k*****e
发帖数: 22013 | 1 如果人都能根据自己“认为”的东西，就来反对学校教什么。
那么：
基督教徒可以反对学校教达尔文，进化论。
大男子主义者可以反对学校教女生读书写字。
种族主义者可以反对学校教任何跟黑人有关的东西。
穆斯林可以反对学校教“pig”这个字。
因为他们都“认为”这些对他们的孩子有负面影响。
每个父母的理念都不同，每个人反对的东西都不同，
都来干涉的话，最终的结果就是学校什么也不能教。
所以，有没有负面影响不能由家长说了算，
应该由教育机构说了算，因此法院才判决学校胜诉。
色情的东西对小孩有负面影响，这个是大家的共识，
有法律明文规定，也有教育机构的权威认定，不是一两个父母说了算的。
你自己“认为”同性恋内容有害，那是你自己，
你没权利把你的理念延伸到学校，干涉学校的教学。
那个学校决定教那些内容，其实也是一个特例，跟其他学校无关。
同性恋群体并不见得持支持态度，也更没有去推动这个事情，
那是那个学校自己决定的，但是学校的自主权是法律赋予的，
我们要尊重，即便是同志群体想推动，也推动不了。
就和你们想反对也反对不了一样。 |
f******n
发帖数: 314 | 2 看似头头是道，实则循环论证。
进化论是一两个家长决定的了的么？
穆斯林不吃猪肉是一两个家长决定的了的么？
既然你们在推动一个尚未达成的目标，就要认识到，你有一票，我也有一票。
到时候选票汇总起来，就不是一两个家长决定的。
基督徒如果愿意，大可以推动一个反对教进化论的法案，大家投票看看。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果人都能根据自己“认为”的东西，就来反对学校教什么。
: 那么：
: 基督教徒可以反对学校教达尔文，进化论。
: 大男子主义者可以反对学校教女生读书写字。
: 种族主义者可以反对学校教任何跟黑人有关的东西。
: 穆斯林可以反对学校教“pig”这个字。
: 因为他们都“认为”这些对他们的孩子有负面影响。
: 每个父母的理念都不同，每个人反对的东西都不同，
: 都来干涉的话，最终的结果就是学校什么也不能教。
: 所以，有没有负面影响不能由家长说了算，
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a***n
发帖数: 2632 | 3 我早说了嘛，你认为我们是多数，就该由我们来决定你们的命运。
这个叫“大数论”。
【在 f******n 的大作中提到】
: 看似头头是道，实则循环论证。
: 进化论是一两个家长决定的了的么？
: 穆斯林不吃猪肉是一两个家长决定的了的么？
: 既然你们在推动一个尚未达成的目标，就要认识到，你有一票，我也有一票。
: 到时候选票汇总起来，就不是一两个家长决定的。
: 基督徒如果愿意，大可以推动一个反对教进化论的法案，大家投票看看。
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f******n
发帖数: 314 | 4 请你不要一再模糊概念。
基督徒反对教进化论，有没有损害我的利益？有，因为我认为他愚弄了我的孩子。
伊斯兰反对吃猪肉，有没有损害我的利益？有，因为我喜欢吃猪肉。
你们支持同性婚姻有没有损害我的利益？没有，我不是控制狂。
你们对娃娃抓起有没有损害我的利益？有，我担心对我的孩子有负面影响。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我早说了嘛，你认为我们是多数，就该由我们来决定你们的命运。
: 这个叫“大数论”。
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 看不懂你的逻辑
你大概不知道吧。
麻省家长告学校之所以败诉，
法官援引的判例，
就是基督教家长反对学校教进化论的判例。
你以为什么东西都可以靠投票解决吗？
【在 f******n 的大作中提到】
: 看似头头是道，实则循环论证。
: 进化论是一两个家长决定的了的么？
: 穆斯林不吃猪肉是一两个家长决定的了的么？
: 既然你们在推动一个尚未达成的目标，就要认识到，你有一票，我也有一票。
: 到时候选票汇总起来，就不是一两个家长决定的。
: 基督徒如果愿意，大可以推动一个反对教进化论的法案，大家投票看看。
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f******n
发帖数: 314 | 6 哦，这我还真不知道，再次深表歉意，谢谢你的科普。
不过这转念又一想，看来同性婚姻合法化还真是兹事体大。
因为它在麻省合法，所以他自动获得和进化论相同的地位，所以受法律保护，所以家长
的知情权监护权也一并被剥夺。想想真是不寒而栗。
