k*****e
发帖数: 22013 | 1 tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
在中文里对应 国家 和 民族。
国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
爱国到底是爱什么国？要知道从来都只有“爱祖国”的提法，
从没听说过“爱国家”这种说法。共产党宣传的时候故意省掉一个字，
把“祖国”和“国家”相混淆。
祖国到底是什么概念？它到底是更接近国家，还是更接近民族？
如果祖国=国家？那么爱国就不包括爱孔子、孙中山、四大名著、唐诗宋词。
因为这些东西都在中华人民共和国的时间范围之外。
如果爱祖国=爱国家，那么李自成，孙中山，陈独秀都是卖国贼。
因为他们都反对自己所处在的那个政治实体。
这样“爱国”岂不是很荒谬？
祖国应该是一个内涵广泛的概念，不仅仅包括了国家，
还包括历史、地理、文化、民族等等。
而这些所有包括的概念当中，人才是核心。人是文化的承载者。
国家的疆域可以变，制度可以变，最终不变的是文化以及文化的承载者——人。
祖国是一个抽象的概念。爱祖国，最终落到实处，应该是爱人。
我看一个人爱不爱国的标准，就是看ta爱不爱这个国家的人民。
要问我爱不爱中国这个国家？我不爱。
majia说这个国家很烂，我很同意。
不仅烂，而且烂透了，烂到了骨子里，病入膏肓，无药可救。
但是我很爱国，因为我爱那个国家的人民。我整天批评这个国家，
最终目的就是希望这个国家的人民能生活得好一点,
而不会像现在这样整天经济上被剥削，政治上被剥夺自由。
majia被人一吓唬，自己也以为不爱国家就是不爱国。那就错了。
majia为什么要发那个临时教师工资的帖子？
不就是因为她关心国内那些亲戚的生活，
对他们累死累活挣那么一点工资感到痛心，
为家长花血汗钱报班却得不到教育效果感到痛心，
这不是爱国又是什么？
有的人自称为爱国，其实就是爱国家那个称号，爱一个虚名。
人民生活得幸福不幸福，他才不关心呢。
相反政府作恶欺压人民的时候，他还要为政府开脱，助纣为虐。
这样的人，名为“爱国”，实际上他根本不爱国，根本就是卖国。 |
m******1
发帖数: 19713 | 2 学习了~
老K说得很到位，其实哪一个中国人不是对中国有很深的感情的呢？
否则咱们干嘛有中新版，没有肯尼亚版？
为啥中新版天天吵成一锅粥，加拿大版为啥那么和谐？
关键就是你有多CARE它。
【在 k*****e 的大作中提到】
: tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
: 以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
: 这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
: 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
: 在中文里对应 国家 和 民族。
: 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
: 中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
: 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
: 狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
: 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
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D**S
发帖数: 24887 | 3 版K，你怎么这么耐心？
都至少20几了还分不清的，你说还能被你教明白了？ |
D**S
发帖数: 24887 | 4 所谓“爱国贼”这个听起来似乎很不合乎逻辑的词汇，也只有在弄懂了所谓“国”究竟
何指之后才可理解。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 5 因为看到老将自己也搞不明白...必须来说说啊。
装睡的人是叫不醒的，五毛就是心里明白装糊涂。
对五毛我是绝对不会那么耐心，跟他们讲理没有用。
有些小将是真的从小洗脑洗傻了，
这样的人还是有救的，见多了听多了慢慢会醒的。
我有耐心都是因为我看他还不像五毛...
【在 D**S 的大作中提到】
: 版K，你怎么这么耐心？
: 都至少20几了还分不清的，你说还能被你教明白了？
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 就是这样。爱祖国是很自然很朴素的情感，根本就不是唱高调。
爱玩九寨沟，爱吃水煮鱼，爱读红楼梦，爱看非诚勿扰，爱给家里打电话。
全都是爱祖国的表现，这些都和唱高调没半点关系。
人人都在爱，天天都在爱。根本就用不着人来教。
为啥共产党整天要高音喇叭喊着爱国主义教育爱国主义教育。
就是要偷换概念，把爱祖国和爱政府强行联系起来。
喊得多了，喊到大家都反感了，甚至连听到爱祖国都以为是唱高调。
【在 m******1 的大作中提到】
: 学习了~
: 老K说得很到位，其实哪一个中国人不是对中国有很深的感情的呢？
: 否则咱们干嘛有中新版，没有肯尼亚版？
: 为啥中新版天天吵成一锅粥，加拿大版为啥那么和谐？
: 关键就是你有多CARE它。
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D**S
发帖数: 24887 | 7 Very well said
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为看到老将自己也搞不明白...必须来说说啊。
: 装睡的人是叫不醒的，五毛就是心里明白装糊涂。
: 对五毛我是绝对不会那么耐心，跟他们讲理没有用。
: 有些小将是真的从小洗脑洗傻了，
: 这样的人还是有救的，见多了听多了慢慢会醒的。
: 我有耐心都是因为我看他还不像五毛...
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m******8
发帖数: 2153 | 8 版大版二好像对中国的评论几乎都是负面的, 难免会让人产生怀疑. |
g********d
发帖数: 4174 | 9 我开了一个正面的贴，发现实在没什么写的。正面的和副面的比是九牛一毛。
【在 m******8 的大作中提到】
: 版大版二好像对中国的评论几乎都是负面的, 难免会让人产生怀疑.
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p***2
发帖数: 374 | 10 tg做的已经不错，中国人本来就有劣根性，换其他政党统治效果可能更差。能把经济搞
好就是巨大贡献了。
BTW年轻人里面挺TG的比例会不会高些？因为都享受了TG的经济好处，没受文革的罪？ |
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m******1
发帖数: 19713 | 11 中国人本来就有劣根性？？？？
台湾人是不是华人？骆家辉和我们是不是同一个人种？所以，关键还是在教育和制度。
【在 p***2 的大作中提到】
: tg做的已经不错，中国人本来就有劣根性，换其他政党统治效果可能更差。能把经济搞
: 好就是巨大贡献了。
: BTW年轻人里面挺TG的比例会不会高些？因为都享受了TG的经济好处，没受文革的罪？
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m******1
发帖数: 19713 | 12 我不想说负面的，问题是我几乎找不到正面的。
【在 m******8 的大作中提到】
: 版大版二好像对中国的评论几乎都是负面的, 难免会让人产生怀疑.
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p***2
发帖数: 374 | |
m******1
发帖数: 19713 | 14 起码在台湾是人手一票，陈水扁要是在大陆，你根本就没有可能知道他干了什么。
【在 p***2 的大作中提到】
: 没觉得台湾比大陆强。落家辉不了解。
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p***2
发帖数: 374 | 15 投票权跟经济比还是经济重要，印度也很民主，乱的一团糟。
其实，台湾民主实现后，经济持续下滑。本来90年代跟韩国一个水准，现在差远了。国
民党在台湾的集权政府反而提高了社会效率。 |
m******1
发帖数: 19713 | 16 什么是经济呢？是GDP还是个人生活水平？在土共造成的贫富差距这么大的中国，你要
不幸是那些被富人们踩在脚底下的穷人，你还这么乐观，就算你有本事。
【在 p***2 的大作中提到】
: 投票权跟经济比还是经济重要，印度也很民主，乱的一团糟。
: 其实，台湾民主实现后，经济持续下滑。本来90年代跟韩国一个水准，现在差远了。国
: 民党在台湾的集权政府反而提高了社会效率。
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p***2
发帖数: 374 | 17 当然不是说GDP，我周围人生活水准绝对比20年前好太多了，购买力更不必说。 贫富差
距存在有存在的道理，像美国这种征税养懒人没什么前途。
我们家不是富人，当然也不是穷人，周围这样的例子很多。 |
g********d
发帖数: 4174 | 18 中国的穷人不是懒人，是制度不公，没有机会。
【在 p***2 的大作中提到】
: 当然不是说GDP，我周围人生活水准绝对比20年前好太多了，购买力更不必说。 贫富差
: 距存在有存在的道理，像美国这种征税养懒人没什么前途。
: 我们家不是富人，当然也不是穷人，周围这样的例子很多。
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 我就极其反对说中国人素质差。据我观察majia111也是一样的观点。
相反，支持tg的小将最喜欢说的就是中国人素质差。
谁爱国，谁不爱国，一目了然。
【在 m******8 的大作中提到】
: 版大版二好像对中国的评论几乎都是负面的, 难免会让人产生怀疑.
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m******1
发帖数: 19713 | 20 中国的工资涨幅还没有猪肉涨得快，我前几天还刚听国内一朋友说：一家三口吃顿红烧
肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
【在 p***2 的大作中提到】
: 当然不是说GDP，我周围人生活水准绝对比20年前好太多了，购买力更不必说。 贫富差
: 距存在有存在的道理，像美国这种征税养懒人没什么前途。
: 我们家不是富人，当然也不是穷人，周围这样的例子很多。
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D**S
发帖数: 24887 | 21 你的眼光通常在那些低收入人士身上，而很多的眼光是放在中等甚至高等收入人士身上
。所谓立场不同，是无法得出什么兼容的结论。
烧肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国的工资涨幅还没有猪肉涨得快，我前几天还刚听国内一朋友说：一家三口吃顿红烧
: 肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
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m******1
发帖数: 19713 | 22 那个城市的平均工资大概是3000吧，按照这个水平，红烧肉还是挺贵的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你的眼光通常在那些低收入人士身上，而很多的眼光是放在中等甚至高等收入人士身上
: 。所谓立场不同，是无法得出什么兼容的结论。
:
: 烧肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 那我们就不看局部，看整体。
从整体上看，中国就是贫富分化非常严重。中产阶级不发达。
记得上次看到的文章说，中国的基尼氏系数已经是比拉美还高了。
我们以前常常说，不要拉美化。
现在不光是早就拉美化，而是比拉美更严重。
我们经常听说的一句话是：世界上20%的人拥有80%的财富。
中国的数据远远高于此，09年人民政协报报道：中国0.4%的人掌握了70%的财富。
挺共人士经常说：中国经济发展了。
先不说人均国民生产总值仍然在世界排名90多位，
只跟阿尔及利亚，阿尔巴尼亚，伊朗，泰国这种国家相当。
先问这样一个问题：经济发展了？进了谁的腰包？
70%进了0.4%的人腰包, 剩下99.6%的人仍然在分人家剩下的30%。
怪不得中国人均GDP不富，中国的富人却是世界闻名。
这样没有给99.6%的人带来富裕的经济发展，要来有何用？
【在 D**S 的大作中提到】
: 你的眼光通常在那些低收入人士身上，而很多的眼光是放在中等甚至高等收入人士身上
: 。所谓立场不同，是无法得出什么兼容的结论。
:
: 烧肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
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p********i
发帖数: 1963 | 24 majia哪被吓呼到了。。他以不爱国为光容为自豪。。。。
还有，麻烦穷人别老是觉得１万８是血汗钱。。富人多的是，跟不不在呼１万八。。
穷人就别瞎操心拉。。。
以前的农民还想象老佛爷是不是每天可以吃肉呢。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
: 以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
: 这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
: 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
: 在中文里对应 国家 和 民族。
: 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
: 中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
: 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
: 狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
: 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
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p********i
发帖数: 1963 | 25 专盯着副面的看。。
航母下水了４代起飞了你看不着？经济发展全球recession中国一支独绣你看不着？各
种社保全民医疗制度逐渐建立你看不着？人民生活水平普遍大幅度提高你看不着？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不想说负面的，问题是我几乎找不到正面的。
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i*******e
发帖数: 1047 | 26 别人怎么爱中国，你这鸵鸟懂个P。
【在 p********i 的大作中提到】
: 专盯着副面的看。。
: 航母下水了４代起飞了你看不着？经济发展全球recession中国一支独绣你看不着？各
: 种社保全民医疗制度逐渐建立你看不着？人民生活水平普遍大幅度提高你看不着？
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p********i
发帖数: 1963 | 27 除了会人身攻击，你还能干嘛？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 别人怎么爱中国，你这鸵鸟懂个P。
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t*********2
发帖数: 8 | 28 我很同意楼主的想法。tg合法性的一个很大的支撑点是号称‘为人民服务’。如果经济
发展的结果是少部分有特权的人分刮的蛋糕的绝大部分，你怎么能证明你在为人民服务
呢？除非你定义只有那些‘精英’才是‘人民’。
我在美国这么多年，周围的美国朋友从来没有对我说过，他们以美国的军事多么强大而
自豪，令他们自豪的反而是美国的demotracy和freedom. 我不是没看到航母下水四代起
飞，但如果只是这就能成为你骄傲的资本，那和希特勒时候德国老百姓狂热的拥护纳粹
有什么区别吗？我没有否认老百姓从经济发展中得到了一些实惠，但这比起他们创造的
价值远远不够。说个极端点的比喻，八国联军让大清赔了很多银子，美国返还了一些建
了清华。难道我们因为得到了这么一点点就应该感谢当年的美国吗？
【在 p********i 的大作中提到】
: 专盯着副面的看。。
: 航母下水了４代起飞了你看不着？经济发展全球recession中国一支独绣你看不着？各
: 种社保全民医疗制度逐渐建立你看不着？人民生活水平普遍大幅度提高你看不着？
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p***2
发帖数: 374 | 29 中国的制度当然不完美，但穷人一样有创业的机会，说“没有机会”这种话要有证据。
BTW我说的“懒人”指美国懒人，美国这种人太多了，这个国家就是靠自然环境好，3面
环海，人口少负担轻。
【在 g********d 的大作中提到】
: 中国的穷人不是懒人，是制度不公，没有机会。
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p***2
发帖数: 374 | 30 物价来说，韩国、欧洲、日本一样，跟社会制度无关，这种地少人多的国家就是没有美
国资源丰富，物价就是高。别说TG，换谁也解决不了这个问题。
我说的购买力不是买猪肉，要放到国际市场上看，什么iPad、LCD TV、进口水果大米等
等，20年前后对比一下。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国的工资涨幅还没有猪肉涨得快，我前几天还刚听国内一朋友说：一家三口吃顿红烧
: 肉至少要50块钱。他们那个城市的低保一个月才500块钱。
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p***2
发帖数: 374 | 31 freedom和democracy不能当饭吃，没觉得我周围同事对这个自豪，反而提到中国都觉得
是强国。
【在 t*********2 的大作中提到】
: 我很同意楼主的想法。tg合法性的一个很大的支撑点是号称‘为人民服务’。如果经济
: 发展的结果是少部分有特权的人分刮的蛋糕的绝大部分，你怎么能证明你在为人民服务
: 呢？除非你定义只有那些‘精英’才是‘人民’。
: 我在美国这么多年，周围的美国朋友从来没有对我说过，他们以美国的军事多么强大而
: 自豪，令他们自豪的反而是美国的demotracy和freedom. 我不是没看到航母下水四代起
: 飞，但如果只是这就能成为你骄傲的资本，那和希特勒时候德国老百姓狂热的拥护纳粹
: 有什么区别吗？我没有否认老百姓从经济发展中得到了一些实惠，但这比起他们创造的
: 价值远远不够。说个极端点的比喻，八国联军让大清赔了很多银子，美国返还了一些建
: 了清华。难道我们因为得到了这么一点点就应该感谢当年的美国吗？
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m******8
发帖数: 2153 | 32 国人平均素养不高也是事实， 清朝灭亡也没多久，要是素养大越进也是不可能
自助餐馆吃到吐 中国来美游客暴露自身素质问题
http://www.wenxuecity.com/news/2011/08/19/1449205.html
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我就极其反对说中国人素质差。据我观察majia111也是一样的观点。
: 相反，支持tg的小将最喜欢说的就是中国人素质差。
: 谁爱国，谁不爱国，一目了然。
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k*****e
发帖数: 22013 | 33 看看现在是谁专门讲中国的坏话。哈哈。你还说我。
【在 m******8 的大作中提到】
: 国人平均素养不高也是事实， 清朝灭亡也没多久，要是素养大越进也是不可能
: 自助餐馆吃到吐 中国来美游客暴露自身素质问题
: http://www.wenxuecity.com/news/2011/08/19/1449205.html
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m******8
发帖数: 2153 | 34 我是实话实说， 中美各有好坏， 中国没监督；美国自由地让国家无法运转。国内家人
都说中国好，他们很好看到负面的，我就跟他们多说一些美国好。老说中国不好的，我
就说说国内好的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 看看现在是谁专门讲中国的坏话。哈哈。你还说我。
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 我就是专讲中国不好的，
我讲中国不好是讲他制度不好，制度不好只要换个制度就行了。
制度又不是本质问题。
你为了证明中国制度好，立足点就是中国人素质差。
一盆脏水泼在中国人头上，洗都洗不干净。
你看看，你跟我这个老说中国不好的人说话，
你也要讲中国不好，而且还是本质的不好。
你比我还更损。
【在 m******8 的大作中提到】
: 我是实话实说， 中美各有好坏， 中国没监督；美国自由地让国家无法运转。国内家人
: 都说中国好，他们很好看到负面的，我就跟他们多说一些美国好。老说中国不好的，我
: 就说说国内好的。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 36 再说说这个素质问题。
很多什么素质问题，都归根结底到一条：资源竞争。
人多资源少，要生存就只能抢，久而久之就留下了习惯。
美国人上车排队，那是因为怎么排都能上车，都能有座。
先上后上又有什么区别？还不如礼貌一点让别人先上。
如果美国的车和中国一样挤，排队慢了点很可能挤不上去，
挤不上去就只能等下一趟车，上班就要迟到，上班经常迟到，
结果就是丢了工作，结果就是没饭吃等着饿死。
你认为美国人还会排队吗？
还有上次世博会暴料说中国人不排队，假装残疾人走残疾通道，
后来有人去调查了，在外面排队竟然要在大太阳底下排3小时以上。
部分场馆甚至要排队6、7个小时以上。
这个完全就是世博会工作失误，接纳能力明明不足，还到处送票。
而绝大多数中国人，确实就是拖家带口地在大太阳底下排了几个小时。
这个忍耐力，放到其他国家都少有吧？少数人排得忍不住了，走了捷径。
你能怪他吗？只能怪世博会为了参观人数面子上好看乱放卫星。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我就是专讲中国不好的，
: 我讲中国不好是讲他制度不好，制度不好只要换个制度就行了。
