e**n
发帖数: 5876 | 1 看见mobile01上面的一个对比. 那个lz自己用gx7, 弟弟用a6000, 所以有机会放在一起
做了详细对比. 为了避免机器人删贴, link放在2楼.
功能上对比我觉得做得非常全面:
"
外观：
GX7：金属机身，质感良好，稍重，握感不错。
A6000：塑胶机身，质感普通，稍轻，握感比GX7稍好一点。
EVF：
GX7：276万画素，可翻转，支援亮度、对比以及各种色彩调整，支援使用EVF时可用触
控LCD来调整对焦点，色彩与清晰度较好，EVF与LCD支援感应度调整或是可关闭EVF/LCD
自动切换，也有实体按钮可手动切换EVF与LCD。
A6000：144万画素，不可翻转，支援亮度与单纯色温调整。
LCD：
GX7：104万画素，有支援触控，支援亮度、对比以及各种色彩调整，色彩与清晰度较好。
A6000：96万画素，无触控，只支援亮度调整。
对焦：
GX7：白天时对焦速度比A6000要快且准，夜间暗处对焦能力也比较好，对焦区域全画面。
A6000：白天对焦速度稍慢稍不准，夜间暗处对焦有时对不太到，有时则是要对好几次
才勉强对到焦，对焦区域约画面中90%范围。
测光：
GX7：有点连动测光，对焦点与测光点同步，也可在各种测光模式下直接使用Touch AE
功能，点击LCD立即测光，然后移动对焦点对焦，把测光与对焦分开使用。
A6000：无点连动测光，点测光仅支援中心点。
滤镜：
GX7：相片效果滤镜有22种，细部设定可调整，滤镜效果都可即时预览，全景模式可套
用滤镜。
A6000：相片效果滤镜有13种，细部设定无法调整，部分滤镜效果无法预览，全景模式
无法套用滤镜。
操控：
GX7：机身上方前后都有转盘，调整设定时，可用食指与拇指调整，后转盘可按下调整
其他设定，某些功能下前后转盘各有不同细部功能可调整，例如闪灯补偿，ISO上限，
搭配机身上的实体/虚拟按钮，几乎各种功能都无需进选单就可操作。
A6000：机背的上方与下方都有转盘，调整设定时，拇指需上下移动调整，稍嫌麻烦。
查看照片：
GX7：预览照片时，可直接使用后转盘调整放大倍率，按下还可定住放大倍率方便查看
，前转盘则是用来切换照片。
A6000：预览照片时，要按放大按钮，再用底下的转盘调整放大倍率与切换照片。
Q-Menu：
GX7：Q.Menu，有两种模式，一种是萤幕上秀出的所有功能都可调整，切换到该项时很
直觉得把该项所有设定都显现出来。另一种是自订Menu，可以把常用的功能加入快速选
单，数量有15个。
A6000：快速FN的功能选项仅12个，但支援功能自订，也可以把常用的功能加入快速选
单。
长曝：
GX7：长曝时画面上会有秒数倒数提醒，降噪处理时也有秒数倒数提醒，机身支援最长
60秒，超过需使用B快门，B快门最长仅120秒。
A6000：长曝时画面无任何显示，我弟刚开始用以为相机当机了，所以紧急关机，经过
我说明是长曝他才知道虚惊一场，A6000降噪处理时只显示降噪处理中，并无秒数倒数
提醒，机身支援最长30秒，超过需使用B快门，B快门应该可达半小时或更久。
连拍：
GX7：支援全画素电子快门10fps，仅第一张对焦测光，降画素电子快门支援40fps，仅
第一张对焦测光，机械快门则是AFS为5fps，AFC为4fps。
A6000：支援机械快门11fps，且张张对焦测光。
注册/记忆模式：
GX7：共有C1、C2、C3-1、C3-2、C3-3，其中C1、C2、C3都是实体转盘，切换使用非常
方便，而在C3模式下，亦可按下Menu后轻松切换1/2/3的设定。
A6000：共有MR-1、MR-2、MR-3，实体转盘仅一个MR模式，切到此模式下可选择1/2/3其
中一组设定，若要切换设定有2种方式，一种是进Menu去寻找记忆功能来切换，另一种
方式是先把拍摄模式设定到FN上，当转到MR模式下，可直接按下FN选到拍摄模式去切换
3种记忆模式。
直方图与关闭萤幕：
GX7：直方图可在各种模式下显示，且可任意移动位置。可按多次Display按钮切到关闭
LCD画面达到省电效果，关闭LCD情况下，要查看照片依然可使用，察看后恢复LCD关闭。
A6000：直方图须按Display按钮切换，其他资讯会消失，无法移动位置。可设FN关闭
LCD画面，只是会少了一颗FN可使用。LCD关闭后画面是全黑，但最底下仍保留参数设定
，转盘依然可调整设定，关闭LCD情况下，要查看照片依然可使用，察看后恢复LCD关闭。
底下列出两台差异性的功能：
GX7：1/8000s快门、闪灯同步1/320s、电子水平仪、电子快门、静音模式、机身防震、
多重曝光、缩时摄影、停格动画，扩展远摄转换、定位焦点对焦，麦克风收音调整。
A6000：1/4000s快门、闪灯同步1/160s、M模式自动ISO、电子前廉快门、多框ISO、斑
马纹、眼控对焦、USB充电但充电时相机无法使用，可购买APP扩充功能。
产地：
GX7：日本制。
A6000：泰国制。
"
然后又做了一个iso对比, 原贴主没有说明, 怀疑是jpg直出. 选的画面最中心
左边P, 右边S
ISO提高, a6000的问题貌似很大啊 |
e**n
发帖数: 5876 | |
o*****8
发帖数: 1079 | |
e**n
发帖数: 5876 | 4 GX7我用得正爽呢.
