h*i
发帖数: 3446 | 1 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。 |
h*i
发帖数: 3446 | 2 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
，肯定长不了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
: 标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
: 作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
: leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
: 科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
: 能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
: 想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 3 ABC要大数量的出牛逼 founders 才行,
不然还是拼不过 "主要一心谋官职" 的印度 中/高管 联盟.
非常同意从小就该教编程，自己教小孩进步肯定神速,
算是童子功了, 小孩高中/本科就可以自己 startup.
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 4 ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
【在 d*******r 的大作中提到】
: ABC要大数量的出牛逼 founders 才行,
: 不然还是拼不过 "主要一心谋官职" 的印度 中/高管 联盟.
: 非常同意从小就该教编程，自己教小孩进步肯定神速,
: 算是童子功了, 小孩高中/本科就可以自己 startup.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 5 那第一代负担好重 +_+
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
h*i
发帖数: 3446 | 6 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
代没想明白这个道理，就会步步都错。
我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那第一代负担好重 +_+
|
w***g
发帖数: 5958 | 7 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
得就会很难受，克服不了自卑感。
我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
以往，要出founders怕是很难。
学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
p*u
发帖数: 2454 | 8 万吨鸡血也敌不过残酷的现实，（万恶的）美国移民制度下，一张绿卡就耗掉琐男们十
年青春和少年激情。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
a****i
发帖数: 1182 | 9 面试同胞的时候放水和把公司蛀空没有逻辑关系
相反，自己放水同胞总比放水别人好
蛀空公司？你太看得起自己了
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 10 My two cents:
中国不value personal experience,作为星宿派，我在美国很舒服.
本版任何一个人，在中国赚钱都比美国容易。一来是人脉优势，二来是语言优势。
那么来了美国，就享受生活吧，基本注定是亏钱的。
我不认为努力就能有成就，这种我觉得属于资本家训练奴隶的课本。
努力一定有more results，但是这个results的定价最后是运气。
希望我的孩子在家门口上个普通学校，周末我找他们吃饭打球，其他的不要求。
这是真的,深思熟虑后的结果。
美国的技校什么的不安全。不然我觉得上个技校，我出些本钱，
他们做个小买卖就OK。
至于founders,leader,..，我自己都做不到，欺负小孩有啥意思？
这违背我的intellectual honesty。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
|
|
w***g
发帖数: 5958 | 11 楼上在说第一代华人中出founders为后代铺路。
我也做不到。
【在 g****t 的大作中提到】
: My two cents:
: 中国不value personal experience,作为星宿派，我在美国很舒服.
: 本版任何一个人，在中国赚钱都比美国容易。一来是人脉优势，二来是语言优势。
: 那么来了美国，就享受生活吧，基本注定是亏钱的。
: 我不认为努力就能有成就，这种我觉得属于资本家训练奴隶的课本。
: 努力一定有more results，但是这个results的定价最后是运气。
: 希望我的孩子在家门口上个普通学校，周末我找他们吃饭打球，其他的不要求。
: 这是真的,深思熟虑后的结果。
: 美国的技校什么的不安全。不然我觉得上个技校，我出些本钱，
: 他们做个小买卖就OK。
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 我觉得今后只有personal experience有意义，其他的都没什么大用。
你会的几百万人都会，那还玩啥呢? 很快机器人也会了，更没戏了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 楼上在说第一代华人中出founders为后代铺路。
: 我也做不到。
|
r***e
发帖数: 127 | 13 同意。换位思考一下，如果混这个版的都有native speaker一样的英语水平，没有身份
问题，成就肯定比典型的ABC要大。
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 现在本版常驻人口的成就也比typical ABC大。
【在 r***e 的大作中提到】
: 同意。换位思考一下，如果混这个版的都有native speaker一样的英语水平，没有身份
: 问题，成就肯定比典型的ABC要大。
|
r***e
发帖数: 127 | 15 其实俺是想说如果娃的思想和文化认同和第一代一样的话，他们的成就应该能超越一代
，更不用说当下典型的ABC了
【在 g****t 的大作中提到】
: 现在本版常驻人口的成就也比typical ABC大。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 16 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
从k开始上私校，才是正道，
当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
开始超出人口比了。
另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
点，我也愿意出钱。
到了高中才上私校，为了考大学的，我认为是省了钱但扯了淡。奠定三观和最基础能力
（读写算）的小学初中，在公立混，哪怕是高分公立（据我观察就算标准化考试分数压
过某些好的私立的，学生的写作能力普遍弱一截），只为成年以后的大学录取，我看是
本末倒置了。人过了18岁，都定型了，上啥大学，或者大学毕不毕业，有那么重要么？
不搞学术的话。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
r***e
发帖数: 127 | 17 先要给娃灌输学校里教的不一定对，大家都干的事情也不一定对，书上写的关于自然的
东西基本靠谱，人文历史的很多都不对。至于哪些对哪些不对就得靠家长洗脑了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
d*******r
发帖数: 3299 | 18 公校有这么脑残!? 我看湾区好的公校里面，父母也都是lawyer, scientist, engineer
倒是私校里面，攀比风，拜金风怎么避免小孩受影响?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
N*****m
发帖数: 42603 | 19 找个非宗教的私校还是很难的
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
d*******r
发帖数: 3299 | 20 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
(像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白. |
|
|
w***g
发帖数: 5958 | 21 那样小公司才能生存啊，只不过华人都被绿卡卡着愿意去大公司。
hci牛，我是吹牛。公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是
得家长自己出力。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 22 "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力."
同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
水平远远不如本版很多家长,
更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
【在 w***g 的大作中提到】
: 那样小公司才能生存啊，只不过华人都被绿卡卡着愿意去大公司。
: hci牛，我是吹牛。公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是
: 得家长自己出力。
|
w**z
发帖数: 8232 | 23 自己牛，不等于是个好老师。我教儿子，大多大吵一架结束。
【在 d*******r 的大作中提到】
: "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力."