: 制度又不是本质问题。
: 你为了证明中国制度好，立足点就是中国人素质差。
: 一盆脏水泼在中国人头上，洗都洗不干净。
: 你看看，你跟我这个老说中国不好的人说话，
: 你也要讲中国不好，而且还是本质的不好。
: 你比我还更损。
|
s******r
发帖数: 655 | 37 这个中国0.4%的人掌握了70%的财富具体是怎么回事？
是说占中国人口0.4%的行政官员掌握了70%的国有财产的使用权吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那我们就不看局部，看整体。
: 从整体上看，中国就是贫富分化非常严重。中产阶级不发达。
: 记得上次看到的文章说，中国的基尼氏系数已经是比拉美还高了。
: 我们以前常常说，不要拉美化。
: 现在不光是早就拉美化，而是比拉美更严重。
: 我们经常听说的一句话是：世界上20%的人拥有80%的财富。
: 中国的数据远远高于此，09年人民政协报报道：中国0.4%的人掌握了70%的财富。
: 挺共人士经常说：中国经济发展了。
: 先不说人均国民生产总值仍然在世界排名90多位，
: 只跟阿尔及利亚，阿尔巴尼亚，伊朗，泰国这种国家相当。
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m******1
发帖数: 19713 | 38 同意。美国人就是受的教育好，实际上内在品质未必比中国人高。比如在公司里、商场
里进门的时候，大家都hold着门让后边的人先进去以后自己再进，多么有礼貌多么nice
啊。但实际上呢？当一躲进汽车里，别人都看不见自己的时候，就完全变了。公路上抢
道、换线的时候cut in front of others、对前边稍微慢点的车就不耐烦地按喇叭、竖
中指。。。什么manner的面纱都撕掉了。美国人天生素质好吗？？
但是即便这样，美国的交通还是比中国的交通状况好很多很多，因为有制度，并且有严
格的监管。警察到处都是，你超速了就吃罚单，你乱换道就吃罚单。中国的交通呢？咱
就不用提了吧？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 再说说这个素质问题。
: 很多什么素质问题，都归根结底到一条：资源竞争。
: 人多资源少，要生存就只能抢，久而久之就留下了习惯。
: 美国人上车排队，那是因为怎么排都能上车，都能有座。
: 先上后上又有什么区别？还不如礼貌一点让别人先上。
: 如果美国的车和中国一样挤，排队慢了点很可能挤不上去，
: 挤不上去就只能等下一趟车，上班就要迟到，上班经常迟到，
: 结果就是丢了工作，结果就是没饭吃等着饿死。
: 你认为美国人还会排队吗？
: 还有上次世博会暴料说中国人不排队，假装残疾人走残疾通道，
|
s******d
发帖数: 943 | 39 中国是人来执行制度。
中国也就尽忠职守的交警，但是我听说中国的军用车是很横的，超速闯红灯的都有，就
连交警也拿它没办法。
就说交通的事情，我再给你讲个故事吧。也是我身边的朋友自己经历的事。她有一次在
停车场倒车跟一个美国人发生冲突，就事故本身来讲，责任不在她，那美国人对她很蛮
横，说话颐指气使的，然后她叫警察来了，一开始警察是公正的，然后警察跟那个老美
说了一会话后就立马变了，说责任在她，要她签字，她不签，后来上法庭了，后来输了
，后来律师私下跟她讲，那个老美是高级检察官，跟警察，法官都很熟的，你怎么惹了
他呢？朋友说，她算是见到了，美国也是官官相护的。
ps：不排除朋友转述的过程有哪里有漏洞了。反正就大致是这么个事情，大家各自有各
自的看法。
不过这种事很少碰见，大多数情况下，警察都是很公正的。
nice
【在 m******1 的大作中提到】
: 同意。美国人就是受的教育好，实际上内在品质未必比中国人高。比如在公司里、商场
: 里进门的时候，大家都hold着门让后边的人先进去以后自己再进，多么有礼貌多么nice
: 啊。但实际上呢？当一躲进汽车里，别人都看不见自己的时候，就完全变了。公路上抢
: 道、换线的时候cut in front of others、对前边稍微慢点的车就不耐烦地按喇叭、竖
: 中指。。。什么manner的面纱都撕掉了。美国人天生素质好吗？？
: 但是即便这样，美国的交通还是比中国的交通状况好很多很多，因为有制度，并且有严
: 格的监管。警察到处都是，你超速了就吃罚单，你乱换道就吃罚单。中国的交通呢？咱
: 就不用提了吧？
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m******1
发帖数: 19713 | 40 也许责任就是在你朋友呢？这种只听一面之词的故事，还是不要用来做例子了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 中国是人来执行制度。
: 中国也就尽忠职守的交警，但是我听说中国的军用车是很横的，超速闯红灯的都有，就
: 连交警也拿它没办法。
: 就说交通的事情，我再给你讲个故事吧。也是我身边的朋友自己经历的事。她有一次在
: 停车场倒车跟一个美国人发生冲突，就事故本身来讲，责任不在她，那美国人对她很蛮
: 横，说话颐指气使的，然后她叫警察来了，一开始警察是公正的，然后警察跟那个老美
: 说了一会话后就立马变了，说责任在她，要她签字，她不签，后来上法庭了，后来输了
: ，后来律师私下跟她讲，那个老美是高级检察官，跟警察，法官都很熟的，你怎么惹了
: 他呢？朋友说，她算是见到了，美国也是官官相护的。
: ps：不排除朋友转述的过程有哪里有漏洞了。反正就大致是这么个事情，大家各自有各
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m******8
发帖数: 2153 | 41 人的素质跟规定没有必然连系，就说说个人卫生吧，谁也不能规定你天天要如何如何。
社会人群的素养提高是有一个过程的， 换一个制度也解决不了的。国人素质不是那么
高，也没什么好害羞的，坏习惯该改的就要改，中国现代社会必竟发展了30年，一味指
责制度讨好百姓是不可取。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 再说说这个素质问题。
: 很多什么素质问题，都归根结底到一条：资源竞争。
: 人多资源少，要生存就只能抢，久而久之就留下了习惯。
: 美国人上车排队，那是因为怎么排都能上车，都能有座。
: 先上后上又有什么区别？还不如礼貌一点让别人先上。
: 如果美国的车和中国一样挤，排队慢了点很可能挤不上去，
: 挤不上去就只能等下一趟车，上班就要迟到，上班经常迟到，
: 结果就是丢了工作，结果就是没饭吃等着饿死。
: 你认为美国人还会排队吗？
: 还有上次世博会暴料说中国人不排队，假装残疾人走残疾通道，
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s******d
发帖数: 943 | 42 仅供参考。。。
你当然可以选择性相信只支持你的论点的例子了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 也许责任就是在你朋友呢？这种只听一面之词的故事，还是不要用来做例子了。
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p***2
发帖数: 374 | 43 majia对于我的帖子也是选择性的回复，有些帖子（比如生活水准、购买力）她就不理
了。
虽然政见不同，我一般都很喜欢majia这样的les朋友的 ：）
【在 s******d 的大作中提到】
: 仅供参考。。。
: 你当然可以选择性相信只支持你的论点的例子了。
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m******1
发帖数: 19713 | 44 我早就都回复过了，如果每个帖子都回，就只是重复说过的话了。
【在 p***2 的大作中提到】
: majia对于我的帖子也是选择性的回复，有些帖子（比如生活水准、购买力）她就不理
: 了。
: 虽然政见不同，我一般都很喜欢majia这样的les朋友的 ：）
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m******1
发帖数: 19713 | 45 这种公说公有理，婆说婆有理的例子我一贯都认为不能只听一面之词。你见我什么时候
举过这种性质的例子？
【在 s******d 的大作中提到】
: 仅供参考。。。
: 你当然可以选择性相信只支持你的论点的例子了。
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s******d
发帖数: 943 | 46 人好，大家合得来就是可以做朋友的。
政见不同也是可以做朋友的。
在版上讨论，对于同一个问题，大家观点不同，没什么不妥的。
我比较喜欢听跟自己意见不同的看法，有助于自己增长见识。
但是马甲为了支持自己观点的言论，包括骂中国是个烂国家，后悔自己投错胎没投到美
国去，她列举的支持骂中国制度差的例子，包括新东方老师工资是10元/h，还平均每天
连续讲课10h，自己的母亲在中国就医遇到庸医和美国就医美国的医疗很科学形成鲜明
对比，中国的高考制度不准农村户口应考带来的不公平，等等等等，我觉得真的很片面。
你可以讲你不喜欢中国，你也可以讲你和你的亲人朋友受了多少伤害，你也可以骂制度
，版上讨论都没有什么不对的。
但是你想举例子，而你说的这些“事实”都是很片面的，自然就会有人跳出来反驳了。
ps：我只是就事论事了，马甲同学还是好同志的。除了马甲，还有版上其他IDs，大家
都可以做朋友的。
【在 p***2 的大作中提到】
: majia对于我的帖子也是选择性的回复，有些帖子（比如生活水准、购买力）她就不理
: 了。
: 虽然政见不同，我一般都很喜欢majia这样的les朋友的 ：）
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N***Y
发帖数: 2407 | 47 TG是很烂，不过同时的外发党，带路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党
比TG更烂，更他妈的贱。鸦片贩子，毛子，倭寇，猴子及其盟友对中国虎视眈眈，中国
的处境很不妙啊。我从不相信鸦片贩子及其后代，现在也没有任何一个好的独立的中国
团体或政党可以站出来提出任何可行的纲领。我很悲观，我决不相信现在的外发党，带
路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党会给中国带来希望，他们只会被鸦
片贩子及其后代干屁眼。
【在 k*****e 的大作中提到】
: tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
: 以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
: 这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
: 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
: 在中文里对应 国家 和 民族。
: 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
: 中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
: 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
: 狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
: 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
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g********d
发帖数: 4174 | 48 我也不相信其他党能成气候，我相信最后会是TG分为两党，竞争上岗。
【在 N***Y 的大作中提到】
: TG是很烂，不过同时的外发党，带路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党
: 比TG更烂，更他妈的贱。鸦片贩子，毛子，倭寇，猴子及其盟友对中国虎视眈眈，中国
: 的处境很不妙啊。我从不相信鸦片贩子及其后代，现在也没有任何一个好的独立的中国
: 团体或政党可以站出来提出任何可行的纲领。我很悲观，我决不相信现在的外发党，带
: 路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党会给中国带来希望，他们只会被鸦
: 片贩子及其后代干屁眼。
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m******1
发帖数: 19713 | 49 我想举中国好的例子，但是实在是太少太少了。倒是问题却俯拾皆是。
我举的例子一点都不片面，每天都在中国发生着，你举几个好例子来？
面。
【在 s******d 的大作中提到】
: 人好，大家合得来就是可以做朋友的。
: 政见不同也是可以做朋友的。
: 在版上讨论，对于同一个问题，大家观点不同，没什么不妥的。
: 我比较喜欢听跟自己意见不同的看法，有助于自己增长见识。
: 但是马甲为了支持自己观点的言论，包括骂中国是个烂国家，后悔自己投错胎没投到美
: 国去，她列举的支持骂中国制度差的例子，包括新东方老师工资是10元/h，还平均每天
: 连续讲课10h，自己的母亲在中国就医遇到庸医和美国就医美国的医疗很科学形成鲜明
: 对比，中国的高考制度不准农村户口应考带来的不公平，等等等等，我觉得真的很片面。
: 你可以讲你不喜欢中国，你也可以讲你和你的亲人朋友受了多少伤害，你也可以骂制度
: ，版上讨论都没有什么不对的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 你这片post里面除了骂街还是骂街。
"民主人士就是烂，就是烂，就是烂啊就是烂。
为什么烂？怎么烂？不知道，别问我。"
再说了，你这篇跟我的原文有什么关系吗？
莫非是从你的通稿资料库里随手copy+paste了一篇来，
也不管和原文有关系没关系？太不敬业了吧。
【在 N***Y 的大作中提到】
: TG是很烂，不过同时的外发党，带路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党
: 比TG更烂，更他妈的贱。鸦片贩子，毛子，倭寇，猴子及其盟友对中国虎视眈眈，中国
: 的处境很不妙啊。我从不相信鸦片贩子及其后代，现在也没有任何一个好的独立的中国
: 团体或政党可以站出来提出任何可行的纲领。我很悲观，我决不相信现在的外发党，带
: 路党，美分党，独运轮和中国的大部分沙比文人阉党会给中国带来希望，他们只会被鸦
: 片贩子及其后代干屁眼。
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s******d
发帖数: 943 | 51 跟我谈中国教育算是找对人了，我对中国教育行情很了解。尤其是你说的中学家教，新
东方培训，还是二线省会城市。你跟大家指名道姓的说是新东方的，这里真的有人做过
新东方，就会出来讲话了。你说的家教行情，02年的时候，中国二线城市的家教行情就
是20-30元/h了，你说的2011年10元/h的行情不知道是哪里来的数据？pipi反驳你的那
个连续讲课10h，说的很对的，学校里开课，上午4堂，下午3堂，每堂40-45min，课间
休息10min，没有哪个老师可以连续讲7堂的，更别说是连续讲10小时了。一般年轻的老
师想多挣点，最多也是一天4堂。做家教也很累，我自己就做过，连带3个，30元/h，虽
然挣得多，确实很累很累。
你说的中国就医，我的亲人还真有人重病进医院的，我咋就没遇到你说的那种情况呢？
你说的高考制度怎么对农村户口限制报名了，那都是什么年代的事情了？农村人受教育
程度是不高，但那不是高考不公平引起的。多数情况下是农民的思想意识中的问题，虽
然这也是教育造成的，但你就不能片面的说就是高考的问题。
我感觉你说的这些话像是很久没去过中国的人说的话，现在中国已经今非昔比了，比起
以前已经进步了很多了。犯不着总是拿个放大镜到处挑刺儿。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我想举中国好的例子，但是实在是太少太少了。倒是问题却俯拾皆是。
: 我举的例子一点都不片面，每天都在中国发生着，你举几个好例子来？
:
: 面。
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m******1
发帖数: 19713 | 52 我都说了多少遍了，我那个亲戚她不是带家教，她是个临时教师，不管她是不是真的每
天连续讲课10个小时，一个月2000块钱是事实，信不信由你。而且这个收入在她们城市
算很不错的。
我是每年都回中国探亲的，一发烧就输液就是现在的事，到了流感季节都排不上床位，
两个人一张床输液。以前在同女还讨论过这个，很多人都说自己在国内医院有过类似的
经历。中国的中药没有成分说明，到现在都是这样，你可以自己回国看看去。很多风靡一时
被证明有疗效的中药后来都被披露出掺了西药。可以说中国的中药行业也算全世界最缺
德的行业之一了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 跟我谈中国教育算是找对人了，我对中国教育行情很了解。尤其是你说的中学家教，新
: 东方培训，还是二线省会城市。你跟大家指名道姓的说是新东方的，这里真的有人做过
: 新东方，就会出来讲话了。你说的家教行情，02年的时候，中国二线城市的家教行情就
: 是20-30元/h了，你说的2011年10元/h的行情不知道是哪里来的数据？pipi反驳你的那
: 个连续讲课10h，说的很对的，学校里开课，上午4堂，下午3堂，每堂40-45min，课间
: 休息10min，没有哪个老师可以连续讲7堂的，更别说是连续讲10小时了。一般年轻的老
: 师想多挣点，最多也是一天4堂。做家教也很累，我自己就做过，连带3个，30元/h，虽
: 然挣得多，确实很累很累。
: 你说的中国就医，我的亲人还真有人重病进医院的，我咋就没遇到你说的那种情况呢？
: 你说的高考制度怎么对农村户口限制报名了，那都是什么年代的事情了？农村人受教育
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s******d
发帖数: 943 | 53 我明白你说的意思。
你说的这个属于造假，可以类比到中国学术造假事件。中国人的诚信问题受到质疑，你
说这个是制度引起的？
另外，不知道大家有没有看到美国发布的二氧化碳引起全球变暖的学术讨论？大家对这
个问题是怎么看待的？
ps：很巧啊，我对制药行业也有点了解啊，要不要继续讨论呢？
靡一时
【在 m******1 的大作中提到】
: 我都说了多少遍了，我那个亲戚她不是带家教，她是个临时教师，不管她是不是真的每
: 天连续讲课10个小时，一个月2000块钱是事实，信不信由你。而且这个收入在她们城市
: 算很不错的。
: 我是每年都回中国探亲的，一发烧就输液就是现在的事，到了流感季节都排不上床位，
: 两个人一张床输液。以前在同女还讨论过这个，很多人都说自己在国内医院有过类似的
: 经历。中国的中药没有成分说明，到现在都是这样，你可以自己回国看看去。很多风靡一时
: 被证明有疗效的中药后来都被披露出掺了西药。可以说中国的中药行业也算全世界最缺
: 德的行业之一了。
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m******1
发帖数: 19713 | 54 可是中药的造假行为可不是个人行为，而是在政府保护下的造假。土共为了巩固自己的
统治，多年如一日地推崇、神化中医。当然，每个政权都会利用子民对民族传统文化的
热爱来调动民族主义进而巩固自己的统治，这在美国也是一样。但是，起码美国有监督
机构、科学独立（不要给我讲干细胞研究被共和党干预，这样极端的例子），中国却没
有独立的监督机构，土共一党独大，想捧中医就所向无敌。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我明白你说的意思。
: 你说的这个属于造假，可以类比到中国学术造假事件。中国人的诚信问题受到质疑，你
: 说这个是制度引起的？
: 另外，不知道大家有没有看到美国发布的二氧化碳引起全球变暖的学术讨论？大家对这
: 个问题是怎么看待的？
: ps：很巧啊，我对制药行业也有点了解啊，要不要继续讨论呢？
:
: 靡一时
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p***2
发帖数: 374 | 55 请回复这个帖子：
“物价来说，韩国、欧洲、日本一样，跟社会制度无关，这种地少人多的国家就是没有美
国资源丰富，物价就是高。别说TG，换谁也解决不了这个问题。
我说的购买力不是买猪肉，要放到国际市场上看，什么iPad、LCD TV、进口水果大米等
等，20年前后对比一下。”
【在 m******1 的大作中提到】
: 我早就都回复过了，如果每个帖子都回，就只是重复说过的话了。
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s******d
发帖数: 943 | 56 好吧，那就先说中医，再说制药业吧。
我不知道你所说的“tg神话中医”依据何方？
我自己的感受就是中医是不同于西医的一种学说。中医一直存在于中国文化中，几千年
来人们就是用中医理论来治病的。你就不能一棒子打死，说中医不好，中医没有用。
直到今天，我们去看中医，也是大夫开方抓药，然后回家煮，确实没有人研究过那一锅
黑糊糊的难吃无比的东西是什么成分。传统的中医，其实还是经验说。我觉得一味的把
医学用现代科学理论和科学仪器来规划，是很片面的。医学中很大一块本来就是一种经
验学说。医学中不光是包括药物，化学，生物学，机理等等，能治病的都叫医学，古老
的非洲还靠做法来治病呢，在美国的教材中这个也被称为世界三大医学之一。
你说的中医成药没有成分说明，这个情况确实有。不光是中医成药有这样的问题，中国
生产的一些不算是中医成药的药品也有这个问题，操作不规范，没有被监督，生产过程
不合格。按照规定，在给人吃的药物生产中的cGMP阶段，要求非常严格，所有员工必须
穿戴严格的工作服，手套脚套头套，眼镜，面具，所有的操作步骤都必须严格的按照
batch record来操作，但是真正是每一家公司，每一个员工（也包括美国的公司）都严
格遵守了吗？
中医成药的成分说明，有些药写了，有些药没写。但是中药跟西药不同。西药会含有一
种主要成分，可以画一个化学结构式，写一个分子式；但是中药成分很复杂的，有时候
就没办法说清楚，所以我觉得中医是个经验说，经验说就无法用理论去框架。你的因为
缺乏有关监督部门的说法，如果只是针对中医成药，进而否认中医学说在医学中的重要
地位，那个真的太片面了。
你想说的是中国的监督部门的问题，那还有三鹿奶粉事件呢，出了这种事儿，谁都会骂
的。我现在也不知道监督不力是不是就完完全全是制度造成的？就没有别的因素了？所
以，我对此不发表意见。
【在 m******1 的大作中提到】
: 可是中药的造假行为可不是个人行为，而是在政府保护下的造假。土共为了巩固自己的
: 统治，多年如一日地推崇、神化中医。当然，每个政权都会利用子民对民族传统文化的
: 热爱来调动民族主义进而巩固自己的统治，这在美国也是一样。但是，起码美国有监督
: 机构、科学独立（不要给我讲干细胞研究被共和党干预，这样极端的例子），中国却没
: 有独立的监督机构，土共一党独大，想捧中医就所向无敌。
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g********d
发帖数: 4174 | 57 请谈谈"中医学说在医学中的重要
地位".