我一般隔代升级, 就是至少要GX9出来再升级. 而且升级了以后老机器也不卖,
sentimental value
【在 o*****8 的大作中提到】
: 楼主二手开卖了？
|
o*****8
发帖数: 1079 | 5 a6000 是公认的对焦王高感王，结果被黑的满地找牙。。。
一般公认gx7高感比em-5略差。 |
b*****s
发帖数: 3390 | 6 这个评测本来就是极其不严谨的
对焦主要看使用环境，这个环境下lz感觉对焦A6000k不如GX7是正常的
高感主要看谁会涂抹了，松下一般噪点看着多一点，但是细节保留会比奥巴的多，但是
比起sony的细节还是差一些的，CMOS的大小差距是不可能弥补的。
在链接的评测里，尽管这里sony画质已经被狗头拖累得成一坨屎了，亮处的纹理索尼一
直是有的，松下随着高感的提升变化很明显。
【在 o*****8 的大作中提到】
: a6000 是公认的对焦王高感王，结果被黑的满地找牙。。。
: 一般公认gx7高感比em-5略差。
|
f*****w
发帖数: 2602 | 7 问题是我有a6000了还需要个 gx7 吗。 结果还是好纠结
LCD
【在 e**n 的大作中提到】
: 看见mobile01上面的一个对比. 那个lz自己用gx7, 弟弟用a6000, 所以有机会放在一起
: 做了详细对比. 为了避免机器人删贴, link放在2楼.
: 功能上对比我觉得做得非常全面:
: "
: 外观：
: GX7：金属机身，质感良好，稍重，握感不错。
: A6000：塑胶机身，质感普通，稍轻，握感比GX7稍好一点。
: EVF：
: GX7：276万画素，可翻转，支援亮度、对比以及各种色彩调整，支援使用EVF时可用触
: 控LCD来调整对焦点，色彩与清晰度较好，EVF与LCD支援感应度调整或是可关闭EVF/LCD
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D***3
发帖数: 12712 | 8 据说sel1650 光圈F8/F7.1 时最锐
另外
根据各大网站测试显示
A6000高感是强过GX7的 |
k**********s
发帖数: 6409 | 9 实际使用，我发现a6000的对焦不如G5。AF-S的一致性很不好，明显不如G5。AF-C虽然
不像G5那样拉风箱，但是back focus比较严重，有时根本对不上，我还是不太愿意用。
AF-A基本上用的是AF-C一样的算法，问题也一模一样。
a6000一个特大的优点是可以用EVF看视频，G5不行，只能用屏幕看。
索尼最大的优势是有SEL50F18和SEL35F18这样的物美价廉的大光圈头。而不是通常误认
为的对焦速度，只能说比NEX好多了。 |
l********y
发帖数: 2489 | 10 都是好机，但是不需要都买。我还是推荐有闲钱进全幅玩玩。这些残幅系统有一个就行
，跳来跳去浪费时间，除非你是集邮控。全幅没有想象的费钱，只是占点资金而已，买
完不喜欢可以出了，回残幅系统，不少人也是这样选择的。 |
|
|
k**********s
发帖数: 6409 | 11
全幅只有做成索尼A7那类的那样轻巧才有意思，但是目前基本上还是NEX那样的beta阶
段，要等到像a6000这样的比较成熟的阶段才能买。
【在 l********y 的大作中提到】
: 都是好机，但是不需要都买。我还是推荐有闲钱进全幅玩玩。这些残幅系统有一个就行
: ，跳来跳去浪费时间，除非你是集邮控。全幅没有想象的费钱，只是占点资金而已，买
: 完不喜欢可以出了，回残幅系统，不少人也是这样选择的。
|
J********o
发帖数: 17447 | |
l********y
发帖数: 2489 | 13
不妨买个beta用用看，不行再出呗，又不给它养老送终。我以前也觉得半幅轻便机身很
好很够用，直到买了全幅才改变观念。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 全幅只有做成索尼A7那类的那样轻巧才有意思，但是目前基本上还是NEX那样的beta阶
: 段，要等到像a6000这样的比较成熟的阶段才能买。
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e**n
发帖数: 5876 | 14 黑什么黑啊. 你要是看了原帖, 人家LZ给自己亲弟弟买的a6000...
而且, 哪里来的"公认的对焦王"? 单次对焦速度还是不如GX7, 暗光下更明显, 对焦精
度也不如. 这个我以前转的评测对焦精度的结果
http://www.mitbbs.com/article_t0/PhotoGear/35223489.html
捣鼓王不是也confirm了单次对焦精度问题.
A6000对焦比GX7好的是追焦, 但是review上的结论也是赶不上GH4, 而且捣鼓王刚发现
了追焦的back focus的问题
什么"公认高感王"? 你打算致A7S于何地啊? raw上面可能比GX7好一点点, 所以我怀
疑这个对比用的是jpg. 那就是a6000的jpg engine有很大问题
又是哪里来的"公认gx7高感比em-5略差"?
比如这个GX7对比EM5的评测 http://tinyurl.com/krzb6u6 有图有真相. 结论是" GX7 does at keeping color fidelity throughout the entire ISO range." 而且还没算上EM5的半档虚标呢
【在 o*****8 的大作中提到】
: a6000 是公认的对焦王高感王，结果被黑的满地找牙。。。
: 一般公认gx7高感比em-5略差。
|
e**n
发帖数: 5876 | 15 看你现在有啥镜头了.. 或者说, 想要啥头
【在 f*****w 的大作中提到】
: 问题是我有a6000了还需要个 gx7 吗。 结果还是好纠结
:
: LCD
|
e**n
发帖数: 5876 | 16 EVF看视频? 我以前没用过, 刚试了一下. GX7是可以的. EVF里还会提示你按up键开
始播放. 为什么这个算是特大的优点呢?
不是说45f1.8才200出头嘛, 25f1.4用epp也就400出头. 我的75f1.8是450买的. 这些算
不算物美价廉?
【在 k**********s 的大作中提到】
: 实际使用，我发现a6000的对焦不如G5。AF-S的一致性很不好，明显不如G5。AF-C虽然
: 不像G5那样拉风箱，但是back focus比较严重，有时根本对不上，我还是不太愿意用。
: AF-A基本上用的是AF-C一样的算法，问题也一模一样。
: a6000一个特大的优点是可以用EVF看视频，G5不行，只能用屏幕看。
: 索尼最大的优势是有SEL50F18和SEL35F18这样的物美价廉的大光圈头。而不是通常误认
: 为的对焦速度，只能说比NEX好多了。
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e**n
发帖数: 5876 | 17 这个台湾对比图是取的画面中心. 16-50差是在边角. 狗头中心还是能接受的.