: 同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
: 就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
: 水平远远不如本版很多家长,
: 更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
: 我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
|
a*****g
发帖数: 19398 | 24 good
【在 h*i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
: 标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
: 作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
: leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
: 科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
: 能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
: 想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。
|
w**z
发帖数: 8232 | 25 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
p*u
发帖数: 2454 | 26 本来就是，美国长大的孩子才不吃你国内来的那套。这边公司里凡是经理是移民的，手
下基本也全是移民。
【在 w**z 的大作中提到】
: 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
|
w***g
发帖数: 5958 | 27 我也是，教是没用的。我觉得得施加影响让他们自己愿意学才行。
【在 w**z 的大作中提到】
: 自己牛，不等于是个好老师。我教儿子，大多大吵一架结束。
|
h*i
发帖数: 3446 | 28 没人说容易，当然很难，非常非常难。
但是就这样，我看见的第一代的founder都比第二代的要多。有没有这个心是更关键的。
所以各位有能力不应该混日子，在公司里面要注意积累，为以后出来做作准备。
注意不要偷东西，不要有侥幸心理。积累的应该是经验，眼界，人脉和关系网，积累这
些不会进监狱的。
能力一般的，还是要学会抱大腿，不要自以为是，单打独斗是不行的。对于别的有能力
的人，看准了，要跟，要捧，大家共荣才是办法。中国古代的那一套并没有过时，还是
安身立命的准则。能力不一定是技术，最重要的是获得资源的能力。不要以为人家技术
不如你就不肯跟，只要人家能来事，会做人，靠谱就行。
【在 w**z 的大作中提到】
: 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
|
d*******r
发帖数: 3299 | |
s********k
发帖数: 6180 | 30 这个是中美价值观体系教育出来不一样，第一代都是出人头地价值观教育出来，而且都
是本来就放弃安逸生活更有闯劲，ABC未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有
地位之类的。不单纯是闯劲不够吧
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 没人说容易，当然很难，非常非常难。
: 但是就这样，我看见的第一代的founder都比第二代的要多。有没有这个心是更关键的。
: 所以各位有能力不应该混日子，在公司里面要注意积累，为以后出来做作准备。
: 注意不要偷东西，不要有侥幸心理。积累的应该是经验，眼界，人脉和关系网，积累这
: 些不会进监狱的。
: 能力一般的，还是要学会抱大腿，不要自以为是，单打独斗是不行的。对于别的有能力
: 的人，看准了，要跟，要捧，大家共荣才是办法。中国古代的那一套并没有过时，还是
: 安身立命的准则。能力不一定是技术，最重要的是获得资源的能力。不要以为人家技术
: 不如你就不肯跟，只要人家能来事，会做人，靠谱就行。
|
|
|
f******2
发帖数: 2455 | 31 我不是特别认同wdong这个思路，孩子还是要让她自由选择。硬生生的把她领到
programming的路，不一定是最好的规划。programming在将来的社会只是一个基本技能
（类似开车），但是没有必要把它当职业培养。
一个孩子可以规划初中某一个暑假给他1000块钱，看他能折腾出什么样子。一个CEO的
孩子硬生生培养成CTO是对华裔这个族群的最大伤害。
一家之言
: "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力.&
quot;
: 同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
: 就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
: 水平远远不如本版很多家长,
: 更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
: 我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
【在 d*******r 的大作中提到】
: 难是难教，但还是得教呀
|
j***w
发帖数: 489 | 32 老中那几个高科技业做的最大的好像都是第一代移民。
【在 w**z 的大作中提到】
: 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
|
h*i
发帖数: 3446 | 33 "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
呵呵。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个是中美价值观体系教育出来不一样，第一代都是出人头地价值观教育出来，而且都
: 是本来就放弃安逸生活更有闯劲，ABC未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有
: 地位之类的。不单纯是闯劲不够吧
:
: 的。
|
s********k
发帖数: 6180 | 34 我的意思是第一代即使是engineer，很多也很羡慕CEO这样工作地位，只是自己能力或
者机遇不够没法做到，但是第二代在美式环境下教育出来未必羡慕CEO的工作和职位。
不觉得有闯劲就非要当CEO，追求多元化了
【在 h*i 的大作中提到】
: "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
: 呵呵。
|
g****y
发帖数: 2810 | 35 aa和身份认同问题永远不能解决，只有靠中国崛起才能解决。
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 36 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
有闯劲。
不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 我的意思是第一代即使是engineer，很多也很羡慕CEO这样工作地位，只是自己能力或
: 者机遇不够没法做到，但是第二代在美式环境下教育出来未必羡慕CEO的工作和职位。
: 不觉得有闯劲就非要当CEO，追求多元化了
|
p**r
发帖数: 5853 | 37 其实说穿了，就是有钱立品。
没钱的时候可以清高，
但是实际上很脆弱，随便有点事就可以击穿这种清高，
如果继续清高下去就成了逃避现实，生活在自己的世界里。
我之前有过这么一个阶段，后来差点就自暴自弃了。
后来实在被逼得走投无路，就放下所谓的清高，加入斧头帮了。
从此在街头小巷的真实世界泼出去了，但是再也收不回去了。
这事情真说不上来那个对，那个错，就是生活。
人这东西真的挺可怕的，可塑性很强。
有两句话我觉得我经常会提醒自己：
#1 这世界没人在意你的自尊，除了你自己。
#2 和恶龙缠斗过久，自身也成为恶龙；你凝视深渊，深渊也回以凝视。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
s********k
发帖数: 6180 | 38 对啊，这是我们第一代移民的理解，但是你说为啥第二代不这么理解了？个体还是家庭
教育问题，整体的话就是社会影响。感觉一代父母再怎么灌输，效果也有限。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
至宗教信仰，对吧?
有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
behavior，属于self cheating。
第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
就是静心坚持。
这两点我自己做到，所以可以放心的教孩子。
说到华人群体的话，我觉得多样化，或者diversify很重要。人人都去做生意，那作为
一个群体来说
是很危险的。没有多个方向，体系会很脆弱。国内大致就这个情况吧。
从技术上来讲，国内几百万程序员，其实没有几个方向。
美国人口少，但是技术非常rich，做什么方向的神人都有，这些人
不是跟着短期市场方向来走的。这样的话，一旦风潮变化，多个方向都有积累的社群一
定会赢。方向单一
的社群其实是适应能力未来变化的能力是非常有限的。简单说，从群体的角度来说，方
向单一的群体，可以说是NO vision。国内大致就这个情况.
所以你说的闯劲或者深度要有。我觉得personal experience更重要。最粗浅的例子，
少林派一定是经常被灭门。星宿派什么鸟人都有，作为一个集团来说，反而是会与天同
寿。
【在 h*i 的大作中提到】
: "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
: 呵呵。
|
r***e
发帖数: 127 | 40 都是个体追求利益最大化而已。老中还有点良心，希望宿主也能发展好，烙印基本毫无
底线，不管宿主死活。小公司搞两下就死掉了，大公司经得起折腾，不过从长远看也没
啥好结果。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
|
|
r***e
发帖数: 127 | 41 中国强了有利于解决身份认同问题，AA只会更变本加厉
【在 g****y 的大作中提到】
: aa和身份认同问题永远不能解决，只有靠中国崛起才能解决。
|
s********k
发帖数: 6180 | 42 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
代多多了
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 43 群体多样化我很赞同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
: 每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
: 至宗教信仰，对吧?