【在 s******d 的大作中提到】
: 好吧，那就先说中医，再说制药业吧。
: 我不知道你所说的“tg神话中医”依据何方？
: 我自己的感受就是中医是不同于西医的一种学说。中医一直存在于中国文化中，几千年
: 来人们就是用中医理论来治病的。你就不能一棒子打死，说中医不好，中医没有用。
: 直到今天，我们去看中医，也是大夫开方抓药，然后回家煮，确实没有人研究过那一锅
: 黑糊糊的难吃无比的东西是什么成分。传统的中医，其实还是经验说。我觉得一味的把
: 医学用现代科学理论和科学仪器来规划，是很片面的。医学中很大一块本来就是一种经
: 验学说。医学中不光是包括药物，化学，生物学，机理等等，能治病的都叫医学，古老
: 的非洲还靠做法来治病呢，在美国的教材中这个也被称为世界三大医学之一。
: 你说的中医成药没有成分说明，这个情况确实有。不光是中医成药有这样的问题，中国
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m******1
发帖数: 19713 | 58 1。你把中国的物价和日本比的时候也要比一比工资收入好吧？
2。20年前后对比，全世界的购买力都增强了。
3。购买力也不是衡量一个社会进步与否的唯一标志。
有美
【在 p***2 的大作中提到】
: 请回复这个帖子：
: “物价来说，韩国、欧洲、日本一样，跟社会制度无关，这种地少人多的国家就是没有美
: 国资源丰富，物价就是高。别说TG，换谁也解决不了这个问题。
: 我说的购买力不是买猪肉，要放到国际市场上看，什么iPad、LCD TV、进口水果大米等
: 等，20年前后对比一下。”
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p***2
发帖数: 374 | 59 本来不想提了，因为工作原因，最近我看过某美国著名医院运动医学的医生，结果被嘲
笑一番，说我没器质性病变，他只看那种需要手术的大病。搞得我出钱还浪费他时间似
的。
只好找中医（不是唐人街那种，大陆正经中医学院毕业，其实水平不算中医里面最好的
），针灸推拿，现在疼痛没了。
【在 s******d 的大作中提到】
: 好吧，那就先说中医，再说制药业吧。
: 我不知道你所说的“tg神话中医”依据何方？
: 我自己的感受就是中医是不同于西医的一种学说。中医一直存在于中国文化中，几千年
: 来人们就是用中医理论来治病的。你就不能一棒子打死，说中医不好，中医没有用。
: 直到今天，我们去看中医，也是大夫开方抓药，然后回家煮，确实没有人研究过那一锅
: 黑糊糊的难吃无比的东西是什么成分。传统的中医，其实还是经验说。我觉得一味的把
: 医学用现代科学理论和科学仪器来规划，是很片面的。医学中很大一块本来就是一种经
: 验学说。医学中不光是包括药物，化学，生物学，机理等等，能治病的都叫医学，古老
: 的非洲还靠做法来治病呢，在美国的教材中这个也被称为世界三大医学之一。
: 你说的中医成药没有成分说明，这个情况确实有。不光是中医成药有这样的问题，中国
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m******1
发帖数: 19713 | 60 你说了这么多，其实你对中医什么都说不出来，把你这个帖子里的“中医”换成任何一
种玄学的东西，你的观点都成立。
【在 s******d 的大作中提到】
: 好吧，那就先说中医，再说制药业吧。
: 我不知道你所说的“tg神话中医”依据何方？
: 我自己的感受就是中医是不同于西医的一种学说。中医一直存在于中国文化中，几千年
: 来人们就是用中医理论来治病的。你就不能一棒子打死，说中医不好，中医没有用。
: 直到今天，我们去看中医，也是大夫开方抓药，然后回家煮，确实没有人研究过那一锅
: 黑糊糊的难吃无比的东西是什么成分。传统的中医，其实还是经验说。我觉得一味的把
: 医学用现代科学理论和科学仪器来规划，是很片面的。医学中很大一块本来就是一种经
: 验学说。医学中不光是包括药物，化学，生物学，机理等等，能治病的都叫医学，古老
: 的非洲还靠做法来治病呢，在美国的教材中这个也被称为世界三大医学之一。
: 你说的中医成药没有成分说明，这个情况确实有。不光是中医成药有这样的问题，中国
|
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p***2
发帖数: 374 | 61
中国物价没日本高，当然工资也不如日本，我的意思是中国日本有共性。日本恐怕永远
也达不到美国的舒适程度，只怨自己资源不够。
跟美国比日本工资其实很低，还要加班。这也是为什么俺跟俺男人都不愿意离开这片乐
土，生活滋润 ：）
中国的速度不是最快也是最快的国家之一。这就是进步。
购买力直接影响生活水平提高，不是唯一但是主要指标。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。你把中国的物价和日本比的时候也要比一比工资收入好吧？
: 2。20年前后对比，全世界的购买力都增强了。
: 3。购买力也不是衡量一个社会进步与否的唯一标志。
:
: 有美
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g********d
发帖数: 4174 | 62 “没有器质性病变，针灸推拿，现在疼痛没了”，显然是安慰剂效应。
【在 p***2 的大作中提到】
: 本来不想提了，因为工作原因，最近我看过某美国著名医院运动医学的医生，结果被嘲
: 笑一番，说我没器质性病变，他只看那种需要手术的大病。搞得我出钱还浪费他时间似
: 的。
: 只好找中医（不是唐人街那种，大陆正经中医学院毕业，其实水平不算中医里面最好的
: ），针灸推拿，现在疼痛没了。
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p***2
发帖数: 374 | 63 我自己也买过500刀的电磁仪器啊，没用，安慰剂效应怎么没反映在机器上呢？
讨论不要乱扣帽子、混淆概念。
【在 g********d 的大作中提到】
: “没有器质性病变，针灸推拿，现在疼痛没了”，显然是安慰剂效应。
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p***2
发帖数: 374 | 64 关于我妈妈的病我没讲，其实也是针灸起了大作用。是病毒感染，针灸加中药有效的阻止了病
毒发展，否则会导致并发症甚至残疾。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 65 说明你买美国的仪器的时候心不诚...LOL
【在 p***2 的大作中提到】
: 我自己也买过500刀的电磁仪器啊，没用，安慰剂效应怎么没反映在机器上呢？
: 讨论不要乱扣帽子、混淆概念。
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g********d
发帖数: 4174 | 66 有些病毒感染可以治愈，比如感冒。其他病毒感染治疗还是世界难题。
阻止了病
【在 p***2 的大作中提到】
: 关于我妈妈的病我没讲，其实也是针灸起了大作用。是病毒感染，针灸加中药有效的阻止了病
: 毒发展，否则会导致并发症甚至残疾。
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p***2
发帖数: 374 | 67 算了，我们别争了 LOL 搞得周末都快过去了，我要陪BF去了 哈哈
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说明你买美国的仪器的时候心不诚...LOL
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w******1
发帖数: 842 | 68 说什么和20年前比真是太好笑了，20年前中国就不是共匪当权了吗？搞得民不聊生就不
是共匪的错了吗？
民国时生活水平至少比那时强！ |
c******a
发帖数: 2516 | 69 台湾人的起源是“矮黑人”，大陆人的起源是非洲人，两者不一样，无论从血统还是文
化传统上，都是完全不同的。
台湾的民选副总统吕秀莲已经为此背书了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国人本来就有劣根性？？？？
: 台湾人是不是华人？骆家辉和我们是不是同一个人种？所以，关键还是在教育和制度。
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p***2
发帖数: 374 | 70 毛泽东时代的tg的确恶心，浪费了大好的发展时机。你要是恨的话，应该回到50年文革
前把tg灭了，我支持你。
对现在的政府，我觉得是满意的。
【在 w******1 的大作中提到】
: 说什么和20年前比真是太好笑了，20年前中国就不是共匪当权了吗？搞得民不聊生就不
: 是共匪的错了吗？
: 民国时生活水平至少比那时强！
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p***2
发帖数: 374 | 71 不再回复这个帖子了，谁也不能说服谁，不想浪费时间了。 |
s******d
发帖数: 943 | 72 毛泽东时代，搞得那个大跃进，支持生育导致人口暴涨，文革对知识分子的迫害，还有
土改中对无辜人民的迫害，让人们留下了深深的心理阴影。
我也表示唾弃。。。
【在 p***2 的大作中提到】
: 毛泽东时代的tg的确恶心，浪费了大好的发展时机。你要是恨的话，应该回到50年文革
: 前把tg灭了，我支持你。
: 对现在的政府，我觉得是满意的。
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f********g
发帖数: 770 | 73 K哥的水平越来越高了,真是佩服.
补充一下,其实不少美国人也是分不清nation和state的区别.上次给我们上课的一个教
授,就分不清. |
f********g
发帖数: 770 | 74 有的id确实有点过了,不光回帖很mean,而且胡搅蛮缠. |
k*****e
发帖数: 22013 | 75 汗！这种社会学最最最基本的概念. 我就是外行跳出来科普一下，
你才是专家，跟你比我这算什么水平啊，见笑见笑。
【在 f********g 的大作中提到】
: K哥的水平越来越高了,真是佩服.
: 补充一下,其实不少美国人也是分不清nation和state的区别.上次给我们上课的一个教
: 授,就分不清.
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f********g
发帖数: 770 | 76
你愿意花时间做这样的普及,也愿意去接受学习这些东西,而且这些不是你的专业,而是
作为爱好,真的很难得.要换成是我,我肯定没有你做的好.我很多时候都是被逼去看这些
东西的.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 汗！这种社会学最最最基本的概念. 我就是外行跳出来科普一下，
: 你才是专家，跟你比我这算什么水平啊，见笑见笑。
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b***e
发帖数: 1427 | 77 我靠，在这之前，我都是很耐心的看完，但看到最后一句，实在忍不住了。请马大师也
耐心的看看wiki的这个记录，看完请告诉我你对你深爱的美国或者说美国制药业有什么
高尚的评价？
http://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_pro
靡一时
【在 m******1 的大作中提到】
: 我都说了多少遍了，我那个亲戚她不是带家教，她是个临时教师，不管她是不是真的每
: 天连续讲课10个小时，一个月2000块钱是事实，信不信由你。而且这个收入在她们城市
: 算很不错的。
: 我是每年都回中国探亲的，一发烧就输液就是现在的事，到了流感季节都排不上床位，
: 两个人一张床输液。以前在同女还讨论过这个，很多人都说自己在国内医院有过类似的
: 经历。中国的中药没有成分说明，到现在都是这样，你可以自己回国看看去。很多风靡一时
: 被证明有疗效的中药后来都被披露出掺了西药。可以说中国的中药行业也算全世界最缺
: 德的行业之一了。
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m******1
发帖数: 19713 | 78 这两个的性质完全不一样啊！！！一个是有组织地、故意地往中药里掺西药，而且还不
告诉你掺了什么成分、有什么副作用，另一个是产品污染，没有看到这个LINK里提到这
种污染是故意地有组织的行为。这两件事完全不能放在一起比较。
当然我没说美国的医药行业就是完美的，美国的医药行业也有缺德的方面，比如暴利。
但是老K说了，这是95分和55分的对比，质的不同。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我靠，在这之前，我都是很耐心的看完，但看到最后一句，实在忍不住了。请马大师也
: 耐心的看看wiki的这个记录，看完请告诉我你对你深爱的美国或者说美国制药业有什么
: 高尚的评价？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_pro
:
: 靡一时
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b***e
发帖数: 1427 | 79 我真的很怀疑你和K佬的理解能力和判断能力：
是，产品是污染了，可东窗事发之后呢？从美国市场回收，但还继续故意卖到全世界，
单在台湾和香港就有超过100个血友病人至染至死。不要说只是暴利问题，没有行业操
守和道德问题在里面。
至少中药里面掺西药是为了‘疗效’也不至于明知故犯去害死人。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这两个的性质完全不一样啊！！！一个是有组织地、故意地往中药里掺西药，而且还不
: 告诉你掺了什么成分、有什么副作用，另一个是产品污染，没有看到这个LINK里提到这
: 种污染是故意地有组织的行为。这两件事完全不能放在一起比较。
: 当然我没说美国的医药行业就是完美的，美国的医药行业也有缺德的方面，比如暴利。
: 但是老K说了，这是95分和55分的对比，质的不同。
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m******1
发帖数: 19713 | 80 中药里掺西药是很危险的你知道不知道？医生在开中药的时候看不到真正的成分有可能
造成很多负面效果，比如：病人或许会对某些药有过敏，医生在其它药物的剂量搭配上
有可能会无意中过量，还有可能误用了对病人的某些器官有严重伤害作用的药。
并且，即便中药里不掺西药，中药本身的毒副作用也很大，但是却在说明书上从来不提
中药的副作用，实际上，中药行业从来就对药物的毒副作用没有一个科学的分析和严密
的管理。更TMD缺德的是，这种做法是在土共多年来的保护下有组织地进行的，并且还
故意把中药宣传成一种“哪怕治不好病也对身体无害”的这么个东西。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我真的很怀疑你和K佬的理解能力和判断能力：
: 是，产品是污染了，可东窗事发之后呢？从美国市场回收，但还继续故意卖到全世界，
: 单在台湾和香港就有超过100个血友病人至染至死。不要说只是暴利问题，没有行业操
: 守和道德问题在里面。
: 至少中药里面掺西药是为了‘疗效’也不至于明知故犯去害死人。
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b***e
发帖数: 1427 | 81 在‘都有致命危险’的情况下，美国制药厂毅然的把有问题的存货销售到了全世界，继
续毒害全世界人民。当然你也可以说中国人也会这么干，我也不想否认。所以在讨论道
德问题的时候，很多问题不是美国人干了，中国人就不会干，反过来也是。至于中药的
毒性有多大，超出了我知识水平。但有句古话我记得很清楚：是药三分毒。
【在 m******1 的大作中提到】
: 中药里掺西药是很危险的你知道不知道？医生在开中药的时候看不到真正的成分有可能
: 造成很多负面效果，比如：病人或许会对某些药有过敏，医生在其它药物的剂量搭配上
: 有可能会无意中过量，还有可能误用了对病人的某些器官有严重伤害作用的药。
: 并且，即便中药里不掺西药，中药本身的毒副作用也很大，但是却在说明书上从来不提
: 中药的副作用，实际上，中药行业从来就对药物的毒副作用没有一个科学的分析和严密
: 的管理。更TMD缺德的是，这种做法是在土共多年来的保护下有组织地进行的，并且还
: 故意把中药宣传成一种“哪怕治不好病也对身体无害”的这么个东西。
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g********d
发帖数: 4174 | 82 美国人毒别国人，中国人连自己人都毒。
【在 b***e 的大作中提到】
: 在‘都有致命危险’的情况下，美国制药厂毅然的把有问题的存货销售到了全世界，继
: 续毒害全世界人民。当然你也可以说中国人也会这么干，我也不想否认。所以在讨论道
: 德问题的时候，很多问题不是美国人干了，中国人就不会干，反过来也是。至于中药的
: 毒性有多大，超出了我知识水平。但有句古话我记得很清楚：是药三分毒。
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b***e
发帖数: 1427 | 83 在美国人去毒他国人的时候，已经完成了对本国人的毒害。谢谢。
【在 g********d 的大作中提到】
: 美国人毒别国人，中国人连自己人都毒。
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g********d
发帖数: 4174 | 84 我认为中国只有３５分，美国只有７５分，３５＜＜７５＜＜１００，强调美国不是满
分，不能证明３５分好，这是个简单逻辑，但是一旦脑子充满爱国热情就很难听的进去
了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 在美国人去毒他国人的时候，已经完成了对本国人的毒害。谢谢。
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l*******y
发帖数: 222 | 85 A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
A：这鸡蛋真难吃。
B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人
A：这鸡蛋真难吃。
B: 李四家的鸡蛋也不是个个都好吃。
A：这鸡蛋真难吃。
B: 嫌难吃，去你美国主子那里吃去吧。
【在 b***e 的大作中提到】
: 在‘都有致命危险’的情况下，美国制药厂毅然的把有问题的存货销售到了全世界，继
: 续毒害全世界人民。当然你也可以说中国人也会这么干，我也不想否认。所以在讨论道
: 德问题的时候，很多问题不是美国人干了，中国人就不会干，反过来也是。至于中药的
: 毒性有多大，超出了我知识水平。但有句古话我记得很清楚：是药三分毒。
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b***e
发帖数: 1427 | 86 是不是简单逻辑我不知道，但我觉得是个强盗逻辑。如果谁高谁低，过早被你定格，我
再怎么和你讨论也没有用。和爱不爱国，更扯不到一起。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我认为中国只有３５分，美国只有７５分，３５＜＜７５＜＜１００，强调美国不是满
: 分，不能证明３５分好，这是个简单逻辑，但是一旦脑子充满爱国热情就很难听的进去
: 了。
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g********d
发帖数: 4174 | 87 ＂过早被我定格＂？不是我一个人定的，９９％的MITBBS人，还有贪官的子女用脚早就
定了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 是不是简单逻辑我不知道，但我觉得是个强盗逻辑。如果谁高谁低，过早被你定格，我
: 再怎么和你讨论也没有用。和爱不爱国，更扯不到一起。
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b***e
发帖数: 1427 | 88 A: 这鸡蛋真难吃。
B: 谁叫你吃了？
A: 不吃怎么知道难吃
Angry Birds: 错，好吃的都被猪偷走了。
【在 l*******y 的大作中提到】
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人
: A：这鸡蛋真难吃。
: B: 李四家的鸡蛋也不是个个都好吃。
: A：这鸡蛋真难吃。
: B: 嫌难吃，去你美国主子那里吃去吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 89 这个问题很简单，美国也有犯罪。
我说了，中国发生的事情美国都会发生，区别就是几率大小不同。
如果说人为打分太主观，那么客观评分的最好办法就是：
确定一个时间跨度，把大大小小的医药质量问题全都统计一遍，
看谁多看谁少，分数不就打出来了。
一个制度不健全的国家，肯定导致质量问题多发。
一个制度健全的国家，也拦不住有奸商挣黑心钱，
中国商人并不比美国商人更黑心，美国商人也不比中国商人更好心，
但是制度里面完善检测和惩戒机制在那里摆着，
发生此类人为事故的几率就要小很多。
【在 b***e 的大作中提到】
: 是不是简单逻辑我不知道，但我觉得是个强盗逻辑。如果谁高谁低，过早被你定格，我
: 再怎么和你讨论也没有用。和爱不爱国，更扯不到一起。
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g********d
发帖数: 4174 | 90 美国没有偷你的好吃的，好吃的都被富人偷吃了。
【在 b***e 的大作中提到】
: A: 这鸡蛋真难吃。
: B: 谁叫你吃了？
: A: 不吃怎么知道难吃
: Angry Birds: 错，好吃的都被猪偷走了。
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b***e
发帖数: 1427 | 91 崩溃！先不说从一个‘概率’来看一个制度完不完善有多么可笑。
看看这个所谓客观评分标准：
所谓‘医药质量问题’，什么来作标准，吃死人，吃残废，吃不好？
是吃中药，还是西药，进口药，本地产？
用什么数据来统计，怎么保证数据的完整性，准确性？
时间跨度，就算同一个时间跨度，也不能保证两比较国医疗水平没有差异。
你说的这个概率根本不可能有，就算有，也反应不出什么问题。
好歹也是读过书的人，不要出来搞笑了，好不好。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个问题很简单，美国也有犯罪。
: 我说了，中国发生的事情美国都会发生，区别就是几率大小不同。
: 如果说人为打分太主观，那么客观评分的最好办法就是：
: 确定一个时间跨度，把大大小小的医药质量问题全都统计一遍，
: 看谁多看谁少，分数不就打出来了。
: 一个制度不健全的国家，肯定导致质量问题多发。
: 一个制度健全的国家，也拦不住有奸商挣黑心钱，
: 中国商人并不比美国商人更黑心，美国商人也不比中国商人更好心，
: 但是制度里面完善检测和惩戒机制在那里摆着，
: 发生此类人为事故的几率就要小很多。
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k*****e
发帖数: 22013 | 92 因为算不精确，你就可以断定中美医疗水平没有优劣差别？
如果说用概率来看一个系统完善不完善叫做“可笑”
那么你举出一个单一孤立事件，来试图给中美国医疗系统比较下断言，
这又叫做什么？
你读过的书，又体现在哪里？
【在 b***e 的大作中提到】
: 崩溃！先不说从一个‘概率’来看一个制度完不完善有多么可笑。
: 看看这个所谓客观评分标准：
: 所谓‘医药质量问题’，什么来作标准，吃死人，吃残废，吃不好？
: 是吃中药，还是西药，进口药，本地产？
: 用什么数据来统计，怎么保证数据的完整性，准确性？
: 时间跨度，就算同一个时间跨度，也不能保证两比较国医疗水平没有差异。
: 你说的这个概率根本不可能有，就算有，也反应不出什么问题。
: 好歹也是读过书的人，不要出来搞笑了，好不好。
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l*******y
发帖数: 222 | 93 崩溃！先不说从一个‘概率’来看一个笔记本电脑完不完善有多么可笑。
看看这个所谓客观评分标准：
