p**********t 发帖数: 3680 | |
g**********g 发帖数: 18118 | 2 为啥数字整那么大, 尼玛为啥不直接整一个A500000000000000000000 |
p**********t 发帖数: 3680 | 3 这都不懂? 给A500 A50 留空间呗,鞋厂早就这么搞了。 多简单
比那个富士简单多了
【在 g**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥数字整那么大, 尼玛为啥不直接整一个A500000000000000000000
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D****e 发帖数: 1122 | 4 鞋厂以前多乱呀。现实1位数,然后出来哥3位数,然后又来个两位数比3位数还低端...
.接下来是更低端的4位数,
突然间D7000开始又取代了两位数的D90
命名规范的还要看观音,
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这都不懂? 给A500 A50 留空间呗,鞋厂早就这么搞了。 多简单 : 比那个富士简单多了
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p**********t 发帖数: 3680 | 5 对,观音正儿八经是会搞市场的,所以一直活得很好。。。
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【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鞋厂以前多乱呀。现实1位数,然后出来哥3位数,然后又来个两位数比3位数还低端... : .接下来是更低端的4位数, : 突然间D7000开始又取代了两位数的D90 : 命名规范的还要看观音,
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k*****n 发帖数: 9823 | 6 这个和A3000是啥关系?
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 试机照 : 从此,微单可以想微就微,想壮就壮
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e**n 发帖数: 5876 | 7 没有m43雄壮
想壮就壮
想微就微
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 试机照 : 从此,微单可以想微就微,想壮就壮
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R***a 发帖数: 41892 | 8 观音XS, XT啥的很规范么?
..
【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鞋厂以前多乱呀。现实1位数,然后出来哥3位数,然后又来个两位数比3位数还低端... : .接下来是更低端的4位数, : 突然间D7000开始又取代了两位数的D90 : 命名规范的还要看观音,
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p**********t 发帖数: 3680 | 9 M43小底,高感不吃来
这个微和壮根本是两款不同机型,比错了
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有m43雄壮 : 想壮就壮 : 想微就微
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e**n 发帖数: 5876 | 10 sensor大小只是决定最后画质(包括高感景深等)的一个方面.
饼干头和zoom头, aps机的高感景深都是处于劣势
饼干头:
m43的20mmf1.7
fuji的27mmf2.8
nex的20mmf2.8
m43饼干头光圈比fuji和nex的饼干头大1.5档, 远远抵消了aps面积的一点点优势. m43
高感虚化效果明显更好.
zoom头
m43的12-35f2.8 12-40f2.8
fuij的18-55f2.8-4
nex的16-70f4
m43大了1档. 同样是m43高感虚化效果更好.
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : M43小底,高感不吃来 : 这个微和壮根本是两款不同机型,比错了
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R***a 发帖数: 41892 | 11 既然你要整个比aps-c,为什么你就漏了
饼干头,canon 22mm F2.0
fujifilm 18mmF2
samsung 30mm F2
标变:samsung 16-50mm F2.0-2.8
fujifilm x 16-55 F2.8
选择性失明现象很严重啊
m43
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sensor大小只是决定最后画质(包括高感景深等)的一个方面. : 饼干头和zoom头, aps机的高感景深都是处于劣势 : 饼干头: : m43的20mmf1.7 : fuji的27mmf2.8 : nex的20mmf2.8 : m43饼干头光圈比fuji和nex的饼干头大1.5档, 远远抵消了aps面积的一点点优势. m43 : 高感虚化效果明显更好. : zoom头 : m43的12-35f2.8 12-40f2.8
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k*****n 发帖数: 9823 | 12 高感表现和镜头光圈大小是两回事吧。
m43
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sensor大小只是决定最后画质(包括高感景深等)的一个方面. : 饼干头和zoom头, aps机的高感景深都是处于劣势 : 饼干头: : m43的20mmf1.7 : fuji的27mmf2.8 : nex的20mmf2.8 : m43饼干头光圈比fuji和nex的饼干头大1.5档, 远远抵消了aps面积的一点点优势. m43 : 高感虚化效果明显更好. : zoom头 : m43的12-35f2.8 12-40f2.8
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e**n 发帖数: 5876 | 13 C+sensor本来就比m43差了, 再f2.0比f1.7, 差上加差
3*做什么无所谓了, 有人买嘛?
Fuji还没造出来的头不好算上吧?
