L*********g
发帖数: 3001 | 1 首先，要告诉题主，所谓的“徕卡相机”是个很坑爹的概念，因为徕卡不是万能灵药，
并不是每一部贴着可乐标的相机都是好相机。严谨来说正经被玩家认可的徕卡机仅包括
M系旁轴和S系中画幅，R系停产了不表。剩下的vario X， X系列还有lux系列其实不能
算是真正的徕卡机，多是松下等日厂的贴标货。大概是看到亚洲人民人傻钱多以及疯狂
的logo崇拜倾向吧，某些欧系相机厂有走奢侈品路线的倾向，搞出了一系列在卡片机领
域内NB闪闪高大上的样子货，其中点名批评哈苏的不厚道。
-----比起自家的太空机，503，swc，xpan等经典铭机，下面那两货真的不是哈苏的卧
底黑吗？---
---左边的X系列和vario X系列不多说了，对徕卡来说，右上各个时代的镜头积淀才是
精华所在----
坦诚讲，正经的玩主是不会真地想买这些贴标玩具的，买这些东西的也多是图个标、对
相机半知不解的业余客，但这些人本身不差钱，所以各得其所和谐的很。
再者，简单介绍一个问题：为什么徕卡那么贵？对徕卡工厂来说，一是成本本身就比日
系相机高很多。徕卡研发的成本和周期明显更长；工料舍得，镜筒机身大量使用黄铜；
再加上坚持人工操作避免全线自动化，需要向大批德国本土资深技师支付高昂的工资，
导致了成本高企。
-----------------------------------------位于德国索姆的徕卡工厂-------------
----------------------------
--------------------------------------徕卡大量使用人力的装配检测线----------
---------------------------
二是产量低，与日系企业的经营理念不同，欧洲作坊式的小企业认为：与其扩大产能，
降低每台的成本薄利多销去占领市场，到头来还是获得等额利润，不如专注做好产品的
品质落个好口碑。但如此一来，单台机器的成本高居不下又要保持足够的利润率，以及
产品本身就定位高端客户，这就导致了徕卡等一些列欧洲货单价超过日系机器好几倍，
看上去很贵性价比很低。
但是用户用几倍于日系机器的价钱有没有买回几倍于日系机器的纸面性能？没有，绝对
没有！如果用惯了日系自动相机再看徕卡，这货尼玛简直就是个简陋到寒酸的奇葩啊！
没有自动对焦，测光模式单一，屏幕渣，连拍弱，储存慢的要死还挑卡。对于那些要靠
商拍养家的人来说，方便不如数码单反，画质画幅不如数码后背的徕卡旁轴在多数情况
下是不适合干活的，会饿死。。。而且，最大的硬伤在于，徕卡M系旁轴天生不能用长
焦，那些靠70200/2.8和更长焦段大炮吃饭的自然摄影用户可以先洗洗睡了。
所以，要理解为什么数码浪潮下越来越强大的单反把大量功能自动化了，你要首先了解
影棚客户干活需要什么样的机器。平时那种看上去特别唯美仙气值爆表、让无数姑娘倾
倒，新郎新娘海边跑的一张婚纱大片，从来不是一气呵成单张出片。这里用李小璐和贾
乃亮的婚照举个栗子，个人以为这套片子还是不错的。
这种成套的片子基本都是成熟的团队流水线作业出品：成群的助理跟着抛婚纱打灯补光
，新人跑，几个摄影师在导轨上跟着跑，自动连拍开到每秒十张一口气扫射成几百张，
回来再百里挑一张精修，才能达到理想中的大片。再说针对体育的赛事摄影，很多精彩
画面稍纵即逝不可能再来第二次，这要求摄影师每次都必须做到不喊“咔”的一条过。
摄影师也是人，一个人没办法瞬间同时搞定这么多的参数设定，这就要求干活的相机要
足够智能化，把一切能代为摄影师解决的问题都预先消化掉。机器本身要做到指哪打哪
而且要打得准还要兼顾一定程度上的打得好，这才能把摄影师解放出来专注于构思和执
行。所以，自动对焦追焦，靠谱的曝光，过硬的联拍和储存成为数码单反满足职业摄影