看来我以前还是太天真了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑
: 你大概不知道吧。
: 麻省家长告学校之所以败诉，
: 法官援引的判例，
: 就是基督教家长反对学校教进化论的判例。
: 你以为什么东西都可以靠投票解决吗？
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k*****e
发帖数: 22013 | 7
哈哈哈，刚刚才回复aptget的话，给你再贴一遍
"合法化和学校教什么当然有关"...如果是这样的话
现在即便在同性婚姻不合法的州，同性恋爱是合法的吧？而且合法都好多年了。
你有没有看到全美国小学课本上王子和王子恋爱(而不是结婚)的内容铺天盖地？
你不是支持civil union吗？(指aptget)
你的意思是说，你支持学校教王子和王子civil union的内容？
内华达州赌博是合法的，难道内华达州小学课本就会教大家赌博？
合法化跟学校教什么一点关系也没有，相信有关系的人都是脑子逻辑坏掉了。
那个学校怎么教，那个老师怎么说，是他们的个别行为，
这种个别行为在任何地方任何时间都可能发生，
在合法之前，在其他州，其他学校都曾出现过这样的情况，
反同人士特意挑选了这样一个事件，
因为一个麻省的地点，再因为一个合法化之后这样的时间，
于是一群没有独立思考能力的人就全都相信了。
【在 f******n 的大作中提到】
: 哦，这我还真不知道，再次深表歉意，谢谢你的科普。
: 不过这转念又一想，看来同性婚姻合法化还真是兹事体大。
: 因为它在麻省合法，所以他自动获得和进化论相同的地位，所以受法律保护，所以家长
: 的知情权监护权也一并被剥夺。想想真是不寒而栗。
: 看来我以前还是太天真了。
|
f******n
发帖数: 314 | 8 贵方的逻辑实在让人无法理解。真的是有点车轱辘话说100年的范儿。
假设现在赌博和同性婚姻都合法，问题的关键在于，没人要把赌博内容放到教科书吧？
那为什么有人要把同性恋题材放到教科书里去？
如果都好好的和赌场一样，闷声大发财，我没事闲的大半夜的码这么多字啊？
如果有人要在教材里面添加赌博内容，还打着赌博合法的旗号，我同样旗帜鲜明的反对
他！想想看，如果内华达的某个老师要教学生赌博，还说"it has been legal for a
long long time, give me a break!"，会不会有人反对？
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，刚刚才回复aptget的话，给你再贴一遍
: "合法化和学校教什么当然有关"...如果是这样的话
: 现在即便在同性婚姻不合法的州，同性恋爱是合法的吧？而且合法都好多年了。
: 你有没有看到全美国小学课本上王子和王子恋爱(而不是结婚)的内容铺天盖地？
: 你不是支持civil union吗？(指aptget)
: 你的意思是说，你支持学校教王子和王子civil union的内容？
: 内华达州赌博是合法的，难道内华达州小学课本就会教大家赌博？
: 合法化跟学校教什么一点关系也没有，相信有关系的人都是脑子逻辑坏掉了。
: 那个学校怎么教，那个老师怎么说，是他们的个别行为，
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e*******e
发帖数: 6165 | 9 异性恋爱 够铺天盖地了吧？
现在的课本里面有成天教育这个吗？
同性恋怎么可能比异性恋更大声呢？
真的不用杞人忧天
那同性恋的学生是不是也可以抗议，王子与公主的故事对他们洗脑了呢？
难道应为他们是少数人，就该被自动忽略吗？
如果你觉得现在进化论的教学合理，是因为宗教人士占少数。
如果要按照少数多数论，当初伽利略、哥白尼等被迫害是理所应当活该的，因为他们在当时是异端少数！ |
e*******e
发帖数: 6165 | 10 进化论一样，这只是一个科学的分支。学校教育进化论，并没有说这是绝对的真理。而
宗教人士反对，是因为他们认为老师没有权利教给学生知道这个‘荒谬的’东西。
如果你支持同性恋爱，那请问，你觉得以何种方式在学校里教学是可以接受的？
如果你是认为学校根本不应该以任何方式touch这个主题，那我认为这种行为和反对教
进化论是一样的。
其本质在于你认为这个是‘荒谬的’‘堕落的’的知识。而法律也许不这么认为。你可
以选择让孩子在一个教会学校上学，或者在一个‘纯异性恋’学校上学。但是你的个人
喜好不能阻止这一种选择的存在。 |
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e*******e
发帖数: 6165 | 11 麻省案例的具体内容我不确定，但我相信，如同没有法律要求学校‘必须’教育进化论