而且我不太懂啊, 难道镜头对ISO的表现会有很大影响?
【在 J********o 的大作中提到】
: 14-42比16-50有够无聊的..
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k**********s
发帖数: 6409 | 18
不能录像的头没有意思。
【在 e**n 的大作中提到】
: EVF看视频? 我以前没用过, 刚试了一下. GX7是可以的. EVF里还会提示你按up键开
: 始播放. 为什么这个算是特大的优点呢?
: 不是说45f1.8才200出头嘛, 25f1.4用epp也就400出头. 我的75f1.8是450买的. 这些算
: 不算物美价廉?
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f*****w
发帖数: 2602 | 19 等效35 和 85两个定焦。 再有个好点的体积小点的标变可以旅游拍视频
好像两家这样的头都挺贵的
【在 e**n 的大作中提到】
: 看你现在有啥镜头了.. 或者说, 想要啥头
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k**********s
发帖数: 6409 | 20
上千的入，然后600出都非常困难，美国佬能掏出现金的本来就少，用500以上的现金来
冒险就更少了。花至少几百刀做beta tester，这样的事是我在Young and foolish的时
候才会干的事。按刘能的说法，是哪吒、金刚葫芦娃才干的事，成年人哪有整那事的。
机身跌太快，又都不理想，500以上不值。
【在 l********y 的大作中提到】
:
: 不妨买个beta用用看，不行再出呗，又不给它养老送终。我以前也觉得半幅轻便机身很
: 好很够用，直到买了全幅才改变观念。
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f****a
发帖数: 847 | 21 Re 刘能，以后整个刘能名人名言录
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 上千的入，然后600出都非常困难，美国佬能掏出现金的本来就少，用500以上的现金来
: 冒险就更少了。花至少几百刀做beta tester，这样的事是我在Young and foolish的时
: 候才会干的事。按刘能的说法，是哪吒、金刚葫芦娃才干的事，成年人哪有整那事的。
: 机身跌太快，又都不理想，500以上不值。
|
o*****8
发帖数: 1079 | 22 对焦王高感王是在同一幅面下比较，当然不能和全幅比，这都理解不了？松下的sensor
在同一年代发布的相机中是垫底的，还好意思说完胜aps-c的a6000...找一堆听都没听
说过的人review有什么意义。自己到dpreview上dxomark上对比一下不就完了。
DPREVIEW
"By the time we reach ISO 800, fine detail and low contrast areas are
starting to get smudged. At ISO 3200, the GX7 doesn't hold onto quite as
much detail as the E-M5, and is just a bit better than the NEX-6 and D7100.
While the GX7 still has a fair mount of detail left at ISO 12800, those
photos are best suited for web viewing."
DXOMARK
high iso score: sony 1347, gx7: 718, em5: 826
【在 e**n 的大作中提到】
: 黑什么黑啊. 你要是看了原帖, 人家LZ给自己亲弟弟买的a6000...
: 而且, 哪里来的"公认的对焦王"? 单次对焦速度还是不如GX7, 暗光下更明显, 对焦精
: 度也不如. 这个我以前转的评测对焦精度的结果
: http://www.mitbbs.com/article_t0/PhotoGear/35223489.html
: 捣鼓王不是也confirm了单次对焦精度问题.
: A6000对焦比GX7好的是追焦, 但是review上的结论也是赶不上GH4, 而且捣鼓王刚发现
: 了追焦的back focus的问题
: 什么"公认高感王"? 你打算致A7S于何地啊? raw上面可能比GX7好一点点, 所以我怀
: 疑这个对比用的是jpg. 那就是a6000的jpg engine有很大问题
: 又是哪里来的"公认gx7高感比em-5略差"?
|
e**n
发帖数: 5876 | 23 高感"王", 原来是山中无老虎，猴子称大王的"王". 了解!
另外, 我没说过的话你能不能不硬塞给我? 我什么时候说"完胜aps-c的a6000"了? 高感
我特地说"怀疑是jpg直出" "raw上面可能比GX7好一点点, 所以我怀疑这个对比用的是
jpg. 那就是a6000的jpg engine有很大问题" 你这么编造我的话, 有意思嘛?
dxomark一向favor S+造的sensor. 对它的结果, 我是take with a huge grain of
salt的. 既然你也认同dpr, 那就来看看dpr的studio样片. 我来截图, 高感a6000, gx7
, em5. 来个盲测. 玩不玩?
sensor
.
【在 o*****8 的大作中提到】
: 对焦王高感王是在同一幅面下比较，当然不能和全幅比，这都理解不了？松下的sensor
: 在同一年代发布的相机中是垫底的，还好意思说完胜aps-c的a6000...找一堆听都没听
: 说过的人review有什么意义。自己到dpreview上dxomark上对比一下不就完了。
: DPREVIEW
: "By the time we reach ISO 800, fine detail and low contrast areas are
: starting to get smudged. At ISO 3200, the GX7 doesn't hold onto quite as
: much detail as the E-M5, and is just a bit better than the NEX-6 and D7100.
: While the GX7 still has a fair mount of detail left at ISO 12800, those
: photos are best suited for web viewing."
: DXOMARK
|
e**n
发帖数: 5876 | 24 等效35就是24f1.8那个? 好点的标变16-70f4 vs 12-35f2.8. 12-35f2.8光圈大一
档, 体积也小一点. 还是有优势的. 不过你这个换门还是比较折腾了...