: 有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
: 反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
: 多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
: behavior，属于self cheating。
: 第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
: 标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
: 就是静心坚持。
|
l**********0
发帖数: 150 | 44 医生需要英语非常好，除非客户都是华人。而且学习时间长，一般第一代来了已经有些
晚了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
: 代多多了
|
p*u
发帖数: 2454 | 45 selection bias，第一最聪明的白男往往不学理工科，第二亚裔男进顶级名校男所以平
均素质可能高些。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
p*u
发帖数: 2454 | 46 第一代很难在美国当医生，即使你在别的国家是名医。第二代学医性是因为价比高，发
不了财但是都能过的不错，年龄危机也小，亚裔最喜欢的平稳选择。
【在 s********k 的大作中提到】
: 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
: 代多多了
|
w********m
发帖数: 1137 | 47 不知道学CS读了名校具体有什么帮助。
融资的时候估计方便一些。
有空教小孩做几个app。上大学都是多余。 |
p*u
发帖数: 2454 | 48 读名校CS的未必一定进技术公司，到顶尖firms当traders的有很多。就是敲门砖，可以
挤进那个校友小圈子。
【在 w********m 的大作中提到】
: 不知道学CS读了名校具体有什么帮助。
: 融资的时候估计方便一些。
: 有空教小孩做几个app。上大学都是多余。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 49 计算机编程本来不是什么高技术，美国很多高中生都会。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 50 第一代弄个绿卡头发都快白了，创业时上有老下有小，很难搞出特别成功的，第二代创
业条件要好的多。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
|
|
p*u
发帖数: 2454 | 51 很多人拿绿卡也就30出头，正是折腾的黄金年龄。第一代主要还是语言和圈子不行，搞
不了business。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 第一代弄个绿卡头发都快白了，创业时上有老下有小，很难搞出特别成功的，第二代创
: 业条件要好的多。
|
a****a
发帖数: 5763 | 52
现在不搞逆向淘汰的地方几乎没有，除非自己单干
公司越大，内耗越大
其实最主要的原因就是因为公司招人需求太大，导致一批水平低的人混了进去， 水平
低的人在公司生存的唯一办法，就是搞逆向淘汰
真正的牛人是懂得尊重别的牛人的，因为知道做事情不容易
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
a****a
发帖数: 5763 | 53
这种话真的挺扯淡的
拿python 算个斐波那契和 正儿八经的写一个复杂逻辑的程序完全是两回事
你找个高中生来写写 高级语言的类型推导试试，逻辑他都看不懂
不要以为学个几天java知道什么 sprint之类的就真的是计算机科学家了
【在 c*********e 的大作中提到】
: 计算机编程本来不是什么高技术，美国很多高中生都会。
|
p******z
发帖数: 232 | 54 “第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。”
这句话有点意思，当我拿不定主意的时候，我会想到历史书，回头我去看点两汉史
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
h*i
发帖数: 3446 | 55 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。 |
h*i
发帖数: 3446 | 56 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
，肯定长不了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
: 标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
: 作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
: leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
: 科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
: 能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
: 想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 57 ABC要大数量的出牛逼 founders 才行,
不然还是拼不过 "主要一心谋官职" 的印度 中/高管 联盟.
非常同意从小就该教编程，自己教小孩进步肯定神速,
算是童子功了, 小孩高中/本科就可以自己 startup.
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 58 ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
【在 d*******r 的大作中提到】
: ABC要大数量的出牛逼 founders 才行,
: 不然还是拼不过 "主要一心谋官职" 的印度 中/高管 联盟.
: 非常同意从小就该教编程，自己教小孩进步肯定神速,
: 算是童子功了, 小孩高中/本科就可以自己 startup.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 59 那第一代负担好重 +_+
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
h*i
发帖数: 3446 | 60 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
代没想明白这个道理，就会步步都错。
我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那第一代负担好重 +_+
|
|
|
w***g
发帖数: 5958 | 61 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
得就会很难受，克服不了自卑感。
我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
以往，要出founders怕是很难。
学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
p*u
发帖数: 2454 | 62 万吨鸡血也敌不过残酷的现实，（万恶的）美国移民制度下，一张绿卡就耗掉琐男们十
年青春和少年激情。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
a****i
发帖数: 1182 | 63 面试同胞的时候放水和把公司蛀空没有逻辑关系
相反，自己放水同胞总比放水别人好
蛀空公司？你太看得起自己了
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 64 My two cents:
中国不value personal experience,作为星宿派，我在美国很舒服.
本版任何一个人，在中国赚钱都比美国容易。一来是人脉优势，二来是语言优势。
那么来了美国，就享受生活吧，基本注定是亏钱的。
我不认为努力就能有成就，这种我觉得属于资本家训练奴隶的课本。
努力一定有more results，但是这个results的定价最后是运气。
希望我的孩子在家门口上个普通学校，周末我找他们吃饭打球，其他的不要求。
这是真的,深思熟虑后的结果。
美国的技校什么的不安全。不然我觉得上个技校，我出些本钱，
他们做个小买卖就OK。
至于founders,leader,..，我自己都做不到，欺负小孩有啥意思？
这违背我的intellectual honesty。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
w***g
发帖数: 5958 | 65 楼上在说第一代华人中出founders为后代铺路。
我也做不到。
【在 g****t 的大作中提到】
: My two cents:
: 中国不value personal experience,作为星宿派，我在美国很舒服.