一样，也不会有法律要求学校‘必须’教育同性恋。
法律的作用是，没有人能‘阻止’这个概念被教育给学生。
‘允许’ -> ‘提倡’ -> ‘强迫执行’这三个程度是不一样的
法律只说了一，大家就担心到三。这有点过了。
BTW, 刚才随手google了一下 Nevada Gaming School
有不少，还有college呢。 |
a****t
发帖数: 7049 | 12 你又瞎扯了，法官援引的案子是Brown vs. Hot, Sexy and Safety Productions，讲的
是学校进行性教育，不是进化论。不过这也无所谓。
关于讨论的这个案子：
同性恋组织专门向州政府申请大笔资金，为了在中小学教有关同性恋的内容。这些书啊
，是学校和同性恋组织联合，用拿来的这笔资金买的。然后这些行为又得到法庭以同婚
法案为理由支持的。这个同婚法案呢，又是同性恋组织出钱让同性恋去上诉的。从娃娃
抓起了呢，又可以有更多的同性恋支持者在其它州搞定同婚。
同性恋和这没关系？都是学校自己的事？你就甭推卸责任了，甭那么谦虚了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 看不懂你的逻辑
: 你大概不知道吧。
: 麻省家长告学校之所以败诉，
: 法官援引的判例，
: 就是基督教家长反对学校教进化论的判例。
: 你以为什么东西都可以靠投票解决吗？
|
e*******e
发帖数: 6165 | 13 说到赌博，我就好笑
在国内，扑克、麻将满街跑的，没等上小学就已经会打的不少吧，还用教吗？
赌博和游戏的确别在于是否涉及金钱。所谓不教赌博，是不教孩子用钱而已。因为小孩
子不是经济独立的个体，不教这个可以理解。
但是从幼儿园开始，应该就有各种带有比赛性质的游戏了吧。
任何一种竞技项目，只要涉及金钱，都可以变成赌博。
那你说学校有没有教赌博呢？ |
e*******e
发帖数: 6165 | 14 谁说和同性恋彻底没关系呢？黑人的平权运动难道是白人一手策划的？
归结到底是个‘度’的问题，现在同性恋一有风吹草动，反同人士变觉得这是燎原之火
这个态度有点过了吧？
你也说说，你觉得应该以何种方式在学校教育同性恋爱，不为过呢？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你又瞎扯了，法官援引的案子是Brown vs. Hot, Sexy and Safety Productions，讲的
: 是学校进行性教育，不是进化论。不过这也无所谓。
: 关于讨论的这个案子：
: 同性恋组织专门向州政府申请大笔资金，为了在中小学教有关同性恋的内容。这些书啊
: ，是学校和同性恋组织联合，用拿来的这笔资金买的。然后这些行为又得到法庭以同婚
: 法案为理由支持的。这个同婚法案呢，又是同性恋组织出钱让同性恋去上诉的。从娃娃
: 抓起了呢，又可以有更多的同性恋支持者在其它州搞定同婚。
: 同性恋和这没关系？都是学校自己的事？你就甭推卸责任了，甭那么谦虚了。
|
e*******e
发帖数: 6165 | 15 难道教育进化论的教材，不是由支持进化论的人组织的？
现在问题是，到底有没有权利教，怎么教，
如果不可以又是为什么？ |
t******i
发帖数: 6123 | 16 既然谈到学校教育，忍不住插两句。你可以反对学校教任何你想反对的话题——如果你
认为学校教的东西（同性恋内容，宗教，种族等）对你自己的孩子有负面影响，但请不
要想当然的认为对所有少年儿童都有负面影响，所有家长都和你的处世价值观一样，然
后把你的这种价值观强加给每个家长和学校的头上。
所以，如果你真真正正担心对你孩子有负面影响，最好的做法是将他/她转到你能接受
的学校——别告诉我全美国找不出一所不教同性恋内容的学校，甚至可以自己在家里再
教育。如何教育自己的孩子，本来就应该是家长的责任，全都指望学校应该教什么不应
该教什么，本来就是不负责任的家长的做法。
【在 f******n 的大作中提到】
: 贵方的逻辑实在让人无法理解。真的是有点车轱辘话说100年的范儿。
: 假设现在赌博和同性婚姻都合法，问题的关键在于，没人要把赌博内容放到教科书吧？
: 那为什么有人要把同性恋题材放到教科书里去？
: 如果都好好的和赌场一样，闷声大发财，我没事闲的大半夜的码这么多字啊？
: 如果有人要在教材里面添加赌博内容，还打着赌博合法的旗号，我同样旗帜鲜明的反对
: 他！想想看，如果内华达的某个老师要教学生赌博，还说"it has been legal for a
: long long time, give me a break!"，会不会有人反对？
|
L******k
发帖数: 33825 | 17 那他们 自己 home School 或者 开新的学校好了！