师工作需要而应该具备的硬性素质。从这些标准来说，现在佳能和尼康各自和徕卡数码
旁轴价格接近的旗舰机是可以胜任这些苛刻的拍摄要求的，是功能强大的完美半傻瓜相
机，是多少年前无数摄影人梦寐以求的理想机器，也代表了摄影器材多年来技术发展的
成就。
但是，对于那些用惯了徕卡的玩主再回过头去看数码单反，又会有一种特别欠抽的寂寞
：这样机枪一样的自动扫射有什么乐趣？。。。就好比说，你见过拎着机枪去打猎的吗？
其实不奇怪，人往往有一种浪摧的天性，尤其是那些有钱有闲的玩主们，安逸好日子过
惯了就要开始作着过，比如肉吃多了想野菜，白面吃过了想窝头。当玩家没有靠摄影谋
生的生存压力，在千篇一律的自动化数码化的大浪潮背景下，复古风终于又抬头了。在
这个凡事都要讲究理念与意义以完成自我升华的年代，摒弃电子时代怀旧机械时代的复
古派，可以说是对摄影的重新思考定位，要慢下来。也可以说是对自我个性的追求，要
留下自己独特的印记和逼格。反正，徕卡M系在这样的背景下又重新火了一把。以至于
好多相机牌子未必说得出十个的票友也开始鼓吹徕卡的神话。这个过程中，小清新居功
至伟，怀着对装逼孜孜不倦的朝圣心态对一切原本美好的事物进行了无情捧杀。从丽江
西藏到帆布鞋死飞，无一能够逃脱小清新捧什么么毁什么的客观规律。再加上各路微单
转接党深信转接了M头就等同于玩了M系旁轴的奇葩逻辑，徕卡m系近两年的行情基本已
经到了相当糟糕的境地，这也进一步使得徕卡m系的市场定位泡沫化严重且不接地气。
眼下感谢连德蔡日蔡都分不清的小白们的献宝鼓吹，08年前躺店里半年没人要的七枚玉
，现在市价炒到比在产的352a都贵，用那谁的话说：这尼玛日子没法过了。。。
其实小清新们喜好的NB物件都满足这么几条规律：贵、少、精、洋气、纯手工还得有百
八十年的历史，很不幸徕卡正好同时满足了这几条而被当做装逼神器。但是本着格物致
知的精神我们来拷问一下自己的良心，徕卡M机真的足够装逼吗？答案显然是否定，之
所以认为徕卡装逼，是因为还没有领略林哈夫阿尔帕仙娜等真正装逼神器的魅力。摄影
器材圈各路装逼妖孽的种种，在此不具体详谈了，大家可以参见我的另一篇回答：在你
熟知的领域，如果由你撰写一份《装腔指南》，内容会是什么？总之，摄影圈是不存在
“烧到头”这个终点的，靠器材装逼是一条不归路。即使有这样的终点，可能也只有极
少极少数人能烧到那个终点。
---------------------------------------------------放个小毒-----------------
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当然了，徕卡M系旁轴是不是一无是处没有优点呢？显然不是，谈到徕卡首先要谈的、
也是最重要的，就是徕卡的镜头群。多年来的积淀给徕卡留下的丰富且高质量的镜头群
，这也是徕卡号召力的主要来源之一。对徕卡来说，每个焦段的产品线都基本由最大光
圈的苏米露，小一档的苏米康和再小一档的苏麦瑞构成。这其中每个系列的每代产品基
本都是各有特色的精品，所以日系机器中入二代出一代的情况基本很少出现。以最常见
的35焦段苏米康来说，8枚、六枚、七妹到今天的非球七枚，每一代都有自己的特色和
味道，使得每一支都值得留下把玩。个人以为只有玩过各款各代所有的镜头的高人才算
是吃透了徕卡的味道，但这显然是越来越不可能的。更不要提50焦段还有更多带有传奇
色彩的铭头。精品众多的镜头群构成了在日系器材中难得一见的徕卡文化：即使抛去光
学素质不谈，仅以徕卡镜头的精湛做工，集历代名家大成之作把玩于掌心，堪称穿越时
空的对话，也是件难得的幸事。从这个意义上来说，徕卡玩的不再是单纯的技术，而是
部分上升到了收藏文化的高度。此外单论徕卡的数码机身，除了外形亮骚小巧，硬件上
来说至少两条优势，一是法兰距短，广角超广角天生有优势，二是取景器有余量方便构
