D**S
发帖数: 24887 | 1 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
婚的。这些，实在是让人泄气！ |
g********d
发帖数: 4174 | 2 你现在悲观是因为原来乐观。社会的进步需要时间，你说的这些现象就是因为时候未到
而已，中国比美国落后不奇怪吧。在同性恋的这个问题，不觉得美国因为有宗教而特别
，也不觉得中国因为没有宗教而特别。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 3
嘘,
作为老将，我说一句。
土共倒了以后，很多事情慢慢都能转向一个正常变化的方向。
我对90后00后充满信心，不用那么悲观。
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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D**S
发帖数: 24887 | 4 我原来就是对中国没有宗教束缚这一点看得过重了。现在看来，其他的因素，比如从古
至今的传宗接代思想，加上最近３０多年的独生子女政策，简直可以令绝大多数都走不
出来。此外，还有中国人普遍缺乏平等思想的熏陶，对婚姻这样的议题都是想当然的态
度，根本没有思考和反省。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你现在悲观是因为原来乐观。社会的进步需要时间，你说的这些现象就是因为时候未到
: 而已，中国比美国落后不奇怪吧。在同性恋的这个问题，不觉得美国因为有宗教而特别
: ，也不觉得中国因为没有宗教而特别。
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g********d
发帖数: 4174 | 5 独生子女政策可能真的有影响。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我原来就是对中国没有宗教束缚这一点看得过重了。现在看来，其他的因素，比如从古
: 至今的传宗接代思想，加上最近３０多年的独生子女政策，简直可以令绝大多数都走不
: 出来。此外，还有中国人普遍缺乏平等思想的熏陶，对婚姻这样的议题都是想当然的态
: 度，根本没有思考和反省。
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D**S
发帖数: 24887 | 6 不好意思，我还曾经很天真地以为土共也许可以难得地发挥点正面的历史作用，就是从
上之下地将同性婚姻合法化。现在想，这是多幼稚！他们都在忙着自己的后路呢，谁有
这个“闲心”！不过，我也不觉得土共倒了，事态就注定能好转。个人觉得这个事情是
中国的传统和现实的不经意的阴谋使然。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 嘘,
: 作为老将，我说一句。
: 土共倒了以后，很多事情慢慢都能转向一个正常变化的方向。
: 我对90后00后充满信心，不用那么悲观。
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D**S
发帖数: 24887 | 7 个人觉得几乎是和传宗接代同样强度的影响，如果不还更厉害些。
【在 g********d 的大作中提到】
: 独生子女政策可能真的有影响。
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m******1
发帖数: 19713 | 8 土共一时半会儿倒不了吧？就象老不死的，你越盼着TA死，TA且死不了呢。。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 嘘,
: 作为老将，我说一句。
: 土共倒了以后，很多事情慢慢都能转向一个正常变化的方向。
: 我对90后00后充满信心，不用那么悲观。
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t*******e
发帖数: 2113 | 9
呵呵，我觉得毛泽东有句话一语成谶。
苏联的今天就是我们的明天。
习近平可以类比勃烈日涅夫的时代，
要过渡到戈尔巴乔夫，再有个10-15年吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 土共一时半会儿倒不了吧？就象老不死的，你越盼着TA死，TA且死不了呢。。
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D**S
发帖数: 24887 | 10 我只是完全不觉得老共的可能垮台会对中国的LGBT权益有任何实质性影响。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，我觉得毛泽东有句话一语成谶。
: 苏联的今天就是我们的明天。
: 习近平可以类比勃烈日涅夫的时代，