那够热闹了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果人都能根据自己“认为”的东西，就来反对学校教什么。
: 那么：
: 基督教徒可以反对学校教达尔文，进化论。
: 大男子主义者可以反对学校教女生读书写字。
: 种族主义者可以反对学校教任何跟黑人有关的东西。
: 穆斯林可以反对学校教“pig”这个字。
: 因为他们都“认为”这些对他们的孩子有负面影响。
: 每个父母的理念都不同，每个人反对的东西都不同，
: 都来干涉的话，最终的结果就是学校什么也不能教。
: 所以，有没有负面影响不能由家长说了算，
|
L******k
发帖数: 33825 | 18 老师好！
【在 t******i 的大作中提到】
: 既然谈到学校教育，忍不住插两句。你可以反对学校教任何你想反对的话题——如果你
: 认为学校教的东西（同性恋内容，宗教，种族等）对你自己的孩子有负面影响，但请不
: 要想当然的认为对所有少年儿童都有负面影响，所有家长都和你的处世价值观一样，然
: 后把你的这种价值观强加给每个家长和学校的头上。
: 所以，如果你真真正正担心对你孩子有负面影响，最好的做法是将他/她转到你能接受
: 的学校——别告诉我全美国找不出一所不教同性恋内容的学校，甚至可以自己在家里再
: 教育。如何教育自己的孩子，本来就应该是家长的责任，全都指望学校应该教什么不应
: 该教什么，本来就是不负责任的家长的做法。
|
S***e
发帖数: 4426 | 19 我怎么觉得你现在是更天真了。
社会越是不给予同性婚姻和异性同样的权利，同性恋者就越是要去争取，学校中讲同性
故事的机会就越大。什么叫同性恋教育？它从来也永远不会是教育小孩“成为”同性恋，
而是教育小孩这个世界上有同性恋，他们和异性恋是一样相爱，可以结合组成家庭的。
你想想，如果同性婚姻彻底合法话了，还用的着孜孜不倦的教育别人去接受么？异性恋
用的着教育小孩接受世界上有异性恋么？
所以说，你用自己的一票反对同性婚姻的结果很可能和你对孩子保护的初衷相违。当然，
我不觉得你的这种保护有什么必要，没人会教你家小孩成为同性恋，如果他自己不是的
话。我这里说的“保护”是指你想不让小孩知道世界上有同性恋。你的这种“保护”造
成的会
是更大的对立，而这种对立则有可能激起同性婚姻支持者更激烈的斗争。
【在 f******n 的大作中提到】
: 哦，这我还真不知道，再次深表歉意，谢谢你的科普。
: 不过这转念又一想，看来同性婚姻合法化还真是兹事体大。
: 因为它在麻省合法，所以他自动获得和进化论相同的地位，所以受法律保护，所以家长
: 的知情权监护权也一并被剥夺。想想真是不寒而栗。
: 看来我以前还是太天真了。
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a****t
发帖数: 7049 | 20 你再扯吧，大家都知道同性恋的“存在”，就像大家也知道“乱伦”的存在，或者“恋
童癖”。大家关心的是“同性恋”行为、“同性恋”文化是不是被正面宣传或者被给予
社会地位，因而诱导他人尝试。我还要指出，一来没一个同性恋能证明异性恋不能被诱
导成同性恋，二来即使不成同性恋，同性恋行为和同性恋文化，或者说酷儿文化，也根本
不是大家所向往的，甚至不可能不是少儿不宜的话题。这跟本不是如同进化论的科学话
题，完全是规范社会行为和文化层面的东西，家长当然有权质疑。当然家长可以转学，
而他也应该从麻省转出来，也许麻省整体文化就如此。但是人家住在其它州要对同性婚
姻投票时，发现和同性婚姻捆绑的不止利益，还一些损害自己价值观的东西，整个同性
婚姻不影响他的理由就破灭了。那么同性婚姻就是个争夺利益和话语权的议题，那还有
什么道德之说，他就支持他的，你争你的，看谁赢罢了。
恋，
然，
【在 S***e 的大作中提到】
: 我怎么觉得你现在是更天真了。
: 社会越是不给予同性婚姻和异性同样的权利，同性恋者就越是要去争取，学校中讲同性
: 故事的机会就越大。什么叫同性恋教育？它从来也永远不会是教育小孩“成为”同性恋，
: 而是教育小孩这个世界上有同性恋，他们和异性恋是一样相爱，可以结合组成家庭的。
: 你想想，如果同性婚姻彻底合法话了，还用的着孜孜不倦的教育别人去接受么？异性恋
: 用的着教育小孩接受世界上有异性恋么？
: 所以说，你用自己的一票反对同性婚姻的结果很可能和你对孩子保护的初衷相违。当然，
: 我不觉得你的这种保护有什么必要，没人会教你家小孩成为同性恋，如果他自己不是的
: 话。我这里说的“保护”是指你想不让小孩知道世界上有同性恋。你的这种“保护”造
: 成的会
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y*******n
发帖数: 147 | 21 1. 请证明为什么同性恋是少儿不宜的话题.