图。此外非要再加一条的话，手动机能让人慢下来，多想想拍什么而不是只想着怎么拍
。最后，那块全画幅的CCD的确对得起观众。至于更为经典的胶片机，买着便宜但用着
太贵，不再多说。
总的来说，数码单反适合干活，徕卡适合玩。举个栗子，正常人类扛着自动武器上战场
，拎着手动猎枪上林场。差不多就是这个道理，不太会倒过来用。po主自己虽然也玩徕
卡，但带媳妇出门拍糖水讨赏也还是用单反做主力。对大部分姑娘们来说，除了基本的
构图，其他散景用光色调搭配前中后景安排乃至摄影的理念和主义，都不如大光圈虚化
和把领导拍瘦了拍美了拍出气场拍出氛围来得重要。如果你非要用“这是用徕卡拍的”
之类很瞎的理由反抗领导的审美，请先带着感情用点心摸摸膝盖想清楚自己是不是很享
受罚跪，不谢。所以，分清干活和玩这两件事，对人生幸福家庭和睦来说，真心是至关
重要的问题。
现在再来看单反和徕卡旁轴怎么选，其实已经是个很直白的问题了：看你钱包有多深。
如果题主有5万以上的预算并还愿意往里面投钱，而且数码单反玩熟了玩腻了，可以考
虑徕卡M。再加个10万，可以考虑徕卡S。再加两个10万，可以考虑数码后背。如果没有
，老老实实回家买佳能或者尼康去，然后就可以开开心心地和对面的尼康或佳能互掐了
。这个过程中的欢乐与成就感，会让你早早忘了不靠谱的徕卡。
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g****r
发帖数: 636 | |
d*****e
发帖数: 7368 | 3 打猎有机枪不用，非要花大价钱去买老套筒。
行为艺术加人傻钱多。 |
G*******g
发帖数: 3729 | 4 这总结精辟。
【在 d*****e 的大作中提到】
: 打猎有机枪不用，非要花大价钱去买老套筒。
: 行为艺术加人傻钱多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 论精度,栓动步枪比半自动和自动步枪/机枪要高.好的栓动要高很多
所以如果持续火力不是刚需,就需要一弹一命,那栓动就是更好的选择
高精度狙击步枪清一色的都是栓动步枪
同理,即便抛开craftsmanship不谈,只谈画质,
M口Leica头也普遍强于C/N的同/类似参数镜头
那么在对对焦连拍没有要求的场合,就为更好的成像也可以去选择前者.
【在 d*****e 的大作中提到】
: 打猎有机枪不用，非要花大价钱去买老套筒。
: 行为艺术加人傻钱多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 说真的,除了突突野猪,还真的很少见用半自动步枪去打猎的,基本上属于行为艺术了.
正常,或者说普通人的选择都是栓动.
其实拿栓动对比半自动/自动,和leica对C/N来对比还挺神似
栓动步枪结构简单,各方面可比的情况下体积重量都要比半自动小/轻
不需要复杂的复进机构,好的栓动精度明显比半自动/自动高
反过来发射速率则比半自动/自动明显低,很难实现较高的持续火力
leica系统vs N/C系统,很类似的情况.
【在 G*******g 的大作中提到】
: 这总结精辟。
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c**n
发帖数: 5275 | 7
莱卡只有一枚镜头，叫做八枚玉
【在 p*********e 的大作中提到】
: 论精度,栓动步枪比半自动和自动步枪/机枪要高.好的栓动要高很多
: 所以如果持续火力不是刚需,就需要一弹一命,那栓动就是更好的选择
: 高精度狙击步枪清一色的都是栓动步枪
: 同理,即便抛开craftsmanship不谈,只谈画质,
: M口Leica头也普遍强于C/N的同/类似参数镜头
: 那么在对对焦连拍没有要求的场合,就为更好的成像也可以去选择前者.
