c*****e
发帖数: 436 | 1 做NMR实验需要提供低温（〉-100C）气流。现在是用一个chiller（能冷却到-80C）,
将大楼提供的管道高压空气通过，从而得到低温气流。
但是自从这学期我们实验室搬到另一所校区后，我们的chiller确频频堵塞导致实验完
全无法进行。
原因据我们分析是：高压空气里面的水分太大，在chiller内结冰。其实我们实验室的
气流同路上配有filter, 应该能够滤掉水分，但是现在却不work. 为啥？导师的看法是
那些filer要有效工作，通过的高压空气气压必须足够大（>30psi）, 而现在新校区大
楼提供的气压只有~10psi.
所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
前者会产生很大噪音，还要占地，维护，等等；所以导师倾向于后者。可是我认为液氮
tank提供的气压不稳定，随着消耗，气压会逐渐降低导致实验中途温度升高而失败（预
计一个实验需要连续几天至上星期）；还有就是我非常不愿意待在氮气环境中，氮气比
较多的时候我会犯困不舒服，以后如果成天通氮气，我不愿意，因为我们实验室很小。
请大家给点意见，有什么别的解决方法吗？导师分析的原因对吗？有用冷 |
s***e
发帖数: 7166 | 2 首先，你难道认为氮气瓶里面装的是液氮吗？这个有点搞笑了吧。液氮罐子里面
只有一个大气压，200ATM的氮气瓶里面是气体。你们老板说“干净的氮气”，你
又说“液氮TANK”，到底是啥？
其次，你为什么认为氮气膨胀降温会随气瓶压力下降而不稳定？难道你打算直接
从200ATM膨胀吗？没听说过有一种东西叫减压阀吗？液氮就更没有压力不稳这种
问题了。
最后，专业的低温气冷用的是氦气流，操作简便，就不知道你们那里有没有人会
玩液氦。就算再不济，真用液氮提供氮气流也是很方便的事情，而且便宜。你要
真怕熏死，把尾气弄个管子排出室外就是了。何必舍近求远，用那么麻烦的膨胀
降温？说实话这个降温方法相当的搞啊。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 做NMR实验需要提供低温（〉-100C）气流。现在是用一个chiller（能冷却到-80C）,
: 将大楼提供的管道高压空气通过，从而得到低温气流。
: 但是自从这学期我们实验室搬到另一所校区后，我们的chiller确频频堵塞导致实验完
: 全无法进行。
: 原因据我们分析是：高压空气里面的水分太大，在chiller内结冰。其实我们实验室的
: 气流同路上配有filter, 应该能够滤掉水分，但是现在却不work. 为啥？导师的看法是
: 那些filer要有效工作，通过的高压空气气压必须足够大（>30psi）, 而现在新校区大
: 楼提供的气压只有~10psi.
: 所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
: 前者会产生很大噪音，还要占地，维护，等等；所以导师倾向于后者。可是我认为液氮
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s******x
发帖数: 15232 | 3 这位同学是化学系的吧？呵呵
你老板说的是干净干燥的氮气。你怎么会想到液氮去呢？
平时买来的tank里的氮气，出来都是经过regulator的，压强非常稳定。
空气里大部分是氮气，放些到房间里来根本不觉得。只有你一下子打翻了几十升的液氮
，全部液氮快速汽化的时候，才会出现窒息危险。
你要实在有心理阴影，把通过的气流导到FUME HOOD里去就可以了。
或者，就买一罐压缩空气，出口用regulator调到30psi接你们的chiller。然后你直接
呼吸排出来的空气。
所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
前者会产生很大噪音，还要占地，维护，等等；所以导师倾向于后者。可是我认为液氮
tank提供的气压不稳定，随着消耗，气压会逐渐降低导致实验中途温度升高而失败（预
计一个实验需要连续几天至上星期）；还有就是我非常不愿意待在氮气环境中，氮气比
较多的时候我会犯困不舒服，以后如果成天通氮气，我不愿意，因为我们实验室很小。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 做NMR实验需要提供低温（〉-100C）气流。现在是用一个chiller（能冷却到-80C）,
: 将大楼提供的管道高压空气通过，从而得到低温气流。
: 但是自从这学期我们实验室搬到另一所校区后，我们的chiller确频频堵塞导致实验完
: 全无法进行。
: 原因据我们分析是：高压空气里面的水分太大，在chiller内结冰。其实我们实验室的
: 气流同路上配有filter, 应该能够滤掉水分，但是现在却不work. 为啥？导师的看法是
: 那些filer要有效工作，通过的高压空气气压必须足够大（>30psi）, 而现在新校区大
: 楼提供的气压只有~10psi.