2. 请证明为什么异性恋是少儿很宜的话题.
都是客观存在的事物,都是自然发生的感情,都有生死与共祸福相同的故事,为什么一者
宜一者不宜?
现在学校教的不是具体性交的方式,不是放黄片A片给少儿看,只是告诉儿童们有这么一
种自然存在的现象,虽然是少数,虽然现在法律还有缺陷,但是这是正常的,不羞耻的,有
什么错?非要学校培养出来一群反同的恐同的,甚至出现极端主义分子去残杀同性恋然后
自己被判刑的,才是正常正确的么?更何况在这些孩子中,有相当一部分将来就是会选择
同性作为恋人,与其让他们长大后纠结痛苦自己的性取向,不如早早的告诉他们世上本来
就有这么一回事,别痛苦了.
我上大学的时候,有相当一部分男生,从小没有接受性教育,很是好奇,青春期性萌动勃发
出来了,于是大量下载A片来打手枪,有些甚至去召妓.他们的父母师长当年就是觉得性教
育是不好的少儿不宜的于是杜绝了他们健康成长的道路.如果他们因此染上性病,你说这
些父母会不会后悔?
不管孩子有多小,他们总有一天会长大,他们会面临各种不同的人生,他们有选择自己人
生的权利,他们在学校学到的,不仅是知识,更重
【在 a****t 的大作中提到】
: 你再扯吧，大家都知道同性恋的“存在”，就像大家也知道“乱伦”的存在，或者“恋
: 童癖”。大家关心的是“同性恋”行为、“同性恋”文化是不是被正面宣传或者被给予
: 社会地位，因而诱导他人尝试。我还要指出，一来没一个同性恋能证明异性恋不能被诱
: 导成同性恋，二来即使不成同性恋，同性恋行为和同性恋文化，或者说酷儿文化，也根本
: 不是大家所向往的，甚至不可能不是少儿不宜的话题。这跟本不是如同进化论的科学话
: 题，完全是规范社会行为和文化层面的东西，家长当然有权质疑。当然家长可以转学，
: 而他也应该从麻省转出来，也许麻省整体文化就如此。但是人家住在其它州要对同性婚
: 姻投票时，发现和同性婚姻捆绑的不止利益，还一些损害自己价值观的东西，整个同性
: 婚姻不影响他的理由就破灭了。那么同性婚姻就是个争夺利益和话语权的议题，那还有
: 什么道德之说，他就支持他的，你争你的，看谁赢罢了。
|
a****t
发帖数: 7049 | 22 “你的基本论调就是,同性恋是错的.是应该讳之于口的,我不知道你的根据在哪里.请你先
证明为什么这是错的,再说什么少儿宜不宜的.”
对和错是永远说不清的。为什么乱伦是“错”的？为什么恋童是“错”的？这些也是自
然的，正常的，如果没有人类社会，在动物世界里这些也没什么。许多现象存在着，不
等于他们都是等价的。按你的说法，为了让那些有异常倾向的学生长大后不要纠结痛苦
，是不是还应该教一些关于乱伦和恋童的内容？我不是说具体性交方式哦，比如，要不
要来一本《王后和王子》？或者《邻居叔叔和小学生》？这些都是社会上发生的少数现
象，能不能拿到台面上来给予平等的话语权？没人反对知道同性恋的“存在”，历史课
会提到这样的现象，语文课里会读到同性恋作者，但如果你刻意去突出某种内容，这就
根本不是在服务教育需求，而是在服务政治需求，给人洗脑！强加正面内容和强加负面
内容一样卑鄙无耻。
同性恋如果是一种无奈、一种不能改变的内在特征，大家理解之后可以容忍，给你相关
的“人权”，就像残疾人还是精神病都享受基本人权。更有人觉得同性恋自己要结社，
组织家庭，也不妨碍别人，应该可以取得利益。但这和接受不接受同性恋行为和
【在 y*******n 的大作中提到】
: 1. 请证明为什么同性恋是少儿不宜的话题.
: 2. 请证明为什么异性恋是少儿很宜的话题.
: 都是客观存在的事物,都是自然发生的感情,都有生死与共祸福相同的故事,为什么一者
: 宜一者不宜?