: 本版任何一个人，在中国赚钱都比美国容易。一来是人脉优势，二来是语言优势。
: 那么来了美国，就享受生活吧，基本注定是亏钱的。
: 我不认为努力就能有成就，这种我觉得属于资本家训练奴隶的课本。
: 努力一定有more results，但是这个results的定价最后是运气。
: 希望我的孩子在家门口上个普通学校，周末我找他们吃饭打球，其他的不要求。
: 这是真的,深思熟虑后的结果。
: 美国的技校什么的不安全。不然我觉得上个技校，我出些本钱，
: 他们做个小买卖就OK。
|
g****t
发帖数: 31659 | 66 我觉得今后只有personal experience有意义，其他的都没什么大用。
你会的几百万人都会，那还玩啥呢? 很快机器人也会了，更没戏了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 楼上在说第一代华人中出founders为后代铺路。
: 我也做不到。
|
r***e
发帖数: 127 | 67 同意。换位思考一下，如果混这个版的都有native speaker一样的英语水平，没有身份
问题，成就肯定比典型的ABC要大。
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
g****t
发帖数: 31659 | 68 现在本版常驻人口的成就也比typical ABC大。
【在 r***e 的大作中提到】
: 同意。换位思考一下，如果混这个版的都有native speaker一样的英语水平，没有身份
: 问题，成就肯定比典型的ABC要大。
|
r***e
发帖数: 127 | 69 其实俺是想说如果娃的思想和文化认同和第一代一样的话，他们的成就应该能超越一代
，更不用说当下典型的ABC了
【在 g****t 的大作中提到】
: 现在本版常驻人口的成就也比typical ABC大。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 70 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
从k开始上私校，才是正道，
当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
开始超出人口比了。
另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
点，我也愿意出钱。
到了高中才上私校，为了考大学的，我认为是省了钱但扯了淡。奠定三观和最基础能力
（读写算）的小学初中，在公立混，哪怕是高分公立（据我观察就算标准化考试分数压
过某些好的私立的，学生的写作能力普遍弱一截），只为成年以后的大学录取，我看是
本末倒置了。人过了18岁，都定型了，上啥大学，或者大学毕不毕业，有那么重要么？
不搞学术的话。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
|
|
r***e
发帖数: 127 | 71 先要给娃灌输学校里教的不一定对，大家都干的事情也不一定对，书上写的关于自然的
东西基本靠谱，人文历史的很多都不对。至于哪些对哪些不对就得靠家长洗脑了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
d*******r
发帖数: 3299 | 72 公校有这么脑残!? 我看湾区好的公校里面，父母也都是lawyer, scientist, engineer
倒是私校里面，攀比风，拜金风怎么避免小孩受影响?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
N*****m
发帖数: 42603 | 73 找个非宗教的私校还是很难的
【在 s*****t 的大作中提到】
: 被洗脑的一个问题还是爹妈选择，
: 搞什么学区房好公校啊，再好的公校都是洗脑。
: 从k开始上私校，才是正道，
: 当然私校和私校也不一样不见得都好，但至少有的挑。
: 公校再好，也是天天和民工高级民工的子女混， 能有啥眼界。
: 私校的话，学业教育课后活动之外，家长最差是医生律师教授，偶尔有来多元化的，还
: 有不多的高级民工子弟，然后就都是老板甚至地方上政客家的娃了。。。现在东亚裔从
: 小学开始上私校也越来越多了。和同学家长聊，大概五年前还是不到人口比的，这两年
: 开始超出人口比了。
: 另外私校，哪怕中西部红州的私校，都不少不用天天早上对国旗宣誓这傻逼流程，凭这
|
d*******r
发帖数: 3299 | 74 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
(像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白. |
w***g
发帖数: 5958 | 75 那样小公司才能生存啊，只不过华人都被绿卡卡着愿意去大公司。
hci牛，我是吹牛。公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是
得家长自己出力。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
d*******r
发帖数: 3299 | 76 "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力."
同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
水平远远不如本版很多家长,
更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
【在 w***g 的大作中提到】
: 那样小公司才能生存啊，只不过华人都被绿卡卡着愿意去大公司。
: hci牛，我是吹牛。公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是
: 得家长自己出力。
|
w**z
发帖数: 8232 | 77 自己牛，不等于是个好老师。我教儿子，大多大吵一架结束。
【在 d*******r 的大作中提到】
: "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力."
: 同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
: 就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
: 水平远远不如本版很多家长,
: 更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
: 我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
|
a*****g
发帖数: 19398 | 78 good
【在 h*i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
: 发信人: hci (海螺子), 信区: JobHunting
: 标 题: 面试过这么多人，名校ABC小孩的水平最高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 29 02:22:10 2017, 美东)
: 作为一个初创小公司的CTO，这两年来，我电话面试也有好几百人了。我一般只考
: leetcode算easy和median难度的题。平心而论，顶级名校（Stanford, MIT这种）的本
: 科亚裔小孩的水平是最好的。这些小孩大多数一看就知道是没刷过题的，但一般上来就
: 能一边当场思考，一边解说，最后大都能把题一点都不拖泥带水的解出来，有的甚至能
: 想出匪夷所思的绝妙解法来。大陆来的小留，感觉就差很多。不知道是为什么。
|
w**z
发帖数: 8232 | 79 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
w***g
发帖数: 5958 | 80 我也是，教是没用的。我觉得得施加影响让他们自己愿意学才行。
【在 w**z 的大作中提到】
: 自己牛，不等于是个好老师。我教儿子，大多大吵一架结束。
|
|
|
h*i
发帖数: 3446 | 81 没人说容易，当然很难，非常非常难。
但是就这样，我看见的第一代的founder都比第二代的要多。有没有这个心是更关键的。
所以各位有能力不应该混日子，在公司里面要注意积累，为以后出来做作准备。
注意不要偷东西，不要有侥幸心理。积累的应该是经验，眼界，人脉和关系网，积累这
些不会进监狱的。
能力一般的，还是要学会抱大腿，不要自以为是，单打独斗是不行的。对于别的有能力
的人，看准了，要跟，要捧，大家共荣才是办法。中国古代的那一套并没有过时，还是
安身立命的准则。能力不一定是技术，最重要的是获得资源的能力。不要以为人家技术
不如你就不肯跟，只要人家能来事，会做人，靠谱就行。
【在 w**z 的大作中提到】
: 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
|
d*******r
发帖数: 3299 | |
s********k
发帖数: 6180 | 83 这个是中美价值观体系教育出来不一样，第一代都是出人头地价值观教育出来，而且都
是本来就放弃安逸生活更有闯劲，ABC未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有
地位之类的。不单纯是闯劲不够吧
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 没人说容易，当然很难，非常非常难。
: 但是就这样，我看见的第一代的founder都比第二代的要多。有没有这个心是更关键的。
: 所以各位有能力不应该混日子，在公司里面要注意积累，为以后出来做作准备。
: 注意不要偷东西，不要有侥幸心理。积累的应该是经验，眼界，人脉和关系网，积累这
: 些不会进监狱的。
: 能力一般的，还是要学会抱大腿，不要自以为是，单打独斗是不行的。对于别的有能力
: 的人，看准了，要跟，要捧，大家共荣才是办法。中国古代的那一套并没有过时，还是
: 安身立命的准则。能力不一定是技术，最重要的是获得资源的能力。不要以为人家技术
: 不如你就不肯跟，只要人家能来事，会做人，靠谱就行。
|
f******2
发帖数: 2455 | 84 我不是特别认同wdong这个思路，孩子还是要让她自由选择。硬生生的把她领到
programming的路，不一定是最好的规划。programming在将来的社会只是一个基本技能
（类似开车），但是没有必要把它当职业培养。
一个孩子可以规划初中某一个暑假给他1000块钱，看他能折腾出什么样子。一个CEO的
孩子硬生生培养成CTO是对华裔这个族群的最大伤害。
一家之言
: "公校私校其实就是五十步百步的关系，主要还是得家长自己出力.&
quot;
: 同意，不仅仅是思维想法，就连科学工程都是，还是得家长自己出力.