: 要过渡到戈尔巴乔夫，再有个10-15年吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 11 嗯，俄罗斯今天的极端恐同会不会就是中国将来的写照？
【在 D**S 的大作中提到】
: 我只是完全不觉得老共的可能垮台会对中国的LGBT权益有任何实质性影响。
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D**S
发帖数: 24887 | 12 不好说
俄罗斯是宗教死灰复燃，加上本来文化就很粗糙恐同。
中国，也可能未来极端基督教得势的，就像韩国现在那样。
【在 m******1 的大作中提到】
: 嗯，俄罗斯今天的极端恐同会不会就是中国将来的写照？
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R****y
发帖数: 456 | 13 刚出的新闻，“3月28日下午，就议员高天赐提出的承认同性恋伴侣登记和权利的《同
性民事结合》法案，澳门立法会进行第一步的一般性辩论表决，结果：1票赞成、17票
反对、3票弃权(议员总数29)，法案没能进入下步详细辩论议程。法案不承认同性伴侣
领养小孩。” 澳门的GDP（PPP）可是全球第二，旅游业昌盛，博彩业合法，文化多元
，何以如此？本来以为是宗教因素，查了下也没发现多少人信天主教，本身葡裔人口也
只占到2-3%，况且以前的宗主国也都已经同性婚姻合法好几年了。邪恶的想，若是澳门
没回归，是不是葡萄牙同性婚姻合法的当天，澳门同志们也同样自动获得婚姻权了？
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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t*******e
发帖数: 2113 | 14
进入一个尊重法制独立的时代，
由独立立法，司法辩论的过程去慢慢解决这个问题吧。
尤其是尊重宪法的独立精神，真正实施宪法，得以保障人权。
另外土共治下现在人和人之间戾气太重，
而且六十多年“存天理，灭人欲”那一套无人性的教育方法，
人性好的一面被恶的一面全面压倒。
习近平最近在俄罗斯的讲话，
说什么一个国家走什么样的道路由这个国家的人民说了算，
鞋子合不合脚要自己穿了才知道。
让我对他上任之始所信誓旦旦的“实现宪政”的期待大打折扣。
他照样要维稳，照样要钳制思想，照样要封闭网络，掐断言论自由。
在这种维护党的统治的理念之下，他能做的有限。
在宪政真能实现的时候，
法治的程序会逐渐往保障基本人权走，
对中国同志将来的状况，俺还是保持乐观滴。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我只是完全不觉得老共的可能垮台会对中国的LGBT权益有任何实质性影响。
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D**S
发帖数: 24887 | 15 我觉得还是中国人文化里那些阴暗的东西作祟吧.
【在 R****y 的大作中提到】
: 刚出的新闻，“3月28日下午，就议员高天赐提出的承认同性恋伴侣登记和权利的《同
: 性民事结合》法案，澳门立法会进行第一步的一般性辩论表决，结果：1票赞成、17票
: 反对、3票弃权(议员总数29)，法案没能进入下步详细辩论议程。法案不承认同性伴侣
: 领养小孩。” 澳门的GDP（PPP）可是全球第二，旅游业昌盛，博彩业合法，文化多元
: ，何以如此？本来以为是宗教因素，查了下也没发现多少人信天主教，本身葡裔人口也
: 只占到2-3%，况且以前的宗主国也都已经同性婚姻合法好几年了。邪恶的想，若是澳门
: 没回归，是不是葡萄牙同性婚姻合法的当天，澳门同志们也同样自动获得婚姻权了？
:
: 嘘,
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t*******e
发帖数: 2113 | 16
更年轻的一代当家作主的时候，文化里的那些东西可能被全球化的文化同化掉了。
澳门不了解，不过台湾的同志处境还是不错。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我觉得还是中国人文化里那些阴暗的东西作祟吧.
|
D**S
发帖数: 24887 | 17 太多技术细节我不想揣测,只是觉得在LGBT上,中国大陆完全没有启蒙.当然,中国大陆在
太多社会议题上都没有基本的启蒙,人民还是基本浑浑噩噩,现在也没有乐观的趋势.有
时觉得我们"躲"在相对开明的海外,有种逃避的不道义感. 也无法想象自己当年如果不
出国,如今会是什么样.
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 更年轻的一代当家作主的时候，文化里的那些东西可能被全球化的文化同化掉了。
: 澳门不了解，不过台湾的同志处境还是不错。
|
D**S
发帖数: 24887 | 18 这点上,真是敬佩台湾很多!
也许人们间乖戾的暴力少多了,慢慢多数人能够讲理,社会就开始思考些以前不思考的议
题?