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 我不知道这种说法是怎么来的
但我觉得我手里的leica头成像都挺好,不知道有啥比不过这个的
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 莱卡只有一枚镜头，叫做八枚玉
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L*********g
发帖数: 3001 | 9 以前LAB需要大量显微镜，有日本的和德国的莱卡和蔡司，TECHNICIAN们基本日本的不
考虑，蔡司也让他们贬得不行，说镜头不好,显微镜蔡司的价格便宜很多。看了这贴有
点想买蔡司了，只要不是日本的质量好就可以了。 |
g****d
发帖数: 3461 | 10 SLR太大，拍街的时候很不方便。
这人不知道说什么，Leica M和Nikon D4差不多价钱。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 首先，要告诉题主，所谓的“徕卡相机”是个很坑爹的概念，因为徕卡不是万能灵药，
: 并不是每一部贴着可乐标的相机都是好相机。严谨来说正经被玩家认可的徕卡机仅包括
: M系旁轴和S系中画幅，R系停产了不表。剩下的vario X， X系列还有lux系列其实不能
: 算是真正的徕卡机，多是松下等日厂的贴标货。大概是看到亚洲人民人傻钱多以及疯狂
: 的logo崇拜倾向吧，某些欧系相机厂有走奢侈品路线的倾向，搞出了一系列在卡片机领
: 域内NB闪闪高大上的样子货，其中点名批评哈苏的不厚道。
: -----比起自家的太空机，503，swc，xpan等经典铭机，下面那两货真的不是哈苏的卧
: 底黑吗？---
: ---左边的X系列和vario X系列不多说了，对徕卡来说，右上各个时代的镜头积淀才是
: 精华所在----
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 蔡司据我所知不出数码机身,要搞非日产数码机身似乎就是leica和三星了,
全幅及以下幅面的话.
【在 L*********g 的大作中提到】
: 以前LAB需要大量显微镜，有日本的和德国的莱卡和蔡司，TECHNICIAN们基本日本的不
: 考虑，蔡司也让他们贬得不行，说镜头不好,显微镜蔡司的价格便宜很多。看了这贴有
: 点想买蔡司了，只要不是日本的质量好就可以了。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 要求日本元件尽可能少只有Leica M, Leica S (马上也要有了）
和三星了。X/T是不成的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 蔡司据我所知不出数码机身,要搞非日产数码机身似乎就是leica和三星了,
: 全幅及以下幅面的话.
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L*********g
发帖数: 3001 | 13 不过看了这个贴子对那种故意压低产量全手工搞高利润的事很反感，而且说全手工就感
觉很恶心，生产线出来的干净。没办法有清度洁癖：（ 怪不得大牛们都在交换器材，
反正都是别人手里揉搓过的。棒子货的质量就是糊弄人的，很沮丧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 蔡司据我所知不出数码机身,要搞非日产数码机身似乎就是leica和三星了,
: 全幅及以下幅面的话.
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R***a
发帖数: 41892 | 14 这有啥反感的？
爱马屎包相比编织袋包无论从容量，易用性，耐久度，性价比方面全输。
但是人卖的就是限量手工版。不是白富美的都得想办法搞个白沟版的
【在 L*********g 的大作中提到】
: 不过看了这个贴子对那种故意压低产量全手工搞高利润的事很反感，而且说全手工就感
: 觉很恶心，生产线出来的干净。没办法有清度洁癖：（ 怪不得大牛们都在交换器材，
: 反正都是别人手里揉搓过的。棒子货的质量就是糊弄人的，很沮丧。
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 这个...生产线出来的也得经过工人手工哎
【在 L*********g 的大作中提到】
: 不过看了这个贴子对那种故意压低产量全手工搞高利润的事很反感，而且说全手工就感
: 觉很恶心，生产线出来的干净。没办法有清度洁癖：（ 怪不得大牛们都在交换器材，
: 反正都是别人手里揉搓过的。棒子货的质量就是糊弄人的，很沮丧。
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g****d
发帖数: 3461 | 16 这个不是故意的，有些质检很难机械化。Leica个体偏差小，淘汰率高，自然就贵。
你不反感呼吸的空气是公共的？
【在 L*********g 的大作中提到】
: 不过看了这个贴子对那种故意压低产量全手工搞高利润的事很反感，而且说全手工就感