【在 f*****w 的大作中提到】
: 等效35 和 85两个定焦。 再有个好点的体积小点的标变可以旅游拍视频
: 好像两家这样的头都挺贵的
|
e**n
发帖数: 5876 | 25 上了十大推荐文章, 为photogear版争光了! 呵呵 |
o****p
发帖数: 9785 | 26 真实的解释只能说电子共是做律师的，所以非要找这些渣机上来找人辩论，下次你们要
收费替他练级了，不然别搭理他。 |
f*****w
发帖数: 2602 | 27 没有 我说的是我想要的。
手里只有套头和E20 还有 蔡司12mm
12mm不太常用到 而20的画质我不是特别满意 我不明白为什么Sony的直出总是灰不拉
几的 总要搞raw又实在太累
去买E24 E16-70这种好点的头吧 我又总下不了决心 毕竟残副啊 说不定就没用了；
所以有点想搞个GX7 试试看；
其实之前试过EP5＋17mm，觉得画质还可以但是这机器小是小了可是毫无必要地非常沉
并不便携多少，而且菜单系统实在难用，就出掉了
【在 e**n 的大作中提到】
: 等效35就是24f1.8那个? 好点的标变16-70f4 vs 12-35f2.8. 12-35f2.8光圈大一
: 档, 体积也小一点. 还是有优势的. 不过你这个换门还是比较折腾了...
|
e**n
发帖数: 5876 | 28 E20比较坑爹, 光圈那么小. m43里类似的坑爹头是17f2.8
给GX7配镜头的话我还是推荐20f1.7. 除了对焦慢一点,(比在O+机身上快得多), 其他都
是优点. 而且也不贵. 等效85mm, 新出的42.5f1.7看起来很不错.
m43的标变也可以考虑14-45mm, 曾经被dpr评为最佳套头, 没有之一.
但是你要是觉得EP5沉的话, GX7可也不轻:
GX7 405克 20饼II 87克
EP5 420克 1718 116克
不过呢, GX7相对EP5有个优点, 就是sensor要大一圈. lol
43sensor的标准是17.3x13. 面积是225, 根据MN34230PL, http://www.semicon.panasonic.co.jp/ds8/c3/IS00006AE.pdf , 给出的大小计算, effective pixels面积大概是233.7, 也就是比43标准大了差不多4%, 算一下crop factor, 大概是1.95. 所以说, sony做的m43 sensor大小基本符合43sensor的标准, 而P+产的sensor要大一圈,
这个底大对画质影响忽略不计, 不过对镜头FOV还是有影响的. 长焦短一点, 影响不大,
但广角更广, 12mm变成了11.xmm.
【在 f*****w 的大作中提到】
: 没有 我说的是我想要的。
: 手里只有套头和E20 还有 蔡司12mm
: 12mm不太常用到 而20的画质我不是特别满意 我不明白为什么Sony的直出总是灰不拉
: 几的 总要搞raw又实在太累
: 去买E24 E16-70这种好点的头吧 我又总下不了决心 毕竟残副啊 说不定就没用了；
: 所以有点想搞个GX7 试试看；
: 其实之前试过EP5＋17mm，觉得画质还可以但是这机器小是小了可是毫无必要地非常沉
: 并不便携多少，而且菜单系统实在难用，就出掉了
|
o*****8
发帖数: 1079 | 29 知道你买了gx7，自己enjoy就行了，非要显示gx7最好，把根本不是一个数量级的东西
都比下去就没意思了。
gx7
【在 e**n 的大作中提到】
: 高感"王", 原来是山中无老虎，猴子称大王的"王". 了解!
: 另外, 我没说过的话你能不能不硬塞给我? 我什么时候说"完胜aps-c的a6000"了? 高感
: 我特地说"怀疑是jpg直出" "raw上面可能比GX7好一点点, 所以我怀疑这个对比用的是
: jpg. 那就是a6000的jpg engine有很大问题" 你这么编造我的话, 有意思嘛?
: dxomark一向favor S+造的sensor. 对它的结果, 我是take with a huge grain of
: salt的. 既然你也认同dpr, 那就来看看dpr的studio样片. 我来截图, 高感a6000, gx7
: , em5. 来个盲测. 玩不玩?
:
: sensor
: .
|
f*****w
发帖数: 2602 | 30 有句讲句的话 g7x镜头还是有优势的 芯片的那点差距也许就不那么巨大了
【在 o*****8 的大作中提到】
: 知道你买了gx7，自己enjoy就行了，非要显示gx7最好，把根本不是一个数量级的东西
: 都比下去就没意思了。
:
: gx7
|
|
|
k**********s
发帖数: 6409 | 31
抛开gx7是不是最好，和a6000完全是同一个数量级的，甚至松下更成熟些。现在的传感
器的高感噪声没有什么区别了（除了Fuji，但据说是做假），我就没发现a6000的比G5
好什么。至于DR，我发现我现在修a6000的highlight的时候比G5还要多。松下前些年在
白平衡和曝光控制（主要是highlight保护）方面明显不如Olympus，现在很好了，而索
尼在这些方面还基本上是松下前些年的水平。单单一个传感器真的不能完全说明一切，
比如前些年Olympus和松下用同一个传感器，松下的片子就和Olympus的不是一个数量级
。相机的操控性也是非常重要的，索尼的触摸屏方面跟松下比还是幼儿园的阶段。
索尼的最大优势其实正是大家所病垢的镜头。是不多，但是有一个SEL50F18那样的物美
价廉有防抖的一个足矣。松下还没有。有了这样一个防抖的人像头，是人都能用a6000
拍出好娃来。可惜这么完美的一个人像头，被一些网站埋汰成2颗星。索尼的套头也非
常好，也被埋汰得一塌糊涂。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 知道你买了gx7，自己enjoy就行了，非要显示gx7最好，把根本不是一个数量级的东西
: 都比下去就没意思了。
:
: gx7
|
o*****8
发帖数: 1079 | 32 m43镜头优势我从来没否认过。但有人四处跳着脚各个帖子里吹gx7，说比A77也好比
a6000高感也强，我个路人都看不下去了。
【在 f*****w 的大作中提到】