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 更年轻的一代当家作主的时候，文化里的那些东西可能被全球化的文化同化掉了。
: 澳门不了解，不过台湾的同志处境还是不错。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 19
我觉得不是启蒙与否的问题，
年轻一代的中国人不是不知道同志这回事，
但是同志的处境差，主要是官方当做没有这回事。
所以基本没有什么话语权。
事实上土共不是没有有识之士。
温家宝早在2008年就提出要法制独立，言论自由，民主选举。
但是这几年改革派面临保守派的巨大压力。
有一种让保守派带领国家烂到无可救药，
置之死地而后生的感觉。
所以如果不开明的政府目前是个肿瘤，
只能等，等它坏死，死后重生。
【在 D**S 的大作中提到】
: 太多技术细节我不想揣测,只是觉得在LGBT上,中国大陆完全没有启蒙.当然,中国大陆在
: 太多社会议题上都没有基本的启蒙,人民还是基本浑浑噩噩,现在也没有乐观的趋势.有
: 时觉得我们"躲"在相对开明的海外,有种逃避的不道义感. 也无法想象自己当年如果不
: 出国,如今会是什么样.
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t*******e
发帖数: 2113 | 20
马英九这个人虽然cuo，又面，又肉。
有一件事他做得很好，就是行政绝不干涉司法。
这一点对于一个社会的健康至关重要。
以前看过一本小册子，马英九跟圣严法师的对话。
其中马英九说，佛教梳理社会这股水流的上游，让它清澈，
而社会到了下游排污纳垢，就要依靠法制这个污水处理过程的合理公正。
如果法制这个污水处理厂不能正常运作，整条河就会被污染。
在其中的人们就深受其害。
以此来看，土共治下的那条河，是上游也不work，污水处理更是胡来。
【在 D**S 的大作中提到】
: 这点上,真是敬佩台湾很多!
: 也许人们间乖戾的暴力少多了,慢慢多数人能够讲理,社会就开始思考些以前不思考的议
: 题?
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R****y
发帖数: 456 | 21 台湾是不错。可是香港怎么又会变成恐同的重灾区呢？是不是因为广东潮汕的传统观念
在作祟？
土共就是想不开，开放同志婚姻，只有百利而无一弊，一来人口过剩问题多少会有所缓
解，再一个，千万计的男同从婚姻市场退出后，多出来的份额刚好可以调剂给那些无妻
可娶，同龄中多出来的数以千万计的男光棍们。社会不安定因素立马果断消失啊，什么
拐卖妇女儿童的，骗婚的，甚至卖淫的估计都会少很多。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 马英九这个人虽然cuo，又面，又肉。
: 有一件事他做得很好，就是行政绝不干涉司法。
: 这一点对于一个社会的健康至关重要。
: 以前看过一本小册子，马英九跟圣严法师的对话。
: 其中马英九说，佛教梳理社会这股水流的上游，让它清澈，
: 而社会到了下游排污纳垢，就要依靠法制这个污水处理过程的合理公正。
: 如果法制这个污水处理厂不能正常运作，整条河就会被污染。
: 在其中的人们就深受其害。
: 以此来看，土共治下的那条河，是上游也不work，污水处理更是胡来。
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x********i
发帖数: 198 | 22 你说的这个和中国传统的人治有差别吗？
你还不如说台湾的制度好，让马英九没有办法
干涉司法。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 马英九这个人虽然cuo，又面，又肉。
: 有一件事他做得很好，就是行政绝不干涉司法。
: 这一点对于一个社会的健康至关重要。
: 以前看过一本小册子，马英九跟圣严法师的对话。
: 其中马英九说，佛教梳理社会这股水流的上游，让它清澈，
: 而社会到了下游排污纳垢，就要依靠法制这个污水处理过程的合理公正。
: 如果法制这个污水处理厂不能正常运作，整条河就会被污染。
: 在其中的人们就深受其害。
: 以此来看，土共治下的那条河，是上游也不work，污水处理更是胡来。
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x********i
发帖数: 198 | 23 楼主不要太伤心，Mitbbs的人根本无法代表现在的中国人，
更代表不了中国现在的年轻人。