: 就从编程水平来说, 绝大部分中学甚至大学老师,
: 水平远远不如本版很多家长,
: 更别说自己教自己儿子,毫无保留耐心还好,
: 我小时有这种爹教编程，肯定比现在厉害多了. :D
【在 d*******r 的大作中提到】
: 难是难教，但还是得教呀
|
j***w
发帖数: 489 | 85 老中那几个高科技业做的最大的好像都是第一代移民。
【在 w**z 的大作中提到】
: 第一代做 founder 明显比较难，文化，人脉，关系网都不如第二代。
|
h*i
发帖数: 3446 | 86 "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
呵呵。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个是中美价值观体系教育出来不一样，第一代都是出人头地价值观教育出来，而且都
: 是本来就放弃安逸生活更有闯劲，ABC未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有
: 地位之类的。不单纯是闯劲不够吧
:
: 的。
|
s********k
发帖数: 6180 | 87 我的意思是第一代即使是engineer，很多也很羡慕CEO这样工作地位，只是自己能力或
者机遇不够没法做到，但是第二代在美式环境下教育出来未必羡慕CEO的工作和职位。
不觉得有闯劲就非要当CEO，追求多元化了
【在 h*i 的大作中提到】
: "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
: 呵呵。
|
g****y
发帖数: 2810 | 88 aa和身份认同问题永远不能解决，只有靠中国崛起才能解决。
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 89 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
有闯劲。
不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 我的意思是第一代即使是engineer，很多也很羡慕CEO这样工作地位，只是自己能力或
: 者机遇不够没法做到，但是第二代在美式环境下教育出来未必羡慕CEO的工作和职位。
: 不觉得有闯劲就非要当CEO，追求多元化了
|
p**r
发帖数: 5853 | 90 其实说穿了，就是有钱立品。
没钱的时候可以清高，
但是实际上很脆弱，随便有点事就可以击穿这种清高，
如果继续清高下去就成了逃避现实，生活在自己的世界里。
我之前有过这么一个阶段，后来差点就自暴自弃了。
后来实在被逼得走投无路，就放下所谓的清高，加入斧头帮了。
从此在街头小巷的真实世界泼出去了，但是再也收不回去了。
这事情真说不上来那个对，那个错，就是生活。
人这东西真的挺可怕的，可塑性很强。
有两句话我觉得我经常会提醒自己：
#1 这世界没人在意你的自尊，除了你自己。
#2 和恶龙缠斗过久，自身也成为恶龙；你凝视深渊，深渊也回以凝视。
【在 w***g 的大作中提到】
: 赞有识之士。我们第一代移民，很多人其实没有正确的三观和定位，在资本主义的自由
: 世界特别容易迷失自我，活了大半辈子反而不知道自己为什么而活（房贷，退休金？
: 财务自由？）这样教育出来的下一代虽然学习好，但正如楼上说的，根接不上，其实活
: 得就会很难受，克服不了自卑感。
: 我觉得现在这个坛子上有一股风气特别不好，就是要求面试同胞的时候放水，以印度人
: 为榜样大家一起把公司蛀空。我承认我是站着说话不要疼，不过我觉得这种风气常此
: 以往，要出founders怕是很难。
: 学术界也是笑贫不笑娼，做生物研究的纷纷转行。其实千老的工资也不是活不下去，
: 很多人其实是被社会风气逼的。我其实也很迷茫。陶渊明说过，“吾不能为五斗米
: 折腰，拳拳事乡里小人邪。”中国传统的文士品格，在美国是不是真的已经过时了。
|
|
|
s********k
发帖数: 6180 | 91 对啊，这是我们第一代移民的理解，但是你说为啥第二代不这么理解了？个体还是家庭
教育问题，整体的话就是社会影响。感觉一代父母再怎么灌输，效果也有限。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 92 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
至宗教信仰，对吧?
有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
behavior，属于self cheating。
第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
就是静心坚持。
这两点我自己做到，所以可以放心的教孩子。
说到华人群体的话，我觉得多样化，或者diversify很重要。人人都去做生意，那作为
一个群体来说
是很危险的。没有多个方向，体系会很脆弱。国内大致就这个情况吧。
从技术上来讲，国内几百万程序员，其实没有几个方向。
美国人口少，但是技术非常rich，做什么方向的神人都有，这些人
不是跟着短期市场方向来走的。这样的话，一旦风潮变化，多个方向都有积累的社群一
定会赢。方向单一
的社群其实是适应能力未来变化的能力是非常有限的。简单说，从群体的角度来说，方
向单一的群体，可以说是NO vision。国内大致就这个情况.
所以你说的闯劲或者深度要有。我觉得personal experience更重要。最粗浅的例子，
少林派一定是经常被灭门。星宿派什么鸟人都有，作为一个集团来说，反而是会与天同
寿。
【在 h*i 的大作中提到】
: "未必觉得founder比起以一个牛逼的engineer更有地位"就是“闯劲不够”的定义啊。
: 呵呵。
|
r***e
发帖数: 127 | 93 都是个体追求利益最大化而已。老中还有点良心，希望宿主也能发展好，烙印基本毫无
底线，不管宿主死活。小公司搞两下就死掉了，大公司经得起折腾，不过从长远看也没
啥好结果。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
r***e
发帖数: 127 | 94 中国强了有利于解决身份认同问题，AA只会更变本加厉
【在 g****y 的大作中提到】
: aa和身份认同问题永远不能解决，只有靠中国崛起才能解决。
|
s********k
发帖数: 6180 | 95 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
代多多了
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 96 群体多样化我很赞同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
: 每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
: 至宗教信仰，对吧?