: 有句讲句的话 g7x镜头还是有优势的 芯片的那点差距也许就不那么巨大了
|
f*****w
发帖数: 2602 | 33 索尼的镜头是优势。。。 这个实在无法苟同啊
50 1.8也许还不错 但是这也太窄了啊，就这么一个性价比的好头有什么用。 等效
35左右基本就只有EF24一个选择，贵而且性价比很低 等效50左右也没啥选择。 更不
用说长焦了。。。
16-50拍点到此一游确实还可以 要是想拍认真点的弄个RAW 那个形变和变角画质
除了裁裁裁实在是不知道怎么办才好
G5
a6000
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 抛开gx7是不是最好，和a6000完全是同一个数量级的，甚至松下更成熟些。现在的传感
: 器的高感噪声没有什么区别了（除了Fuji，但据说是做假），我就没发现a6000的比G5
: 好什么。至于DR，我发现我现在修a6000的highlight的时候比G5还要多。松下前些年在
: 白平衡和曝光控制（主要是highlight保护）方面明显不如Olympus，现在很好了，而索
: 尼在这些方面还基本上是松下前些年的水平。单单一个传感器真的不能完全说明一切，
: 比如前些年Olympus和松下用同一个传感器，松下的片子就和Olympus的不是一个数量级
: 。相机的操控性也是非常重要的，索尼的触摸屏方面跟松下比还是幼儿园的阶段。
: 索尼的最大优势其实正是大家所病垢的镜头。是不多，但是有一个SEL50F18那样的物美
: 价廉有防抖的一个足矣。松下还没有。有了这样一个防抖的人像头，是人都能用a6000
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k**********s
发帖数: 6409 | 34
对大多数消费者来说，有个拍娃和到此一游的头就足够了。爱好者们或Gary Fong那样
的专业人士会用转接头的。松下没有一个像SEL50F18那样的物美价廉的人像头，到此一
游的PZ14-42mm（类似于索尼的PZ 16-50）糊得一塌糊涂（松下只有一个GM1有第一电子
门帘）。松下这几年真的是在胡搞一气，GM1、GF6、GX7、G6一锅粥，没一个像a6000那
样比较完整能让人推荐的（比如GX7没有第一电子门帘）；镜头一大堆，普通消费者最
最需要的一个没有。
【在 f*****w 的大作中提到】
: 索尼的镜头是优势。。。 这个实在无法苟同啊
: 50 1.8也许还不错 但是这也太窄了啊，就这么一个性价比的好头有什么用。 等效
: 35左右基本就只有EF24一个选择，贵而且性价比很低 等效50左右也没啥选择。 更不
: 用说长焦了。。。
: 16-50拍点到此一游确实还可以 要是想拍认真点的弄个RAW 那个形变和变角画质
: 除了裁裁裁实在是不知道怎么办才好
:
: G5
: a6000
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t***0
发帖数: 380 | 35 就没人做做数学题嘛....gx7 16mp的m43 CMOS跟a6000 24mp的APSC CMOS 的pixel
density 几乎是一样的呀（差别在10%以内），高感不半斤八两才奇怪了。而且那些图
里明明都显示2者差距微乎其微的...
【在 o*****8 的大作中提到】
: m43镜头优势我从来没否认过。但有人四处跳着脚各个帖子里吹gx7，说比A77也好比
: a6000高感也强，我个路人都看不下去了。
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e**n
发帖数: 5876 | 36 啦啦啦啦啦, 没人陪我玩猜图游戏, 啦啦啦啦啦...
"根本不是一个数量级". wiki上写:"通常情况下，数量级指一系列 10 的幂(次方)，即
相邻两个数量级之间的比为 10" 吹吧吹吧, 啦啦啦啦啦...
【在 o*****8 的大作中提到】
: 知道你买了gx7，自己enjoy就行了，非要显示gx7最好，把根本不是一个数量级的东西
: 都比下去就没意思了。
:
: gx7
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e**n
发帖数: 5876 | 37 不至于这么吹捧SEL50F18吧. 松下不是刚出了42.5f1.7. 带防抖, 等效85mm, 明显更
经典的焦段. 等效75mm有点不伦不类..
最近对焦距离也是优势:
SEL50F18: 39 cm
42.5f1.7: 31 cm
放大率:
SEL50F18: 0.16x
42.5f1.7: 0.2x
而且体积上优势也不小. 我算了一下, 42.5f1.7的体积是50F18的63%. 重量是64%
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 对大多数消费者来说，有个拍娃和到此一游的头就足够了。爱好者们或Gary Fong那样
: 的专业人士会用转接头的。松下没有一个像SEL50F18那样的物美价廉的人像头，到此一
: 游的PZ14-42mm（类似于索尼的PZ 16-50）糊得一塌糊涂（松下只有一个GM1有第一电子
: 门帘）。松下这几年真的是在胡搞一气，GM1、GF6、GX7、G6一锅粥，没一个像a6000那
: 样比较完整能让人推荐的（比如GX7没有第一电子门帘）；镜头一大堆，普通消费者最
: 最需要的一个没有。
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k**********s
发帖数: 6409 | 38
没有吹捧，只是为这么完（物）美价廉的头正名而已。松下的头还在娘胎里呢，而且贵
多了。
这些都是这个头照的，反正我有松下那么多年从来没有出过这么好的片子，打印到8x12
还是丝丝入扣，孩子鼻梁上的小青筋都清清楚楚。这个头和套机一起才600刀，没有比
这更完（物）美价廉的。
拍娃和到此一游之首选，没有之一。
【在 e**n 的大作中提到】
: 不至于这么吹捧SEL50F18吧. 松下不是刚出了42.5f1.7. 带防抖, 等效85mm, 明显更
: 经典的焦段. 等效75mm有点不伦不类..
