e**n
发帖数: 5876 | 1 BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
是一个系统的灵魂.
可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
O+做镜头的能力就不用多说了, P+也是很强, 收编了美能达很多骨干, 和Leica合作多
年也学了不少, 而且还是世界非球面镜最大的生产商, 前些日子还解决了非球面镜片洋
葱圈"onion-ring"的难题. "The end of onion-ring bokeh? Panasonic beats the
curse of aspheric lenses"
http://www.imaging-resource.com/news/2014/05/02/the-end-of-onio
m43主要特点是数量多质量好, 问题也就是容易眼花缭乱, OP两家50多个镜头,而且还在
不断推出新头和改版头. 饼干头,3大元, 焦段从等效14mm到800mm. 尤其是精华的定焦
头群.
下面分类说说m43的镜头, m43镜头的资料可以在官网上查找: http://www.four-thirds.org/en/microft/lense.html
先说标变, 这个基本是每个童鞋都需要的基本头之一. 下面这个图表里也包括了大变.
这里面有几个头值得特别介绍和推荐:
12-32的饼干头
体积小, 画质不错, 等效24mm. 可以参考这2个review
"*Panasonic Lumix G Vario 12-32mm f/3.5-5.6 Lens, Tested"
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2014/03/27/panasonic-lumix-g
-vario-12-32mm-f3-5-5-6-lens-tested/
"Lumix G 12-32mm f/3.5-5.6 review: Small and brilliant!"
http://m43photo.blogspot.com/2014/04/lumix-g-12-32mm-f35-56-rev
缺点是画质不如非饼干标变, 而且没有拆机头, 价格偏高.
14-42mmII
这个1442II是G7, GX7等带得套头, P+以前也出过一个14-42mm,老版1442不怎么样, 比
1445缩了不少水. 但新版的有惊喜. 首先是体积小了很多.
这个是新老版14-42mm在全伸出状态比较
这个是屁股, 可以看见新版比老版后镜片大得多.
http://4.bp.blogspot.com/-sp5N7z4KzS4/VWtCqMGxSDI/AAAAAAAAQyI/odUEj-saalE/s1600/lumix%2Bg%2B14-42mm%2Bi%2Bvs%2Bii%2Bread%2Bexit%2Bpupil.JPG
虽然画质比1445还是差了一点点, 但是小得多的体积和更便宜的价格, 还是很值得推荐
14-45mm
P+最早一个套头,和G1一起在2008年发布的. 曾经被dpreview评为各家套头里面最好的
一个,没有之一.
12-50mm
这个是O+套头里比较有特色的, 定位是万金油. 有微距, 有电动变焦, 有广角, 还防水
. 缺点就是长度比较长, 画质一般. 当挂机头还是不错的.
12-35mm f2.8
P+大三元之一, 体积控制非常好, 画质堪比定焦. 这个是和sigma 19mmf2.8比.
12-40mm f2.8
O+大三元之一, 功能全, 下料猛. 各种特殊镜片堆砌, 三防, 和12f2一样的手动对焦机
构, 还有不错的微距. 同时体积比12-35mm大了不少
14-140mm II
14-140mm新版, 有给录像专门的优化, 比如静音马达, stepless光圈等等. 比老版14-
140强不少. 光圈更大, 体积更小, 画质更好. 这个有个对比
http://m43photo.blogspot.com/2013/08/new-14-140mm-ii-smaller-fa
长焦头:
m43长焦头选择也比较多. 这里面还需要加上很快要发布的100-400mm
狗头长焦就不说了, 视频优化的有能power zoom的45-175 X. 微型的配GM系列的35-
100f4.5-5.6, 之有50mm长.
恒定f2.8的有2个头可选. 更长reach的有75-300,100-300. 而且还新要发布的100-400
. 话说这个100-400也体积还不错
定焦头:
我认为,定焦头是m43镜头群的精华,玩起来非常有意思
太多了, 介绍一些我比较熟悉的, 欢迎大家补充:
12f2
颜值高, 亮骚. 用料做工都非常好, 尤其是手动对焦环的设计.
14f2.5
非常小, 内对焦非常快.
可以参考这3个头的对比评测
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2015/03/13/leica-15mm-f1-7-
vs-the-pana-cakes/
15f1.7
首先是焦段比较有特色, 在传统28和35之间. 和iphone的焦段一样, 果粉们肯定喜欢.
