从一个话题跳另一个话题了, 我不喜欢的东西我可没认为它会马上灭亡
【在 i**e 的大作中提到】
: 影响肯定会有，问题是多大。
: 原来M9在全副和画质上还有优势所以文青们以此麻醉自己忍痛也要入莱卡，
: 现在麻药劲头过了，发现M9画质就那么回事，除了装文青当摆设还图啥，呵呵。
: 至于多大的问题，Leica用户里我想不差钱的还是少数，勒紧裤带的
: 文青是多数。这些人动摇了，影响是很大滴。我几入几出莱卡，现在
: RX1出来之后看来看去莱卡除了牌子木有太大意思了，这个心态应该
: 能代表一些人
:
: are
: .
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 遗憾的是，除了rx1还没有哪个其他的机器能站出来
a7原生头目前为止还没这本事
转接效果在广角镜上也并不理想
如果考虑整个系统的画质，leica系统仍旧无法被取代
最后，不要用你自己来代表主流用户
【在 i**e 的大作中提到】
: 影响肯定会有，问题是多大。
: 原来M9在全副和画质上还有优势所以文青们以此麻醉自己忍痛也要入莱卡，
: 现在麻药劲头过了，发现M9画质就那么回事，除了装文青当摆设还图啥，呵呵。
: 至于多大的问题，Leica用户里我想不差钱的还是少数，勒紧裤带的
: 文青是多数。这些人动摇了，影响是很大滴。我几入几出莱卡，现在
: RX1出来之后看来看去莱卡除了牌子木有太大意思了，这个心态应该
: 能代表一些人
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: are
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 如果两个系统配套镜头参数相当，那么单反系统还是要便宜些
cn两家非炮的话鲜有3k以上的镜头，如果考虑deal价格，几乎没有2k以上的镜头
【在 J********o 的大作中提到】
: 我觉得你恰恰反了, 只是leica不适合你, 现在用M9 M240的是早就知道要妥协画质的早
: 没人打肿脸冲胖子了, 几进几出恰好说明leica不是你的菜, 实践出真知嘛
: 你是比较器材党或者说实用党, 更care参数更care相机作为gadget的属性, 更注重af更
: 注重os
: However, 如果不是pixel peeper, 就没那么所谓了吧
: 说白了leica也就没几个钱, 只要不是特别烧飞上.95 21/1.4全套, 没比单反一套贵多
: 少. 说大一点, RF作为一类相机, 没那么容易就消失了
: 所以不要从一个话题跳另一个话题了, 我不喜欢的东西我可没认为它会马上灭亡
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 顺便，rx1确实是很好的机器，但毕竟只有一个固定焦距
这次出游带了rx1和5d3/2470ii
深感广角不用
但如果以后不想带大机器的话，需要一个画质够好体积又够小的广角镜
你还是只能选择leica的广角镜
所以最后是又买了21sem
即便考虑实打实的性能表现，leica系统也仍然有它的独特优点
或许未来a7上可能有fe口的zeiss广角头出来，但体积重量是否能控制好，画质是否接
近leica系统
都还是未知
而且以我手里的a7而言，sensor设计上的缺陷使得它转接短法兰距广角头并不理想，
主要是对于边角大角度入射的光无法恰当处理
那么如果sensor没有明显进步，要想出体积画质都理想的原厂头也不是容易的事
这方面m9/240至少目前仍然有绝对优势
【在 i**e 的大作中提到】
: 影响肯定会有，问题是多大。
: 原来M9在全副和画质上还有优势所以文青们以此麻醉自己忍痛也要入莱卡，
: 现在麻药劲头过了，发现M9画质就那么回事，除了装文青当摆设还图啥，呵呵。
: 至于多大的问题，Leica用户里我想不差钱的还是少数，勒紧裤带的
: 文青是多数。这些人动摇了，影响是很大滴。我几入几出莱卡，现在
: RX1出来之后看来看去莱卡除了牌子木有太大意思了，这个心态应该
: 能代表一些人
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: are
: .
