G**Y
发帖数: 33224 | 1 一直是似懂非懂
到现在还是不懂
一般照相，
一张灰卡基本不偏色难道不够吗？
如果不把照片打出来
似乎显示器calibration的意义不大呀。
色温偏移点，
看一会儿不就习惯了
（参考黄白蓝黑裙子案例）
这两天重装机器
想试着calibrate一下Dell U2410
似乎calibrate之后更加难看
干脆放弃了 |
G*******g
发帖数: 3729 | 2 有些显示器校正后有立竿见影的效果，有些则不需要。Dell 2410貌似有出厂时的硬件
矫正，应该比便宜的蜘蛛啥的更精确.
我的Surface Pro矫正之后好看多了.
【在 G**Y 的大作中提到】
: 一直是似懂非懂
: 到现在还是不懂
: 一般照相，
: 一张灰卡基本不偏色难道不够吗？
: 如果不把照片打出来
: 似乎显示器calibration的意义不大呀。
: 色温偏移点，
: 看一会儿不就习惯了
: （参考黄白蓝黑裙子案例）
: 这两天重装机器
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Z*****o
发帖数: 4090 | |
b******g
发帖数: 3616 | 4 这里有一个很根本的问题，就是理论上最准确的白平衡，未必对一张特定的照片是最好
看的白平衡，在后期的时候往往还是要调整颜色。而这种调整基于未校正的屏幕的话就
不靠谱很多，特别是和打印的效果比。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 一直是似懂非懂
: 到现在还是不懂
: 一般照相，
: 一张灰卡基本不偏色难道不够吗？
: 如果不把照片打出来
: 似乎显示器calibration的意义不大呀。
: 色温偏移点，
: 看一会儿不就习惯了
: （参考黄白蓝黑裙子案例）
: 这两天重装机器
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R***s
发帖数: 302 | 5 2nd this.
【在 b******g 的大作中提到】
: 这里有一个很根本的问题，就是理论上最准确的白平衡，未必对一张特定的照片是最好
: 看的白平衡，在后期的时候往往还是要调整颜色。而这种调整基于未校正的屏幕的话就
: 不靠谱很多，特别是和打印的效果比。
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G**Y
发帖数: 33224 | 6 我觉得可以在调图的时候
用中灰作背景
这样人眼就自动适应了
【在 b******g 的大作中提到】
: 这里有一个很根本的问题，就是理论上最准确的白平衡，未必对一张特定的照片是最好
: 看的白平衡，在后期的时候往往还是要调整颜色。而这种调整基于未校正的屏幕的话就
: 不靠谱很多，特别是和打印的效果比。
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G**Y
发帖数: 33224 | 7 Dell也是忽悠
我两台dell 放一块(24, 27)
都选adobe srgb颜色差好多
【在 G*******g 的大作中提到】
: 有些显示器校正后有立竿见影的效果，有些则不需要。Dell 2410貌似有出厂时的硬件
: 矫正，应该比便宜的蜘蛛啥的更精确.
: 我的Surface Pro矫正之后好看多了.
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b******g
发帖数: 3616 | 8 人的眼睛没有你想象中那么聪明强大~
【在 G**Y 的大作中提到】
: 我觉得可以在调图的时候
: 用中灰作背景
: 这样人眼就自动适应了
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G**Y
发帖数: 33224 | 9 正相反
我是觉得人眼反正很不精确
显示器太精确似乎也没用
对比颜色应该比实别颜色容易
【在 b******g 的大作中提到】
: 人的眼睛没有你想象中那么聪明强大~
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G**Y
发帖数: 33224 | |
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b******g
发帖数: 3616 | 11 不用觉得。不妨拿个偏色严重的屏幕试一下，比如很多非娱乐型笔记本的屏幕，再回到
调校过的
屏幕看一下你就知道差别有多巨大了。。。
另外屏幕校正的不仅仅是颜色，还有对比度和明暗，这些对后期准确度都是很重要的。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 正相反
: 我是觉得人眼反正很不精确
: 显示器太精确似乎也没用
: 对比颜色应该比实别颜色容易
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D***3
发帖数: 12712 | 12 从没Calibrate过的飘过~~~
据说广色域显示器和专业修照片，制图的才需要Calibrate |
t*********0
发帖数: 303 | |
Y**i
发帖数: 6922 | 14 跑个题,Dell原厂矫正过的能撑多久?