呵呵. 这个焦段扫街我很喜欢. 颜值也高, 全金属, 包括遮光罩. 而且有光圈环! (可
惜在O+机身上不能用) 画质很好. 对焦飞快, 240fps. Leica标, 有德味. 呵呵
20f1.7
m43镜头的精髓, 如果说m43里面只选一个头, 那么就是这个20f1.7. 体积,画质,光圈完
美结合. 全开极锐. 焦段也非常喜欢. 非常接近normal lens(标头)的焦距. "normal
lens is a lens that reproduces a field of view that generally looks "natural
" to a human observer under normal viewing conditions", 标头的焦距是sensor对
焦线长度"For still photography, a lens with a focal length about equal to
the diagonal size of the film or sensor format is considered to be a normal
lens", m43的标头焦距是43mm. 20mm非常接近. 20f1.7唯一的缺点是对焦偏慢, 这个是
结构决定的. 它的整个镜片组在对焦的时候都要前后运动.
具体快慢这里有个视频
1'37"-2'15"
3个target, 不同距离和亮度:
3 feet away,+4.5EV
10 feet away. +2EV
15 feet away, -0.5EV.
20f1.7有两个版本, 光学结构上完全一样. II比I提高的地方是:金属外壳,更好的镀膜,
其他都一样
可以参考这个对比评测
"Panasonic Lumix 20/20 vision! v.1 vs v.2"
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2013/12/19/panasonic-lumix-
2020-vision-v-1-vs-v-2/
17f1.8
不错的等效35mm头
25f1.7/25f1.8
25f1.7现在很便宜, $200, 性价比不错
25f1.4
Leica标, 有德味. 用过得都说好.
42.5f1.7 / 45f1.8
42.5f1.7全面比45f1.8好. lenstip评测42.5f1.7 "minimally faster lens, with a
better build quality,
produced in Japan. It is also able to defeat the Olympus in the most
important category, that of image resolution."
http://www.lenstip.com/440.1-Lens_review-Panasonic_G_42.5_mm_f_
42.5f1.7的防抖也非常强劲, 3.7-3.8档
42.5f1.2
Leica标, 有德味. 用过得都说好.
75f1.8
据称是M43画质最好的镜头没有之一. lensrental曾经拆解过这个头, 评价就两个字:
值这个价钱! 曾经在35-100f2.8和它之间犹豫过.最终选的它.
可以参考这个评测: "Olympus 75mm f/1.8 vs Canon 135 f/2 L"
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2013/05/28/olympus-75mm-f1-8
-vs-canon-135-f2-l/
还有一个没在表上的镜头, 300f4
至于Sigma那3个头, f2.8的光圈+无防抖, 体积还大, 是给自己dp系列设计的. 我怀疑
所以才搞出了f2.8的定焦. 就这样还红心绿角呢. sigma又想着赚点外快, 所以弄成E
口m43口去骗钱. m43的用户当然不买账了. 强烈不推荐.
广角变焦:
不熟, 大家补充
手动定焦:
手动定焦太高大上, 一般人搞不定. 这里面唯一的例外, 也是没有在这个图表里的,
Samyung 7.5f3.5, 鱼眼手动对焦还是可以的. 性价比非常高, 打折$199, 还有马甲叫
Bower,另一个马甲是Rokinon
转2个review
http://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2013/03/21/rokin
http://m43photo.blogspot.com/2012/02/samyang-75mm-f35-fisheye-l
defish以后可以当超广, 画质差不多和9-18mm的9mm端一样
顺便也对比一下其他几个革命机镜头群.
首先是Fuji, Fuji的镜头群还是比较有特点. 大部分有光圈环,这个我很喜欢, 有不少
f1.2, f1.4. 素质都不错,价格也合理. 但主要的问题是体积大, 比如F+的50-140mm f/
2.8, (82.9 x 175.9 mm), 对比P+的35-100mm f/2.8 (68.6 x 99.1 mm) F+的体积是P
+体积的2.6倍! 另外有人说Fuji镜头便宜是因为用了廉价树脂材料,因为有波浪形状的
非球镜片是无法用玻璃做出来的.
S+, 这里主要讨论E口APSC头,这个是和m43类似的, FF另外讨论. S+E口APSC头问题比较
多, 主要是:
数量少: 首先是缺乏饼干头, 定焦饼干头才是革命机的精髓. S+只有2个, 一个16mmf2.