: 最近对焦距离也是优势:
: SEL50F18: 39 cm
: 42.5f1.7: 31 cm
: 放大率:
: SEL50F18: 0.16x
: 42.5f1.7: 0.2x
: 而且体积上优势也不小. 我算了一下, 42.5f1.7的体积是50F18的63%. 重量是64%
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b*****s
发帖数: 3390 | 39 你的观点除了第一点GX和A6K是一个级别的机器，其余完全不能认同
1.GX7和A6K一个级别，这个从售价上就可以说明了。GX7金属机身，高端定位，A6K塑料
机身装了个高端传感器而已。
2.传感器底大一级压死人，何况松下的新传感器水平和索尼造传感器水平相当，并没有
什么黑科技，仅仅DXO数据不能代表成像质量，但是这个测试仅仅对传感器而言的确是
客观的，FF高APSC一个级别高M43一个级别。当然从成像的角度来讲，DXO的数据只是参
考之一，因为传感器只是成像的一部分，还需要结合镜头，各家的处理数据算法先进程
度等等。
3.我一直很认可M43的整体概念，只是不认可M43的市场营销（好机身加好镜头的价格我
肯定买全副机加中端镜头了），所以一直劝对摄影感兴趣的人慎入。我曾经用EP2和松
下7-14拍片，片子的第一感觉（其实就是锐度好且中心边角一直畸变小色彩讨好）甚至
好于D600加AF24 2.8，显然这并不能说明EP2就强过D600了。M43要得到好的画质，首先
要有好的镜头搭配，其次环境光线要够好，对比度不能太大，后两点是弥补传感器的先
天不足。你的G5还是老传感器，再怎么吃壮阳药也是被吊打的份，不放大目测就能看出
差距。新的M43传感器进步明显，不认真100%对比是看不出来的，但是认真看在同等条
件下100%对比，高光低光照下的细节是有差距的，只是这种差距已经不重要了，新传感
器的M43在画质上已经属于可入范畴，但是说M43画质好过APSC机器是可笑的，因为相对
客观的比较都在各家大评测网站能找到了，连国内著名奥炮春卷也从来不在画质上吹牛
，一些M43粉不停地吹M43画质好，好过A6K，就好比富士粉号称画质吊打全副一样可笑。
再回到你说的松下奥林巴斯的画质问题上，我在国内M43论坛以及后来的聚乐网混迹数
年，两家粉丝也争论不休过。以前奥林巴斯直出讨好，松下颜色太干涩，后来松下慢慢
粉嫩且小清新，奥巴还是一如既往偏红，渲染比较重，这只是口味问题；关于高感，奥
巴只管抹，松下一直比较注意细节，所以你所谓高感好只是觉得噪点少罢了。会用raw
修片的人，根本不会有你所谓奥巴比松下画质高一档的说法，而且因为奥巴自己的算法
，低感暗部絮状噪点一直是困扰很多人的问题，与此相反同样的传感器，松下的低感画
质就舒服不少。
4.社会在进步，科技在发展。不同阶段，各家的地位和挑战不一样，刚出微单，索尼镜
头群少，高端镜头少，对焦慢，外观丑，这时候M43优势明显。慢慢地各家都推出APSC
甚至全副了，镜头群也完善了，价格也和M43处于一个水平线，技术上M43除了松下先天
的视频功底和偷偷摸摸下放一些功能，个人认为M43已经没有了优势，但是依然属于群
雄争霸的阶段。
再到了现在以及可预期的一两年内，M43面临一个重大挑战就是像素，12M的D700够用论
依然合理，但是整个行业高像素发展已经是不可以抵挡的潮流。M43因为传感器大小劣
势，目前除了EM5II的机内合并，还没有新的技术突破传闻，传闻反而是不断的大光圈
镜头和远摄镜头。如果在一两年内M43还传不出好的CMOS方案，跟上潮流，恐怕也就松
下的视频机能活下来了，剩下的就非主流了。此外，还一个要注意的是三星，NX1不是
吹得牛逼，是真牛逼，市场的竞争激烈程度早已不可同日而语，利润率也在下降，相机
行业就像电脑一样，低价普及化不可避免。
G5
a6000
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 没有吹捧，只是为这么完（物）美价廉的头正名而已。松下的头还在娘胎里呢，而且贵
: 多了。
: 这些都是这个头照的，反正我有松下那么多年从来没有出过这么好的片子，打印到8x12
: 还是丝丝入扣，孩子鼻梁上的小青筋都清清楚楚。这个头和套机一起才600刀，没有比
: 这更完（物）美价廉的。
: 拍娃和到此一游之首选，没有之一。
|
b*****s
发帖数: 3390 | 40 M43的困局就在于此，高端受限于画幅上不去，低端被手机pad以及大底固定镜头便携机
打压，两头受气。
像松下还搞了个LX100，我觉得挺牛的，当然也会打压自己的可换镜头机器，要不是有
转接老头的癖好，我肯定把A7卖了买个LX100加上中高端单反玩。
我只在三个条件下推荐M43松下机器（我对奥巴是一点好感都没有，抱歉）：1.有deal
，2.不折腾，3.有轻便便携以及视频需求
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 没有吹捧，只是为这么完（物）美价廉的头正名而已。松下的头还在娘胎里呢，而且贵
: 多了。
: 这些都是这个头照的，反正我有松下那么多年从来没有出过这么好的片子，打印到8x12
: 还是丝丝入扣，孩子鼻梁上的小青筋都清清楚楚。这个头和套机一起才600刀，没有比
: 这更完（物）美价廉的。
: 拍娃和到此一游之首选，没有之一。
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b*****s
发帖数: 3390 | 41 16M像素的M43底对应的是32M Apsc底好吗?
【在 t***0 的大作中提到】
: 就没人做做数学题嘛....gx7 16mp的m43 CMOS跟a6000 24mp的APSC CMOS 的pixel
: density 几乎是一样的呀（差别在10%以内），高感不半斤八两才奇怪了。而且那些图
: 里明明都显示2者差距微乎其微的...
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t***0
发帖数: 380 | 42 16*368/225 = 32?
数学是体育老师教的？
正确答案
16*368/225＝26.17
(26.17-24)/24~=9%
【在 b*****s 的大作中提到】
: 16M像素的M43底对应的是32M Apsc底好吗?
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m********e
发帖数: 182 | 43 我从a6000刚出到现在一直在用。我很看重轻便，但一直觉得apsc是我能接受的底线，
没考虑过m43。最近看gm1这么小，一不小心入了一个，本来也没抱啥希望，简单对比了
一下，本人业余，纯个人看法：
都用raw，套头，iso3200我是基本看不出来区别，gm1貌似还好一些
套头gm1比a6000好，尤其是边角和紫边
单次对焦没感觉出来区别，追焦比a6000差些
gm1的触摸屏太有用了，选对焦点和touch AE太方便了
又刚买了20mm 1.7，现在都有想把a6000卖掉，换gx7的想法了。 |
b*****s
发帖数: 3390 | 44 好吧，我没动脑子，小底党大获全胜
【在 t***0 的大作中提到】
: 16*368/225 = 32?