元器件会老化的,自然出厂前的矫正时间长了会不怎么准.Dell是否提供矫正服务? |
s********e
发帖数: 11693 | 15 显示器矫正真是个头疼的问题，之前笔记本偏淡被人说片子太艳才知道显示器矫正这个
概念。满以为用了蜘蛛就解决问题了，却发现不同显示器矫正出来也不一样，不知道该
信哪一个，最后只能信最贵的那个。而且笔记本矫正完出现上面偏暖下面偏冷，很郁闷
。 |
k***e
发帖数: 1931 | 16 U2410广色域貌似必须用分光光度计。
我理解校色就是让显示器的各个颜色还原准确真实。
我的U2410校之前惨不忍睹，白色泛黄，校完感觉颜色准确多了。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 一直是似懂非懂
: 到现在还是不懂
: 一般照相，
: 一张灰卡基本不偏色难道不够吗？
: 如果不把照片打出来
: 似乎显示器calibration的意义不大呀。
: 色温偏移点，
: 看一会儿不就习惯了
: （参考黄白蓝黑裙子案例）
: 这两天重装机器
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k***e
发帖数: 1931 | 17 据说每隔一段时间就要校准一次。
Dell貌似不管，毕竟不是专业显示器厂。
EIZO的CG系列，NEC的高端等都自带了校色器
【在 Y**i 的大作中提到】
: 跑个题,Dell原厂矫正过的能撑多久?
: 元器件会老化的,自然出厂前的矫正时间长了会不怎么准.Dell是否提供矫正服务?
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f****a
发帖数: 847 | |
b******g
发帖数: 3616 | 19 信外显。笔记本的屏幕校正起来很不靠谱。我也碰到过类似问题。我觉得原因在于我们
笔记本屏幕本身太差，色域比SRGB都小不少。我的笔记本屏幕校正完显示色域只有90%
出头的SRGB，校出来不准也就不奇怪了。相对来说外接显示器，就算不是广色域的，也
靠谱得多。
【在 s********e 的大作中提到】
: 显示器矫正真是个头疼的问题，之前笔记本偏淡被人说片子太艳才知道显示器矫正这个
: 概念。满以为用了蜘蛛就解决问题了，却发现不同显示器矫正出来也不一样，不知道该
: 信哪一个，最后只能信最贵的那个。而且笔记本矫正完出现上面偏暖下面偏冷，很郁闷
: 。
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b******g
发帖数: 3616 | 20 校色和屏幕是否广色域没有关系。广色域、普通色域的屏幕都可能有偏色。相反现在大
部分高档广色域显示器，出厂前都是经过校正的，反而对用户自己校正的需求更小。倒
是便宜的显示器
容易偏色得更多，更需要调校。
【在 D***3 的大作中提到】
: 从没Calibrate过的飘过~~~
: 据说广色域显示器和专业修照片，制图的才需要Calibrate
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r*******i
发帖数: 1640 | 21 不是所有的屏都是爬过就能校准的
有些屏的素质就是不行，校完了也不能cover 100% sRGB
另外笔记本屏幕本来的控制就少
亮度对比什么的调整很不精确
【在 s********e 的大作中提到】
: 显示器矫正真是个头疼的问题，之前笔记本偏淡被人说片子太艳才知道显示器矫正这个
: 概念。满以为用了蜘蛛就解决问题了，却发现不同显示器矫正出来也不一样，不知道该
: 信哪一个，最后只能信最贵的那个。而且笔记本矫正完出现上面偏暖下面偏冷，很郁闷
: 。
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r*******i
发帖数: 1640 | 22 且不说颜色
亮度是非校不可的
大部分液晶屏的出场设置都是偏亮的而且偏很多
【在 G**Y 的大作中提到】
: 一直是似懂非懂
: 到现在还是不懂
: 一般照相，
: 一张灰卡基本不偏色难道不够吗？
: 如果不把照片打出来
: 似乎显示器calibration的意义不大呀。
: 色温偏移点，
: 看一会儿不就习惯了
: （参考黄白蓝黑裙子案例）
: 这两天重装机器
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C****e
发帖数: 1599 | 23 I never calibrated mine. But I do plan to match my file to the printing lab
so the prints will come out close to what I see on my screen. Some of the
prints I got in the past look horrible because my mac and printer are not
matched.