8, 有史以来第一个光学1星的定焦头, 另一个20mmf2.8, 对比C+的22mmf2, 这个20mmf2
.8好像是故意恶心人的吧. 其次是缺乏35mm左右廉价定焦, 24f1.8性价比太差, 其他的
光圈太小, 再有就是缺少大光圈变焦,只有两个f4, 长焦就更惨了,f4都没有, 只有一个
纯狗头. 另外缺肖像头,只有拿50mm充数.
质量差: 可以参考photozone http://www.photozone.de/sony_nex 大量光学一星一星半的. 打破了无数定焦无弱旅,微距无弱旅的神话. 只有个别头还可以, 比如10-18还是不错的
体积大: 索尼头的问题是体积, 一水保温杯. 同样光圈的比别人体积大一圈, 同样体
积的比别人光圈小一圈.
品控差: s+镜头sample variation很大, lensrental和photozone都吐槽过, 不怕麻烦
就多return几次, 这样才能拿到一个好的copy
没前途: 目前看E口APSC头是个dead end. 基本上是死了. S+几年都没有E口APSC的
roadmap, 几年没E口APSC新头. 在可见的未来都没有新头.Zeiss声明放弃E口APSC镜头
开发. 所以, 现在没有的头, 以后至少在几年内是不会有了. 要勇于放弃幻想.
C+: C+的22mmf2还是很不错. 但是其他头太太少了.
抛砖引玉, 欢迎大家补充 | PK
发帖数: 1153 | 2 镜头都标上参考价格就会了。
好.
【在 e**n 的大作中提到】
: BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
: 需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
: 是一个系统的灵魂.
: 可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
: 相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
: 配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
: M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
: 在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
: 而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
: 量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
| j*********r
发帖数: 24733 | 3 服了，期待
3， BF将至，m43闪灯选择不完全指南
4， BF将至，m43脚架选择不完全指南
5， BF将至，m43滤镜选择不完全指南
6， 。。。。。。 | L*********a
发帖数: 10 | | h*****2
发帖数: 2070 | 5 那个表非常直观，感谢！建议版主加精！
能不能解释一下，为什么我看到的大部分评测，很少提m43系统有多好？无论是对焦还
是画质，真的很少有人提。大部分时候都是背景帝。包括刚出的dpreview的各价位的
camera of 2015。
还有那个小底，光都打不了多少，怎么改进算法去大幅度提高对焦/追焦性能？理论上
的支持是什么？为什么b&h上很多REVIEW都说对焦差？
另外，提到镜头素质，一哥DxOMark竟然提都没提，是不是因为DxO对SONY太友好？别忘
了，55mm f1.8秒了多少C+的垃圾镜头呀。
我个人认为，m43是理想的旅游机。就这样了。
好.
【在 e**n 的大作中提到】
: BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
: 需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
: 是一个系统的灵魂.
: 可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
: 相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
: 配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
: M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
: 在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
: 而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
: 量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
| PK
发帖数: 1153 | 6 NCS都有FULL frame 高端线，拼画质，镜头群，拼对焦m43在高端市场都不占优势，而
且人家把高端的东西缩点水下放一下就可以搞的很便宜去抢夺低中端市场，相比而言
m43价格就太贵了。m43什么都好，但是在市场定位上就是差那么一点。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 那个表非常直观，感谢！建议版主加精！
: 能不能解释一下，为什么我看到的大部分评测，很少提m43系统有多好？无论是对焦还
: 是画质，真的很少有人提。大部分时候都是背景帝。包括刚出的dpreview的各价位的
: camera of 2015。
: 还有那个小底，光都打不了多少，怎么改进算法去大幅度提高对焦/追焦性能？理论上
: 的支持是什么？为什么b&h上很多REVIEW都说对焦差？
: 另外，提到镜头素质，一哥DxOMark竟然提都没提，是不是因为DxO对SONY太友好？别忘
: 了，55mm f1.8秒了多少C+的垃圾镜头呀。
: 我个人认为，m43是理想的旅游机。就这样了。
:
| D***3
发帖数: 12712 | | e**n
发帖数: 5876 | 8 最近不怎么跟价格了... 而且汇率影响, 水货现在很便宜. 我觉得ebay上找日本卖家
不错
【在 PK 的大作中提到】
: 镜头都标上参考价格就会了。
:
: 好.
| e**n
发帖数: 5876 | 9 恩. 好建议.. 不过m43不产脚架, 不产滤镜. 你还要帮忙再出几个主意.