: 数学是体育老师教的？
: 正确答案
: 16*368/225＝26.17
: (26.17-24)/24~=9%
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t***0
发帖数: 380 | 45 难道跟全副比，apsc不是小底？语文也是体育老师教的？我是全副党，谢谢。
真正决定高感好坏的不是CMOS大小，而是像素密度，全副及时到了50MP的像素也跟20MP
的APSC 高感差不多，
抓不住事情本质，为了黑而黑有意思吗？
【在 b*****s 的大作中提到】
: 好吧，我没动脑子，小底党大获全胜
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e**n
发帖数: 5876 | 46 你m43买过定焦长焦头嘛? 你觉得50f1.8好是因为你没用过其他定焦长焦头.
到此一游定焦头, 等效35还是50, 还可以争论一下, 等效75MM? "到此一游之首选，没
有之一". 呵呵. 你看看其他定焦DC, 比如x100, GR等, 都选的什么焦段?
8x12
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 没有吹捧，只是为这么完（物）美价廉的头正名而已。松下的头还在娘胎里呢，而且贵
: 多了。
: 这些都是这个头照的，反正我有松下那么多年从来没有出过这么好的片子，打印到8x12
: 还是丝丝入扣，孩子鼻梁上的小青筋都清清楚楚。这个头和套机一起才600刀，没有比
: 这更完（物）美价廉的。
: 拍娃和到此一游之首选，没有之一。
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k**********s
发帖数: 6409 | 47
M43根本没有这样的头，我到哪去买？有的话就不会转索尼了。
我说的到此一游头指PZ16-50。
【在 e**n 的大作中提到】
: 你m43买过定焦长焦头嘛? 你觉得50f1.8好是因为你没用过其他定焦长焦头.
: 到此一游定焦头, 等效35还是50, 还可以争论一下, 等效75MM? "到此一游之首选，没
: 有之一". 呵呵. 你看看其他定焦DC, 比如x100, GR等, 都选的什么焦段?
:
: 8x12
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e**n
发帖数: 5876 | 48 触摸屏确实爽, 指哪儿打哪儿. GX7右眼看取景器的时候，手指还可以在黑屏触摸选择
对焦点，并且联动完成AE+AF
20饼是m43的精华, 加上gx7的机身防抖, 无声快门, 和-4ev对焦能力, 是暗光偷拍利器
【在 m********e 的大作中提到】
: 我从a6000刚出到现在一直在用。我很看重轻便，但一直觉得apsc是我能接受的底线，
: 没考虑过m43。最近看gm1这么小，一不小心入了一个，本来也没抱啥希望，简单对比了
: 一下，本人业余，纯个人看法：
: 都用raw，套头，iso3200我是基本看不出来区别，gm1貌似还好一些
: 套头gm1比a6000好，尤其是边角和紫边
: 单次对焦没感觉出来区别，追焦比a6000差些
: gm1的触摸屏太有用了，选对焦点和touch AE太方便了
: 又刚买了20mm 1.7，现在都有想把a6000卖掉，换gx7的想法了。
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e**n
发帖数: 5876 | 49 42.5f1.7. 体积更小,重量更轻, 焦段更经典, 相信画质也更好. 你没赶上好时候阿.
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: M43根本没有这样的头，我到哪去买？有的话就不会转索尼了。
: 我说的到此一游头指PZ16-50。
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f*****w
发帖数: 2602 | 50 这个头的价格有点疯狂 跟50L价格差不多了都
.
【在 e**n 的大作中提到】
: 42.5f1.7. 体积更小,重量更轻, 焦段更经典, 相信画质也更好. 你没赶上好时候阿.
|
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j*******r
发帖数: 213 | 51 照你这么说，要是m43出个24mp的机器，岂不是在高感上把所有全副都要打的满地找牙
了？
20MP
【在 t***0 的大作中提到】
: 难道跟全副比，apsc不是小底？语文也是体育老师教的？我是全副党，谢谢。
: 真正决定高感好坏的不是CMOS大小，而是像素密度，全副及时到了50MP的像素也跟20MP
: 的APSC 高感差不多，
: 抓不住事情本质，为了黑而黑有意思吗？
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e**n
发帖数: 5876 | 52 你和42.5f1.2搞混了吧. 那个是leica标, 超大光圈, 这个是f1.7. MSRP$399, 希望很
快能搞到300左右的deal价
【在 f*****w 的大作中提到】
: 这个头的价格有点疯狂 跟50L价格差不多了都
:
: .
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t***0
发帖数: 380 | 53 逻辑体育老师教的吗？同时代的工艺下，同画幅像素越高，像素密度越高，高感越差的
概念懂不懂？
24mp 的m43的高感相当于39mp的APSC或者91mp的全副的高感。
【在 j*******r 的大作中提到】
: 照你这么说，要是m43出个24mp的机器，岂不是在高感上把所有全副都要打的满地找牙
: 了？
:
: 20MP
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k**********s
发帖数: 6409 | 54
其实这个东西非常好理解，记住这么一条真理：噪声总是和细节相伴。处理RAW的时候
也需要记住这一条。这个真理的本身也很好理解：事物都是矛盾的对立统一体，俗称鱼
与熊掌不能兼得。相机拍出的图片多么漂亮？本质上只是0和1。0和1就是对立的无和有
，就是噪声和细节的本质所在，两者永远共存。把噪声都抹掉了也就没有了细节，没有
细节也就不会有噪声。老祖宗说的好：无生有，有生两级，两级生八卦，八卦生万物。
所以像素越多（细节越高），高感（噪声）就越差。
前些年追求的是高感，现在都很好了，已成过去。现在追求的是超高像素，所以我偏爱
a6000的24M。像素高就好截图，省了长焦和变焦。用大光圈头是王道，也就是避免高
ISO才能避免噪声，用小光圈和高ISO是下策，下下策。
总之，现在买相机不要管高感，一是看有没有物美价廉的大光圈头，而是像素越高越好
。
【在 t***0 的大作中提到】
: 逻辑体育老师教的吗？同时代的工艺下，同画幅像素越高，像素密度越高，高感越差的
: 概念懂不懂？
: 24mp 的m43的高感相当于39mp的APSC或者91mp的全副的高感。
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j*******r
发帖数: 213 | 55 那就是说m43的高感最差，对吧? 看你的前面的帖子好像在说m43更好。不知道你的语文
是跟那个老师学的，这表达能力
真让人着急。
【在 t***0 的大作中提到】
: 逻辑体育老师教的吗？同时代的工艺下，同画幅像素越高，像素密度越高，高感越差的
: 概念懂不懂？
: 24mp 的m43的高感相当于39mp的APSC或者91mp的全副的高感。
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t***0
发帖数: 380 | 56 你这理解能力，我没说过m43高感差，也没说过他高感好，因为cmos大小这单一的因素
无法决定高感好坏。还需要其他两个变量，像素总量和生产工艺。
“真正决定高感好坏的不是CMOS大小，而是像素密度”。这句话回去读50遍，语文是体
育老师教的吗？
【在 j*******r 的大作中提到】
: 那就是说m43的高感最差，对吧? 看你的前面的帖子好像在说m43更好。不知道你的语文
: 是跟那个老师学的，这表达能力
: 真让人着急。
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b*****s
发帖数: 3390 | 57 我无非就是没动脑子把换算关系搞混了，因为M43是4:3而非3:2，不能按照apsc和ff的
换算
不过尽管如此
首先，大9%也是大，在小底机并没有黑科技的处理器和算法，24M好一点是正常的
其次，跟客观的比较方法难道不是把图缩到一个size再来比？不缩图也行，高像素的优
势小底党提过么?