: 现在学校教的不是具体性交的方式,不是放黄片A片给少儿看,只是告诉儿童们有这么一
: 种自然存在的现象,虽然是少数,虽然现在法律还有缺陷,但是这是正常的,不羞耻的,有
: 什么错?非要学校培养出来一群反同的恐同的,甚至出现极端主义分子去残杀同性恋然后
: 自己被判刑的,才是正常正确的么?更何况在这些孩子中,有相当一部分将来就是会选择
: 同性作为恋人,与其让他们长大后纠结痛苦自己的性取向,不如早早的告诉他们世上本来
: 就有这么一回事,别痛苦了.
|
y*******n
发帖数: 147 | 23 扯来扯去就会扯乱伦和恋童，乱伦会产生基因缺陷后代，恋童，如果童是自愿的去恋被
恋，有何不可？强奸儿童，就不行了。
同性恋不会产生任何妨害他人的后果，这根本不是一回事。
我问你的，就是同性恋到底会产生什么有害社会与他人的后果？请正面回答。
至于你说同性恋有什么好宣传的，我可以告诉你，异性恋可以宣传的美好的爱情故事，
同性恋同样可以宣传。宣传的理由，根据等同。有人说王子与公主的故事，是因为有些
王子爱公主，那么爱王子的王子，爱公主的公主，当然也可以说自己的爱情故事。
请注意，残疾人本来就拥有全部人权，不需要你去刻意给，反而除此之外，你还要特别
照顾，如果你的这句话：“残疾人的人权是照顾性的特别给的”，被残疾人听到，估计
会被起诉歧视的。
再请注意，同性恋不需要你容忍，只要没人去强暴鸡奸你，你忍个屁。
再请注意，要辩论，就好好辩论，不要上侮辱性的词汇，这样只能显示出你的狭隘与低
劣。瘸论这个词，希望你少用不用。同性恋听到只会付之一笑，当你是疯狗，不把你怎
么的，你要在残疾人士面前大喊瘸什么的，恐怕会打个半身不遂。到时候，真瘸的，就
是你了。
你先
【在 a****t 的大作中提到】
: “你的基本论调就是,同性恋是错的.是应该讳之于口的,我不知道你的根据在哪里.请你先
: 证明为什么这是错的,再说什么少儿宜不宜的.”
: 对和错是永远说不清的。为什么乱伦是“错”的？为什么恋童是“错”的？这些也是自
: 然的，正常的，如果没有人类社会，在动物世界里这些也没什么。许多现象存在着，不
: 等于他们都是等价的。按你的说法，为了让那些有异常倾向的学生长大后不要纠结痛苦
: ，是不是还应该教一些关于乱伦和恋童的内容？我不是说具体性交方式哦，比如，要不
: 要来一本《王后和王子》？或者《邻居叔叔和小学生》？这些都是社会上发生的少数现
: 象，能不能拿到台面上来给予平等的话语权？没人反对知道同性恋的“存在”，历史课
: 会提到这样的现象，语文课里会读到同性恋作者，但如果你刻意去突出某种内容，这就
: 根本不是在服务教育需求，而是在服务政治需求，给人洗脑！强加正面内容和强加负面
|
a****t
发帖数: 7049 | 24 搞笑，人家后代有无缺陷干你球事？你生都不能生，还说人家？你凭什么把你的价值观强加于学校？人家要教《王后和王子》干你球事？别说了，历史上本来就有王后和王子，编都不用编。呵呵
【在 y*******n 的大作中提到】
: 扯来扯去就会扯乱伦和恋童，乱伦会产生基因缺陷后代，恋童，如果童是自愿的去恋被
: 恋，有何不可？强奸儿童，就不行了。
: 同性恋不会产生任何妨害他人的后果，这根本不是一回事。
: 我问你的，就是同性恋到底会产生什么有害社会与他人的后果？请正面回答。
: 至于你说同性恋有什么好宣传的，我可以告诉你，异性恋可以宣传的美好的爱情故事，
: 同性恋同样可以宣传。宣传的理由，根据等同。有人说王子与公主的故事，是因为有些
: 王子爱公主，那么爱王子的王子，爱公主的公主，当然也可以说自己的爱情故事。
: 请注意，残疾人本来就拥有全部人权，不需要你去刻意给，反而除此之外，你还要特别
: 照顾，如果你的这句话：“残疾人的人权是照顾性的特别给的”，被残疾人听到，估计
: 会被起诉歧视的。
|
g********d
发帖数: 4174 | 25 不知道你们几个有小孩的，能体会到做父母的心情？你可以雄辩到天衣无缝，家长照样
不买你的帐。可以说，没有MA的KING AND KING这件事， CA和ME就不会输。我当然
不认为小孩会被教成同性恋，但是有必要把幼儿园和小学小孩卷到政治里来么？你可以
说学校和法官不是同性恋，但是他们至少是同性恋的ALLY。什么从娃娃抓起？这儿哪个
不是共产党从娃娃抓起的？现在又有哪个还信仰共产主义？同性婚姻都合法了，小孩长大
自然会有他的看法。要绝对的平等？没有哪个法律说教堂可以不承认异性婚姻的，但是
有些州就保护不承认同性婚姻的教堂，当然不平等，但是有必要在这个问题上争平等吗
？在我看来也没必要在幼儿园和小学教育上争这个平等。marriage还是civil union，
这是原则问题，教不教小孩同性恋的存在，还是让家长决定吧，在这一点让步是利远大