: 所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
: 前者会产生很大噪音，还要占地，维护，等等；所以导师倾向于后者。可是我认为液氮
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s***e
发帖数: 7166 | 4 200K这种高温，何必费那个劲呢。
【在 s******x 的大作中提到】
: 这位同学是化学系的吧？呵呵
: 你老板说的是干净干燥的氮气。你怎么会想到液氮去呢？
: 平时买来的tank里的氮气，出来都是经过regulator的，压强非常稳定。
: 空气里大部分是氮气，放些到房间里来根本不觉得。只有你一下子打翻了几十升的液氮
: ，全部液氮快速汽化的时候，才会出现窒息危险。
: 你要实在有心理阴影，把通过的气流导到FUME HOOD里去就可以了。
: 或者，就买一罐压缩空气，出口用regulator调到30psi接你们的chiller。然后你直接
: 呼吸排出来的空气。
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: 所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
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s******x
发帖数: 15232 | 5 所以说没有必要用LN2 啊
用LHe就更杀鸡用牛刀了，何况现在LHe这么贵，他们又不象是懂得用closed cycle的.....
【在 s***e 的大作中提到】
: 200K这种高温，何必费那个劲呢。
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s***e
发帖数: 7166 | 6 LN2方便啊，随便弄点空气在液面附近吹过去，就到200K了。LHe么，比LN2更好用，
对真正搞“低温”的人来说，用LN2做气冷会被嘲笑的。价格倒不是太大的问题，
又不是3He。
.....
【在 s******x 的大作中提到】
: 所以说没有必要用LN2 啊
: 用LHe就更杀鸡用牛刀了，何况现在LHe这么贵，他们又不象是懂得用closed cycle的.....
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c*****e
发帖数: 436 | 7 你没看清我的问题在这儿自做聪明。
首先，我们说的是液氮tank,难道“干净的氮气”不能来自液氮，你也有点太搞了。
其次，我想问的是，液氮Tan的气压能否在一周左右保持10psi的不间断输出？据我的经
验不能。
最后，我原来就是做液氦超低温的，我们现在没必要。
只有你最后一点建议尾气排放值得考虑。谢谢。
自己想出来的方法被自己嘲笑得花枝乱颤，看来搞物理的真不少yy狂。
【在 s***e 的大作中提到】
: 首先，你难道认为氮气瓶里面装的是液氮吗？这个有点搞笑了吧。液氮罐子里面
: 只有一个大气压，200ATM的氮气瓶里面是气体。你们老板说“干净的氮气”，你
: 又说“液氮TANK”，到底是啥？
: 其次，你为什么认为氮气膨胀降温会随气瓶压力下降而不稳定？难道你打算直接
: 从200ATM膨胀吗？没听说过有一种东西叫减压阀吗？液氮就更没有压力不稳这种
: 问题了。
: 最后，专业的低温气冷用的是氦气流，操作简便，就不知道你们那里有没有人会
: 玩液氦。就算再不济，真用液氮提供氮气流也是很方便的事情，而且便宜。你要
: 真怕熏死，把尾气弄个管子排出室外就是了。何必舍近求远，用那么麻烦的膨胀
: 降温？说实话这个降温方法相当的搞啊。
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c*****e
发帖数: 436 | 8 压缩空气的气压有多大呢，如果是像氮气瓶那样的是不够的，我们用的流强要很大因为
加热的脉冲功率很大。
【在 s******x 的大作中提到】
: 这位同学是化学系的吧？呵呵
: 你老板说的是干净干燥的氮气。你怎么会想到液氮去呢？
: 平时买来的tank里的氮气，出来都是经过regulator的，压强非常稳定。
: 空气里大部分是氮气，放些到房间里来根本不觉得。只有你一下子打翻了几十升的液氮
: ，全部液氮快速汽化的时候，才会出现窒息危险。
: 你要实在有心理阴影，把通过的气流导到FUME HOOD里去就可以了。
: 或者，就买一罐压缩空气，出口用regulator调到30psi接你们的chiller。然后你直接
: 呼吸排出来的空气。
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: 所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
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b*******k
发帖数: 1761 | 9 奇怪，CHILLER里面的气体难道不是循环使用的么，我用的是冷却水，水都是循环的。
还是你们那里冷却气流就直接放空气里了。如果是这样的话，还是买压缩机比较好，用氮气太浪费了吧。建议去看看有没有低压下WORK的FILTER，如果有最简单了。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 做NMR实验需要提供低温（〉-100C）气流。现在是用一个chiller（能冷却到-80C）,
: 将大楼提供的管道高压空气通过，从而得到低温气流。
: 但是自从这学期我们实验室搬到另一所校区后，我们的chiller确频频堵塞导致实验完
: 全无法进行。
: 原因据我们分析是：高压空气里面的水分太大，在chiller内结冰。其实我们实验室的
: 气流同路上配有filter, 应该能够滤掉水分，但是现在却不work. 为啥？导师的看法是
: 那些filer要有效工作，通过的高压空气气压必须足够大（>30psi）, 而现在新校区大
: 楼提供的气压只有~10psi.