: 有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
: 反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
: 多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
: behavior，属于self cheating。
: 第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
: 标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
: 就是静心坚持。
|
l**********0
发帖数: 150 | 97 医生需要英语非常好，除非客户都是华人。而且学习时间长，一般第一代来了已经有些
晚了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
: 代多多了
|
p*u
发帖数: 2454 | 98 selection bias，第一最聪明的白男往往不学理工科，第二亚裔男进顶级名校男所以平
均素质可能高些。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
p*u
发帖数: 2454 | 99 第一代很难在美国当医生，即使你在别的国家是名医。亚裔第二代学医多是因为性价比
高，发不了财但是都能过的不错，年龄危机也小，亚裔最喜欢的平稳选择。
【在 s********k 的大作中提到】
: 还有一个原因，只是看公司CEO的话，确实有点偏差，华裔二代我看很多学医的，比一
: 代多多了
|
w********m
发帖数: 1137 | 100 不知道学CS读了名校具体有什么帮助。
融资的时候估计方便一些。
有空教小孩做几个app。上大学都是多余。 |
|
|
p*u
发帖数: 2454 | 101 读名校CS的未必一定进技术公司，到顶尖firms当traders的有很多。就是敲门砖，可以
挤进那个校友小圈子。
【在 w********m 的大作中提到】
: 不知道学CS读了名校具体有什么帮助。
: 融资的时候估计方便一些。
: 有空教小孩做几个app。上大学都是多余。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 102 计算机编程本来不是什么高技术，美国很多高中生都会。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不想当头就是没有闯劲。追求啥都可以，只要想出头，就是有闯劲。不想出头，就是没
: 有闯劲。
: 不用找借口，没有闯劲对个人来说也不是什么坏事。但一个群体都这样，这就不行了。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 103 第一代弄个绿卡头发都快白了，创业时上有老下有小，很难搞出特别成功的，第二代创
业条件要好的多。
【在 h*i 的大作中提到】
: ABC被洗脑得很严重，胆量和进取心都不如第一代的，所以敢做能做founder的很少。我
: 觉得还是要第一代来做founder，招ABC干活，好像是个比较好的配合。
|
p*u
发帖数: 2454 | 104 很多人拿绿卡也就30出头，正是折腾的黄金年龄。第一代主要还是语言和圈子不行，搞
不了business。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 第一代弄个绿卡头发都快白了，创业时上有老下有小，很难搞出特别成功的，第二代创
: 业条件要好的多。
|
a****a
发帖数: 5763 | 105
现在不搞逆向淘汰的地方几乎没有，除非自己单干
公司越大，内耗越大
其实最主要的原因就是因为公司招人需求太大，导致一批水平低的人混了进去， 水平
低的人在公司生存的唯一办法，就是搞逆向淘汰
真正的牛人是懂得尊重别的牛人的，因为知道做事情不容易
【在 d*******r 的大作中提到】
: 说的大是大非，美国华人未来这种问题,
: 每个人想法真是大不一样, 我赞成hci,wdong这种有正气的观点.
: 不过这些年看来过,发现美国(大公司)职场就是搞逆向淘汰,
: 越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,
: (像烙印一样)天天想着蛀公司,结党舞弊拍马屁抢credit踢黑锅,
: 就是升迁得飞快.越是大公司(包括学术界)越是如此.
: 不知道是美帝现在的文化造成的这种职场,还是职场都这样.
: 不过现实是印度就是没发展，中国发展速度杠杠的.
: 但烙印在IT职场上碾压其他种族，包括老白.
|
a****a
发帖数: 5763 | 106
这种话真的挺扯淡的
拿python 算个斐波那契和 正儿八经的写一个复杂逻辑的程序完全是两回事
你找个高中生来写写 高级语言的类型推导试试，逻辑他都看不懂
不要以为学个几天java知道什么 sprint之类的就真的是计算机科学家了
【在 c*********e 的大作中提到】
: 计算机编程本来不是什么高技术，美国很多高中生都会。
|
p******z
发帖数: 232 | 107 “第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。”
这句话有点意思，当我拿不定主意的时候，我会想到历史书，回头我去看点两汉史
【在 h*i 的大作中提到】
: 第一代要把自己想成是拓荒者，是到一个本文明的边疆地区（frontier）来殖民的。就
: 如白人刚来美洲时候的样子。美国不是来享福的地方，这是一个frontier，是个各族裔
: 群雄逐鹿的地方，这儿到处都是危险，时刻要思考本族如何立足的问题。绝大部分第一
: 代没想明白这个道理，就会步步都错。
: 我现在看到有少量ABC开始产生出了自己的出生国其实是一个frontier的这个定位了，
: 但因为自己小时候没学好亚洲语言和文化，接不上自己文化的根，所以很难。我们第一
: 代的作用很重大，必须要帮他们把根续上。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 108 因为国内搞题海劣币驱逐良币的教育
中国人种硬件不差
儒家式思维软件太烂 |
u**o
发帖数: 174 | 109 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 110
【在 u**o 的大作中提到】
: 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
: 需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
: 的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
: 年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。
|
|
|
a*****g
发帖数: 19398 | 111 以华人的聪明才智，加上美国的大环境稳住其心智
会有越来越多的耀眼的
【在 u**o 的大作中提到】
: 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
: 需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
: 的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
: 年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。
|
p*u
发帖数: 2454 | 112 没你这么乐观，大陆人来的晚可是日韩港台东南亚人来的早啊，他们的孩子们有几个耀
眼的？？亚裔男生在白人世界还是不好混。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 以华人的聪明才智，加上美国的大环境稳住其心智
: 会有越来越多的耀眼的
|
g*******u
发帖数: 3948 | 113 多生对的
但不一定学技术啊
艺术体育也一样啊
唉，好羡慕生了四个的。 再过十几年 自己什么都不用干， 吃月供就行了
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
n*****3
发帖数: 1584 | 114 actually like yahoo, Novida,. youtube founder...
these are great leaders, maybe not as good or as many as indian ppl,
hopefully ABC will be much more successful in the future....
【在 p*u 的大作中提到】
: 没你这么乐观，大陆人来的晚可是日韩港台东南亚人来的早啊，他们的孩子们有几个耀
: 眼的？？亚裔男生在白人世界还是不好混。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 115 这是非常有见地的看法，我看到有犹太学者总结为什么二战屠杀犹太人会发生，可能和
犹太社区的职业单调有关联，社会影响单一，形象刻板
所以二战后犹太复国运动很多资本家给钱来增加这种多样性
【在 g****t 的大作中提到】
: 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
: 每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
: 至宗教信仰，对吧?