于弊的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 26 纠正一个小地方, 儿童即使是自愿的也不行。
因为儿童缺少判断能力, 这个"自愿"不能被当作自愿来看待。
就比如说, 你可以很容易地骗小孩，说把你家的电视机卖给我，我给你一颗糖。
这种电视机换糖的买卖也是小孩自愿的，但是法律是不支持的，这种买卖无效。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 扯来扯去就会扯乱伦和恋童，乱伦会产生基因缺陷后代，恋童，如果童是自愿的去恋被
: 恋，有何不可？强奸儿童，就不行了。
: 同性恋不会产生任何妨害他人的后果，这根本不是一回事。
: 我问你的，就是同性恋到底会产生什么有害社会与他人的后果？请正面回答。
: 至于你说同性恋有什么好宣传的，我可以告诉你，异性恋可以宣传的美好的爱情故事，
: 同性恋同样可以宣传。宣传的理由，根据等同。有人说王子与公主的故事，是因为有些
: 王子爱公主，那么爱王子的王子，爱公主的公主，当然也可以说自己的爱情故事。
: 请注意，残疾人本来就拥有全部人权，不需要你去刻意给，反而除此之外，你还要特别
: 照顾，如果你的这句话：“残疾人的人权是照顾性的特别给的”，被残疾人听到，估计
: 会被起诉歧视的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 我支持你。
我只是告诉大家，麻省那个学校的事情是个偶然事件。
跟同性婚姻合法化压根就没有关系。根本就不是同志组织推动的。
最基本的逻辑就是：
如果同志组织想推动小孩教育，何必要等到同婚合法化？
现在同性恋爱就合法，现在就可以在全美国任何一个地方推动。
异性恋父母们看到你们家的小学里开这个课程了吗？
之所以King & King这个事情闹得沸沸扬扬，
就是因为加州prop 8 compaign特意挑了这么个典型来误导群众。
长大
【在 g********d 的大作中提到】
: 不知道你们几个有小孩的，能体会到做父母的心情？你可以雄辩到天衣无缝，家长照样
: 不买你的帐。可以说，没有MA的KING AND KING这件事， CA和ME就不会输。我当然
: 不认为小孩会被教成同性恋，但是有必要把幼儿园和小学小孩卷到政治里来么？你可以
: 说学校和法官不是同性恋，但是他们至少是同性恋的ALLY。什么从娃娃抓起？这儿哪个
: 不是共产党从娃娃抓起的？现在又有哪个还信仰共产主义？同性婚姻都合法了，小孩长大
: 自然会有他的看法。要绝对的平等？没有哪个法律说教堂可以不承认异性婚姻的，但是
: 有些州就保护不承认同性婚姻的教堂，当然不平等，但是有必要在这个问题上争平等吗
: ？在我看来也没必要在幼儿园和小学教育上争这个平等。marriage还是civil union，
: 这是原则问题，教不教小孩同性恋的存在，还是让家长决定吧，在这一点让步是利远大
: 于弊的。
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f********g
发帖数: 770 | 28
长大
看了这么多发言，我现在也在开始反思ideal social justice和strategic justice的
关系。以前我也是个理性主义者。
其实Prop8能通过，跟LGBT的公关策略不当非常有关。
最近在看Charles Mills关于理想社会契约和现实实现手段的书，对我触动很大。
我也觉得有必要调整策略，特别是在中小学问题上的宣传问题。
我很认同你，civil union和gay marriage这个是原则性问题，不能让步。
但是具体在传达信息的时候，应该有一些具体的，因地制宜地侧率。
没有这些具体的实践过程，ideal social justice只能是一句空话。
【在 g********d 的大作中提到】
: 不知道你们几个有小孩的，能体会到做父母的心情？你可以雄辩到天衣无缝，家长照样
: 不买你的帐。可以说，没有MA的KING AND KING这件事， CA和ME就不会输。我当然
: 不认为小孩会被教成同性恋，但是有必要把幼儿园和小学小孩卷到政治里来么？你可以
: 说学校和法官不是同性恋，但是他们至少是同性恋的ALLY。什么从娃娃抓起？这儿哪个
: 不是共产党从娃娃抓起的？现在又有哪个还信仰共产主义？同性婚姻都合法了，小孩长大
: 自然会有他的看法。要绝对的平等？没有哪个法律说教堂可以不承认异性婚姻的，但是
: 有些州就保护不承认同性婚姻的教堂，当然不平等，但是有必要在这个问题上争平等吗
: ？在我看来也没必要在幼儿园和小学教育上争这个平等。marriage还是civil union，
: 这是原则问题，教不教小孩同性恋的存在，还是让家长决定吧，在这一点让步是利远大