录像机倒是个好topic, blackmagic和大疆都在做m43口录像机
【在 j*********r 的大作中提到】
: 服了，期待
: 3， BF将至，m43闪灯选择不完全指南
: 4， BF将至，m43脚架选择不完全指南
: 5， BF将至，m43滤镜选择不完全指南
: 6， 。。。。。。
| e**n
发帖数: 5876 | 10 PZ里reviewer Klaus Schroiff给很多S+镜头很好的打分.
【在 L*********a 的大作中提到】
: 又是拿PZ来黑sony..........
| | | e**n
发帖数: 5876 | 11 表是fourthird org官网的, 确实不错.
我很好奇, 说m43对焦不好的review在哪儿呢? 给几个link我看看? 谢谢
所谓小底, apsc比m43大60%而已, 而且, 光的强度是光圈决定的. 至于大幅度提高对焦
/追焦性能的理论支持, 我在另一个帖子里给你解释过了呵.
A7 ii/A7r ii, A6000都是把PDAF做在sensor的一些pixel里. 这种PDAF的原理造成的限
制: 用的pixel多了会影响画质, 用的少了, 感光面积小. 就算是你把5%的sensor面积
用于PDAF感光(这已经严重影响画质了). 而对比对焦能把100%的sensor面积用于对焦.
就算是apsc比m43大60%, 但对焦的感光面积m43比apsc大了十几倍. 面积大, 收集信号
(photon)多, 有利于对焦计算, 提高精确度和暗光能力.
DXO, 一个把自己1"sensor打了85高分的, 已经在脱裤子裸奔中了...
【在 h*****2 的大作中提到】
: 那个表非常直观，感谢！建议版主加精！
: 能不能解释一下，为什么我看到的大部分评测，很少提m43系统有多好？无论是对焦还
: 是画质，真的很少有人提。大部分时候都是背景帝。包括刚出的dpreview的各价位的
: camera of 2015。
: 还有那个小底，光都打不了多少，怎么改进算法去大幅度提高对焦/追焦性能？理论上
: 的支持是什么？为什么b&h上很多REVIEW都说对焦差？
: 另外，提到镜头素质，一哥DxOMark竟然提都没提，是不是因为DxO对SONY太友好？别忘
: 了，55mm f1.8秒了多少C+的垃圾镜头呀。
: 我个人认为，m43是理想的旅游机。就这样了。
:
| e**n
发帖数: 5876 | 12 镜头确实不便宜. 图便宜不应该玩m43. 但基本还是比FF便宜, 比如比比大三元的价钱
机身的feature也是卖钱的. 6D和5DIII价钱就不一样.
最便宜的m43 body 2-300, 最便宜的ff多少?
【在 D***3 的大作中提到】
: M43价格竟然和全幅差不多
: 价格砍一半就对了
| e**n
发帖数: 5876 | 13 这个是lensrentals拆75mm以后的评价
"The Olympus 75mm f/1.8 is Expensive Because It's Worth It."
http://www.lensrentals.com/blog/2012/07/the-olympus-75mm-f1-8-i
"Some people are put off by the price, at least from the discussions I've
seen online. My perspective is that sometimes things are expensive because
they're worth it. This seems to be one of those times. The build quality is
different than the majority of mirrorless lenses. The ones that are built
like this are about this price range."
【在 D***3 的大作中提到】
: M43价格竟然和全幅差不多
: 价格砍一半就对了
| T****i
发帖数: 15191 | 14 最喜欢的镜头，所有系统里。因为这个头，我仍然留在了43阵营。虽然很少有机会用。
is
【在 e**n 的大作中提到】
: 这个是lensrentals拆75mm以后的评价
: "The Olympus 75mm f/1.8 is Expensive Because It's Worth It."