: 有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
: 反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
: 多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
: behavior，属于self cheating。
: 第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
: 标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
: 就是静心坚持。
|
h****e
发帖数: 2125 | 116 很不幸，你说这三个无一例外是台湾出生小时候搬来的美国，典型的“美国华裔里面最
成功的一类人”：1.5代新移民。这说明了什么问题呢？
【在 n*****3 的大作中提到】
: actually like yahoo, Novida,. youtube founder...
: these are great leaders, maybe not as good or as many as indian ppl,
: hopefully ABC will be much more successful in the future....
|
m**u
发帖数: 541 | 117 基本上都是没创过业的，
创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
然钱怎么来是另一回事。
除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
，不依赖产品的business也不容易生存了，
通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
很难做成business了，技术高也没有用。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 118 kinda agree. cash is most important
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 119 听说过这句硅谷VC的口头禅吗：投资投的是人而不是项目。满嘴chinglish话都讲不清
楚的小黄人只干过底层程序员，VC里的老美理都不理你，还给你投钱？？
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 120 这个东西不是一锤子买卖那么简单的。就算你能拉来天使轮投资，一般都不会多到让你
能可劲造。还是必须得做出好东西，拉来客户造出市场，人家后续A轮B轮才会进来。
【在 b*******s 的大作中提到】
: kinda agree. cash is most important
|
|
|
m**u
发帖数: 541 | 121 所以我在第一句话里写的是这里真正创过业的不多, 这就是局限性了，俺的帖子里明确
写了“当然钱怎么来是另一回事";谁说的VC只能是硅谷，这个世界上现在想投资的多于
好的项目（远远大于）；眼界决定了一切。
"投资投的是人而不是项目", 同样契合我的第一句话。这都是装x的人忽悠用的，真去
闯一把，你会知道书上说的和这些人说的都不靠谱。
投资首先是项目(热点),然后在热点里选人。投资从来都不是投的人，相信我
【在 p*u 的大作中提到】
: 听说过这句硅谷VC的口头禅吗：投资投的是人而不是项目。满嘴chinglish话都讲不清
: 楚的小黄人只干过底层程序员，VC里的老美理都不理你，还给你投钱？？
|
a*****g
发帖数: 19398 | 122 钱重要，方向重要，人重要……
说起来每个都有一定重要性，得达到一定基本条件，然后各因素协调发挥作用
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 123 呵呵，当然有其他渠道弄钱，比如20年前的马云，一个离职教师创业者，不知怎么就勾
搭上了杨致远和高盛。但是这肯定不关眼界的事情，而是他的背景。在美国的中国民工
们，这种事情基本不用想了，你连高盛的门都进不去。
至于你所说的“投资首先是项目(热点)，然后在热点里选人。投资从来都不是投的人”
，这句话本身逻辑就有问题。热点之所以称之为热点，就说明有前景关注的人多，那么
自然搞的人（或者号称要搞的人）也就非常多。各种各样的都有，供投资人选择。那么
最终大部分人还是会投资给看起来靠谱的人，参考臭名昭著的例子Clinkle：
http://www.businessinsider.com/inside-story-of-clinkle-2014-4
【在 m**u 的大作中提到】
: 所以我在第一句话里写的是这里真正创过业的不多, 这就是局限性了，俺的帖子里明确
: 写了“当然钱怎么来是另一回事";谁说的VC只能是硅谷，这个世界上现在想投资的多于
: 好的项目（远远大于）；眼界决定了一切。
: "投资投的是人而不是项目", 同样契合我的第一句话。这都是装x的人忽悠用的，真去
: 闯一把，你会知道书上说的和这些人说的都不靠谱。
: 投资首先是项目(热点),然后在热点里选人。投资从来都不是投的人，相信我
|
m*****n
发帖数: 3575 | 124 因为国内搞题海劣币驱逐良币的教育
中国人种硬件不差
儒家式思维软件太烂 |
u**o
发帖数: 174 | 125 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 126
【在 u**o 的大作中提到】
: 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
: 需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
: 的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
: 年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 127 以华人的聪明才智，加上美国的大环境稳住其心智
会有越来越多的耀眼的
【在 u**o 的大作中提到】
: 大陆来的第一代没几个成功的FOUNDER吧，做BUSINESS，2C的需要了解美国文化， 2B的
: 需要圈子人脉。 第一代完全没优势。第二代才是希望。 90年代来美的第一代移民养
: 的ABC大的也才刚刚入职场。现在职场的ABC绝大部分是早期移民的子女。我估计再过十
: 年， ABC会在技术领域出来不少FOUNDER。
|
p*u
发帖数: 2454 | 128 没你这么乐观，大陆人来的晚可是日韩港台东南亚人来的早啊，他们的孩子们有几个耀
眼的？？亚裔男生在白人世界还是不好混。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 以华人的聪明才智，加上美国的大环境稳住其心智
: 会有越来越多的耀眼的
|
g*******u
发帖数: 3948 | 129 多生对的
但不一定学技术啊
艺术体育也一样啊
唉，好羡慕生了四个的。 再过十几年 自己什么都不用干， 吃月供就行了
【在 h*i 的大作中提到】
: 所以我觉得，华人的下几代，如果解决被AA问题，身份认同问题和一系列被作弊洗脑带
: 来的文化问题，在技术行业是可以占支配地位的。
: 当代的技术行业，和古时候的农业一样，可能都会变成一种基础支柱行业。如果华人能
: 在这种行业占支配地位，长久来看，还是有可能立足的。
: 卫东同志走的路的对的：多生，娃从小学技术。
: 印度人不足为惧，他们对技术其实不关心，主要一心谋官职，这其实是与白人直接争利
: ，肯定长不了。
|
n*****3
发帖数: 1584 | 130 actually like yahoo, Novida,. youtube founder...
these are great leaders, maybe not as good or as many as indian ppl,
hopefully ABC will be much more successful in the future....
【在 p*u 的大作中提到】
: 没你这么乐观，大陆人来的晚可是日韩港台东南亚人来的早啊，他们的孩子们有几个耀
: 眼的？？亚裔男生在白人世界还是不好混。
|
|
|
b*******s
发帖数: 5216 | 131 这是非常有见地的看法，我看到有犹太学者总结为什么二战屠杀犹太人会发生，可能和
犹太社区的职业单调有关联，社会影响单一，形象刻板
所以二战后犹太复国运动很多资本家给钱来增加这种多样性
【在 g****t 的大作中提到】
: 我把你说的founder理解为business方面的成功。那么这点是我不同意的。一来并非
: 每个人都适合做生意。第二，business方面的成功未必一定有意义，这取决于价值观甚
: 至宗教信仰，对吧?