所谓‘笔记本电脑质量问题’，什么来作标准，死机，蓝屏，速度慢？
是用国产，还是进口，进口机，本地产？
用什么数据来统计，怎么保证数据的完整性，准确性？
时间跨度，就算同一个时间跨度，也不能保证两国生产水平没有差异。
你说的这个概率根本不可能有，就算有，也反应不出什么问题。
好歹也是读过书的人，不要出来搞笑了，好不好。
所以，买笔记本电脑随便拿一个就好了，没有任何参数是有意义的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 崩溃！先不说从一个‘概率’来看一个制度完不完善有多么可笑。
: 看看这个所谓客观评分标准：
: 所谓‘医药质量问题’，什么来作标准，吃死人，吃残废，吃不好？
: 是吃中药，还是西药，进口药，本地产？
: 用什么数据来统计，怎么保证数据的完整性，准确性？
: 时间跨度，就算同一个时间跨度，也不能保证两比较国医疗水平没有差异。
: 你说的这个概率根本不可能有，就算有，也反应不出什么问题。
: 好歹也是读过书的人，不要出来搞笑了，好不好。
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m******1
发帖数: 19713 | 94 哈哈哈哈，真是胡搅蛮缠
我觉得胡搅蛮缠的帖子就不用回了，只要脑子不进水的都能看出来
【在 l*******y 的大作中提到】
: 崩溃！先不说从一个‘概率’来看一个笔记本电脑完不完善有多么可笑。
: 看看这个所谓客观评分标准：
: 所谓‘笔记本电脑质量问题’，什么来作标准，死机，蓝屏，速度慢？
: 是用国产，还是进口，进口机，本地产？
: 用什么数据来统计，怎么保证数据的完整性，准确性？
: 时间跨度，就算同一个时间跨度，也不能保证两国生产水平没有差异。
: 你说的这个概率根本不可能有，就算有，也反应不出什么问题。
: 好歹也是读过书的人，不要出来搞笑了，好不好。
: 所以，买笔记本电脑随便拿一个就好了，没有任何参数是有意义的。
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g********d
发帖数: 4174 | |
b***e
发帖数: 1427 | 96 拜托，我举的那个例子，是要比较‘两国医疗系统，医疗水平’么？麻烦看清楚。
我没读过什么书，但至少不会张冠李戴。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为算不精确，你就可以断定中美医疗水平没有优劣差别？
: 如果说用概率来看一个系统完善不完善叫做“可笑”
: 那么你举出一个单一孤立事件，来试图给中美国医疗系统比较下断言，
: 这又叫做什么？
: 你读过的书，又体现在哪里？
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k*****e
发帖数: 22013 | 97 算我写错一个字好不好，医药系统。
你扣这个字眼，以为可以掩盖你试图用一个孤立事件来作结论的逻辑缺陷吗？
还有像楼下的人用类比指出的问题，否认统计规律的存在。
【在 b***e 的大作中提到】
: 拜托，我举的那个例子，是要比较‘两国医疗系统，医疗水平’么？麻烦看清楚。
: 我没读过什么书，但至少不会张冠李戴。
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b***e
发帖数: 1427 | 98 我举的个例，是用来反驳不是来下结论的。
在强盗逻辑面前，一切逻辑都是有缺陷的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 算我写错一个字好不好，医药系统。
: 你扣这个字眼，以为可以掩盖你试图用一个孤立事件来作结论的逻辑缺陷吗？
: 还有像楼下的人用类比指出的问题，否认统计规律的存在。
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b***e
发帖数: 1427 | 99 连是药三分毒都没听说过的人，脑子也残了七，八分了吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，真是胡搅蛮缠
: 我觉得胡搅蛮缠的帖子就不用回了，只要脑子不进水的都能看出来
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m******1
发帖数: 19713 | 100 你这个回帖听起来好无力。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举的个例，是用来反驳不是来下结论的。
: 在强盗逻辑面前，一切逻辑都是有缺陷的。
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n*******t
发帖数: 7254 | 101 异己者的言论才无力，是吧
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这个回帖听起来好无力。。
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n*******t
发帖数: 7254 | 102 他们是先有结论，再用逻辑来套。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举的个例，是用来反驳不是来下结论的。
: 在强盗逻辑面前，一切逻辑都是有缺陷的。
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l*******y
发帖数: 222 | 103 A: 天下的乌鸦都是黑的
B: 我反驳你: 看，这里有一只白乌鸦
A: 天下的乌鸦黑的比白的多
B: 我反驳你: 看，这里有一只白乌鸦
A: 美国的黑乌鸦比中国的黑乌鸦多
B：我反驳你: 看，这里有一只美国的白乌鸦
【在 b***e 的大作中提到】
: 我举的个例，是用来反驳不是来下结论的。
: 在强盗逻辑面前，一切逻辑都是有缺陷的。
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m******1
发帖数: 19713 | 104 你从哪里得出结论说我没听说过这个？
正因为是药三分毒，所以中药的说明书里就更一定要标明到底是何种毒副作用、对人体
有何种伤害、何种体质的人要甚用！
遗憾的是，目前中国的中成药大部分是不标明这个的。
你竟然还为这么缺德的行业规范说话，你还有点良心吗？？？
就算你不CARE其他中国人的健康，你总还应该CARE你父母的健康吧？？？
【在 b***e 的大作中提到】
: 连是药三分毒都没听说过的人，脑子也残了七，八分了吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 105 你这个回帖就更没技术含量了，耍这个嘴皮子有嘛用呢？
不要为了赢吵架而回帖，要学学人家老K，言之有物。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 异己者的言论才无力，是吧
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D**S
发帖数: 24887 | 106 马甲姐你好语重心长
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这个回帖就更没技术含量了，耍这个嘴皮子有嘛用呢？
: 不要为了赢吵架而回帖，要学学人家老K，言之有物。
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m******1
发帖数: 19713 | 107 这还叫语重心长啊？我觉得我都快被逼疯了 lol
【在 D**S 的大作中提到】
: 马甲姐你好语重心长
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n*******t
发帖数: 7254 | 108 发帖是什么高科技吗，要拼技术？老K那么言之有物，也只能convince你们这个小圈子
了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这个回帖就更没技术含量了，耍这个嘴皮子有嘛用呢？
: 不要为了赢吵架而回帖，要学学人家老K，言之有物。
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m******1
发帖数: 19713 | 109 好吧好吧，你赢了
【在 n*******t 的大作中提到】
: 发帖是什么高科技吗，要拼技术？老K那么言之有物，也只能convince你们这个小圈子
: 了。
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f********g
发帖数: 770 | 110
这个小圈子的人不需要K版主来convince，能积极参与到这个讨论来的人本来就是带着
不同的意见和取向来参与的。
他发帖子的目的是给那些沉默的大多数看的。这些人来上网不是为了讨论或者convince
anybody，有时候是为了消遣，有时候是为了获得信息。和参与讨论的人不同，这些人
中很多立场都很不鲜明，很模糊。这时候论据充分，论证合理的讨论就会使他们当中一
些人的立场明确下来。这个在传播学中叫做传播的结晶效应（crystalization)。很多
学者（比如哥伦比亚学派的Lazasfeld，还有Clark等）通过经验研究发现，传播过程对
那些具有鲜明立场的人效果非常有限，或者对于改变这些人的立场作用很有限，更多的
是固定和强化那些立场不明的人的认知。
发贴当然也不是什么高科技，只要有台电脑，有点时间，都随便发发贴。但是要言之有
物，论据充分，就需要长期的积累和投入，不是靠随便从不知道的什么地方copy一个哲
学家的一两句没有上下文的引言来伪装就可以达到的。Decontextualized and
dehistoricized texts are only empty signifiers。更不是靠随便拉几个跟自己意见
接近的人，垄断话语权，同时随便往网络上制造点语言垃圾就能让沉默的大多数产生意
见结晶，产生认同的。
网络具有匿名性的特点，这就使得发贴的门槛更低，道德约束更低。作为网络意见领袖
的版主（姑且算是吧），更应该具有更强的责任感和实际行动来提高讨论的水平和参与
度。制造言之无物的垃圾和放任别人制造语言垃圾，绝不是一个合格的意见领袖之作为
。同时指责别人的缺乏技术含量只是为了掩盖自己语言的苍白和因为无知而产生的怯弱
。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 发帖是什么高科技吗，要拼技术？老K那么言之有物，也只能convince你们这个小圈子
: 了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 111 说到美国的药品广告，我刚来的时候第一次在电视上看到
短短30秒的广告，竟然用了2/3的篇幅来说有什么副作用，什么人禁用。
当时我和我roommate看了都在那里笑，这样做广告，谁还敢买啊？
后来看多了才发现，所有的药品广告都是如此。
我才意识到，这肯定是有法律这么规定，
否则王婆卖瓜都是自卖自夸，哪里有人人都争着说自己的短处的？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你从哪里得出结论说我没听说过这个？
: 正因为是药三分毒，所以中药的说明书里就更一定要标明到底是何种毒副作用、对人体
: 有何种伤害、何种体质的人要甚用！
: 遗憾的是，目前中国的中成药大部分是不标明这个的。
: 你竟然还为这么缺德的行业规范说话，你还有点良心吗？？？
: 就算你不CARE其他中国人的健康，你总还应该CARE你父母的健康吧？？？
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b***e
发帖数: 1427 | 112 处方药是不允许做广告的，至少中国是这样。
美国是不是这样，老K和老马还不知道呀？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说到美国的药品广告，我刚来的时候第一次在电视上看到
: 短短30秒的广告，竟然用了2/3的篇幅来说有什么副作用，什么人禁用。
: 当时我和我roommate看了都在那里笑，这样做广告，谁还敢买啊？
: 后来看多了才发现，所有的药品广告都是如此。
: 我才意识到，这肯定是有法律这么规定，
: 否则王婆卖瓜都是自卖自夸，哪里有人人都争着说自己的短处的？
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b***e
发帖数: 1427 | 113 看见土匪站在自己的山头摇旗呐喊，还以为他们占据了整个世界....
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 这个小圈子的人不需要K版主来convince，能积极参与到这个讨论来的人本来就是带着
: 不同的意见和取向来参与的。
: 他发帖子的目的是给那些沉默的大多数看的。这些人来上网不是为了讨论或者convince
: anybody，有时候是为了消遣，有时候是为了获得信息。和参与讨论的人不同，这些人
: 中很多立场都很不鲜明，很模糊。这时候论据充分，论证合理的讨论就会使他们当中一
: 些人的立场明确下来。这个在传播学中叫做传播的结晶效应（crystalization)。很多
: 学者（比如哥伦比亚学派的Lazasfeld，还有Clark等）通过经验研究发现，传播过程对
: 那些具有鲜明立场的人效果非常有限，或者对于改变这些人的立场作用很有限，更多的
: 是固定和强化那些立场不明的人的认知。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 114 好啦，你的心意我领了，但这帽子也太高了。
没啥领袖不领袖的。不管版主不版主，帖子发出来都是平等的。
但是读者自己会看，谁有理谁没理，听谁的不听谁的，大家自己会判断。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 这个小圈子的人不需要K版主来convince，能积极参与到这个讨论来的人本来就是带着
: 不同的意见和取向来参与的。
: 他发帖子的目的是给那些沉默的大多数看的。这些人来上网不是为了讨论或者convince
: anybody，有时候是为了消遣，有时候是为了获得信息。和参与讨论的人不同，这些人
: 中很多立场都很不鲜明，很模糊。这时候论据充分，论证合理的讨论就会使他们当中一
: 些人的立场明确下来。这个在传播学中叫做传播的结晶效应（crystalization)。很多
: 学者（比如哥伦比亚学派的Lazasfeld，还有Clark等）通过经验研究发现，传播过程对
: 那些具有鲜明立场的人效果非常有限，或者对于改变这些人的立场作用很有限，更多的
: 是固定和强化那些立场不明的人的认知。
|
f********g
发帖数: 770 | 115
那你因为你没有看到我前面那个回帖是怎么定义“网络意见领袖”的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 好啦，你的心意我领了，但这帽子也太高了。
: 没啥领袖不领袖的。不管版主不版主，帖子发出来都是平等的。
: 但是读者自己会看，谁有理谁没理，听谁的不听谁的，大家自己会判断。
|
g********d
发帖数: 4174 | 116 美国到处都是处方药的广告。
【在 b***e 的大作中提到】
: 处方药是不允许做广告的，至少中国是这样。
: 美国是不是这样，老K和老马还不知道呀？
|
d***y
发帖数: 8107 | 117 看完还是不是很明白，太多名词和概念了，不能简单明了一句话概况么？爱国到底是啥
？不要再扯啥历史、地理、文化、民族之类的………… |
b***e
发帖数: 1427 | 118 但消费者能自行选择处方药么？
广告打给谁看的，还不心知肚明么。
【在 g********d 的大作中提到】
: 美国到处都是处方药的广告。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 119 关键是：我不认为版主和网络意见之间有任何联系。
顺着这个话题说说我对版主身份的看法：
网络意见领袖应该是在普通网民之间互动中自然产生。
版主的工作仅仅是保障这种互动，
而作为版主的时候，应该是无意见的。
不应该动用版主权力去影响网络意见。
我有两个身份，
参与讨论的时候是普通网民，
删帖封人的时候是版主，
我很注意保持人格分裂，不让一个身份影响另一个身份。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 那你因为你没有看到我前面那个回帖是怎么定义“网络意见领袖”的。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 120 爱国归根到底是爱人
【在 d***y 的大作中提到】
: 看完还是不是很明白，太多名词和概念了，不能简单明了一句话概况么？爱国到底是啥
: ？不要再扯啥历史、地理、文化、民族之类的…………
|
|
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b***e
发帖数: 1427 | 121 我打小不爱女人归根到底是什么？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 爱国归根到底是爱人
|
g********d
发帖数: 4174 | 122 What's your point?
【在 b***e 的大作中提到】
: 但消费者能自行选择处方药么？
: 广告打给谁看的，还不心知肚明么。
|
m******1
发帖数: 19713 | 123 我倒，原来你是gay？？？我还以为你就是菌斑冲过来吵架的小将
不好意思，我前边有的话说得重了点。。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我打小不爱女人归根到底是什么？
|
b***e
发帖数: 1427 | 124 不要激动，我是打比喻而已。
我来这里主要是拜在你石榴裙下...
被你骂
被你打
被你虐
我也认了，只求姐姐不要抛弃我...
【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒，原来你是gay？？？我还以为你就是菌斑冲过来吵架的小将
: 不好意思，我前边有的话说得重了点。。
|
f********g
发帖数: 770 | 125
恩，版主跟意见领袖不能划天然的等号。是需要互动产生的。但是我觉得你和Majia
做的挺好，至少能身体力行的推广同志运动，而不是只是吃吃喝喝和然后那啥。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 关键是：我不认为版主和网络意见之间有任何联系。
: 顺着这个话题说说我对版主身份的看法：
: 网络意见领袖应该是在普通网民之间互动中自然产生。
: 版主的工作仅仅是保障这种互动，
: 而作为版主的时候，应该是无意见的。
: 不应该动用版主权力去影响网络意见。
: 我有两个身份，
: 参与讨论的时候是普通网民，
: 删帖封人的时候是版主，
: 我很注意保持人格分裂，不让一个身份影响另一个身份。
|
n*******t
发帖数: 7254 | 126 最近美国烟草公司在告政府，不满烟盒子上被要求50%面积是吸烟有害的广告。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说到美国的药品广告，我刚来的时候第一次在电视上看到
: 短短30秒的广告，竟然用了2/3的篇幅来说有什么副作用，什么人禁用。
: 当时我和我roommate看了都在那里笑，这样做广告，谁还敢买啊？
: 后来看多了才发现，所有的药品广告都是如此。
: 我才意识到，这肯定是有法律这么规定，
: 否则王婆卖瓜都是自卖自夸，哪里有人人都争着说自己的短处的？
|
n*******t
发帖数: 7254 | 127 真他妈脑残。自己制造了一堆语言垃圾，还以为是言之有物。
convince
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 恩，版主跟意见领袖不能划天然的等号。是需要互动产生的。但是我觉得你和Majia
: 做的挺好，至少能身体力行的推广同志运动，而不是只是吃吃喝喝和然后那啥。
|
f********g
发帖数: 770 | 128 别的什么说不出来，就会说一句“脑残”。到底谁是“脑残”大家自然心里有数。 |
L*******e
发帖数: 2202 | 129 blase是资深彩虹网友，前彩虹管理团体成员，虽然我没见过，但是图片和真人口碑显
示是个帅哥，lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒，原来你是gay？？？我还以为你就是菌斑冲过来吵架的小将
: 不好意思，我前边有的话说得重了点。。
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L*******e
发帖数: 2202 | 130 意见领袖这个词最近怎么这样流行。。 请问你有微博什么的么？
我个人觉得版大版二作为意见领袖的话有时候未免偏颇，当然，如果说话不惊人，可能
也很难当上意见领袖。无可否认的是版K强大的调研分析的能力。马甲姐的强项我觉得
是讲小故事。
convince
【在 f********g 的大作中提到】
: 别的什么说不出来，就会说一句“脑残”。到底谁是“脑残”大家自然心里有数。
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n*******t
发帖数: 7254 | 131 老子要是说太多的话，不也会被你这种老K的星星指责是言语垃圾吗。老子在这里发的
帖子有两次上过首页的新闻十大，对这个版的贡献岂是你这种星星可以比的。你们那种
所谓的言之有物的东西，有个屁用，也只有你们那几个臭味相投的会相互欣赏，不会对
外界有任何影响。
【在 f********g 的大作中提到】
: 别的什么说不出来，就会说一句“脑残”。到底谁是“脑残”大家自然心里有数。
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p*****o
发帖数: 1010 | 132 一语道破。这里就七八个常驻互相舔脚，舔得津津有味，气味相投，于是觉得是为"
LGBT事业"而奋斗。于是觉得自己最正道最有道理。不想想，若大一个中国，GDP已居世
界第二，总有千般万般巨大错误，怎么会到了他们眼里一无是处并且仿佛今天明天就要
灭亡?究竟是谁有毛病了?
【在 n*******t 的大作中提到】
: 老子要是说太多的话，不也会被你这种老K的星星指责是言语垃圾吗。老子在这里发的
: 帖子有两次上过首页的新闻十大，对这个版的贡献岂是你这种星星可以比的。你们那种
: 所谓的言之有物的东西，有个屁用，也只有你们那几个臭味相投的会相互欣赏，不会对
: 外界有任何影响。
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p********i
发帖数: 1963 | 133 你觉得爱中国人民就是让他们都成为李大师的弟子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 爱国归根到底是爱人
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f*******d
发帖数: 29 | 134 真是赤裸裸的对人不对事的作风啊
看你喊了这么久的老将言论，没想到骨子原来就还是“有关系好说话”的模式
hmmm, interesting~
【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒，原来你是gay？？？我还以为你就是菌斑冲过来吵架的小将
: 不好意思，我前边有的话说得重了点。。
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k*****e
发帖数: 22013 | 135 笑死人，你以为你们那几个id就不是小圈子，不是互相舔脚？
而且非常有趣的是，这几个id都有个共同的特点，逻辑一塌糊涂。
看看版面上的贴子就知道了。
GDP世界第二也拿出来说事。你该不会不知道吧：满清的GDP是世界第一。
说到“觉得自己最正道最有道理”，请问是谁在这里和rainbow高举道德大棒，
一身正气地谴责滥交？还觉得自己是为了维护LGBT形象而在清理门户？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 一语道破。这里就七八个常驻互相舔脚，舔得津津有味，气味相投，于是觉得是为"
: LGBT事业"而奋斗。于是觉得自己最正道最有道理。不想想，若大一个中国，GDP已居世
: 界第二，总有千般万般巨大错误，怎么会到了他们眼里一无是处并且仿佛今天明天就要
: 灭亡?究竟是谁有毛病了?