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i**e
发帖数: 6810 | 35 別著急，RX1還是新生事物。Sony應該會figure it out。就現在已經
把其他革命機廠甩了幾條街了。
讀帖太不仔細了，聽到什麼都主觀臆想絕對化。沒人要取代萊卡。搶走買主
還不夠？一個東西變得原來當回事的人不以為然了了取代不取代也沒啥關係
代表不了別人。估計一下還是可以的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 遗憾的是，除了rx1还没有哪个其他的机器能站出来
: a7原生头目前为止还没这本事
: 转接效果在广角镜上也并不理想
: 如果考虑整个系统的画质，leica系统仍旧无法被取代
: 最后，不要用你自己来代表主流用户
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l*********8
发帖数: 1313 | 36 不知道RX1會不會出下一代,不出年底就買台.
【在 i**e 的大作中提到】
: 別著急，RX1還是新生事物。Sony應該會figure it out。就現在已經
: 把其他革命機廠甩了幾條街了。
: 讀帖太不仔細了，聽到什麼都主觀臆想絕對化。沒人要取代萊卡。搶走買主
: 還不夠？一個東西變得原來當回事的人不以為然了了取代不取代也沒啥關係
: 代表不了別人。估計一下還是可以的。
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i**e
发帖数: 6810 | 37 其實萊卡蠻是我的菜的，還想買個回來只為擺設，看著不錯。
在家裡把玩一下或者隨便拍幾張也行。出門就太不方便了。
就覺得這東西逐漸淪落為老爺車那種，沒有任何實用價值，只剩下
把玩了，雖說也不一定是件壞事。
至於價錢嘛，差不多全副單反的2倍吧。單反為用，萊卡為玩，
作為玩具還是很貴的。
【在 J********o 的大作中提到】
: 我觉得你恰恰反了, 只是leica不适合你, 现在用M9 M240的是早就知道要妥协画质的早
: 没人打肿脸冲胖子了, 几进几出恰好说明leica不是你的菜, 实践出真知嘛
: 你是比较器材党或者说实用党, 更care参数更care相机作为gadget的属性, 更注重af更
: 注重os
: However, 如果不是pixel peeper, 就没那么所谓了吧
: 说白了leica也就没几个钱, 只要不是特别烧飞上.95 21/1.4全套, 没比单反一套贵多
: 少. 说大一点, RF作为一类相机, 没那么容易就消失了
: 所以不要从一个话题跳另一个话题了, 我不喜欢的东西我可没认为它会马上灭亡
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 至少我认识的leica owner里面,没有你说的这样的.
【在 i**e 的大作中提到】
: 別著急，RX1還是新生事物。Sony應該會figure it out。就現在已經
: 把其他革命機廠甩了幾條街了。
: 讀帖太不仔細了，聽到什麼都主觀臆想絕對化。沒人要取代萊卡。搶走買主
: 還不夠？一個東西變得原來當回事的人不以為然了了取代不取代也沒啥關係
: 代表不了別人。估計一下還是可以的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 这个类比并不恰当
老爷车的性能与现代轿车完全无法比，
而leica的数码系统虽然使用不如单反方便，但却有目前最好的135系统画质，
以及相对全画幅单反明显小的体积
即便抛开做工用料不说，仅从性能层面看，它也有自己的优势
如果真要类比，你可以说leica是xj220而全画幅单反是F30 M3
后者有更完善的电子系统辅助驾驶，更方便性能也更好的双离合变速箱，更容易让驾驶
者发挥出车的水准
但如果比极速或者赛道圈速，却还是比不上几十年前曾经的最快街车记录保持者jaguar
xj220
【在 i**e 的大作中提到】
: 其實萊卡蠻是我的菜的，還想買個回來只為擺設，看著不錯。
: 在家裡把玩一下或者隨便拍幾張也行。出門就太不方便了。
: 就覺得這東西逐漸淪落為老爺車那種，沒有任何實用價值，只剩下
: 把玩了，雖說也不一定是件壞事。
: 至於價錢嘛，差不多全副單反的2倍吧。單反為用，萊卡為玩，
: 作為玩具還是很貴的。
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d*******g
发帖数: 8992 | |
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s*****n
发帖数: 10890 | |
w**7
发帖数: 5258 | 42 Was it too late for you : )
【在 s*****n 的大作中提到】
: 说的我都不想买rx1了 LOL
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 为啥呢,这个机器无论光学素质还是做工都非常理想
我是打算keep forever了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 说的我都不想买rx1了 LOL
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