: http://www.lensrentals.com/blog/2012/07/the-olympus-75mm-f1-8-i
: "Some people are put off by the price, at least from the discussions I've
: seen online. My perspective is that sometimes things are expensive because
: they're worth it. This seems to be one of those times. The build quality is
: different than the majority of mirrorless lenses. The ones that are built
: like this are about this price range."
| D***3
发帖数: 12712 | 15 为了一棵树放弃整个森林就是这么一回事
然并卵 很少有机会用
【在 T****i 的大作中提到】
: 最喜欢的镜头，所有系统里。因为这个头，我仍然留在了43阵营。虽然很少有机会用。
:
: is
| D***3
发帖数: 12712 | 16 大师们来说下这两张图有啥区别
猜猜那张是Olympus 75mm f/1.8？ | b*****s
发帖数: 3390 | 17 ps过的怎么比？
不过男模特那张明显有佳能的粉嫩肤色啊
【在 D***3 的大作中提到】
: 大师们来说下这两张图有啥区别
: 猜猜那张是Olympus 75mm f/1.8？
| c*****l
发帖数: 917 | | PK
发帖数: 1153 | 19 45-150和45-175哪个更推荐？哪个在G7对焦更快呢
好.
【在 e**n 的大作中提到】
: BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
: 需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
: 是一个系统的灵魂.
: 可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
: 相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
: 配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
: M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
: 在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
: 而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
: 量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
| PK
发帖数: 1153 | 20 45-150和45-175哪个更推荐？哪个对焦更快呢
好.
【在 e**n 的大作中提到】
: BF将至，m43镜头选择不完全指南 (2015)
: 需要反复强调的是: 决定最终画质的, 机身最多占到一半, 另一大半是镜头. 镜头才
: 是一个系统的灵魂.
: 可换镜头相机的精华就是要换镜头. 想用套头一镜走天下不换镜头就不应该买可换镜头
: 相机. 还不如买LX100, 等效焦距光圈相当于M43配12-37mmf2-3的镜头, 或者是APSC上
: 配一个16-50mmf2.6-4.1的镜头. 体积还小得多.
: M43的精髓就在它的镜头群. M43镜头群数量多质量好,主要原因有2个:首先是有OP两家
: 在做,既有补充又有竞争, 其次M43是OP两家唯一的相机线,所以两家都是全力以赴做好.
: 而既有APSC,又有FF线的厂家,往往不会在APSC上尽力, 毕竟FF才是捞钱的产品线. 尽
: 量把用户从APSC往FF赶才是目的. 让APSC用户玩爽了,怎么在FF上捞钱?
| | | T****i
发帖数: 15191 | 21 我的心灵是开放的。除了O家，我还有富士的和司马的DPM系列。每家用其长处就好了。
全幅我也想，就是觉得太沉。
O家拍风光不太合适，就用司马好了。M43便携的优势，在长焦还是太明显了。如果拍动
物明年将要新出的300/4和100-400将非常适合。平常拍人像，M43也足够了。
【在 D***3 的大作中提到】
: 为了一棵树放弃整个森林就是这么一回事
: 然并卵 很少有机会用
| G***O
发帖数: 839 | | T****i
发帖数: 15191 | 23 那么明显。
【在 G***O 的大作中提到】
: 那几张树枝图看不出区别的是不是就洗洗睡了？
| e**n
发帖数: 5876 | 24 官网refurbish 20%打折的时候最便宜. 好像400多吧.
【在 c*****l 的大作中提到】
: 12 40 2.8啥时候能便宜点啊。
| e**n
发帖数: 5876 | 25 对焦应该都差不多.
45-175的防抖要更好. power OIS > Mega OIS. 而且有power zoom. 视频的时候有的用
【在 PK 的大作中提到】
: 45-150和45-175哪个更推荐？哪个对焦更快呢
:
: 好.
| a***e
发帖数: 27968 | 26 5%的sensor面积用来对焦就影响画质了
但是少60%的sensor面积不会影响画质
焦.
【在 e**n 的大作中提到】
: 表是fourthird org官网的, 确实不错.
: 我很好奇, 说m43对焦不好的review在哪儿呢? 给几个link我看看? 谢谢
: 所谓小底, apsc比m43大60%而已, 而且, 光的强度是光圈决定的. 至于大幅度提高对焦
: /追焦性能的理论支持, 我在另一个帖子里给你解释过了呵.
: A7 ii/A7r ii, A6000都是把PDAF做在sensor的一些pixel里. 这种PDAF的原理造成的限
: 制: 用的pixel多了会影响画质, 用的少了, 感光面积小. 就算是你把5%的sensor面积
: 用于PDAF感光(这已经严重影响画质了). 而对比对焦能把100%的sensor面积用于对焦.