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你要整个比aps-c,为什么你就漏了 : 饼干头,canon 22mm F2.0 : fujifilm 18mmF2 : samsung 30mm F2 : 标变:samsung 16-50mm F2.0-2.8 : fujifilm x 16-55 F2.8 : 选择性失明现象很严重啊 : : m43
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e**n 发帖数: 5876 | 14 同样快门, 镜头光圈大, iso就能用更低. 镜头光圈大一档, iso就能用更低一档, 自然
画质就好了
【在 k*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高感表现和镜头光圈大小是两回事吧。 : : m43
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D****e 发帖数: 1122 | 15 关键人家是同一款相机可小可大,你这是两款呀
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有m43雄壮 : 想壮就壮 : 想微就微
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R***a 发帖数: 41892 | 16 刚才你泛指aps-c啊,所以我也回答泛指。
你要细分的话,为啥扫街头需要超浅景深?
真要比需要浅景深的场合的话,m43的人像头是45mm F1.2,
折合85/2.4,开价$1600。
samsung是85/1.4折合130mm/2,开价$850
或者45/1.8,折合70mm/2.7,开价$300
fujifilm是
56/1.2,折合85mm/1.8,开价$1000
sony是
50/1.8折合75/2.7, $300,
55/1.8折合85mm/2.7, $1000
3*么,不知道全球占有率如何,反正中韩两国占有率都是30%左右,排第二,远高过m43
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : C+sensor本来就比m43差了, 再f2.0比f1.7, 差上加差 : 3*做什么无所谓了, 有人买嘛? : Fuji还没造出来的头不好算上吧?
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g*******s 发帖数: 2963 | 17 我看了好几个dpreview的iso对比感觉M43的高感至少比APSC差了一档。E5和E1的人像色
彩太黄。
感觉M43最大的优势还是
1.zoom镜头小
2.机身防抖
3.对焦快
这些其实都是很实用的卖点,牺牲的画质很正常。如果M43的画质再那么牛其他家就别
混了。 |
D****e 发帖数: 1122 | 18 太黄+1,不能无脑直出jpeg了...
【在 g*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了好几个dpreview的iso对比感觉M43的高感至少比APSC差了一档。E5和E1的人像色 : 彩太黄。 : 感觉M43最大的优势还是 : 1.zoom镜头小 : 2.机身防抖 : 3.对焦快 : 这些其实都是很实用的卖点,牺牲的画质很正常。如果M43的画质再那么牛其他家就别 : 混了。
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e**n 发帖数: 5876 | 19 说明m43这个eco system里面的物种多样性 :)
【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键人家是同一款相机可小可大,你这是两款呀
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e**n 发帖数: 5876 | 20 啥时候3*在中韩两国占有率30%左右了?
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚才你泛指aps-c啊,所以我也回答泛指。 : 你要细分的话,为啥扫街头需要超浅景深? : 真要比需要浅景深的场合的话,m43的人像头是45mm F1.2, : 折合85/2.4,开价$1600。 : samsung是85/1.4折合130mm/2,开价$850 : 或者45/1.8,折合70mm/2.7,开价$300 : fujifilm是 : 56/1.2,折合85mm/1.8,开价$1000 : sony是 : 50/1.8折合75/2.7, $300,
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e**n 发帖数: 5876 | 21 M43的高感比APSC差一档是什么时候的黄历了?
dpreview对比图, 你看看GX7 vs EP5 vs NEX6, 哪个高感好?
【在 g*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看了好几个dpreview的iso对比感觉M43的高感至少比APSC差了一档。E5和E1的人像色 : 彩太黄。 : 感觉M43最大的优势还是 : 1.zoom镜头小 : 2.机身防抖 : 3.对焦快 : 这些其实都是很实用的卖点,牺牲的画质很正常。如果M43的画质再那么牛其他家就别 : 混了。
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D****e 发帖数: 1122 | 22 都没有D7100好
http://goo.gl/JEKLSI
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : M43的高感比APSC差一档是什么时候的黄历了? : dpreview对比图, 你看看GX7 vs EP5 vs NEX6, 哪个高感好?
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R***a 发帖数: 41892 | 23 好吧,中国的我记错了,
三星是去掉sony之外的30%, 比m43高一点点
韩国是29%
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2013/08/133_140729.ht
Sony Korea and Samsung Electronics account for a combined 80 percent of the
domestic mirrorless camera market, with Sony taking the lead with a 51
percent share.
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥时候3*在中韩两国占有率30%左右了?
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g*******s 发帖数: 2963 | 24 12800对于这些小机器都非可用ISO。说实话RX100看上去也没差很多。
3200或者6400应该是这类机器比较实用的上限ISO。还是看看对咱们最有用亚洲人像吧。
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : M43的高感比APSC差一档是什么时候的黄历了? : dpreview对比图, 你看看GX7 vs EP5 vs NEX6, 哪个高感好?