【在 s********e 的大作中提到】
: 显示器矫正真是个头疼的问题，之前笔记本偏淡被人说片子太艳才知道显示器矫正这个
: 概念。满以为用了蜘蛛就解决问题了，却发现不同显示器矫正出来也不一样，不知道该
: 信哪一个，最后只能信最贵的那个。而且笔记本矫正完出现上面偏暖下面偏冷，很郁闷
: 。
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P*****u
发帖数: 133 | 24 Calibration 的影响最大的经常不是颜色，而是contrast 和tone。这是因为我们平时
交流说的偏色一般是说hue shift, 但是色彩空间是三维的，hue只是其中的一维，里面
另外两个维度的lightness 和 saturation实际上对contrast 和 tone 的影响更大一些
。 而且做color management 做的再差的display，也至少会确定自己的hue shift 不
是太差。比如说如果要在不同色域中间做correction, 一般的gamut correction 算法
都会在保证没有hue shift的基础上在saturation 和 lightness 上做文章。
实际使用中，需不需要矫正还要看你的图片是在哪个环境里被使用的。真正做实验的地
方不仅显示器要校正，实验室墙上刷的漆还有你实验室里的光源全是要严格控制的。不
然的话你矫正的再好的显示器如果被摆在一个背光的大窗户前，你的calibration再好
也全废啦。 你矫正好的显示器上调好的照片放在网上，如果别人的显示器没校正的话
，看到的图也可能废了。所以严格来讲，要找到没校正后比校正后效果还好的情况还是
挺容易的，因为根本就没有所谓完美的校正，最多只可能这个calibration比较适合某
个严格控制的condition。
一般人如果想要对颜色控制的稍微好一点，最简单的办法就是用稍微高端点的大牌外置
显示器啦，一般总该有点color management的，一般应该还是按sRGB来calibrate的。
当然如果你的显示器明显有问题是另一回事，这种情况下校正是有帮助的。平时如果你
没有发现明显问题的话也没必要为了校正而校正，反正只要你的图贴到了网上，别人看
到是什么也不在你控制范围之内了。 |
b******g
发帖数: 3616 | 25 色彩校正的最根本目的和意义其实并不是让我们调出的照片在别人显示器上能更好看，因
为我们无法控制别人显示器的色彩管理。最本质的目的还是为了让屏幕上看到的和打印
出来的尽量接近。所以其实色彩校正正确以后，周围环境再变什么的没有太大影响。这
里其实也并不存在调过和没调过哪个更“好看”的区别，因为好看还是比较主观的。调
校只是决定了哪个更接近打印效果。当然要让打印效果完全一致，光屏幕调校也是不够
的。不过的确现在高端的显示器出场时还是比较准的，调校的必要性不算特别大。
【在 P*****u 的大作中提到】
: Calibration 的影响最大的经常不是颜色，而是contrast 和tone。这是因为我们平时
: 交流说的偏色一般是说hue shift, 但是色彩空间是三维的，hue只是其中的一维，里面