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p*****o
发帖数: 1010 | 136 你号称有"逻辑"，你会把当代中国经济的成就跟满清比?你会说拿中国的GDP这样明显的
事实出来是"说事"? 你该不是住在清朝吧。但愿你别被现代的世界轧死。至于滥交，某
没反对过，只说过不要拿来当成光辉的生活方式来误导年轻人或者让全世界的人误认为
GAY都是主张滥交的。至于你个人滥交不滥交，我想大家都是乐观其便的。就是在台上
当众滥交，只要别急着代表谁，别急着叫嚣滥交代表道德新标范，我从来没批判过。我
从来觉得批判你这种人是蛋疼和棒槌的表现。跟你这种人保持井水不犯河水，不必认真
。PIPIPIPIPI说分清老将小将不必吵架，有道理，只管自说自话就好了。不像你，又要
说教又要立标杆儿。知不可为而为之，棒槌一个。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 笑死人，你以为你们那几个id就不是小圈子，不是互相舔脚？
: 而且非常有趣的是，这几个id都有个共同的特点，逻辑一塌糊涂。
: 看看版面上的贴子就知道了。
: GDP世界第二也拿出来说事。你该不会不知道吧：满清的GDP是世界第一。
: 说到“觉得自己最正道最有道理”，请问是谁在这里和rainbow高举道德大棒，
: 一身正气地谴责滥交？还觉得自己是为了维护LGBT形象而在清理门户？
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A********8
发帖数: 304 | 137 过去觉得中新版是nc版，因为我觉得那里的人总的来说没有什么人文思想， 不紧反映
在那个版里的发言， 也反映在其他版里的言论。 结果发现这里也差不多了， lz张嘴
闭嘴就是老将小将的让人很烦。 估计你是那种只要拿了绿卡就要好好效忠美国的，这
样的人还是请免谈爱中国。 |
g********d
发帖数: 4174 | 138 你是谁的“老子”？谁有水平不是靠自称老子靠骂人就行的。有没有水平和观点无关，
就是看有没有内容和道理，以前的APTGET是反同的，但是不妨碍大家公认他有水平。
真要比高低发几个原创的有见地的帖子，别像个搅场子似的。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 老子要是说太多的话，不也会被你这种老K的星星指责是言语垃圾吗。老子在这里发的
: 帖子有两次上过首页的新闻十大，对这个版的贡献岂是你这种星星可以比的。你们那种
: 所谓的言之有物的东西，有个屁用，也只有你们那几个臭味相投的会相互欣赏，不会对
: 外界有任何影响。
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k*****e
发帖数: 22013 | 139 如果你不清楚 满清GDP世界第一 是出于什么逻辑，不要乱说，
说了，对你自己的形象并没有任何好处，因为读者都看得明白。
请问又有谁把滥交当作光辉的生活方式了？都明确告诉你了滥交不是美德。
你这是不是某人最爱说的：自己立个靶子自己打？
大家都乐观其便吗？那又是谁前段时间在这里说教的？
张口说保持井水不犯河水，如果真的做到当然最好，
本来在这个版就不想跟你们这帮小圈子的吵架，
是谁在这个版上先挑起谴责滥交的话题？
还逮着一个人就问：你对滥交怎么看，你对滥交怎么看，
你要批判蛋疼和棒槌，我看这就是蛋疼和棒追最好的样本。
明明是自己经常在做的事情，却跳出来谴责别人这样做。
这是你的帖子里面一贯表现，真想不通，人能够缺乏自我认识到这种程度。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 你号称有"逻辑"，你会把当代中国经济的成就跟满清比?你会说拿中国的GDP这样明显的
: 事实出来是"说事"? 你该不是住在清朝吧。但愿你别被现代的世界轧死。至于滥交，某
: 没反对过，只说过不要拿来当成光辉的生活方式来误导年轻人或者让全世界的人误认为
: GAY都是主张滥交的。至于你个人滥交不滥交，我想大家都是乐观其便的。就是在台上
: 当众滥交，只要别急着代表谁，别急着叫嚣滥交代表道德新标范，我从来没批判过。我
: 从来觉得批判你这种人是蛋疼和棒槌的表现。跟你这种人保持井水不犯河水，不必认真
: 。PIPIPIPIPI说分清老将小将不必吵架，有道理，只管自说自话就好了。不像你，又要
: 说教又要立标杆儿。知不可为而为之，棒槌一个。
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b***e
发帖数: 1427 | 140 后面关于滥交的，没兴趣。
我倒想问问这个“满清GPD世界第一”是出于什么逻辑推理？
还有你自己说的“GDP世界第二也拿出来说事。”
GDP世界第二拿出来说事怎么了？不能说？只能世界第一来说事？
你老是说别人逻辑一塌糊涂，麻烦你今天把你的逻辑梳理一遍给大家看看。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果你不清楚 满清GDP世界第一 是出于什么逻辑，不要乱说，
: 说了，对你自己的形象并没有任何好处，因为读者都看得明白。
: 请问又有谁把滥交当作光辉的生活方式了？都明确告诉你了滥交不是美德。
: 你这是不是某人最爱说的：自己立个靶子自己打？
: 大家都乐观其便吗？那又是谁前段时间在这里说教的？
: 张口说保持井水不犯河水，如果真的做到当然最好，
: 本来在这个版就不想跟你们这帮小圈子的吵架，
: 是谁在这个版上先挑起谴责滥交的话题？
: 还逮着一个人就问：你对滥交怎么看，你对滥交怎么看，
: 你要批判蛋疼和棒槌，我看这就是蛋疼和棒追最好的样本。
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k*****e
发帖数: 22013 | 141 明朝GDP世界第一，照样被八旗子弟打得满地找牙。
满清GDP世界第一，最后满清也灭亡了。
中国GDP世界第二，排名还不如满清，能够说明中国现在没有崩溃的威胁？
1820年中国国内生产总值(GDP)占世界GDP的28.7%，大大高于英国GDP所占5.2%和日
本GDP所占3.1%的份额。结果甲午一战，中国惨败。
在1840年到1895年期间，满清一直是GDP世界第一。
这个世界第一的称号在1895年才被美国抢去，
请问1840年-1895年期间，中国打过多少仗？输过多少次？
直到1913年，八国联军侵华、庚子赔款和日俄东北战争的破坏之后，
辛亥革命之后满清都灭亡了，中国的GDP仍居世界第二位。
这个满清GDP世界第一，难道能说明满清是一个强国？
GDP也要看GDP的成分，满清GDP很牛，是因为疆域辽阔人口众多。
但是是个农业社会。和经历过18世纪工业革命的西方相比，满清实际上非常落伍。
中国现在的GDP主要成分，靠的是劳动密集型，和知识密集型的发达国家比
有很大差距，而且劳动密集型经济发展现在进入了瓶颈，缺少新的经济增长点，
这就是为啥近年来全国强拆这么普遍，因为卖地是刺激经济的最后手段。
这种经济增长，看上去GDP好看，对普通老百姓却是有害的，
近10年来，GDP在快速增长，贫富分化，财富落入少数人腰包，人民购买力却在下降，
GDP并不能说明人民生活幸福，社会稳定。
你这句话真是典型的没逻辑。
【在 b***e 的大作中提到】
: 后面关于滥交的，没兴趣。
: 我倒想问问这个“满清GPD世界第一”是出于什么逻辑推理？
: 还有你自己说的“GDP世界第二也拿出来说事。”
: GDP世界第二拿出来说事怎么了？不能说？只能世界第一来说事？
: 你老是说别人逻辑一塌糊涂，麻烦你今天把你的逻辑梳理一遍给大家看看。
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b***e
发帖数: 1427 | 142 明朝GDP世界第一，照样被八旗子弟打得满地找牙。
满清GDP世界第一，最后满清也灭亡了。
现在美国GDP世界第一，排名和曾经明朝满清一模一样，能够说明美国没有灭亡的威胁？
我要的是你的推理，你摆那么多事实能说明什么？
GDP的排名是一个国家会不会灭亡的唯一标准？？？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 明朝GDP世界第一，照样被八旗子弟打得满地找牙。
: 满清GDP世界第一，最后满清也灭亡了。
: 中国GDP世界第二，排名还不如满清，能够说明中国现在没有崩溃的威胁？
: 1820年中国国内生产总值(GDP)占世界GDP的28.7%，大大高于英国GDP所占5.2%和日
: 本GDP所占3.1%的份额。结果甲午一战，中国惨败。
: 在1840年到1895年期间，满清一直是GDP世界第一。
: 这个世界第一的称号在1895年才被美国抢去，
: 请问1840年-1895年期间，中国打过多少仗？输过多少次？
: 直到1913年，八国联军侵华、庚子赔款和日俄东北战争的破坏之后，
: 辛亥革命之后满清都灭亡了，中国的GDP仍居世界第二位。
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p********i
发帖数: 1963 | 143 脑残啊。。。。
请问当今政府中国打仗哪个打输了？你不知道中国现在第２产业高于美国？
辛亥革命之后满清都灭亡了，中国的GDP仍居世界第二位。
-------老将门就知道信口开河.. 不说别的,请问当时的大英帝国和美国，哪个的gdp比
中国低？
笑四。。。脑残到这个程度，还随便张开就来。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 明朝GDP世界第一，照样被八旗子弟打得满地找牙。
: 满清GDP世界第一，最后满清也灭亡了。
: 中国GDP世界第二，排名还不如满清，能够说明中国现在没有崩溃的威胁？
: 1820年中国国内生产总值(GDP)占世界GDP的28.7%，大大高于英国GDP所占5.2%和日
: 本GDP所占3.1%的份额。结果甲午一战，中国惨败。
: 在1840年到1895年期间，满清一直是GDP世界第一。
: 这个世界第一的称号在1895年才被美国抢去，
: 请问1840年-1895年期间，中国打过多少仗？输过多少次？
: 直到1913年，八国联军侵华、庚子赔款和日俄东北战争的破坏之后，
: 辛亥革命之后满清都灭亡了，中国的GDP仍居世界第二位。
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k*****e
发帖数: 22013 | 144 逻辑阿逻辑，说你逻辑混乱，你还真是故意出来以身作则提供佐证。
GDP世界第一，并不能说明一个国家不会灭亡。
GDP世界第一，更不能说明一个国家就会灭亡。
说什么GDP的排名是一个国家会不会灭亡的唯一标准
更是无稽之谈。不知道你怎么从我的话里面推理出这一句的
胁？
【在 b***e 的大作中提到】
: 明朝GDP世界第一，照样被八旗子弟打得满地找牙。
: 满清GDP世界第一，最后满清也灭亡了。
: 现在美国GDP世界第一，排名和曾经明朝满清一模一样，能够说明美国没有灭亡的威胁？
: 我要的是你的推理，你摆那么多事实能说明什么？
: GDP的排名是一个国家会不会灭亡的唯一标准？？？
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k*****e
发帖数: 22013 | 145 提醒 imfengjie 和 pipipipipi
停止和讨论无关的纯水，版面开始清水...
【在 i*******e 的大作中提到】
: 别人怎么爱中国，你这鸵鸟懂个P。
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b***e
发帖数: 1427 | 146 既然你也明白GDP排名说明不了一个国家兴衰成败。那拿一个‘GDP世界第一第二’来说
事，怎么了？
不要自己打自己嘴巴......
【在 k*****e 的大作中提到】
: 逻辑阿逻辑，说你逻辑混乱，你还真是故意出来以身作则提供佐证。
: GDP世界第一，并不能说明一个国家不会灭亡。
: GDP世界第一，更不能说明一个国家就会灭亡。
: 说什么GDP的排名是一个国家会不会灭亡的唯一标准
: 更是无稽之谈。不知道你怎么从我的话里面推理出这一句的
:
: 胁？
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k*****e
发帖数: 22013 | 147 不但是逻辑混乱，还强词夺理。
明明是piaoguo试图用GDP排名来证明中国强盛，
我拿满清的例子，就是要说明光用GDP排名证明不了国家强盛。
我后面还分析了，GDP也要看GDP成分，以及其他指标，你怎么不看？
怎么不对了？
【在 b***e 的大作中提到】
: 既然你也明白GDP排名说明不了一个国家兴衰成败。那拿一个‘GDP世界第一第二’来说
: 事，怎么了？
: 不要自己打自己嘴巴......
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m******1
发帖数: 19713 | 148 我就知道会有人挑这个刺，呵呵。我认为在本版发帖子的同性恋都是至少平时常潜水的
关心LGBT平权新闻的ID，不同于偶尔为了与LGBT无关的话题才来一次的random ID（主
要包括军版和中新版的ID），我对关心LGBT平权新闻的同志就是有一些阶级感情，想生
他们气也生不起来。那怎么办呢？
【在 f*******d 的大作中提到】
: 真是赤裸裸的对人不对事的作风啊
: 看你喊了这么久的老将言论，没想到骨子原来就还是“有关系好说话”的模式
: hmmm, interesting~
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m******1
发帖数: 19713 | 149 小将认为老将NC，老将也认为小将NC，发这样单纯为了骂人而骂人的帖子有什么意义呢
？能不能理性地言之有物地讨论问题？
【在 A********8 的大作中提到】
: 过去觉得中新版是nc版，因为我觉得那里的人总的来说没有什么人文思想， 不紧反映
: 在那个版里的发言， 也反映在其他版里的言论。 结果发现这里也差不多了， lz张嘴
: 闭嘴就是老将小将的让人很烦。 估计你是那种只要拿了绿卡就要好好效忠美国的，这
: 样的人还是请免谈爱中国。
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b***e
发帖数: 1427 | 150 飘过也这个意思，中国现在排第二，哪怕排倒数第一，难倒就像你们描述的明天就完蛋
了？
对，GDP有其他成分，看了会怎么样？你也是同意GDP说明不了一个国家兴衰成败阿。
哪怕再仔细看他朝代的成分又能说明什么？
还有，用你的话，‘以为可以掩盖你试图用一个明清事件来作结论的逻辑缺陷吗？'
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不但是逻辑混乱，还强词夺理。
: 明明是piaoguo试图用GDP排名来证明中国强盛，
: 我拿满清的例子，就是要说明光用GDP排名证明不了国家强盛。
: 我后面还分析了，GDP也要看GDP成分，以及其他指标，你怎么不看？
: 怎么不对了？
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k*****e
发帖数: 22013 | 151 FYI，胡搅蛮缠贴我一般是无视...
因为读者自己看得出来有理没理。
【在 b***e 的大作中提到】
: 飘过也这个意思，中国现在排第二，哪怕排倒数第一，难倒就像你们描述的明天就完蛋
: 了？
: 对，GDP有其他成分，看了会怎么样？你也是同意GDP说明不了一个国家兴衰成败阿。
: 哪怕再仔细看他朝代的成分又能说明什么？
: 还有，用你的话，‘以为可以掩盖你试图用一个明清事件来作结论的逻辑缺陷吗？'
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b***e
发帖数: 1427 | 152 但你和我纠缠这么久，就是非胡搅蛮缠咯。
【在 k*****e 的大作中提到】
: FYI，胡搅蛮缠贴我一般是无视...
: 因为读者自己看得出来有理没理。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 153 不错，前面虽然没逻辑，
但是逻辑错误还不太明显，至少还是有讲逻辑的企图。
所以我还出来说明一下正确逻辑是什么。
直到你前面那个帖子为止，逻辑混乱到了荒唐的地步，
读者中稍微有点头脑的都可以看出来在强词夺理乱抬杠，
所以我就不再re了。
这是我的习惯，因为以前没怎么跟你讨论过，说明一下。
如果要re的话，就得从最基本的逻辑开始讲起，像讲数学1+1，英语ABC一样。
全称命题，只要有一个反例就可以驳倒。
非全称命题，光举一个反例是没有用的。
（这就是前面lightgrey说的黑白乌鸦的含义, 可惜类比你也没看懂）
这种最基本常识，写在版上，完全没有价值。基本上人人都懂。
所以我就不再re了。
这种人人都懂的逻辑，你还犯错误，
确实是我见过的逻辑水平新低线。
当然，知道了这个以后，我以后就不会和你再纠缠那么久了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 但你和我纠缠这么久，就是非胡搅蛮缠咯。
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l*******y
发帖数: 222 | 154 This is a Q and A between a random blog reader and an MIT professor.
Q: My girlfriend believes in things like ghosts, reincarnation, psychics,
astrology, and god. What’s the best way of extirpating these beliefs
without destroying the relationship?
A: That might be the most interesting question I’ve gotten so far! Alas,
having been in similar situations myself, I don’t know the answer. Indeed,
my guess would be that you’re never going to bring her around through
rational persuasion: if she were amenable to rational persuasion on these
subjects, then she would’ve already abandoned the beliefs you mention a
long time ago.
So, I think the first question you need to answer is this: would you still
want to continue the relationship, even if you knew for sure that, for
whatever reasons, she would never adopt a post-Enlightenment worldview?
If the answer is no, then break up with her. You could look for a new
girlfriend by, for example, propositioning women in the elevators at atheist
/skeptic conventions.
If the answer is yes, on the other hand, then the best thing I can suggest
is to adopt an attitude of amused, ironic indifference. So for example,
suppose your girlfriend starts talking about palm reading. Then you would
say: “y’know, this might surprise you, but I actually think there’s some
truth to palm-reading. A friend once taught me how to do it at summer camp,
and I gained a lot of insight from it. Here, let me try reading your palm!