: 就算是apsc比m43大60%, 但对焦的感光面积m43比apsc大了十几倍. 面积大, 收集信号
: (photon)多, 有利于对焦计算, 提高精确度和暗光能力.
: DXO, 一个把自己1"sensor打了85高分的, 已经在脱裤子裸奔中了...
| e**n
发帖数: 5876 | 27 这2个不一样. m43和apsc面积区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43
是apsc的2/3大小. 假设sensor技术一样, 那就是高感差2/3档而已. 目前sensor进步,
大家高感都提高了, 这个real world difference就很小了.
PDAF就不同了. 那些PDAF pixel是不成像的, 只能靠临近的pixel来interpolate. 这些
死pixel用多了的话interpolate就越来越不靠谱, 从而产生artifact. 这个图是EM1的
PDAF
目前各家PDAF占了多少面积, XE2公开的数据是99个PDAF点, 一共用了86,000 pixels.
a6000有197个PDAF点,那么推算a6000大概用了172,000.
172,000 pixel只占了总像素的0.72%. 就是只有对焦感光面积只有用CDAF的1/100.
另外, 避免产生artifact可能只是PDAF点这么少的原因之一. 其他电路设计可以也会限
制PDAF pixel数量
【在 a***e 的大作中提到】
: 5%的sensor面积用来对焦就影响画质了
: 但是少60%的sensor面积不会影响画质
:
: 焦.
| h*********n
发帖数: 11319 | 28 你这语无伦次的，看你自己一边写都不知道下一步往哪编。
像素边长差1/3, 所以“高感差2/3档”？你这不知所云的数字都是怎么编出来的？
边长差1/3, 面积就差了一倍多，接收的光子少了一大半。考虑到固定的读出噪音，更
高的像素密度带来更高的本地噪音，信噪比要差3-4倍是至少的。
http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micr
自己去看
Low Light HIGH ISO Test 一节
m43
步,
.
【在 e**n 的大作中提到】
: 这2个不一样. m43和apsc面积区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43
: 是apsc的2/3大小. 假设sensor技术一样, 那就是高感差2/3档而已. 目前sensor进步,
: 大家高感都提高了, 这个real world difference就很小了.
: PDAF就不同了. 那些PDAF pixel是不成像的, 只能靠临近的pixel来interpolate. 这些
: 死pixel用多了的话interpolate就越来越不靠谱, 从而产生artifact. 这个图是EM1的
: PDAF
: 目前各家PDAF占了多少面积, XE2公开的数据是99个PDAF点, 一共用了86,000 pixels.
: a6000有197个PDAF点,那么推算a6000大概用了172,000.
: 172,000 pixel只占了总像素的0.72%. 就是只有对焦感光面积只有用CDAF的1/100.
: 另外, 避免产生artifact可能只是PDAF点这么少的原因之一. 其他电路设计可以也会限
| h*********n
发帖数: 11319 | 29 你这语无伦次的，看你自己一边写都不知道下一步往哪编。
像素边长差1/3, 所以“高感差2/3档”？你这不知所云的数字都是怎么编出来的？
边长差1/3, 面积就差了一倍多，接收的光子少了一大半。考虑到固定的读出噪音，更
高的像素密度带来更高的本地噪音，信噪比要差3-4倍是至少的。
http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micr
自己去看
Low Light HIGH ISO Test 一节
m43
步,
.
【在 e**n 的大作中提到】
: 这2个不一样. m43和apsc面积区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43
: 是apsc的2/3大小. 假设sensor技术一样, 那就是高感差2/3档而已. 目前sensor进步,
: 大家高感都提高了, 这个real world difference就很小了.
: PDAF就不同了. 那些PDAF pixel是不成像的, 只能靠临近的pixel来interpolate. 这些
: 死pixel用多了的话interpolate就越来越不靠谱, 从而产生artifact. 这个图是EM1的
: PDAF
: 目前各家PDAF占了多少面积, XE2公开的数据是99个PDAF点, 一共用了86,000 pixels.
: a6000有197个PDAF点,那么推算a6000大概用了172,000.
: 172,000 pixel只占了总像素的0.72%. 就是只有对焦感光面积只有用CDAF的1/100.