: 另外两个维度的lightness 和 saturation实际上对contrast 和 tone 的影响更大一些
: 。 而且做color management 做的再差的display，也至少会确定自己的hue shift 不
: 是太差。比如说如果要在不同色域中间做correction, 一般的gamut correction 算法
: 都会在保证没有hue shift的基础上在saturation 和 lightness 上做文章。
: 实际使用中，需不需要矫正还要看你的图片是在哪个环境里被使用的。真正做实验的地
: 方不仅显示器要校正，实验室墙上刷的漆还有你实验室里的光源全是要严格控制的。不
: 然的话你矫正的再好的显示器如果被摆在一个背光的大窗户前，你的calibration再好
: 也全废啦。 你矫正好的显示器上调好的照片放在网上，如果别人的显示器没校正的话
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k**u
发帖数: 10502 | 26 HP DreamColor LP2480zx在亚马逊上629，赶紧。 |
k**L
发帖数: 3630 | 27 个人觉得较色器其实根本没任何意义.除非你是专业出版印刷之类行业的.需要出版印刷
品和你荧幕看得到的一定要一致.我的做法是,拍了片子回来马上处理,这样你一来记得
拍摄当时的色温,色调等,把荧屏上的照片调到一致就对了.这样,至少你的荧屏看起来是
自然的,这里有多少人拍的片子会发出去杂志海报之类的吗?没有吧? 有人会问"那如果
你荧屏色差太多那岂不会在别人的荧屏上看到不同?" 那我就会问,如果别人的荧屏没调
过,就算你的荧屏100%准确,那不一样没用?你能保证每个看到你照片的人的荧幕都和你
一样是100%准确? 第二,其实人眼对色彩的差别还是很准的.就算是最高级的荧屏也最多
是99%吧?这个99%是不是对于人眼看到的光谱而言?如果对自己一天到晚盯着的荧屏的色
差不准确都没感觉的话,那这个问题就不是荧屏而是你眼睛有问题了吧?比如你照的红黄
绿灯变橙蓝紫,你都没发觉那就不是荧屏的问题了吧? |
k**L
发帖数: 3630 | 28 "最本质的目的还是为了让屏幕上看到的和打印出来的尽量接近"
说起来貌似有道理其实我觉得正好相反.因为你怎么能确定印机可以完全达到你荧屏的
色彩准确度?比如如果你确定你的荧屏是完全正确的,但用专业打印服务印出来相片的颜
色达不到你的标准,你说你会去调你的照片还是要求对方调他们的印机? 我看没啥可能
是调对方印机吧? 再者,如果你自己的印机印出来不对,那你说是否会调印机还是调你照
片的色彩? 说来说去,我看大多数人还是回到调照片吧? 那是不是说明荧屏调色根本没
意义.
，因
【在 b******g 的大作中提到】
: 色彩校正的最根本目的和意义其实并不是让我们调出的照片在别人显示器上能更好看，因
: 为我们无法控制别人显示器的色彩管理。最本质的目的还是为了让屏幕上看到的和打印
: 出来的尽量接近。所以其实色彩校正正确以后，周围环境再变什么的没有太大影响。这
: 里其实也并不存在调过和没调过哪个更“好看”的区别，因为好看还是比较主观的。调
: 校只是决定了哪个更接近打印效果。当然要让打印效果完全一致，光屏幕调校也是不够