OK … ohhh, very interesting. You see this line here? This one is telling me
you’re someone who knows, at a subconscious level, that your boyfriend is
always right… ” [you take it from here]
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不错，前面虽然没逻辑，
: 但是逻辑错误还不太明显，至少还是有讲逻辑的企图。
: 所以我还出来说明一下正确逻辑是什么。
: 直到你前面那个帖子为止，逻辑混乱到了荒唐的地步，
: 读者中稍微有点头脑的都可以看出来在强词夺理乱抬杠，
: 所以我就不再re了。
: 这是我的习惯，因为以前没怎么跟你讨论过，说明一下。
: 如果要re的话，就得从最基本的逻辑开始讲起，像讲数学1+1，英语ABC一样。
: 全称命题，只要有一个反例就可以驳倒。
: 非全称命题，光举一个反例是没有用的。
|
k**L
发帖数: 3630 | 155 随便看了下。觉得这里吵来吵去的几个基本上都是在胡搅蛮缠。强词夺理几句。套上个
似是而非的“理论”好像就占领了道德高地的样子。
其实说穿了。反共，拥共随别人的便。没必要给别人扣帽子。kaleege 和
majia111 这两位无非就是要搞臭中共，然后还要“说明”自己反共不等于反华是吧？
我也不会引经据典的说什么中共的功劳，中共的丑恶， 说句老实话，清者自清，浊
者自浊。 既然中共是臭的，它自然就是臭的，你如果是清的，也没必要大声疾呼为自
己说明。自己去弄得吵吵闹闹的，难道不是和你所憎恨的中共为自己歌昌颂德的行为同
出一辄？
个人觉得就民族来讲。中华民族就是中国居住的人。他们既传承了中华民族的衣钵
，又在原居住的地方繁衍，他们所产生的政府，难道还能是一个完全没有关联的东西？
既然中共现在是中国的掌权者，当然它自然就可以说是中华民族的代言人。理由很简单
，他虽然”坏“，但不管怎么说，他的组成人还是中华民族。你的逻辑就好像恐怖分子
所说的，”我只是憎恨美国政府，但我不憎恨美国人民。“套在lz几位身上，你觉得你
们的逻辑有道理吗？
你要真较真其实也可以，爱国，既是爱中国，也就是爱中华民族的国。你既然肯定
了”国”，也说明你是爱“中华民族”的，那为何中华民族的国你却不爱呢？
你当然会说，这个国是中共的，你认为中共是邪恶的，所以我要区分开两者，但问
题是，你也要搞清楚，中共的国，也是中华民族的国，就好象美国人民的国，也是美国
政府的国，也是一种东西，这东西不是飘渺无实的，而是活生生的血与肉组成的。这不
是一个你脑里的一个信念，说分开就可以分开的。你打倒了中共的国，你同时也伤害了
中华民族的国。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 156 问你一个最简单的问题，民国是不是中华民族的国？
毛泽东推翻了中国民族的国：民国。
那么，毛泽东爱不爱国？毛泽东是不是反华分子？
【在 k**L 的大作中提到】
: 随便看了下。觉得这里吵来吵去的几个基本上都是在胡搅蛮缠。强词夺理几句。套上个
: 似是而非的“理论”好像就占领了道德高地的样子。
: 其实说穿了。反共，拥共随别人的便。没必要给别人扣帽子。kaleege 和
: majia111 这两位无非就是要搞臭中共，然后还要“说明”自己反共不等于反华是吧？
: 我也不会引经据典的说什么中共的功劳，中共的丑恶， 说句老实话，清者自清，浊
: 者自浊。 既然中共是臭的，它自然就是臭的，你如果是清的，也没必要大声疾呼为自
: 己说明。自己去弄得吵吵闹闹的，难道不是和你所憎恨的中共为自己歌昌颂德的行为同
: 出一辄？
: 个人觉得就民族来讲。中华民族就是中国居住的人。他们既传承了中华民族的衣钵
: ，又在原居住的地方繁衍，他们所产生的政府，难道还能是一个完全没有关联的东西？
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s******d
发帖数: 943 | 157 怎么这个贴子又被顶起来了？
我没耐心一个一个看了 |
k**L
发帖数: 3630 | 158 无可否认，照你这么说，毛泽东还真的不爱国。而且是极端反华分子。但从另一个方面
上来说，为了反对而反对，为了批评而批评，从无建设性的言行，只有恶意攻击，抹黑
恶骂就是“爱国”的表现了吗？毛泽东至少统一了中国，虽然代价是大的，但他创建的
中国却是近代最强大，稳定的，所谓成者为王，败者为寇，你可以说他为了成功杀了中
国无数自己人，但另一方面说，统一，稳定几十年来，也养活，呵护了更多的无数中国
人，我看你我也是其中一员。那你说他为民族的功劳算不算得上爱国？还是你现在只是
看到他的错？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 问你一个最简单的问题，民国是不是中华民族的国？
: 毛泽东推翻了中国民族的国：民国。
: 那么，毛泽东爱不爱国？毛泽东是不是反华分子？
|
s******d
发帖数: 943 | 159 他明显是在说反话，是针对上一个回帖的。
【在 k**L 的大作中提到】
: 无可否认，照你这么说，毛泽东还真的不爱国。而且是极端反华分子。但从另一个方面
: 上来说，为了反对而反对，为了批评而批评，从无建设性的言行，只有恶意攻击，抹黑
: 恶骂就是“爱国”的表现了吗？毛泽东至少统一了中国，虽然代价是大的，但他创建的
: 中国却是近代最强大，稳定的，所谓成者为王，败者为寇，你可以说他为了成功杀了中
: 国无数自己人，但另一方面说，统一，稳定几十年来，也养活，呵护了更多的无数中国
: 人，我看你我也是其中一员。那你说他为民族的功劳算不算得上爱国？还是你现在只是
: 看到他的错？
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k**L
发帖数: 3630 | 160 上个回帖是我的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 他明显是在说反话，是针对上一个回帖的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 161 按照你的定义，
历史上孙中山也是反华分子，
辛亥革命是反华运动。
真好笑。
【在 k**L 的大作中提到】
: 无可否认，照你这么说，毛泽东还真的不爱国。而且是极端反华分子。但从另一个方面
: 上来说，为了反对而反对，为了批评而批评，从无建设性的言行，只有恶意攻击，抹黑
: 恶骂就是“爱国”的表现了吗？毛泽东至少统一了中国，虽然代价是大的，但他创建的
: 中国却是近代最强大，稳定的，所谓成者为王，败者为寇，你可以说他为了成功杀了中
: 国无数自己人，但另一方面说，统一，稳定几十年来，也养活，呵护了更多的无数中国
: 人，我看你我也是其中一员。那你说他为民族的功劳算不算得上爱国？还是你现在只是
: 看到他的错？
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m******1
发帖数: 19713 | 162 哈哈
【在 k*****e 的大作中提到】
: 按照你的定义，
: 历史上孙中山也是反华分子，
: 辛亥革命是反华运动。
: 真好笑。
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f********g
发帖数: 770 | 163
今天跟我一个研究中国思想史及当代中国社会的香港朋友聊天，他跟我说，
虽然很多人认为香港是中国最后的良心，其实现在香港社会的大多数人在共产党的糖衣
政策下，开始变得越来越麻木。中央政府给了很多优惠政策还有钱给香港，为了保证香
港作为中国的一块门面，不至于在共产政权手里衰败而丢了政府的面子。从共产党那里
获得了利益，很多香港人开始非常拥共。但是这样做的后果也是显而易见的，马上中央
政府就开始施压要通过“23”条。据他说，如果这个“23”条通过的话，对香港社会的
民主和法制体系将会有灾难性的后果，所以很多香港人都正在积极抗争。其实这是一个
很好的例子，人都是自私的，只会顾及自己和眼前的利益，至于这些东西对长远和社会
有什么后果，很难去关注，只有真正产生了与自己切身利益冲突的时候，才会想到去反
抗。丁学良说的很对，来mitbbs的人，大部分都是希望享受因为国家所谓的实力提高（
比如GDP全球第二什么的）而带来的精神上的满足和在异国他乡社会地位的提升，同时
又因为身在国外，这种满足是没有实际成本的，不需要去切身体验表象背后的各种实际
冲突和矛盾，这就是这部分“爱国”人群背后的逻辑。只有当他们，或者他们亲近的人
必须付出实际的代价的时候，才是幻想破灭的时候。但是在一个没有健全法制和严格管
理制度的体系下，任何人其实面对着同样潜在的威胁。
历史其实并不是很多人想象那样直线前进的，经常是上下波动或者不断循环。我那个朋
友今天用宋朝给我做了个比喻，现在中国的社会发展态势就非常像宋朝末年的时候，具
体他怎么说的我记不太清了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 问你一个最简单的问题，民国是不是中华民族的国？
: 毛泽东推翻了中国民族的国：民国。
: 那么，毛泽东爱不爱国？毛泽东是不是反华分子？
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k**L
发帖数: 3630 | 164 我觉得你是不明白真正的爱国的定义。别人说你中共就是反华，你就跳出来纠正，说你
是反政府而已，你爱华的。但问题在，你反政府和你爱华是两码事。你可以反政府，这
你倒是很明确了。但你爱华了吗？毛泽东，孙中山反政府，但他们是爱华的，为什么？
因为他们的为中华民族作出的贡献为他们的爱华提供了佐证。你又有啥佐证？就因为你
骂了两句中共？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 按照你的定义，
: 历史上孙中山也是反华分子，
: 辛亥革命是反华运动。
: 真好笑。
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k**L
发帖数: 3630 | 165 说到这个。有点“温水煮青蛙“的意思是吧？但你再想想。人类历史上，到现在也是，
哪个时代不是在“温水煮青蛙“呢？
举个最普遍的例子。人人都知道地球资源短缺，人人都知道要节约用电，要回收垃圾，
要保护环境。但人人每天每时都在浪费用电，创造垃圾，破坏环境，为什么呢？道理和
你说的一模一样的道路。人人都是自私的，要你牺牲舒适安全去节省用电，啥的，其实
对一个现代人来说是极端痛苦的。你可以每天为了节省电费而不去开电脑，看电视吗？
你会为了回收垃圾而把家里的垃圾完全的分类吗？你会为了不破坏环境而不开车，不做
飞机。不加汽油吗？这不是个很深奥的道理，而是人类的”通病“而已。就香港政策而
言，那为何香港人做了100多年的屈辱的英国人的殖民地而没有任何的反抗，民族耻辱
心，还沾沾自喜，甚至还怀念往日英国的统治呢？
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 今天跟我一个研究中国思想史及当代中国社会的香港朋友聊天，他跟我说，
: 虽然很多人认为香港是中国最后的良心，其实现在香港社会的大多数人在共产党的糖衣
: 政策下，开始变得越来越麻木。中央政府给了很多优惠政策还有钱给香港，为了保证香
: 港作为中国的一块门面，不至于在共产政权手里衰败而丢了政府的面子。从共产党那里
: 获得了利益，很多香港人开始非常拥共。但是这样做的后果也是显而易见的，马上中央
: 政府就开始施压要通过“23”条。据他说，如果这个“23”条通过的话，对香港社会的
: 民主和法制体系将会有灾难性的后果，所以很多香港人都正在积极抗争。其实这是一个
: 很好的例子，人都是自私的，只会顾及自己和眼前的利益，至于这些东西对长远和社会
: 有什么后果，很难去关注，只有真正产生了与自己切身利益冲突的时候，才会想到去反
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k**L
发帖数: 3630 | 166 英国政府虽然把香港搞得很好，但这只是经济上的。而文化，政治方面却有退无进。在
97回归后，更是卷走了大笔的资金。留了个烂摊子给中国。但因为英国是民主国家，当
然这些事是不会上西方国家的台面的。而中国因为是个“非民主”国家，为了稳定香港
的援救措施，却被当成了做样子的糖衣炮弹，但你要看事实来说话，而不是跟着人言亦
言。事实是，23条既没通过，没有人会确定的知道这是个“灾难性的后果”。相反，我
觉得23条通过未尝不是个好事，好像类似的法律在其他的民主国家如新加坡，泰国都有
吧？我倒是觉得香港人觉得自己在民主方面高觉悟了。要个觉悟低的人来管他们，心理
当然不平衡。比如这些年，以往的香港人大包小包买东西过大陆变成了大陆人大包小包
买东西过去，就开始觉得限制大陆的人的行为来平衡自己的心理，比如限制大陆孕妇在
港生孩子等。为啥这时候就没有想过人权，平等？
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 今天跟我一个研究中国思想史及当代中国社会的香港朋友聊天，他跟我说，
: 虽然很多人认为香港是中国最后的良心，其实现在香港社会的大多数人在共产党的糖衣
: 政策下，开始变得越来越麻木。中央政府给了很多优惠政策还有钱给香港，为了保证香
: 港作为中国的一块门面，不至于在共产政权手里衰败而丢了政府的面子。从共产党那里
: 获得了利益，很多香港人开始非常拥共。但是这样做的后果也是显而易见的，马上中央
: 政府就开始施压要通过“23”条。据他说，如果这个“23”条通过的话，对香港社会的
: 民主和法制体系将会有灾难性的后果，所以很多香港人都正在积极抗争。其实这是一个
: 很好的例子，人都是自私的，只会顾及自己和眼前的利益，至于这些东西对长远和社会
: 有什么后果，很难去关注，只有真正产生了与自己切身利益冲突的时候，才会想到去反
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k*****e
发帖数: 22013 | 167 你明白反政府和爱华之间没有必然联系就好。
原来我爱华要提供佐证，请问关心百姓疾苦算不算佐证？
不知道你爱华又有哪些佐证，总不会就因为你夸了两句中共吧？
普遍到任何一个普通网友，难道都要戎马倥偬建国立业才算爱国，
我们这些没有做过大事的普通人，不小心拿不出佐证，
捐款了不小心没有留下收据，就不能算爱国???
【在 k**L 的大作中提到】
: 我觉得你是不明白真正的爱国的定义。别人说你中共就是反华，你就跳出来纠正，说你
: 是反政府而已，你爱华的。但问题在，你反政府和你爱华是两码事。你可以反政府，这
: 你倒是很明确了。但你爱华了吗？毛泽东，孙中山反政府，但他们是爱华的，为什么？
: 因为他们的为中华民族作出的贡献为他们的爱华提供了佐证。你又有啥佐证？就因为你
: 骂了两句中共？
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k*****e
发帖数: 22013 | 168 幸亏孙中山毛泽东是建了国，做了事了，留下了佐证。
那些没建国就牺牲了的，比如叶挺，李大钊，瞿秋白
只留下了反政府的罪证，没留下建国的佐证，
那就永远成了反华分子，真是跳进黄河也洗不清了。
他们凭什么说自己爱华啊？就因为他们打了几下民国政府？
【在 k**L 的大作中提到】
: 我觉得你是不明白真正的爱国的定义。别人说你中共就是反华，你就跳出来纠正，说你
: 是反政府而已，你爱华的。但问题在，你反政府和你爱华是两码事。你可以反政府，这
: 你倒是很明确了。但你爱华了吗？毛泽东，孙中山反政府，但他们是爱华的，为什么？
: 因为他们的为中华民族作出的贡献为他们的爱华提供了佐证。你又有啥佐证？就因为你
: 骂了两句中共？
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k**L
发帖数: 3630 | 169 我说过爱国一定要佐证吗？我说过没佐证就不是爱国了吗？爱不爱国不是你自己说是就
是的，而是其他国人怎么看你的。孙中山，毛泽东爱不爱国还有其他为革命牺牲的爱不
爱国国人自有定论。他们做出了爱国的贡献，成果是有目共睹的，无论你我怎么去掰，
历史事实摆在那里，不容你质疑。而你我在此打打口舌仗。至于我们哪个算爱国，只有
你我自己认为吧？我自认为爱国，但不代表别人也这么想，我也不要求别人这么想，因
为我没啥可让别人这么想。你说你关心百姓疾苦，是爱国表现，那为啥我不那么认为？
那为啥跟这帖子的反对者也不那么认为？我没说过我是个爱国分子，因为我认为我没这
么大的高尚情操。但作为生我养我的祖国，无论谁在政，只要它总的发展是好的，我觉
得就应该多些鼓励，应该多看看它好的发展面，去理解它的阴暗不足之处。至少不应该
抓住他的阴暗面狠打狠骂。这样除了表现出你个人素质的低劣和暗藏的祸心之外，没什
么其他的效果。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你明白反政府和爱华之间没有必然联系就好。
: 原来我爱华要提供佐证，请问关心百姓疾苦算不算佐证？
: 不知道你爱华又有哪些佐证，总不会就因为你夸了两句中共吧？
: 普遍到任何一个普通网友，难道都要戎马倥偬建国立业才算爱国，
: 我们这些没有做过大事的普通人，不小心拿不出佐证，
: 捐款了不小心没有留下收据，就不能算爱国???
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k*****e
发帖数: 22013 | 170 你那么爱国，建国大业和建党伟业肯定看了吧。
有没有看到民国时候建党前期，我们这些革命先烈们的言论，
他们怎么就没有看看民国的发展面呢？
怎么就光抓住民国的阴暗面狠打狠骂呢？
不但狠打狠骂，最后真刀真枪地打仗把民国推翻了。
照你这么说，他们那全是素质低劣和暗藏祸心，
那为什么我们还要拍一部电影来歌颂这种低劣的素质和暗藏的祸心呢？
偏偏你还要说，他们的爱国贡献，有目共睹，历史事实不容置疑。
我就不明白了，这种反政府的人，在反政府暴乱中被政府军击毙，
为什么就叫做爱国贡献呢？
我算看明白了，爱国不爱国，完全是你心里想了算，
你心里想着谁爱国谁就是爱国，你看谁不顺眼谁就是不爱国。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我说过爱国一定要佐证吗？我说过没佐证就不是爱国了吗？爱不爱国不是你自己说是就
: 是的，而是其他国人怎么看你的。孙中山，毛泽东爱不爱国还有其他为革命牺牲的爱不
: 爱国国人自有定论。他们做出了爱国的贡献，成果是有目共睹的，无论你我怎么去掰，
: 历史事实摆在那里，不容你质疑。而你我在此打打口舌仗。至于我们哪个算爱国，只有
: 你我自己认为吧？我自认为爱国，但不代表别人也这么想，我也不要求别人这么想，因
: 为我没啥可让别人这么想。你说你关心百姓疾苦，是爱国表现，那为啥我不那么认为？
: 那为啥跟这帖子的反对者也不那么认为？我没说过我是个爱国分子，因为我认为我没这
: 么大的高尚情操。但作为生我养我的祖国，无论谁在政，只要它总的发展是好的，我觉
: 得就应该多些鼓励，应该多看看它好的发展面，去理解它的阴暗不足之处。至少不应该
: 抓住他的阴暗面狠打狠骂。这样除了表现出你个人素质的低劣和暗藏的祸心之外，没什
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k**L
发帖数: 3630 | 171 我好像说过我不认为我是个爱国分子吧？这么简单的话都看不明白，我看我也没办法说
得更简单了。只能怪你小学中文没学好了。你跟我扯先人的事和你自己是否爱国有什么
关系吗？他们是不是爱国人士，你有你看法。我有我看法，你有怎么知道他们没有看过
民国的发展面？其他人我不清楚。好像中共的许多人本来都是国民党的人吧？他们当然
都是为民国打拼过才对吧？比如周恩来。他从军这么多年。我看死在他手上的中国人应
该不少吧？但因为他对中华民族却是做出了贡献，把民国这个对中国有害无益的政权推
翻。是对得起中华民族了吧。那你现在虽然说没周恩来这么NB，可以有军队，但你和周
最大的不同却在于，周知道如何才是对中华民族最好的帮助，既然民国腐朽，那就推翻
，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。而不是隔着太平洋喷口水，去强迫他
人认为你是“爱国的”。历史就是历史，这些先人之所以为你我所熟悉，并不是他们生
前大作广告，大喷口水到处去宣传他们自己是爱国而来的吧？如果不是他们所做的巨大
的贡献，你会知道他们的名字吗？什么是贡献？就是他们牺牲了自己的利益，但民族的
发展却得到了发展，这就是贡献。就算成果再小。他们也就算得上爱国的了
而你呢？只是为了骂而骂，根本没有任何的理念，讨论。你只不过是个反共分子而已。
说是关心民众疾苦。你知道为什么会苦吗？是不是真的苦呢？我可以说，其实国内的
问题，虽然说政府有很大的责任，但绝对不是唯一的责任。中国政治并非美国人想的那
样简单。中国人玩政治的时候，美国人的祖先还在山洞里茹毛饮血呢。不说别的，你看
在这么简单的“爱国”的定义上，中国人都无法达成共识，可以想象，美国“民主”形
式下会是啥模样。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你那么爱国，建国大业和建党伟业肯定看了吧。
: 有没有看到民国时候建党前期，我们这些革命先烈们的言论，
: 他们怎么就没有看看民国的发展面呢？
: 怎么就光抓住民国的阴暗面狠打狠骂呢？
: 不但狠打狠骂，最后真刀真枪地打仗把民国推翻了。
: 照你这么说，他们那全是素质低劣和暗藏祸心，
: 那为什么我们还要拍一部电影来歌颂这种低劣的素质和暗藏的祸心呢？
: 偏偏你还要说，他们的爱国贡献，有目共睹，历史事实不容置疑。
: 我就不明白了，这种反政府的人，在反政府暴乱中被政府军击毙，
: 为什么就叫做爱国贡献呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 172 好吧，你不愿意讨论你个人，那我爱国不爱国也用不着你来相信，
毕竟我做了什么你也不知道，说了你也可以不信。
我们就来讨论一下名人吧。他们做过什么事情都是有目共睹。
你说：周知道如何才是对中华民族最好的帮助，既然民国腐朽，那就推翻
，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。
那么再请看：刘晓波也知道如何才是对中华民族最好的帮助，
既然共产党腐朽，那就推翻，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。
写出了08宪章，有行动纲领，还为此坐了牢。周恩来也坐过牢啊。
那你说，刘晓波是不是爱国呢？
或者说，刘晓波反对政府，是阴暗心理，素质低下，包藏祸心？
【在 k**L 的大作中提到】
: 我好像说过我不认为我是个爱国分子吧？这么简单的话都看不明白，我看我也没办法说
: 得更简单了。只能怪你小学中文没学好了。你跟我扯先人的事和你自己是否爱国有什么
: 关系吗？他们是不是爱国人士，你有你看法。我有我看法，你有怎么知道他们没有看过
: 民国的发展面？其他人我不清楚。好像中共的许多人本来都是国民党的人吧？他们当然
: 都是为民国打拼过才对吧？比如周恩来。他从军这么多年。我看死在他手上的中国人应
: 该不少吧？但因为他对中华民族却是做出了贡献，把民国这个对中国有害无益的政权推
: 翻。是对得起中华民族了吧。那你现在虽然说没周恩来这么NB，可以有军队，但你和周
: 最大的不同却在于，周知道如何才是对中华民族最好的帮助，既然民国腐朽，那就推翻