不缩图的话，A6K的高感好你甭说猜图看是否能看出来，大9%的优势是客观存在的，不
存在M43高感能比apsc机器好的可能
缩图的话，24M APSC CMOS的优势会比以前16M APSC cmos的相对M43的优势更明显。
贵版各种奇葩都来了，客观点的承认这点差距看不出来，不客观的什么高感动态都是
M43比A6000牛了
20MP
【在 t***0 的大作中提到】
: 难道跟全副比，apsc不是小底？语文也是体育老师教的？我是全副党，谢谢。
: 真正决定高感好坏的不是CMOS大小，而是像素密度，全副及时到了50MP的像素也跟20MP
: 的APSC 高感差不多，
: 抓不住事情本质，为了黑而黑有意思吗？
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t***0
发帖数: 380 | 58 9%对成像的影响很小了。本版主要是理科wsn太多了，把摄影当数毛游戏，两张高感几
乎相同的图也在哪里比好坏，两张分辨率几乎相同的图也用放大镜比谁能分辨更多1根
毛。对于照片而言，分辨10000根毛跟分辨10100根毛完全是可以忽略的差距。
如果缩图到相同的分辨率，用pixel binning，的确当前的24mp的apsc 底要比16mp的
m43底有更好很多的信噪比。
我从来没说过m43底的高感比apsc好这种话...只是我眼拙，看不出24mp的apsc底跟16mp
的m43底的高感有啥区别。
我只能看清12mp的全副底比16mp的m43底的高感好太多...
【在 b*****s 的大作中提到】
: 我无非就是没动脑子把换算关系搞混了，因为M43是4:3而非3:2，不能按照apsc和ff的
: 换算
: 不过尽管如此
: 首先，大9%也是大，在小底机并没有黑科技的处理器和算法，24M好一点是正常的
: 其次，跟客观的比较方法难道不是把图缩到一个size再来比？不缩图也行，高像素的优
: 势小底党提过么?
: 不缩图的话，A6K的高感好你甭说猜图看是否能看出来，大9%的优势是客观存在的，不
: 存在M43高感能比apsc机器好的可能
: 缩图的话，24M APSC CMOS的优势会比以前16M APSC cmos的相对M43的优势更明显。
: 贵版各种奇葩都来了，客观点的承认这点差距看不出来，不客观的什么高感动态都是
|
e**n
发帖数: 5876 | 59 对比不同resolution的信噪比是需要缩图的. 就是normalization.
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-
具体就是这个公式
实际上m43和apsc的高感到底差多少? dpr有缩图对比. 看看这6个的图, raw, iso3200
. 里面有24mp的a6000和d7100, 有20mp的7d2和70d, 有16mp的nex6和gx7.
有精力纠结这里面的区别, 还不如多考虑相机的其他方面: 镜头的素质, 光圈大小, 焦
段选择, 对焦精准度, 哪怕是按键位置,手感都更有意义
16mp
【在 t***0 的大作中提到】
: 9%对成像的影响很小了。本版主要是理科wsn太多了，把摄影当数毛游戏，两张高感几
: 乎相同的图也在哪里比好坏，两张分辨率几乎相同的图也用放大镜比谁能分辨更多1根
: 毛。对于照片而言，分辨10000根毛跟分辨10100根毛完全是可以忽略的差距。
: 如果缩图到相同的分辨率，用pixel binning，的确当前的24mp的apsc 底要比16mp的
: m43底有更好很多的信噪比。
: 我从来没说过m43底的高感比apsc好这种话...只是我眼拙，看不出24mp的apsc底跟16mp
: 的m43底的高感有啥区别。
: 我只能看清12mp的全副底比16mp的m43底的高感好太多...
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b*****s
发帖数: 3390 | 60 我的体验是动态范围更重要，目前的主流机器高感都是够用的，哪怕是松下16M的老底
高光比的环境尽管机内HDR合成也是可以的，但很多时候拍照你不可能考虑那么多也不
可能每张照片都用心去曝光，哪怕这是EVF有所见所的优势，有时候考虑了曝光也未必
满意，
后期调曝光是很常见的事情
系统价格，CMOS动态范围和机器操控是我考虑机器的三个因素，虽然我对你的偏好有意
见，但是选择机器操控第一这是观点我是认同的，宁愿选择老的D90，也不要新的D3300.
iso3200
【在 e**n 的大作中提到】
: 对比不同resolution的信噪比是需要缩图的. 就是normalization.
: http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-
: 具体就是这个公式
: 实际上m43和apsc的高感到底差多少? dpr有缩图对比. 看看这6个的图, raw, iso3200
: . 里面有24mp的a6000和d7100, 有20mp的7d2和70d, 有16mp的nex6和gx7.
: 有精力纠结这里面的区别, 还不如多考虑相机的其他方面: 镜头的素质, 光圈大小, 焦
: 段选择, 对焦精准度, 哪怕是按键位置,手感都更有意义
:
: 16mp
|