: 的。不过的确现在高端的显示器出场时还是比较准的，调校的必要性不算特别大。
|
b******g
发帖数: 3616 | 29 打印并不一定是为了出版。打印也可以是放在镜框挂在自己家里，也可以是做成相册自
己看。只要你最终是要打印出来的，那么屏幕调校就是有意义的。如果在自家打印，打
印机色彩管理可以控制，那么通过调校屏幕可以很大程度上所见即所得。如果是到外面
店里打，虽然对方打印机的色彩管理无法由你严格控制，但是屏幕校正相比未校正仍然
能保证不会出现非常大的偏差。
前面施老师和Prozuzu提到的一点很关键，就是校正的并不光是色相，更是屏幕的明暗
和对比度。如果你经常去店里或自家打印的话，应该会知道对于打印对明暗是非常敏感
的，同一张照片打印出来的暗部永远没有屏幕上看到的暗部这么丰富，所以一般打印前
需要将照片提亮并进行适当的锐化。这些操作在不准的屏幕上都会造成的极大的误差。
【在 k**L 的大作中提到】
: 个人觉得较色器其实根本没任何意义.除非你是专业出版印刷之类行业的.需要出版印刷
: 品和你荧幕看得到的一定要一致.我的做法是,拍了片子回来马上处理,这样你一来记得
: 拍摄当时的色温,色调等,把荧屏上的照片调到一致就对了.这样,至少你的荧屏看起来是
: 自然的,这里有多少人拍的片子会发出去杂志海报之类的吗?没有吧? 有人会问"那如果
: 你荧屏色差太多那岂不会在别人的荧屏上看到不同?" 那我就会问,如果别人的荧屏没调
: 过,就算你的荧屏100%准确,那不一样没用?你能保证每个看到你照片的人的荧幕都和你
: 一样是100%准确? 第二,其实人眼对色彩的差别还是很准的.就算是最高级的荧屏也最多
: 是99%吧?这个99%是不是对于人眼看到的光谱而言?如果对自己一天到晚盯着的荧屏的色
: 差不准确都没感觉的话,那这个问题就不是荧屏而是你眼睛有问题了吧?比如你照的红黄
: 绿灯变橙蓝紫,你都没发觉那就不是荧屏的问题了吧?
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b******g
发帖数: 3616 | 30 回调照片你也得知道能回调多少才能打印出满意的效果。你在偏差很大的屏幕上，可能
要反复回调、打印多次才能到你想要的效果。比如你的屏幕如果明显偏蓝，那你回调人
脸肤色的时候根本无法确定到什么程度才恢复到正常的状态。你如果愿意这么反复折腾
，当然也无所谓调校了。但调校会大大减少这个起始误差而减少这种trial and error
的繁琐、浪费资源的过程。
说白了屏幕是否要调校，无非取决于两个因素。一是个人对颜色精度、打印质量的的要
求。二是屏幕本身初始偏差是否真的严重。
【在 k**L 的大作中提到】
: "最本质的目的还是为了让屏幕上看到的和打印出来的尽量接近"
: 说起来貌似有道理其实我觉得正好相反.因为你怎么能确定印机可以完全达到你荧屏的
: 色彩准确度?比如如果你确定你的荧屏是完全正确的,但用专业打印服务印出来相片的颜
: 色达不到你的标准,你说你会去调你的照片还是要求对方调他们的印机? 我看没啥可能
: 是调对方印机吧? 再者,如果你自己的印机印出来不对,那你说是否会调印机还是调你照
: 片的色彩? 说来说去,我看大多数人还是回到调照片吧? 那是不是说明荧屏调色根本没
: 意义.