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R***a 发帖数: 41892 | 25 话说尼康24M aps-c感光器货比三家啊,
这是为了分担风险么?
D3200: nikon
D5200: toshiba
D5300: sony
都是24M aps-c
【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都没有D7100好 : http://goo.gl/JEKLSI
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g*******s 发帖数: 2963 | 26 你把其中一个换成fuji XE或者XT试试 :P
【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都没有D7100好 : http://goo.gl/JEKLSI
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R***a 发帖数: 41892 | 27 富士高感基本靠虚标啊。
本来就是nex-6的底子,换了色彩滤镜的排列组合而已
【在 g*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把其中一个换成fuji XE或者XT试试 :P
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D****e 发帖数: 1122 | 28 5200和5300都是toshiba 吧?
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 话说尼康24M aps-c感光器货比三家啊, : 这是为了分担风险么? : D3200: nikon : D5200: toshiba : D5300: sony : 都是24M aps-c
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R***a 发帖数: 41892 | |
D****e 发帖数: 1122 | |
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e**n 发帖数: 5876 | 31 你通过这个测试图里的亚洲人像照片来判断各家对亚洲人皮肤成像色彩倾向? 这个测
试图里的亚洲人像面积占不到3%吧. 相机在决定色温的时候, 3%的面积对结果影响可以
忽略不计.
而且你的第一张图, EM1比70D黄, 后面3张都是70D比EM1黄.
6400也可以阿. 咱们做个blind test. 附3张截图, 你看看1,2,3图, 排个顺序, 哪个比
哪个高感更好? 然后我再揭晓谜底
吧。
【在 g*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12800对于这些小机器都非可用ISO。说实话RX100看上去也没差很多。 : 3200或者6400应该是这类机器比较实用的上限ISO。还是看看对咱们最有用亚洲人像吧。
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p**********t 发帖数: 3680 | 32 为啥APSC景深处于劣势呢?
照这个道理,跟1/2.3英寸到此一游机相比,M43景深才明显处于劣势
真叫选择性失明
m43
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sensor大小只是决定最后画质(包括高感景深等)的一个方面. : 饼干头和zoom头, aps机的高感景深都是处于劣势 : 饼干头: : m43的20mmf1.7 : fuji的27mmf2.8 : nex的20mmf2.8 : m43饼干头光圈比fuji和nex的饼干头大1.5档, 远远抵消了aps面积的一点点优势. m43 : 高感虚化效果明显更好. : zoom头 : m43的12-35f2.8 12-40f2.8
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D****e 发帖数: 1122 | 33 第一张明显是low light,后几张是good light
O记成像重口味....所以拍人像还是做后期吧。
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你通过这个测试图里的亚洲人像照片来判断各家对亚洲人皮肤成像色彩倾向? 这个测 : 试图里的亚洲人像面积占不到3%吧. 相机在决定色温的时候, 3%的面积对结果影响可以 : 忽略不计. : 而且你的第一张图, EM1比70D黄, 后面3张都是70D比EM1黄. : 6400也可以阿. 咱们做个blind test. 附3张截图, 你看看1,2,3图, 排个顺序, 哪个比 : 哪个高感更好? 然后我再揭晓谜底 : : 吧。
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e**n 发帖数: 5876 | 34 就是配上这些镜头, APSC的景深没有m43的浅.
要不你也参加一下我上面那个blind test, 看看是不是"M43小底,高感不吃来"?
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥APSC景深处于劣势呢? : 照这个道理,跟1/2.3英寸到此一游机相比,M43景深才明显处于劣势 : 真叫选择性失明 : : m43
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p**********t 发帖数: 3680 | 35 奥巴的CMOS元件就是索尼的,奥巴本身又没啥天顶星科技,不用细看了,科学道理摆着
呢,同是索尼加的底,大的肯定比小的高感强些。
否则幅面大高感好的规律到了奥巴这一档,就逆天了,这是为什么
任何给奥巴供货的cmos里的新技术,APSC都能用上,不是可能,是一定。
所以,无脑之选就是
奥巴和APSC同价同镜的话,肯定直接选APSC
尼康1系列和奥巴同价同镜,直选奥巴
点射和尼康1同镜同价的话,选尼康1 |
e**n 发帖数: 5876 | 36 我的blind test里面没有O+机器, 所以这些借口不存在. 你不试一试?