: 另外, 避免产生artifact可能只是PDAF点这么少的原因之一. 其他电路设计可以也会限
| d******a
发帖数: 32122 | 30 怎么可能会少６０％
人ｅｇｏｎ说的是Ａ比Ｂ多６０％，到你嘴里，成了Ｂ比Ａ少６０％
【在 a***e 的大作中提到】
: 5%的sensor面积用来对焦就影响画质了
: 但是少60%的sensor面积不会影响画质
:
: 焦.
| | | e**n
发帖数: 5876 | 31 不明白你哪里来的信心. 就凭你这个语文数学水平...
"像素边长差1/3", 你哪儿看见我说的"像素边长差1/3"了? 我的原话"m43和apsc面积
区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43是apsc的2/3大小"
理解能力呵, 同学!
"面积就差了一倍多" m43和apsc面积差一倍多? m43面积是225, apsc是370. apsc比
m43面积大0.64倍, m43的面积是apsc的61%,
小学数学呵, 同学!!!!
"信噪比要差3-4倍是至少的。" 这一拍脑袋, 还"至少的"!!
推荐你读读这个科普文章
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-
尤其是这个SNR进行normalization的公式:
需要理解的是像素每增加1倍, normalized后的SNR增加3dB. 也就是1档高感(one-stop
gain). 在相同sensor技术下, 因为apcs的面积比m43大0.64倍, 所以normalized后的
SNR增加约2dB, 也就是2/3档高感.
The paradoxical evolution of sensor SNR over time
http://www.dxomark.com/Reviews/SNR-evolution-over-time/SNR-and-
我好为人师, 你要还是不懂, 我可以接着给你科普.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你这语无伦次的，看你自己一边写都不知道下一步往哪编。
: 像素边长差1/3, 所以“高感差2/3档”？你这不知所云的数字都是怎么编出来的？
: 边长差1/3, 面积就差了一倍多，接收的光子少了一大半。考虑到固定的读出噪音，更
: 高的像素密度带来更高的本地噪音，信噪比要差3-4倍是至少的。
: http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micr
: 自己去看
: Low Light HIGH ISO Test 一节
:
: m43
: 步,
| h*********n
发帖数: 11319 | 32 "在相同sensor技术下, 因为apcs的面积比m43大0.64倍, 所以normalized后的
SNR增加约2dB, 也就是2/3档高感."
你这个水平就别出来言之凿凿了
m43和apsc甚至ff的sensor技术一样么？
两个决定性因素，
1，像素密度高，或者iso越高，本底的热噪音就高。这个没什么好说的，基本的热力学
定律
2. 读出噪音是一定的，每个像素接受的光子数越少，或者iso越低。相对信噪比就越
低。这就是为什么拍摄星空这个纯拼信噪比的场景有一个最佳的ISO，高了也不好低了
也不好。对于现代的APSC，大部分人用1000左的ISO右，FF是1600-2000左右，a7s可以
开到3200。M43我没听说有人用的。
你天天用在网上能找到的唯一一个贬sony捧P+的测评刷屏，也是醉了。下面这个对比你到
底看了没有？
http://www.stevehuffphoto.com/2015/02/23/mirrorless-battle-micr
自己去读一读Low Light HIGH ISO Test 一节
【在 e**n 的大作中提到】
: 不明白你哪里来的信心. 就凭你这个语文数学水平...
: "像素边长差1/3", 你哪儿看见我说的"像素边长差1/3"了? 我的原话"m43和apsc面积
: 区别, 假设像素一样多, 那么就是每个pixel面积m43是apsc的2/3大小"
: 理解能力呵, 同学!
: "面积就差了一倍多" m43和apsc面积差一倍多? m43面积是225, apsc是370. apsc比
: m43面积大0.64倍, m43的面积是apsc的61%,
: 小学数学呵, 同学!!!!
: "信噪比要差3-4倍是至少的。" 这一拍脑袋, 还"至少的"!!
: 推荐你读读这个科普文章
: Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
| e**n
发帖数: 5876 | 33 在你扯其他之前, 先把我帖子里最开始的关于你的语文数学水平能力说清楚了.
"像素边长差1/3", 你从我的哪个帖子里理解出来的?
"面积就差了一倍多", 这个小学矩形面积比较运算是怎么算出来的??
"信噪比要差3-4倍是至少的。" 这脑袋怎么拍出来的?