: 有闯劲这个说法我是同意的。这属于对孩子教育的behavior方面。我给自己的孩子们
: 反复讲几点。第一，要认真，不要瞎忽悠。无论做什么事都是伤其十指不如断其一指。
: 多数技能和成绩都是一点点细节积累出来的。觉得会了，实际上不会，是非常坏的
: behavior，属于self cheating。
: 第二，无论将来从事什么，要aim to做到世界最好。要有这个勇气。可以先定一个小目
: 标，首先耐心的exhaust自己的一切可能。然后再走走看看，学习别人的长处。余下的
: 就是静心坚持。
|
h****e
发帖数: 2125 | 132 很不幸，你说这三个无一例外是台湾出生小时候搬来的美国，典型的“美国华裔里面最
成功的一类人”：1.5代新移民。这说明了什么问题呢？
【在 n*****3 的大作中提到】
: actually like yahoo, Novida,. youtube founder...
: these are great leaders, maybe not as good or as many as indian ppl,
: hopefully ABC will be much more successful in the future....
|
m**u
发帖数: 541 | 133 基本上都是没创过业的，
创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
然钱怎么来是另一回事。
除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
，不依赖产品的business也不容易生存了，
通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
很难做成business了，技术高也没有用。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 134 kinda agree. cash is most important
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 135 听说过这句硅谷VC的口头禅吗：投资投的是人而不是项目。满嘴chinglish话都讲不清
楚的小黄人只干过底层程序员，VC里的老美理都不理你，还给你投钱？？
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 136 这个东西不是一锤子买卖那么简单的。就算你能拉来天使轮，一般都不会多到能让你可
劲造。还是必须得做出好东西，拉来客户造出市场，人家后续的A轮B轮之类才会进来。
【在 b*******s 的大作中提到】
: kinda agree. cash is most important
|
m**u
发帖数: 541 | 137 所以我在第一句话里写的是这里真正创过业的不多, 这就是局限性了，俺的帖子里明确
写了“当然钱怎么来是另一回事";谁说的VC只能是硅谷，这个世界上现在想投资的多于
好的项目（远远大于）；眼界决定了一切。
"投资投的是人而不是项目", 同样契合我的第一句话。这都是装x的人忽悠用的，真去
闯一把，你会知道书上说的和这些人说的都不靠谱。
投资首先是项目(热点),然后在热点里选人。投资从来都不是投的人，相信我
【在 p*u 的大作中提到】
: 听说过这句硅谷VC的口头禅吗：投资投的是人而不是项目。满嘴chinglish话都讲不清
: 楚的小黄人只干过底层程序员，VC里的老美理都不理你，还给你投钱？？
|
a*****g
发帖数: 19398 | 138 钱重要，方向重要，人重要……
说起来每个都有一定重要性，得达到一定基本条件，然后各因素协调发挥作用
【在 m**u 的大作中提到】
: 基本上都是没创过业的，
: 创业第一需要的是啥？不是圈子，不是文化，也不是语言，是 钱，好多好多的钱。当
: 然钱怎么来是另一回事。
: 除非全新的技术，一般的技术不等于产品。 技术到产品的距离比大家想的要远很多倍
: ，不依赖产品的business也不容易生存了，
: 通过软件技术创业的时机实际上已经过去了，如果你没有别的东西，光写代码本身已经
: 很难做成business了，技术高也没有用。
|
p*u
发帖数: 2454 | 139 呵呵，当然有其他渠道弄钱，比如20年前的马云，一个离职教师创业者，不知怎么就勾
搭上了杨致远和高盛。但是这肯定不关眼界的事情，而是他的背景。在美国的中国民工
们，这种事情基本不用想了，你连高盛的门都进不去。
至于你所说的“投资首先是项目(热点)，然后在热点里选人。投资从来都不是投的人”
，这句话本身逻辑就有问题。热点之所以称之为热点，就说明有前景关注的人多，那么
自然搞的人（或者号称要搞的人）也就非常多。各种各样的都有，供投资人选择，最终
投资人还是会投给看起来靠谱的人。热点好找，搞热点的人也好找，就是靠谱的人不好
找。
参考臭名昭著的例子Clinkle：
http://www.businessinsider.com/inside-story-of-clinkle-2014-4
【在 m**u 的大作中提到】
: 所以我在第一句话里写的是这里真正创过业的不多, 这就是局限性了，俺的帖子里明确
: 写了“当然钱怎么来是另一回事";谁说的VC只能是硅谷，这个世界上现在想投资的多于
: 好的项目（远远大于）；眼界决定了一切。
: "投资投的是人而不是项目", 同样契合我的第一句话。这都是装x的人忽悠用的，真去
: 闯一把，你会知道书上说的和这些人说的都不靠谱。
: 投资首先是项目(热点),然后在热点里选人。投资从来都不是投的人，相信我
|
g*******u
发帖数: 3948 | 140 在美国算过时 那在国内你就会被耻笑了。
在美国我总结的就是干他们。 在国内都能活过来， 怎么到了美国为啥不跟他们干？
我感觉美国这边的人普遍不如国内的任性强， 也就说还要点脸。
你有理有据 跟他们干， 他们多半 是怂。
实在不明白为什么很多站理的 同胞们不去争取和干。
我也同意上面说的 要有主人翁的心态。
我在美国还没遇到跟他们干不行的情况。
职场上什么之类的 大家就不用说了， 说什么逆向淘汰,
越努力干活就能干到死还没升迁,不厚黑点生存都难,这些的 你没想 哪不是这样
这根本没啥可以说的 他黑你们 你为啥不黑回去？ 不干，或者换地方？
实在不明白有啥好抱怨的
觉得不好回国， 你会被坑的更惨的。 |
|
|
h**c
发帖数: 1979 | 141 搞个social network也需要懂类型推倒吗
【在 a****a 的大作中提到】
:
: 这种话真的挺扯淡的
: 拿python 算个斐波那契和 正儿八经的写一个复杂逻辑的程序完全是两回事
: 你找个高中生来写写 高级语言的类型推导试试，逻辑他都看不懂
: 不要以为学个几天java知道什么 sprint之类的就真的是计算机科学家了
|