: 于弊的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 这个逻辑有什么不好懂的，
这个世上每个人想法都不同，有人激进，有人温和。
有某个激进的学校想教king and king，
那是他们自己的想法，是个偶然事件，世上各种奇怪的事情多了
第一不是强制的，第二不是大面积的，第三不是必然的。
这个跟同性婚姻合法化压根就没有关系。
这种偶然事件，赌博也未必找不出来，
说不定你要真找也能找出一个特别的学校真打算教赌博，
但它也是偶然的，不会因为这个就在全内华达州普及开来。
当然这个学校教了，我们也没有权利反对。
就好象我不喜欢法轮功，但是在美国的土地上我也没有权利反对人家信法轮功。
【在 f******n 的大作中提到】
: 贵方的逻辑实在让人无法理解。真的是有点车轱辘话说100年的范儿。
: 假设现在赌博和同性婚姻都合法，问题的关键在于，没人要把赌博内容放到教科书吧？
: 那为什么有人要把同性恋题材放到教科书里去？
: 如果都好好的和赌场一样，闷声大发财，我没事闲的大半夜的码这么多字啊？
: 如果有人要在教材里面添加赌博内容，还打着赌博合法的旗号，我同样旗帜鲜明的反对
: 他！想想看，如果内华达的某个老师要教学生赌博，还说"it has been legal for a
: long long time, give me a break!"，会不会有人反对？
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g********d
发帖数: 4174 | 30 他们的逻辑是gay marriage合法了，就会影响EDUCATION CODE，学校就会强制教同性
恋内容。我不知道MA，但是CA肯定不是这样的。反驳把gay marriage和小孩教育等同时
，应该打消家长这样的顾虑，而不是强调应该在学校教同性恋的存在。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我支持你。
: 我只是告诉大家，麻省那个学校的事情是个偶然事件。
: 跟同性婚姻合法化压根就没有关系。根本就不是同志组织推动的。
: 最基本的逻辑就是：
: 如果同志组织想推动小孩教育，何必要等到同婚合法化？
: 现在同性恋爱就合法，现在就可以在全美国任何一个地方推动。
: 异性恋父母们看到你们家的小学里开这个课程了吗？
: 之所以King & King这个事情闹得沸沸扬扬，
: 就是因为加州prop 8 compaign特意挑了这么个典型来误导群众。
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 如果说那个广告是误导，说“强制”就是赤裸裸的谎言。
完全是一群反同人士有意编出来的，
谁说的，让他贴个链接。
【在 g********d 的大作中提到】
: 他们的逻辑是gay marriage合法了，就会影响EDUCATION CODE，学校就会强制教同性
: 恋内容。我不知道MA，但是CA肯定不是这样的。反驳把gay marriage和小孩教育等同时
: ，应该打消家长这样的顾虑，而不是强调应该在学校教同性恋的存在。
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g********d
发帖数: 4174 | 32 学到两个名词，ideal social justice和strategic justice。好。
【在 f********g 的大作中提到】
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: 长大
: 看了这么多发言，我现在也在开始反思ideal social justice和strategic justice的
: 关系。以前我也是个理性主义者。
: 其实Prop8能通过，跟LGBT的公关策略不当非常有关。
: 最近在看Charles Mills关于理想社会契约和现实实现手段的书，对我触动很大。
: 我也觉得有必要调整策略，特别是在中小学问题上的宣传问题。
: 我很认同你，civil union和gay marriage这个是原则性问题，不能让步。
: 但是具体在传达信息的时候，应该有一些具体的，因地制宜地侧率。
: 没有这些具体的实践过程，ideal social justice只能是一句空话。
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g********d
发帖数: 4174 | 33 不过在中学开始性成熟了，同性恋的存在是他们必须要面对的问题，还是应该教一教
DIVERSITY，让他们学会尊重自己也尊重别人。 |