: 觉很恶心，生产线出来的干净。没办法有清度洁癖：（ 怪不得大牛们都在交换器材，
: 反正都是别人手里揉搓过的。棒子货的质量就是糊弄人的，很沮丧。
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L*********g
发帖数: 3001 | 17 什么东西买冒牌的都是虚荣的，可惜我对这些卖LOGO的一点不感兴趣，四个字华而不实。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这有啥反感的？
: 爱马屎包相比编织袋包无论从容量，易用性，耐久度，性价比方面全输。
: 但是人卖的就是限量手工版。不是白富美的都得想办法搞个白沟版的
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L*********g
发帖数: 3001 | 18 我只是轻度洁癖，所以对公共空气不反感。但周围有人咳嗽我会离远点的。质检不能机
械也是制造不能机械化带来的吧，如果制造机械化偏差就应该不大吧。
【在 g****d 的大作中提到】
: 这个不是故意的，有些质检很难机械化。Leica个体偏差小，淘汰率高，自然就贵。
: 你不反感呼吸的空气是公共的？
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L*********g
发帖数: 3001 | 19 摸得少心里有点儿安慰：）新衣服都是洗完再穿的：）二手的和新的区别就是摸得多少
的区别呀。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个...生产线出来的也得经过工人手工哎
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T***1
发帖数: 1201 | 20 市场定位不同，
个人喜好不同；
口袋深浅不同...
选自己喜欢的就好了，何必笼统地说孰优孰劣 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 实际上,正是机械化制造才会有偏差,
因为很多东西你要留公差的余地出来,这样即便没有人工干预修正,
只要误差在允许范围内,仍然不耽误生产
现代的所谓手工生产一样是借助机械
所不同的就是每一步都是有人工干预和检验在内,方法得当可以实现更高的精度
【在 L*********g 的大作中提到】
: 我只是轻度洁癖，所以对公共空气不反感。但周围有人咳嗽我会离远点的。质检不能机
: 械也是制造不能机械化带来的吧，如果制造机械化偏差就应该不大吧。
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 re
【在 T***1 的大作中提到】
: 市场定位不同，
: 个人喜好不同；
: 口袋深浅不同...
: 选自己喜欢的就好了，何必笼统地说孰优孰劣
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J********o
发帖数: 17447 | 23 党争最无聊了- -
如果说leica的优点, 上刀山下火海你电池挂的时候 (尤其冷的环境里), a mechanical
Leica/Hasselblad can save your ass. |
L*********g
发帖数: 3001 | 24 make sense.谢谢大牛们的点评，那就还是莱卡吧。昨晚向老爸请教了些摄影知识，心
里也有底多啦。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 实际上,正是机械化制造才会有偏差,
: 因为很多东西你要留公差的余地出来,这样即便没有人工干预修正,
: 只要误差在允许范围内,仍然不耽误生产
: 现代的所谓手工生产一样是借助机械
: 所不同的就是每一步都是有人工干预和检验在内,方法得当可以实现更高的精度
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m**i
发帖数: 9848 | 25 玩和干活两码事。
徕卡好玩，观音和鞋厂好干活。基本就是跑车和卡车的区别。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 首先，要告诉题主，所谓的“徕卡相机”是个很坑爹的概念，因为徕卡不是万能灵药，
: 并不是每一部贴着可乐标的相机都是好相机。严谨来说正经被玩家认可的徕卡机仅包括
: M系旁轴和S系中画幅，R系停产了不表。剩下的vario X， X系列还有lux系列其实不能
: 算是真正的徕卡机，多是松下等日厂的贴标货。大概是看到亚洲人民人傻钱多以及疯狂
: 的logo崇拜倾向吧，某些欧系相机厂有走奢侈品路线的倾向，搞出了一系列在卡片机领
: 域内NB闪闪高大上的样子货，其中点名批评哈苏的不厚道。
: -----比起自家的太空机，503，swc，xpan等经典铭机，下面那两货真的不是哈苏的卧
: 底黑吗？---
: ---左边的X系列和vario X系列不多说了，对徕卡来说，右上各个时代的镜头积淀才是
: 精华所在----