: 所以现在成了个难题，导师说要么实验室买泵给空气加压，要么换用干净干燥的氮气。
: 前者会产生很大噪音，还要占地，维护，等等；所以导师倾向于后者。可是我认为液氮
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s******x
发帖数: 15232 | 10 买来的钢瓶里的气体一般是2500-3000psi的样子。经过regulator输出一般在几到几百
psi之间可调，你只要根据你需要的压强和流量买正确的regulator就可以了。
如果你需要的压强是10psi，那么10升的一瓶3000psi就可以提提供3000升的10psi气体
，你算算3000升可以撑多久呢？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 压缩空气的气压有多大呢，如果是像氮气瓶那样的是不够的，我们用的流强要很大因为
: 加热的脉冲功率很大。
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c*****e
发帖数: 436 | 11 sounds like a solution! Thanks a lot!
【在 s******x 的大作中提到】
: 买来的钢瓶里的气体一般是2500-3000psi的样子。经过regulator输出一般在几到几百
: psi之间可调，你只要根据你需要的压强和流量买正确的regulator就可以了。
: 如果你需要的压强是10psi，那么10升的一瓶3000psi就可以提提供3000升的10psi气体
: ，你算算3000升可以撑多久呢？
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b********t
发帖数: 1500 | 12 高压气体钢瓶是有规格的 参见下面这个表
各个公司都有不同的代号 但是规格是DOT统一的
http://www.airgas.com/content/details.aspx?id=7000000000234
一般常见的压缩空气或是氮气 是用3AA-2400的规格
内容量50L 充填压力2400 psig.
用idea gas law 就可以算出有多少内容物
一般实验室用的气体供应 还可以使用6-cylinder pack
或是12-cylinder pack 保证长久气体供应
http://www.californiacylinder.com/aboutus.html
使用量大的还可以装tube trailer 保证气体供应不中断
http://www.fibacanning.com/
液氮钢瓶 有低压和高压钢瓶两种
低压钢瓶固定输出在22 psig
高压钢瓶固定输出在235 psig.
一般内容量都是160L 或是180L
楼主 要固定10 psig 长期输出 基本上高压液氮钢瓶
正适合楼主需要 低压液氮钢瓶 对高流量的应用 不适合
无法维持固定气压 也没有适合的reg |
b*******k
发帖数: 1761 | 13 很奇怪的是他们要用零下100度的空气去喷到空气里去，到底是冷却什么东西用的？如
果是冷却样品，样品应该是在和外界隔热的小DEWAR里，完全可以用CLOSE CYCLE
【在 b********t 的大作中提到】
: 高压气体钢瓶是有规格的 参见下面这个表
: 各个公司都有不同的代号 但是规格是DOT统一的
: http://www.airgas.com/content/details.aspx?id=7000000000234
: 一般常见的压缩空气或是氮气 是用3AA-2400的规格
: 内容量50L 充填压力2400 psig.
: 用idea gas law 就可以算出有多少内容物
: 一般实验室用的气体供应 还可以使用6-cylinder pack
: 或是12-cylinder pack 保证长久气体供应
: http://www.californiacylinder.com/aboutus.html
: 使用量大的还可以装tube trailer 保证气体供应不中断
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b*******g
发帖数: 1309 | 14
买大的那种液氮罐，我的仪器， 用节流阀保持50 psi， 1L/min 流速可以维持一个月
左右， 很稳地的
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你没看清我的问题在这儿自做聪明。
: 首先，我们说的是液氮tank,难道“干净的氮气”不能来自液氮，你也有点太搞了。
: 其次，我想问的是，液氮Tan的气压能否在一周左右保持10psi的不间断输出？据我的经
: 验不能。
: 最后，我原来就是做液氦超低温的，我们现在没必要。
: 只有你最后一点建议尾气排放值得考虑。谢谢。
: 自己想出来的方法被自己嘲笑得花枝乱颤，看来搞物理的真不少yy狂。
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s******x
发帖数: 15232 | 15 这张图看得有点怕怕的
好象是把钢瓶的580口直接用SWAGELOK接到了QUARTER INCH TUBING上
但是SWAGELOK和QUARTER INCH TUBING好象不能直接吃这么高的压强吧
【在 b********t 的大作中提到】
: 高压气体钢瓶是有规格的 参见下面这个表
: 各个公司都有不同的代号 但是规格是DOT统一的
: http://www.airgas.com/content/details.aspx?id=7000000000234
: 一般常见的压缩空气或是氮气 是用3AA-2400的规格
: 内容量50L 充填压力2400 psig.