:
: ，因
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P*****u
发帖数: 133 | 31 说起显示器和打印机之间的color management 就更复杂了。第一完全不是一个媒质，
一个是rgb 的 additive color space, 另外一个是cmyk 的 subtractive color space
. 一个是自己发光的屏幕，是soft copy, 另外一个是要反射光的打印纸，是hardcopy
，还要受打印纸和ink 的材质影响，比如说matt 和 gloss 打印color management 就
会不太一样，打印纸的自身reflective property 不一样也会有影响。
当然这都是在你要严格控制你的color management workflow 的前提下啦，真正要好好
控制的连第三方的软件都不用，自己量，自己code做transfer function. 一般人要真
这么干就变态了。
我说这么多的中心思想是：大家实际上都没有错，因为到底有没有用真的是一个很主观
的东西。 做color 的人可以说你不量你的paper 和 ink的 reflective function，不
自己做transfer function 怎么能用，你可以说我做了display calibration 对我才能
用，可是他也可以说我不 calibrate用起来也挺好，大家都没错，因为我们的有用定义
不一样。 |
k**L
发帖数: 3630 | 32 确实如此. 现在问题是这种calibrating是否"需要".你当然说,"如果你要印刷出来,就'
需要'".但实际上我很怀疑像我这种业余的到底有几个人会去印刷出来.而且像Prozuzu
说的,其实你对于从荧屏转到平面之间基本上是变数大,控制少的情况.这种情况下,花上
几百块去买个机器去calibrate证明是帮助少而成效很低的事情.当然也许有那么一点点
,但就业余的角度来说,没那个必要. |
s********i
发帖数: 17328 | 33 calibration是为了标准化。jpg0 at sRGB = jpg1 at monitor1 icc = jpg2 at
monitor2 icc = jpg3 at printer1 icc = jpg4 at printer2 icc
没有jpg0 at sRGB，其他设备上就不会准确。calibration就用jpg1 at monitor1 icc
调出jpg0 at sRGB.
举个极端的例子，假如你的显示器坏了，没有颜色了，变成黑白的了，你的彩色照片在
你的显示器上无论怎么调整都是黑白的，而同一张照片了其他显示器或打印机上就是彩
色的，而不是你看到的黑白照片，而你没有办法知道那个设备上出来彩色照片是什么样
子的。
calibration对你有多大用处，那就是仁者见仁智者见智了，照片是主观的东西，同一
个场景有人喜欢艳丽一点儿，有人喜欢淡雅一点，一般自己玩儿玩儿，显示器设备打印
设备不是特别偏色或偏亮/暗，没啥大关系。 |
Z*****o
发帖数: 4090 | 34 别的不知道，两台显示器2410,2408没校正偏暖，自己调来调去总不舒服，用最便宜的
蜘蛛一弄，亮度对比度色温都舒服很多。 |
G**Y
发帖数: 33224 | 35 你怎么知道调完了的更正确了呢？
也许之前暖色才正确呢
【在 Z*****o 的大作中提到】
: 别的不知道，两台显示器2410,2408没校正偏暖，自己调来调去总不舒服，用最便宜的
: 蜘蛛一弄，亮度对比度色温都舒服很多。
|
b******g
发帖数: 3616 | 36 这等于在说咱们买菜用电子秤称重量还不一定有用手掂量几下准确。。。。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 你怎么知道调完了的更正确了呢？
: 也许之前暖色才正确呢
|
Z*****o
发帖数: 4090 | 37 既然非要杠上就祝你开心吧
【在 G**Y 的大作中提到】
: 你怎么知道调完了的更正确了呢？
: 也许之前暖色才正确呢
|
G**Y
发帖数: 33224 | 38 不是抬扛
是我确实搞不明白
比如，既然是calibration,
为啥软件又允许用户自己选亮度
色温
那到底软件在调啥呢？
我几年前用spyder 2 调屏幕。可最近google，人家说spyder 2不适合wide gamut。这
又是啥意思呢？所以我才说自己是似懂非懂，还是不懂。
【在 Z*****o 的大作中提到】
: 既然非要杠上就祝你开心吧
|
G**Y
发帖数: 33224 | 39 这个跟秤的区别大了
质量的定义是很清楚的
可calibration受环境影响似乎很大
【在 b******g 的大作中提到】
: 这等于在说咱们买菜用电子秤称重量还不一定有用手掂量几下准确。。。。
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s********i
发帖数: 17328 | 40 正是因为calibration受环境影响很大，所以才要靠仪器去做，人眼靠不住啊。
比如，你拿手掂质量，一会儿在地球，一会在月球，一会儿在火星，你能掂的出质量么
？但是，拿秤一秤就知道了。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 这个跟秤的区别大了
: 质量的定义是很清楚的
: 可calibration受环境影响似乎很大
|