: ，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。而不是隔着太平洋喷口水，去强迫他
: 人认为你是“爱国的”。历史就是历史，这些先人之所以为你我所熟悉，并不是他们生
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k**L
发帖数: 3630 | 173 就个人来说。我觉得刘晓波不错。敢做敢当。自己认为是对的，就大胆站出来承认，不
会躲在荧屏后面做口头上的英雄，现实中的孬种。我觉得中国民主就需要这些人来推动
。但推动归推动。并不表示执政政府一定要接受刘晓波的理念。就如当初周的理念一样
。也不为当局接受。爱不爱国自有后人评论。我不认为他是个很爱国的人，但却是个很
有理想的人。我不认同他的观点，认为08宪章并没有跳出西方民主的框框。只有要求，
没有妥协。i宪章里写道的东西，基本上也就是已经烂掉的所谓西方民主普世价值。即
没有考虑到中国的历史，政治环境，也对中国人的政治观念过于理想化。我认为是行不
通的。美国人认为他们那套是普世的，因为他们的实力，影响力是强大的，他们这么说
，其他人的不同意见当然无法会被听到。刘晓波是不是素质低下，包藏祸心。我又没和
他交流过。我怎么知道？但他的言论不会激进，不会满嘴谩骂，抹黑，这点上，至少比
你这位强多了。 刘晓波知道怎么才是对中华民族的最好的帮助吗？我认为不见得，理
由请看上面。
如果你要别人认同你的观点，或者最起码吵架能赢，除了试图在别人的话里挑骨头
之外，你还有什么？你有自己的见解吗？你知道对手的思路，观点吗？除了把我说的话
再贴出来玩点文字游戏之外你还有什么？脑袋里浆糊都没装满就认为自己可以去知道百
姓的疾苦？可以站在道德的顶峰去扛反共建民主国家的大旗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 好吧，你不愿意讨论你个人，那我爱国不爱国也用不着你来相信，
: 毕竟我做了什么你也不知道，说了你也可以不信。
: 我们就来讨论一下名人吧。他们做过什么事情都是有目共睹。
: 你说：周知道如何才是对中华民族最好的帮助，既然民国腐朽，那就推翻
: ，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。
: 那么再请看：刘晓波也知道如何才是对中华民族最好的帮助，
: 既然共产党腐朽，那就推翻，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。
: 写出了08宪章，有行动纲领，还为此坐了牢。周恩来也坐过牢啊。
: 那你说，刘晓波是不是爱国呢？
: 或者说，刘晓波反对政府，是阴暗心理，素质低下，包藏祸心？
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k*****e
发帖数: 22013 | 174 不知道你这篇文章除了谩骂，摸黑以外又有什么？
看前面的文章我还以为你抱着理性思考的态度呢，
看完这篇就知道没有讨论的必要了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 就个人来说。我觉得刘晓波不错。敢做敢当。自己认为是对的，就大胆站出来承认，不
: 会躲在荧屏后面做口头上的英雄，现实中的孬种。我觉得中国民主就需要这些人来推动
: 。但推动归推动。并不表示执政政府一定要接受刘晓波的理念。就如当初周的理念一样
: 。也不为当局接受。爱不爱国自有后人评论。我不认为他是个很爱国的人，但却是个很
: 有理想的人。我不认同他的观点，认为08宪章并没有跳出西方民主的框框。只有要求，
: 没有妥协。i宪章里写道的东西，基本上也就是已经烂掉的所谓西方民主普世价值。即
: 没有考虑到中国的历史，政治环境，也对中国人的政治观念过于理想化。我认为是行不
: 通的。美国人认为他们那套是普世的，因为他们的实力，影响力是强大的，他们这么说
: ，其他人的不同意见当然无法会被听到。刘晓波是不是素质低下，包藏祸心。我又没和
: 他交流过。我怎么知道？但他的言论不会激进，不会满嘴谩骂，抹黑，这点上，至少比
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m******1
发帖数: 19713 | 175 你看看你自己这几个帖子里的这些用词：“素质的低劣和暗藏的祸心”、“脑袋里浆糊
都没装满”，你只会骂人。
你说老K只会骂人，你倒是贴一下老K都骂了什么了？我知道你贴不出来，你就只会抹黑
。真难为老K了，还想试图和你这样的人说理。
你们这几个帖子摆在这里，谁是个decent的人，谁素质低下，一目了然，观众不是傻子。
【在 k**L 的大作中提到】
: 就个人来说。我觉得刘晓波不错。敢做敢当。自己认为是对的，就大胆站出来承认，不
: 会躲在荧屏后面做口头上的英雄，现实中的孬种。我觉得中国民主就需要这些人来推动
: 。但推动归推动。并不表示执政政府一定要接受刘晓波的理念。就如当初周的理念一样
: 。也不为当局接受。爱不爱国自有后人评论。我不认为他是个很爱国的人，但却是个很
: 有理想的人。我不认同他的观点，认为08宪章并没有跳出西方民主的框框。只有要求，
: 没有妥协。i宪章里写道的东西，基本上也就是已经烂掉的所谓西方民主普世价值。即
: 没有考虑到中国的历史，政治环境，也对中国人的政治观念过于理想化。我认为是行不
: 通的。美国人认为他们那套是普世的，因为他们的实力，影响力是强大的，他们这么说
: ，其他人的不同意见当然无法会被听到。刘晓波是不是素质低下，包藏祸心。我又没和
: 他交流过。我怎么知道？但他的言论不会激进，不会满嘴谩骂，抹黑，这点上，至少比
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p******i
发帖数: 105 | 176 老k本来就只会骂人骂政府，其他什么都不会。。
子。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你看看你自己这几个帖子里的这些用词：“素质的低劣和暗藏的祸心”、“脑袋里浆糊
: 都没装满”，你只会骂人。
: 你说老K只会骂人，你倒是贴一下老K都骂了什么了？我知道你贴不出来，你就只会抹黑
: 。真难为老K了，还想试图和你这样的人说理。
: 你们这几个帖子摆在这里，谁是个decent的人，谁素质低下，一目了然，观众不是傻子。
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n*******t
发帖数: 7254 | 177 丁学良是个什么东西，他对来mitbbs的人了解有多少，居然还敢乱放屁。更可笑的是你
竟然还把他放的屁当一回事！
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 今天跟我一个研究中国思想史及当代中国社会的香港朋友聊天，他跟我说，
: 虽然很多人认为香港是中国最后的良心，其实现在香港社会的大多数人在共产党的糖衣
: 政策下，开始变得越来越麻木。中央政府给了很多优惠政策还有钱给香港，为了保证香
: 港作为中国的一块门面，不至于在共产政权手里衰败而丢了政府的面子。从共产党那里
: 获得了利益，很多香港人开始非常拥共。但是这样做的后果也是显而易见的，马上中央
: 政府就开始施压要通过“23”条。据他说，如果这个“23”条通过的话，对香港社会的
: 民主和法制体系将会有灾难性的后果，所以很多香港人都正在积极抗争。其实这是一个
: 很好的例子，人都是自私的，只会顾及自己和眼前的利益，至于这些东西对长远和社会
: 有什么后果，很难去关注，只有真正产生了与自己切身利益冲突的时候，才会想到去反
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n*******t
发帖数: 7254 | 178 提到爱国，自然要提中国第一个爱国诗人屈原了，他的爱国精神可以说影响了一代又一
代中国人。楚国的上层曾经那么昏庸，对屈原也是政治迫害的紧，可他也没有说要抛弃
楚国，转投燕赵魏韩齐秦,而是仍然寄希望能在楚国实现美政理想。要知道在他那个时
代，楚国只是众多诸侯国的一个，朝秦暮楚是常有的。对照之下，这里那些故意抹黑中
共仇视中共政权的人什么德行就一清二楚了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 随便看了下。觉得这里吵来吵去的几个基本上都是在胡搅蛮缠。强词夺理几句。套上个
: 似是而非的“理论”好像就占领了道德高地的样子。
: 其实说穿了。反共，拥共随别人的便。没必要给别人扣帽子。kaleege 和
: majia111 这两位无非就是要搞臭中共，然后还要“说明”自己反共不等于反华是吧？
: 我也不会引经据典的说什么中共的功劳，中共的丑恶， 说句老实话，清者自清，浊
: 者自浊。 既然中共是臭的，它自然就是臭的，你如果是清的，也没必要大声疾呼为自
: 己说明。自己去弄得吵吵闹闹的，难道不是和你所憎恨的中共为自己歌昌颂德的行为同
: 出一辄？
: 个人觉得就民族来讲。中华民族就是中国居住的人。他们既传承了中华民族的衣钵
: ，又在原居住的地方繁衍，他们所产生的政府，难道还能是一个完全没有关联的东西？
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n*******t
发帖数: 7254 | 179 你对于骂人的界定好广呀。反正再怎么骂也不会骂醒什么人，就让他骂呗。他要是只会
骂人的话，你们谁还m他帖子的，岂不是自相矛盾。恐怕老K也不会同意你说的他只会骂
人。
老K是圣人啊，自然不屑于骂回去了。但可以肯定的是老K的话不全是理性的，很多时候
也有非理性的因素在里面。要找这样的例子可以找一堆出来。要是给的奖励多的话，我
都愿意去找。
子。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你看看你自己这几个帖子里的这些用词：“素质的低劣和暗藏的祸心”、“脑袋里浆糊
: 都没装满”，你只会骂人。
: 你说老K只会骂人，你倒是贴一下老K都骂了什么了？我知道你贴不出来，你就只会抹黑
: 。真难为老K了，还想试图和你这样的人说理。
: 你们这几个帖子摆在这里，谁是个decent的人，谁素质低下，一目了然，观众不是傻子。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 180 版主无观点，不按立场治版。
m文基本上就是码字长的辛苦费。
然后看看有没有内容，不是纯copy+paste，
再看看没有过线的人身攻击就可以了。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你对于骂人的界定好广呀。反正再怎么骂也不会骂醒什么人，就让他骂呗。他要是只会
: 骂人的话，你们谁还m他帖子的，岂不是自相矛盾。恐怕老K也不会同意你说的他只会骂
: 人。
: 老K是圣人啊，自然不屑于骂回去了。但可以肯定的是老K的话不全是理性的，很多时候
: 也有非理性的因素在里面。要找这样的例子可以找一堆出来。要是给的奖励多的话，我
: 都愿意去找。
:
: 子。
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s******d
发帖数: 943 | 181 你说的很对，我是观众，我不是傻子。
老K的帖子里面列举的论据勾起了我对以前所学的历史知识的回忆，他的帖子充分体现了他对知识的涵盖面和记忆力，并且灵活运用到“舌战”中来，但是不能就此定义他是一个decent的人。
小k的帖子也是有同等信息含量的。虽然你把他的用词给挑出来了，但是也不足以说明他就是一个素质低下的人。
群众的眼睛是雪亮的，谁在理，大家有目共睹。大家都知道你对老K崇拜的五体投地，但是你也不需要每次都蹦出来强烈表示“大力支持老K”吧？
子。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你看看你自己这几个帖子里的这些用词：“素质的低劣和暗藏的祸心”、“脑袋里浆糊
: 都没装满”，你只会骂人。
: 你说老K只会骂人，你倒是贴一下老K都骂了什么了？我知道你贴不出来，你就只会抹黑
: 。真难为老K了，还想试图和你这样的人说理。
: 你们这几个帖子摆在这里，谁是个decent的人，谁素质低下，一目了然，观众不是傻子。
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m******1
发帖数: 19713 | 182 是不是一个decent的人，和他贴子里有没有道理、有没有信息含量没有关系，所谓
decent与否，在网上看就只表现在网络语言是否文明上。即便是一个没有接受过很好的
教育的农民，也不妨碍他有可能成为一个decent的人。而有受过良好教育的人，也不
guarantee是个decent的人。
我对老K佩服得五体投地怎么了？我佩服的人可多了，这个版上还有很多我特别敬佩的
人，比如asian、globalized、DSJS，都是既儒雅又有知识又以理服人的人，再比如同
女版的ali，我就是喜欢蹦出来直接表达我的大力支持，这是我自己的偏好，每个人都
有权利说出自己的看法。
现了他对知识的涵盖面和记忆力，并且灵活运用到“舌战”中来，但是不能就此定义他
是一个decent的人。
明他就是一个素质低下的人。
，但是你也不需要每次都蹦出来强烈表示“大力支持老K”吧？
【在 s******d 的大作中提到】
: 你说的很对，我是观众，我不是傻子。
: 老K的帖子里面列举的论据勾起了我对以前所学的历史知识的回忆，他的帖子充分体现了他对知识的涵盖面和记忆力，并且灵活运用到“舌战”中来，但是不能就此定义他是一个decent的人。
: 小k的帖子也是有同等信息含量的。虽然你把他的用词给挑出来了，但是也不足以说明他就是一个素质低下的人。
: 群众的眼睛是雪亮的，谁在理，大家有目共睹。大家都知道你对老K崇拜的五体投地，但是你也不需要每次都蹦出来强烈表示“大力支持老K”吧？
:
: 子。
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s******d
发帖数: 943 | 183 好啊，我支持你的“言论自由”。
同时也允许我说出自己的看法吧。一开始，看老K的帖子，确实信息量很大，没有让我
“学到”多少新的知识，但是让我“回忆”起了以前学的很多知识。但是有很多地方，
对于同一个知识点，我跟他的理解不一样。
但是你每次都喜欢蹦出来“吹捧”一下老K，打压一下老K的对立面，就让大家觉得“版
大”“版二”互相帮腔，这个版就是你们2个的版，不欢迎反对意见。
你可以说老K知识渊博，能够让你醍醐灌顶，这个大家都会同意的。但是你说他的帖子
“个个精华”，这不是明摆着睁着眼睛说瞎话么？！这是其一。其二是你又说他的对立
面“素质低下”云云，这不是“打压”对立面是什么呢？
如果你硬生生的抠字眼，那你说的没错，小k用词确实欠妥。但是人都不是圣人，就连
你的偶像老K都不是圣人，我们广大水民就更不是圣人了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 是不是一个decent的人，和他贴子里有没有道理、有没有信息含量没有关系，所谓
: decent与否，在网上看就只表现在网络语言是否文明上。即便是一个没有接受过很好的
: 教育的农民，也不妨碍他有可能成为一个decent的人。而有受过良好教育的人，也不
: guarantee是个decent的人。
: 我对老K佩服得五体投地怎么了？我佩服的人可多了，这个版上还有很多我特别敬佩的
: 人，比如asian、globalized、DSJS，都是既儒雅又有知识又以理服人的人，再比如同
: 女版的ali，我就是喜欢蹦出来直接表达我的大力支持，这是我自己的偏好，每个人都
: 有权利说出自己的看法。
:
: 现了他对知识的涵盖面和记忆力，并且灵活运用到“舌战”中来，但是不能就此定义他
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m******1
发帖数: 19713 | 184 假如我和老K都不是版主呢？假如我们就是两个普通ID，我还是像现在这样佩服老K、赞
美老K，你还会有这些想法吗？
如果你还有这种想法，我觉得挺奇怪的，每个人都在拥护自己赞同的人，你为什么这么
在乎我说什么呢？
如果你不再有这种想法，那么就更奇怪了，你为什么把我的言论和我的版主职务联系起
来呢？我有用过版主的权利封杀过对立面的言论吗？我的言论与我版主的职务之间有什
么关系吗？版主只是个为版友服务的职务，你不必有这么重的官本位思想，版主也可以
有自己鲜明的立场，但是这并不妨碍版主可以公平执政。
假如你看到我不秉公、不公平、不公正，欢迎你给我指出来，这也是我极力想杜绝的东
西，否则，你就不要干涉我作为一个普通ID想说什么。
【在 s******d 的大作中提到】
: 好啊，我支持你的“言论自由”。
: 同时也允许我说出自己的看法吧。一开始，看老K的帖子，确实信息量很大，没有让我
: “学到”多少新的知识，但是让我“回忆”起了以前学的很多知识。但是有很多地方，
: 对于同一个知识点，我跟他的理解不一样。
: 但是你每次都喜欢蹦出来“吹捧”一下老K，打压一下老K的对立面，就让大家觉得“版
: 大”“版二”互相帮腔，这个版就是你们2个的版，不欢迎反对意见。
: 你可以说老K知识渊博，能够让你醍醐灌顶，这个大家都会同意的。但是你说他的帖子
: “个个精华”，这不是明摆着睁着眼睛说瞎话么？！这是其一。其二是你又说他的对立
: 面“素质低下”云云，这不是“打压”对立面是什么呢？
: 如果你硬生生的抠字眼，那你说的没错，小k用词确实欠妥。但是人都不是圣人，就连
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D**S
发帖数: 24887 | 185 莫非最好弄俩IDs，一个用来行使版主“职权”时使用，一个用来进行一般发言时使用
？那样就好了？我看还不够累的呢，另外也容易导致网上人格分裂。 |
m******1
发帖数: 19713 | 186 那背后还不是同一个人？还是不解决问题啊
【在 D**S 的大作中提到】
: 莫非最好弄俩IDs，一个用来行使版主“职权”时使用，一个用来进行一般发言时使用
: ？那样就好了？我看还不够累的呢，另外也容易导致网上人格分裂。
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D**S
发帖数: 24887 | 187 能满足某些IDs的心理需求。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那背后还不是同一个人？还是不解决问题啊
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s******d
发帖数: 943 | 188 我发现最会扣帽子的人是你了！
1.我想听听你说的“我的想法”具体是指什么？
2.你从哪里得出结论我“反对”你拥护“你赞同的人”了？
3.我什么时候说过你作为版主执法不公之类的话了？
4.我哪里体现出来了“重”“官本位思想”了？同时也请你明确定义一下什么叫做“官
本位思想”？
5.我什么时候说过你有“封杀”对立面的行为了？
6.最后，也是最离谱的一条，你凭什么说我在“干涉”你作为一个“普通ID”想说什么？
我原帖原话是“我支持你的自由言论”，同时我也deserve我的自由言论，有什么问题
吗？请问我有“封杀”你吗？我到底是怎么“干涉”你了呢？
我只是给你提个建议，你不喜欢可以不采纳啊。有什么问题嘛？难不成你是不准我说话
了？
为了保证我们2个交流是建立在一个达成共识的基础之上，我希望你能直接的回应以上6
个问题。在这里套用一下你惯用的手法：空口无凭，也麻烦你把“证据”贴出来吧，OK
？如果真是我说错话了，那我先道个歉，对不起了。
另外，我也不是个得理不饶人的人。如果这是个误会，那就到此为止，OK？
ps：你的原帖里面提到2个“假设”情况，语气用词咄咄逼人，这是“诡辩”中的“两
难”手法，也是个阴险的手法。
所以我奉劝你，即便是你再怎么觉得自己“言之有理”，也要给对手留个“出路”，与
人方便自己方便。
【在 m******1 的大作中提到】
: 假如我和老K都不是版主呢？假如我们就是两个普通ID，我还是像现在这样佩服老K、赞
: 美老K，你还会有这些想法吗？
: 如果你还有这种想法，我觉得挺奇怪的，每个人都在拥护自己赞同的人，你为什么这么
: 在乎我说什么呢？
: 如果你不再有这种想法，那么就更奇怪了，你为什么把我的言论和我的版主职务联系起
: 来呢？我有用过版主的权利封杀过对立面的言论吗？我的言论与我版主的职务之间有什
: 么关系吗？版主只是个为版友服务的职务，你不必有这么重的官本位思想，版主也可以
: 有自己鲜明的立场，但是这并不妨碍版主可以公平执政。
: 假如你看到我不秉公、不公平、不公正，欢迎你给我指出来，这也是我极力想杜绝的东
: 西，否则，你就不要干涉我作为一个普通ID想说什么。
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n*******t
发帖数: 7254 | 189 马甲有学毛泽东斯大林搞个人崇拜的自由呀，请予以尊重，谢谢
【在 s******d 的大作中提到】
: 好啊，我支持你的“言论自由”。
: 同时也允许我说出自己的看法吧。一开始，看老K的帖子，确实信息量很大，没有让我
: “学到”多少新的知识，但是让我“回忆”起了以前学的很多知识。但是有很多地方，
: 对于同一个知识点，我跟他的理解不一样。
: 但是你每次都喜欢蹦出来“吹捧”一下老K，打压一下老K的对立面，就让大家觉得“版
: 大”“版二”互相帮腔，这个版就是你们2个的版，不欢迎反对意见。
: 你可以说老K知识渊博，能够让你醍醐灌顶，这个大家都会同意的。但是你说他的帖子
: “个个精华”，这不是明摆着睁着眼睛说瞎话么？！这是其一。其二是你又说他的对立
: 面“素质低下”云云，这不是“打压”对立面是什么呢？
: 如果你硬生生的抠字眼，那你说的没错，小k用词确实欠妥。但是人都不是圣人，就连
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x******g
发帖数: 33885 | 190 这种普世的东西讲来讲去真讨厌。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 版主无观点，不按立场治版。
: m文基本上就是码字长的辛苦费。
: 然后看看有没有内容，不是纯copy+paste，
: 再看看没有过线的人身攻击就可以了。
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n*******t
发帖数: 7254 | 191 太牛了，马甲是被你吓的下线的吧
么？
【在 s******d 的大作中提到】
: 我发现最会扣帽子的人是你了！
: 1.我想听听你说的“我的想法”具体是指什么？
: 2.你从哪里得出结论我“反对”你拥护“你赞同的人”了？
: 3.我什么时候说过你作为版主执法不公之类的话了？
: 4.我哪里体现出来了“重”“官本位思想”了？同时也请你明确定义一下什么叫做“官
: 本位思想”？
: 5.我什么时候说过你有“封杀”对立面的行为了？
: 6.最后，也是最离谱的一条，你凭什么说我在“干涉”你作为一个“普通ID”想说什么？
: 我原帖原话是“我支持你的自由言论”，同时我也deserve我的自由言论，有什么问题
: 吗？请问我有“封杀”你吗？我到底是怎么“干涉”你了呢？
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n*******t
发帖数: 7254 | 192 说的好给力呀
【在 k**L 的大作中提到】