: 用idea gas law 就可以算出有多少内容物
: 一般实验室用的气体供应 还可以使用6-cylinder pack
: 或是12-cylinder pack 保证长久气体供应
: http://www.californiacylinder.com/aboutus.html
: 使用量大的还可以装tube trailer 保证气体供应不中断
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t**********d
发帖数: 638 | 16 Haveto say something: Liquid nitrogen tank can supply constant pressure.
There is one kind of tank that can handle your need.
?: 验不能。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你没看清我的问题在这儿自做聪明。
: 首先，我们说的是液氮tank,难道“干净的氮气”不能来自液氮，你也有点太搞了。
: 其次，我想问的是，液氮Tan的气压能否在一周左右保持10psi的不间断输出？据我的经
: 验不能。
: 最后，我原来就是做液氦超低温的，我们现在没必要。
: 只有你最后一点建议尾气排放值得考虑。谢谢。
: 自己想出来的方法被自己嘲笑得花枝乱颤，看来搞物理的真不少yy狂。
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c*****e
发帖数: 436 | 17 太感谢了，太专业了！待我研究一下~
【在 b********t 的大作中提到】
: 高压气体钢瓶是有规格的 参见下面这个表
: 各个公司都有不同的代号 但是规格是DOT统一的
: http://www.airgas.com/content/details.aspx?id=7000000000234
: 一般常见的压缩空气或是氮气 是用3AA-2400的规格
: 内容量50L 充填压力2400 psig.
: 用idea gas law 就可以算出有多少内容物
: 一般实验室用的气体供应 还可以使用6-cylinder pack
: 或是12-cylinder pack 保证长久气体供应
: http://www.californiacylinder.com/aboutus.html
: 使用量大的还可以装tube trailer 保证气体供应不中断
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c*****e
发帖数: 436 | 18 太感谢了，太专业了！待我研究一下~
【在 b********t 的大作中提到】
: 高压气体钢瓶是有规格的 参见下面这个表
: 各个公司都有不同的代号 但是规格是DOT统一的
: http://www.airgas.com/content/details.aspx?id=7000000000234
: 一般常见的压缩空气或是氮气 是用3AA-2400的规格
: 内容量50L 充填压力2400 psig.
: 用idea gas law 就可以算出有多少内容物
: 一般实验室用的气体供应 还可以使用6-cylinder pack
: 或是12-cylinder pack 保证长久气体供应
: http://www.californiacylinder.com/aboutus.html
: 使用量大的还可以装tube trailer 保证气体供应不中断
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b********t
发帖数: 1500 | 19 Swagelok 大部分不锈钢或是碳钢Fitting 和tubing的产品
压强标准 都超过3000 psig. copper的rating 比较低
可以参考Swagelok公司的目录说明
http://www.swagelok.com/downloads/webcatalogs/EN/MS-01-107.PDF
http://www.swagelok.com/downloads/webcatalogs/EN/MS-01-140.PDF
Tubing 的压强标准和外径及壁厚有关
小外径大壁厚的tubing 可以承受的压强越高
但是内径缩小 会限制流速
6-cylinder pack 和12-cylinder pack
还有高压强manifold 都是常见的产品
安全上没有问题
【在 s******x 的大作中提到】
: 这张图看得有点怕怕的
: 好象是把钢瓶的580口直接用SWAGELOK接到了QUARTER INCH TUBING上
: 但是SWAGELOK和QUARTER INCH TUBING好象不能直接吃这么高的压强吧
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s******x
发帖数: 15232 | 20 这样就好。
我就是看图上的颜色象COPPER的，感觉怕怕的.....
【在 b********t 的大作中提到】
: Swagelok 大部分不锈钢或是碳钢Fitting 和tubing的产品
: 压强标准 都超过3000 psig. copper的rating 比较低
: 可以参考Swagelok公司的目录说明
: http://www.swagelok.com/downloads/webcatalogs/EN/MS-01-107.PDF
: http://www.swagelok.com/downloads/webcatalogs/EN/MS-01-140.PDF
: Tubing 的压强标准和外径及壁厚有关
: 小外径大壁厚的tubing 可以承受的压强越高
: 但是内径缩小 会限制流速
: 6-cylinder pack 和12-cylinder pack
: 还有高压强manifold 都是常见的产品
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