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y********r
发帖数: 47 | |
g*****x
发帖数: 3283 | 27 看完第一段就知道作者是文盲，xpan也不是哈苏做的。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 首先，要告诉题主，所谓的“徕卡相机”是个很坑爹的概念，因为徕卡不是万能灵药，
: 并不是每一部贴着可乐标的相机都是好相机。严谨来说正经被玩家认可的徕卡机仅包括
: M系旁轴和S系中画幅，R系停产了不表。剩下的vario X， X系列还有lux系列其实不能
: 算是真正的徕卡机，多是松下等日厂的贴标货。大概是看到亚洲人民人傻钱多以及疯狂
: 的logo崇拜倾向吧，某些欧系相机厂有走奢侈品路线的倾向，搞出了一系列在卡片机领
: 域内NB闪闪高大上的样子货，其中点名批评哈苏的不厚道。
: -----比起自家的太空机，503，swc，xpan等经典铭机，下面那两货真的不是哈苏的卧
: 底黑吗？---
: ---左边的X系列和vario X系列不多说了，对徕卡来说，右上各个时代的镜头积淀才是
: 精华所在----
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o****p
发帖数: 9785 | |
g*****x
发帖数: 3283 | 29 胶片的slr和rf尺寸差不多
数码的rf也大一圈
【在 g****d 的大作中提到】
: SLR太大，拍街的时候很不方便。
: 这人不知道说什么，Leica M和Nikon D4差不多价钱。
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t******k
发帖数: 5617 | 30 栓动啥价，自动啥价？这么比不太合适吧
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说真的,除了突突野猪,还真的很少见用半自动步枪去打猎的,基本上属于行为艺术了.
: 正常,或者说普通人的选择都是栓动.
: 其实拿栓动对比半自动/自动,和leica对C/N来对比还挺神似
: 栓动步枪结构简单,各方面可比的情况下体积重量都要比半自动小/轻
: 不需要复杂的复进机构,好的栓动精度明显比半自动/自动高
: 反过来发射速率则比半自动/自动明显低,很难实现较高的持续火力
: leica系统vs N/C系统,很类似的情况.
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 你去查查AI的拴动价格，最便宜的都是三千多，贵的一万多
精度也是超级好
(顺便，以前cs游戏里的重狙就是 AI AWP）
英国狙击手打出过若干一英里以外的狙杀，最远一次2475米，用的就是338口径的AI AW
相比之下半自动步枪到三千以上就是非常高大挡的了，比如KAC的，非收藏用途的话大
概撑死五千到顶了
【在 t******k 的大作中提到】
: 栓动啥价，自动啥价？这么比不太合适吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 顺便，全自动步枪在美国民间因为86年的禁令，流通数量很小所以价格超高，一只全自
动AR要20k以上
但这个跟枪本身没啥关系，两万里面绝大多数是那个全自动的license钱，所以没法用
来比
结构上和前面提到的半自动ar基本一样，用料也是一致
好的半自动ar（比如前面提到的kac的产品）用料做工比军用全自动ar还要扎实可靠高
质量
【在 t******k 的大作中提到】
: 栓动啥价，自动啥价？这么比不太合适吧
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t******k
发帖数: 5617 | 33 为什么栓动这么贵？不是结构简单么？
AW
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你去查查AI的拴动价格，最便宜的都是三千多，贵的一万多
: 精度也是超级好
: (顺便，以前cs游戏里的重狙就是 AI AWP）
: 英国狙击手打出过若干一英里以外的狙杀，最远一次2475米，用的就是338口径的AI AW
: 相比之下半自动步枪到三千以上就是非常高大挡的了，比如KAC的，非收藏用途的话大
: 概撑死五千到顶了
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 结构简单，但是你要追求极致精度的话很多细节的设计需要非常讲究，加工精度要相当
高，用料也要相当讲究
反过来半自动/自动步枪因为有若干要高速移动的部件，为了保证可靠性一定要留一些
公差
结果就是原理上注定没法达到高精度拴动步枪的精度水准，上面说的那些细节也就没必
要追求那么多
最后就是价格也没那么贵了
【在 t******k 的大作中提到】
: 为什么栓动这么贵？不是结构简单么？
:
: AW
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T*****y
发帖数: 18592 | |