: 就个人来说。我觉得刘晓波不错。敢做敢当。自己认为是对的，就大胆站出来承认，不
: 会躲在荧屏后面做口头上的英雄，现实中的孬种。我觉得中国民主就需要这些人来推动
: 。但推动归推动。并不表示执政政府一定要接受刘晓波的理念。就如当初周的理念一样
: 。也不为当局接受。爱不爱国自有后人评论。我不认为他是个很爱国的人，但却是个很
: 有理想的人。我不认同他的观点，认为08宪章并没有跳出西方民主的框框。只有要求，
: 没有妥协。i宪章里写道的东西，基本上也就是已经烂掉的所谓西方民主普世价值。即
: 没有考虑到中国的历史，政治环境，也对中国人的政治观念过于理想化。我认为是行不
: 通的。美国人认为他们那套是普世的，因为他们的实力，影响力是强大的，他们这么说
: ，其他人的不同意见当然无法会被听到。刘晓波是不是素质低下，包藏祸心。我又没和
: 他交流过。我怎么知道？但他的言论不会激进，不会满嘴谩骂，抹黑，这点上，至少比
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n*******t
发帖数: 7254 | 193 这个应该也算很有见地（言之有物）吧，为什么没有被那些喜欢有见地文字（言之有物
）的人欣赏？
【在 k**L 的大作中提到】
: 我好像说过我不认为我是个爱国分子吧？这么简单的话都看不明白，我看我也没办法说
: 得更简单了。只能怪你小学中文没学好了。你跟我扯先人的事和你自己是否爱国有什么
: 关系吗？他们是不是爱国人士，你有你看法。我有我看法，你有怎么知道他们没有看过
: 民国的发展面？其他人我不清楚。好像中共的许多人本来都是国民党的人吧？他们当然
: 都是为民国打拼过才对吧？比如周恩来。他从军这么多年。我看死在他手上的中国人应
: 该不少吧？但因为他对中华民族却是做出了贡献，把民国这个对中国有害无益的政权推
: 翻。是对得起中华民族了吧。那你现在虽然说没周恩来这么NB，可以有军队，但你和周
: 最大的不同却在于，周知道如何才是对中华民族最好的帮助，既然民国腐朽，那就推翻
: ，有计划，有理想，也有努力和坚持不懈的毅力。而不是隔着太平洋喷口水，去强迫他
: 人认为你是“爱国的”。历史就是历史，这些先人之所以为你我所熟悉，并不是他们生
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w*********8
发帖数: 307 | 194 爱 国 ， 当 然 爱 的 是 中 国 。 就 像 美 国 人 一 样 ， 爱 的 是 美 国 。
尽 管 许 多 美 国 人 不 喜 欢 政 府 ， 可 是 他 们 爱 自 己 的 国 家 。 |
n*******t
发帖数: 7254 | 195 老子就一普通水民，偏喜欢搅场子，你能拿我怎样。原创的帖子，特别是那种很罗嗦的
，你的确发的比较多，可是那些东西到底有没有见地，要打个大问号，别太自我感觉良
好了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你是谁的“老子”？谁有水平不是靠自称老子靠骂人就行的。有没有水平和观点无关，
: 就是看有没有内容和道理，以前的APTGET是反同的，但是不妨碍大家公认他有水平。
: 真要比高低发几个原创的有见地的帖子，别像个搅场子似的。
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g********d
发帖数: 4174 | 196 我发帖多不多，有没有见地，都有权利质问你这个“老子”，你以为你这样撒地打滚脸
上有光？自我感觉良好是你自己吧？别把无耻当光荣。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 老子就一普通水民，偏喜欢搅场子，你能拿我怎样。原创的帖子，特别是那种很罗嗦的
: ，你的确发的比较多，可是那些东西到底有没有见地，要打个大问号，别太自我感觉良
: 好了。
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n*******t
发帖数: 7254 | 197 喜欢撒地打滚的无耻的恐怕是你自己吧。老子再怎么自我感觉良好，也没有像你去要求
别人去写原创的有见地的文字。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我发帖多不多，有没有见地，都有权利质问你这个“老子”，你以为你这样撒地打滚脸
: 上有光？自我感觉良好是你自己吧？别把无耻当光荣。
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n*******t
发帖数: 7254 | 198 这里无耻的人真不少，一边到处去拉人给queernews版捧场，另一方面把人拉来了，又
指责他们只会搅场子，不发原创的有见地的文字。我看他们拉人来讨论是假，想多拉几
个人给他们舔脚是真。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 喜欢撒地打滚的无耻的恐怕是你自己吧。老子再怎么自我感觉良好，也没有像你去要求
: 别人去写原创的有见地的文字。
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g********d
发帖数: 4174 | 199 我是回你的原贴
“老子要是说太多的话，不也会被你这种老K的星星指责是言语垃圾吗。老子在这里发的
帖子有两次上过首页的新闻十大，对这个版的贡献岂是你这种星星可以比的。你们那种
所谓的言之有物的东西，有个屁用，也只有你们那几个臭味相投的会相互欣赏，不会对
外界有任何影响。”
你这个“老子”贬FALLCOMING是星星，自称“对这个版的贡献岂是你这种星星可以比的
”，相信你的帖子上过新闻十大，可惜的是我每天都跟踪这个版，对你的“贡献”没有
印像，我对的印像就是你胡搅蛮缠，FALLCOMING来的不多，但是他的帖子很
ENLIGHTENING。我没有要求你去写原创的有见地的文字，而是告诉你，你就是没有什么
原创的有见地的文字，别自我良好，懂吗？这就是我的看法，你不爽，你又能拿我怎么
着？
【在 n*******t 的大作中提到】
: 喜欢撒地打滚的无耻的恐怕是你自己吧。老子再怎么自我感觉良好，也没有像你去要求
: 别人去写原创的有见地的文字。
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g********d
发帖数: 4174 | 200 相信任何一个理性论坛都不需要什么“老子”和撒泼打滚的幼儿园小朋友，更不是要请
人来侮辱别人的年龄和性别。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 这里无耻的人真不少，一边到处去拉人给queernews版捧场，另一方面把人拉来了，又
: 指责他们只会搅场子，不发原创的有见地的文字。我看他们拉人来讨论是假，想多拉几
: 个人给他们舔脚是真。
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m******1
发帖数: 19713 | 201 我那帖子里给你一串问题，你为啥不回答呢？你不回答我，我干嘛回答你？
不过，你回答不回答我也无所谓，这种无聊的纠缠实在是无趣，我没兴趣跟你没完没了
地纠缠这些，但是，既然你不回答我，也请你不要质问我什么。
么？
【在 s******d 的大作中提到】
: 我发现最会扣帽子的人是你了！
: 1.我想听听你说的“我的想法”具体是指什么？
: 2.你从哪里得出结论我“反对”你拥护“你赞同的人”了？
: 3.我什么时候说过你作为版主执法不公之类的话了？
: 4.我哪里体现出来了“重”“官本位思想”了？同时也请你明确定义一下什么叫做“官
: 本位思想”？
: 5.我什么时候说过你有“封杀”对立面的行为了？
: 6.最后，也是最离谱的一条，你凭什么说我在“干涉”你作为一个“普通ID”想说什么？
: 我原帖原话是“我支持你的自由言论”，同时我也deserve我的自由言论，有什么问题
: 吗？请问我有“封杀”你吗？我到底是怎么“干涉”你了呢？
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K*****Y
发帖数: 629 | 202 好多了？请阁下看看今天首都人民的幸福生活：
北京择校费25万 想上好学校需拼爹拼钱拼命
http://news.creaders.net/china/newsViewer.php?nid=484509&id=108
【在 p***2 的大作中提到】
: 当然不是说GDP，我周围人生活水准绝对比20年前好太多了，购买力更不必说。 贫富差
: 距存在有存在的道理，像美国这种征税养懒人没什么前途。
: 我们家不是富人，当然也不是穷人，周围这样的例子很多。
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m******1
发帖数: 19713 | 203 本版欢迎认真讨论，偶尔插科打诨灌水都可以，但如果故意搅场子，就只好删贴、警告
、封ID了。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 老子就一普通水民，偏喜欢搅场子，你能拿我怎样。原创的帖子，特别是那种很罗嗦的
: ，你的确发的比较多，可是那些东西到底有没有见地，要打个大问号，别太自我感觉良
: 好了。
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L*******e
发帖数: 2202 | 204 你不说不要紧，一说我突然发现中国式爱国原来是封建余毒,两者（国政分开）是西方
式先进思想。lol
【在 n*******t 的大作中提到】
: 提到爱国，自然要提中国第一个爱国诗人屈原了，他的爱国精神可以说影响了一代又一
: 代中国人。楚国的上层曾经那么昏庸，对屈原也是政治迫害的紧，可他也没有说要抛弃
: 楚国，转投燕赵魏韩齐秦,而是仍然寄希望能在楚国实现美政理想。要知道在他那个时
: 代，楚国只是众多诸侯国的一个，朝秦暮楚是常有的。对照之下，这里那些故意抹黑中
: 共仇视中共政权的人什么德行就一清二楚了。
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n*******t
发帖数: 7254 | 205 你们这里不是号称法制的吗？现在变成搅场子就可以随便封id了？你们还是先修明法度
去吧。dsjs骂liangzhi傻逼很多次，你也只是警告删贴，没封他id, 凭什么搅下场子就
可以封id, 愿闻其详。你的搅场子的标准是什么，难道你看不顺眼的帖子就是搅场子？
【在 m******1 的大作中提到】
: 本版欢迎认真讨论，偶尔插科打诨灌水都可以，但如果故意搅场子，就只好删贴、警告
: 、封ID了。
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m******1
发帖数: 19713 | 206 版规里明确说明严格遵守站规，站规《站规之二：文章管理篇》
一、发文须知
1.5）禁止挑衅寻事；
这一条适用于对“搅场子”的处理。
我不记得DSJS在被警告了以后还有继续违反版规的行为，如果你看到了可以指出来。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你们这里不是号称法制的吗？现在变成搅场子就可以随便封id了？你们还是先修明法度
: 去吧。dsjs骂liangzhi傻逼很多次，你也只是警告删贴，没封他id, 凭什么搅下场子就
: 可以封id, 愿闻其详。你的搅场子的标准是什么，难道你看不顺眼的帖子就是搅场子？
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n*******t
发帖数: 7254 | 207 你们不是标榜这里言论自由的吗，现在开始要用搅场子的名字封人打压言论自由了？
【在 m******1 的大作中提到】
: 本版欢迎认真讨论，偶尔插科打诨灌水都可以，但如果故意搅场子，就只好删贴、警告
: 、封ID了。
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w*********i
发帖数: 658 | 208 说得非常对！赞！
【在 k*****e 的大作中提到】
: tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
: 以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
: 这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
: 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
: 在中文里对应 国家 和 民族。
: 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
: 中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
: 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
: 狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
: 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
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m******1
发帖数: 19713 | 209 言论自由是限制在以讨论问题、发表个人观点的前提下，如果如你所说，你的目的就是
为了来“搅场子”，那对不起了，一律删贴封ID。如有疑问请到投诉版。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你们不是标榜这里言论自由的吗，现在开始要用搅场子的名字封人打压言论自由了？
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n*******t
发帖数: 7254 | 210 那是因为老k说了这里是法制，只有人身攻击了，才封人。搅场子，还有我的自称“老
子”，显然不是人身攻击，自然要受到你们这里法律的保护。
【在 m******1 的大作中提到】
: 言论自由是限制在以讨论问题、发表个人观点的前提下，如果如你所说，你的目的就是
: 为了来“搅场子”，那对不起了，一律删贴封ID。如有疑问请到投诉版。
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m******1
发帖数: 19713 | 211 请参阅站规《站规之二：文章管理篇》
1.5）禁止挑衅寻事；
至于说“老子”，这是你和globalized之间争论的事，我没有对这个发表过意见
【在 n*******t 的大作中提到】
: 那是因为老k说了这里是法制，只有人身攻击了，才封人。搅场子，还有我的自称“老
: 子”，显然不是人身攻击，自然要受到你们这里法律的保护。
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n*******t
发帖数: 7254 | 212 你这个跟你的偶像老K不一致，要不你去跟他协调一致吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 言论自由是限制在以讨论问题、发表个人观点的前提下，如果如你所说，你的目的就是
: 为了来“搅场子”，那对不起了，一律删贴封ID。如有疑问请到投诉版。
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n*******t
发帖数: 7254 | 213 好吧
【在 m******1 的大作中提到】
: 请参阅站规《站规之二：文章管理篇》
: 1.5）禁止挑衅寻事；
: 至于说“老子”，这是你和globalized之间争论的事，我没有对这个发表过意见
|
m******1
发帖数: 19713 | 214 没有任何不一致，版规有明确说明。发贴前请仔细阅读。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 你这个跟你的偶像老K不一致，要不你去跟他协调一致吧。
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n*******t
发帖数: 7254 | 215 哦，我也没打算挑衅寻事吧。我搅场子通常是因为看到讨论有些畸形扭曲，才去搅，比
如一群人在那鼓吹滥交是的道德正当的，实在看不下去才去搅一下。
【在 m******1 的大作中提到】
: 请参阅站规《站规之二：文章管理篇》
: 1.5）禁止挑衅寻事；
: 至于说“老子”，这是你和globalized之间争论的事，我没有对这个发表过意见
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n*******t
发帖数: 7254 | 216 很不一致呀。版规里跟老K说的是一致的，但跟你说的不一致。“如果发帖中涉及针对
个人或群体的攻击性或辱骂语言，一律予以警告或删贴，严重者封ID。” 请问你的搅
场子可以封人是哪里来的。
这里的版规第四条写的很好 “所有好的原创文章、新闻转载、站内转贴、评论都会收
到奖励。”。 某些人的不写有见地的原创文章就像是在搅场子的观点跟这条版规是相
悖的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 没有任何不一致，版规有明确说明。发贴前请仔细阅读。
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m******1
发帖数: 19713 | 217 如果你不同意别人的观点，你可以参加讨论，但是不要以任何理由搅场子。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 哦，我也没打算挑衅寻事吧。我搅场子通常是因为看到讨论有些畸形扭曲，才去搅，比
: 如一群人在那鼓吹滥交是的道德正当的，实在看不下去才去搅一下。
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k*****e
发帖数: 22013 | 218 不同意当然可以讨论了，你上次关于滥交的讨论谁也没有说你是搅场子。
什么是搅场子，故意挑衅，粗俗的语言企图挑起吵架，制造混乱，刷屏，
大量无关主题的纯水，等等故意干扰讨论的行为就叫做搅场子。
搅场子不是言论自由，干扰讨论秩序恰恰妨碍了别人的言论自由，
为了保护言论自由，所以才要治理搅场子的行为。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 哦，我也没打算挑衅寻事吧。我搅场子通常是因为看到讨论有些畸形扭曲，才去搅，比
: 如一群人在那鼓吹滥交是的道德正当的，实在看不下去才去搅一下。
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m******1
发帖数: 19713 | 219 老K的这段话是写的《对人身攻击的处理办法》那个贴子里的，那个贴子里当然说的都
是人身攻击的处理办法（汗，又要给你讲逻辑了）。搅场子可以封人来自《站规》，请仔细阅读，如有疑问请与站务联系。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 很不一致呀。版规里跟老K说的是一致的，但跟你说的不一致。“如果发帖中涉及针对
: 个人或群体的攻击性或辱骂语言，一律予以警告或删贴，严重者封ID。” 请问你的搅
: 场子可以封人是哪里来的。
: 这里的版规第四条写的很好 “所有好的原创文章、新闻转载、站内转贴、评论都会收
: 到奖励。”。 某些人的不写有见地的原创文章就像是在搅场子的观点跟这条版规是相
: 悖的。
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z****m
发帖数: 715 | 220 不管怎么样，现在的中国人们的生活水平还是在提高，这点都否认了就没有什么意思了。
至于你说的那套，等那天中国的经济停滞了，再来宣扬把。
【在 m******1 的大作中提到】
: 什么是经济呢？是GDP还是个人生活水平？在土共造成的贫富差距这么大的中国，你要
: 不幸是那些被富人们踩在脚底下的穷人，你还这么乐观，就算你有本事。
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z****m
发帖数: 715 | 221 人是一切文化的载体，说明人也是一切的最终原因。你的说法有矛盾，你说痛恨的东西
，都是这群人造成的。
估计你很痛恨老毛吧，难道他不是中国人？他的那些想法、做法，难道不是在中国文化
的环境下形成的？
【在 k*****e 的大作中提到】
: tg故意模糊各种概念，从小就不教会你。
: 以至于至今很多人还搞不懂，爱国爱的是什么国。
: 这包括老将和小将，都很多人搞不明白。
: 英文很清楚: state和nation. 两个不同的概念
: 在中文里对应 国家 和 民族。
: 国家(state)是指一个政治实体，包括政府，制度，军队等等。
: 中华民国和中华人民共和国是两个不同的国家。
: 民族(nation)是指一个有共同文化的人群的总称。这里不是指
: 狭义的汉族藏族，而是指广义的中华民族。
: 上下五千年、中原、西夏、南蛮、等等，都是同一个民族。
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k*****e
发帖数: 22013 | 222 你这个是中国人素质论的一个变种。换了个说法：中国文化决定论。
爱中国人当然是指支持能给中国大多数人带来福利的举措。
爱中国人显然并非爱100%所有的中国人，
其中并不包括给大多数中国人带来苦难的少数害群之马，
中国人里面也有杀人犯，中国文化里面也有裹小脚，
这些坏人和文化糟粕当然不能爱了。
你说的矛盾并不存在。
我不认为老毛是中国人选择的，他的做法跟中国文化更没有关系。
在共产党招兵买马的初期，大力宣传民主，宣扬马克思主义，
请问马克思主义是中国文化吗？苏联十月革命经验是中国文化吗？
早期党报党刊各种宣传民主的文章，现在被编入《历史的先声》一书，
这本书的全文和简介请看这里：看看目录就会发现，怎么都是普世宣传啊？
http://www.cdjp.org/academy/ref/books/china/lsdxs/lsdxs00.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E7%9A%84%E5%85%
非常讽刺的是，这本摘录共产党党报党刊文章的书籍，却在中国大陆被禁了。
充分说明，共产党用民主来吸引人支持，建国后却又背叛了自己原来的宣传。
用这种欺骗手法上台，难道也能说是中国文化？也能说是中国人民的选择？
【在 z****m 的大作中提到】
: 人是一切文化的载体，说明人也是一切的最终原因。你的说法有矛盾，你说痛恨的东西
: ，都是这群人造成的。
: 估计你很痛恨老毛吧，难道他不是中国人？他的那些想法、做法，难道不是在中国文化
: 的环境下形成的？
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d********a
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