你牛逼哄哄的蹦出来, 别躲呵
话说, DXO normalization那个科普文章你看懂没?
你那个stevehuff的文章我早就看了, 我还转贴在板上了, 你有什么问题嘛?
另外, 我还是好为人师, 就再推荐你看一篇文章
Equivalence
http://www.josephjamesphotography.com/equivalence
【在 h*********n 的大作中提到】
: "在相同sensor技术下, 因为apcs的面积比m43大0.64倍, 所以normalized后的
: SNR增加约2dB, 也就是2/3档高感."
: 你这个水平就别出来言之凿凿了
: m43和apsc甚至ff的sensor技术一样么？
: 两个决定性因素，
: 1，像素密度高，或者iso越高，本底的热噪音就高。这个没什么好说的，基本的热力学
: 定律
: 2. 读出噪音是一定的，每个像素接受的光子数越少，或者iso越低。相对信噪比就越
: 低。这就是为什么拍摄星空这个纯拼信噪比的场景有一个最佳的ISO，高了也不好低了
: 也不好。对于现代的APSC，大部分人用1000左的ISO右，FF是1600-2000左右，a7s可以
| h*********n
发帖数: 11319 | 34 你就别在这儿行为艺术了，一天几贴的烦不烦？
normalization的公式你都没看懂就出来胡咧咧。人家说的是像素的信噪比已经确定的
情况下，缩图如何以损失分辨率为代价，提高信噪比。我的业余爱好是天文摄影，你在
这上面跟我抬杠就是找死。
M43的死穴，恰恰就是这个“单个像素层面的信噪比”，明显低于apsc，更是远远低于
ff。
m43的路子我看是走偏了。旗舰机做得比全幅微单还要大，还要重，纯属自己找死。你
的一套“理论”能不能说服板上的新人，我看你自己心里也有底。
【在 e**n 的大作中提到】
: 在你扯其他之前, 先把我帖子里最开始的关于你的语文数学水平能力说清楚了.
: "像素边长差1/3", 你从我的哪个帖子里理解出来的?
: "面积就差了一倍多", 这个小学矩形面积比较运算是怎么算出来的??
: "信噪比要差3-4倍是至少的。" 这脑袋怎么拍出来的?
: 你牛逼哄哄的蹦出来, 别躲呵
: 话说, DXO normalization那个科普文章你看懂没?
: 你那个stevehuff的文章我早就看了, 我还转贴在板上了, 你有什么问题嘛?
: 另外, 我还是好为人师, 就再推荐你看一篇文章
: Equivalence
: http://www.josephjamesphotography.com/equivalence
| e**n
发帖数: 5876 | 35 你高小肄业还牛逼哄哄算不算行为艺术?
在你扯其他之前, 先把我帖子里最开始的关于你的语文数学水平能力交代清楚了.
"像素边长差1/3", 你从我的哪个帖子里理解出来的?
"面积就差了一倍多", 这个小学矩形面积比较运算是怎么算出来的??
"信噪比要差3-4倍是至少的。" 这脑袋怎么拍出来的?
你牛逼哄哄的蹦出来, 别躲呵, 来, 解释解释.
"This is because full-frame sensors are collecting twice as much light as
APS sensors. It is easy to see that the average difference of SNR is about
3dB (a one-stop gain), which is exactly what is expected when doubling the
amount of light."
DXO这段话的意思FF比apsc大1倍(实际上是1.3倍), 那么SNR就强3dB, 一档(实际上是
4dB, 1 1/3档)
同理, apsc比m43大0.64倍(这个你小学肄业是算不出来的了), 那么那么SNR就强2dB,
也就是2/3档
不过你这种高小肄业的是理解不了了.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你就别在这儿行为艺术了，一天几贴的烦不烦？
: normalization的公式你都没看懂就出来胡咧咧。人家说的是像素的信噪比已经确定的
: 情况下，缩图如何以损失分辨率为代价，提高信噪比。我的业余爱好是天文摄影，你在
: 这上面跟我抬杠就是找死。
: M43的死穴，恰恰就是这个“单个像素层面的信噪比”，明显低于apsc，更是远远低于
: ff。
: m43的路子我看是走偏了。旗舰机做得比全幅微单还要大，还要重，纯属自己找死。你
: 的一套“理论”能不能说服板上的新人，我看你自己心里也有底。
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