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奥巴的CMOS元件就是索尼的,奥巴本身又没啥天顶星科技,不用细看了,科学道理摆着 : 呢,同是索尼加的底,大的肯定比小的高感强些。 : 否则幅面大高感好的规律到了奥巴这一档,就逆天了,这是为什么 : 任何给奥巴供货的cmos里的新技术,APSC都能用上,不是可能,是一定。 : 所以,无脑之选就是 : 奥巴和APSC同价同镜的话,肯定直接选APSC : 尼康1系列和奥巴同价同镜,直选奥巴 : 点射和尼康1同镜同价的话,选尼康1
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p**********t 发帖数: 3680 | 37 M43
20mm 1.7 画面尺寸就是全幅40mm,最尴尬的焦段,拍景不广,拍人太宽,因为实际上
是广角的焦段,稍一近就变成大头娃了。
APSC上就用35mm 轻松替代类似的场景 f/1.8,哪里不够浅
或者观音厂的EF 28mm f/1.8怎么不浅了
观音饼干
22 f 2 = 35.2 f3.2
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是配上这些镜头, APSC的景深没有m43的浅. : 要不你也参加一下我上面那个blind test, 看看是不是"M43小底,高感不吃来"?
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p**********t 发帖数: 3680 | 38 非要换句话说
否则幅面大高感好的规律到了M43这一档,就逆天了,这是为什么?
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的blind test里面没有O+机器, 所以这些借口不存在. 你不试一试?
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e**n 发帖数: 5876 | 39 40mm的焦段两边都照顾到了, 20mmf1.7早就有了神头称号, 就不麻烦你替它操心了.
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : M43 : 20mm 1.7 画面尺寸就是全幅40mm,最尴尬的焦段,拍景不广,拍人太宽,因为实际上 : 是广角的焦段,稍一近就变成大头娃了。 : APSC上就用35mm 轻松替代类似的场景 f/1.8,哪里不够浅 : 或者观音厂的EF 28mm f/1.8怎么不浅了 : 观音饼干 : 22 f 2 = 35.2 f3.2
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e**n 发帖数: 5876 | 40 影响成像的不光是sensor, 还要ADC, 和其他周边电路. 同样的sensor, ADC做成on-
chip的就比off-chip的效果好很多, 成本也高很多. 所以对于O+用S的sensor效果好,
这些都是可能的原因.
P+自己的sensor(GX7, EM1)效果好也好解释阿. 幅面大高感好的规律的前提是技术条
件一样. P+掌握了黑科技, 技术条件不一样了呗. blind test就是明证.
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非要换句话说 : 否则幅面大高感好的规律到了M43这一档,就逆天了,这是为什么?
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p**********t 发帖数: 3680 | 41 是不是可以理解为只要是M43阵营的,就有黑科技加周边电路高级?
佳能尼康索尼小破公司规模量产就生产不出来,或者是没有高端产品用过的。。。 |
D****e 发帖数: 1122 | 42 非全副机很少有人会开到6400吧,1600我都觉得勉强可用了。
你看看这4个iso800的哪个好一点吧
【在 e**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你通过这个测试图里的亚洲人像照片来判断各家对亚洲人皮肤成像色彩倾向? 这个测 : 试图里的亚洲人像面积占不到3%吧. 相机在决定色温的时候, 3%的面积对结果影响可以 : 忽略不计. : 而且你的第一张图, EM1比70D黄, 后面3张都是70D比EM1黄. : 6400也可以阿. 咱们做个blind test. 附3张截图, 你看看1,2,3图, 排个顺序, 哪个比 : 哪个高感更好? 然后我再揭晓谜底 : : 吧。
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e**n 发帖数: 5876 | 43 我觉得吧, APSC厂家认定绝大部分消费者都会自动把大底和高画质画等号, 所以偷工减
料一点也没关系, 反正绝大部分消费者也不会在dpreview上对着APSC和m43的样片数噪
点. 买m43消费者大都会做很多比较, m43和apsc价格差不多, 底小一圈, 为什么还选
m43? 为了争抢到这些消费者, m43厂家就得舍得下本, 自然东西就做的好了.
看看APSC单反也是这样的, 牌子最大的C+, 东西最撇. 反正有无数盲目消费者只认牌子
. 像最小众的宾得, 做的就厚道的多, 得真好才有人买.
【在 p**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是可以理解为只要是M43阵营的,就有黑科技加周边电路高级? : 佳能尼康索尼小破公司规模量产就生产不出来,或者是没有高端产品用过的。。。
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e**n 发帖数: 5876 | 44 这个大小都不一致, 给的hint太多了, 你应该选右上角的"print", 就把像素都
normalize成一样多的了. 就目前的看, 左上最好, 其次的右上的. 下排2个差不多
【在 D****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非全副机很少有人会开到6400吧,1600我都觉得勉强可用了。 : 你看看这4个iso800的哪个好一点吧
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