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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m******1
发帖数: 19713 | 24 土共害怕任何三个人以上思想一致，除非是一致拥护中国共产党。现在LGBT在中国连游
行都不能，更别提别的了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 台湾是不错。可是香港怎么又会变成恐同的重灾区呢？是不是因为广东潮汕的传统观念
: 在作祟？
: 土共就是想不开，开放同志婚姻，只有百利而无一弊，一来人口过剩问题多少会有所缓
: 解，再一个，千万计的男同从婚姻市场退出后，多出来的份额刚好可以调剂给那些无妻
: 可娶，同龄中多出来的数以千万计的男光棍们。社会不安定因素立马果断消失啊，什么
: 拐卖妇女儿童的，骗婚的，甚至卖淫的估计都会少很多。
|
R****y
发帖数: 456 | 25 关键是允许同婚了根本不会危及到土共的政权的稳定性啊。
我一作家朋友，出过七八本小说，人家出版社的跟她说只要没有反中反社会主义言论的
，只要有市场什么书都能出。但是前两年她写了半本同志为主人公的小说，居然被出版
社以敏感话题给否了。真是莫名其妙。反正土共的政策都是unpredictable，说不定下
届上一拨不反同的常委，大嘴一张一夜之间同志就能结婚了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 土共害怕任何三个人以上思想一致，除非是一致拥护中国共产党。现在LGBT在中国连游
: 行都不能，更别提别的了。
|
m******1
发帖数: 19713 | 26 管它反不反党呢，共产党害怕一切凝聚力强的组织，凝聚力强了都是隐患，比如法轮功
。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 关键是允许同婚了根本不会危及到土共的政权的稳定性啊。
: 我一作家朋友，出过七八本小说，人家出版社的跟她说只要没有反中反社会主义言论的
: ，只要有市场什么书都能出。但是前两年她写了半本同志为主人公的小说，居然被出版
: 社以敏感话题给否了。真是莫名其妙。反正土共的政策都是unpredictable，说不定下
: 届上一拨不反同的常委，大嘴一张一夜之间同志就能结婚了。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 27
比如陳水扁的案件，呼籲總統介入的人不少。
如果馬英九介入了，使用總統的諸如赦免權，也是法律許可的。
【在 x********i 的大作中提到】
: 你说的这个和中国传统的人治有差别吗？
: 你还不如说台湾的制度好，让马英九没有办法
: 干涉司法。
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t*******e
发帖数: 2113 | 28
其實用這個理由來倡導同志平權真是很悲哀。
同志平權就應該放在憲法賦予人人平等的權利上來說，
當然，現實的考慮吧。。。
【在 R****y 的大作中提到】
: 台湾是不错。可是香港怎么又会变成恐同的重灾区呢？是不是因为广东潮汕的传统观念
: 在作祟？
: 土共就是想不开，开放同志婚姻，只有百利而无一弊，一来人口过剩问题多少会有所缓
: 解，再一个，千万计的男同从婚姻市场退出后，多出来的份额刚好可以调剂给那些无妻
: 可娶，同龄中多出来的数以千万计的男光棍们。社会不安定因素立马果断消失啊，什么
: 拐卖妇女儿童的，骗婚的，甚至卖淫的估计都会少很多。
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D**S
发帖数: 24887 | 29 It is very "Chinese" to think that way, sadly.
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 其實用這個理由來倡導同志平權真是很悲哀。
: 同志平權就應該放在憲法賦予人人平等的權利上來說，
: 當然，現實的考慮吧。。。
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R****y
发帖数: 456 | 30 老将们都是理想主义者啊~~~土共哪有什么人权概念。天朝上下莫不是以土共利益为准
绳，一切有利于土共统治的就是该提倡的，不利于土共集权的就是要打倒的。顺着这个
理论，同婚是该提倡的才是。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 其實用這個理由來倡導同志平權真是很悲哀。
: 同志平權就應該放在憲法賦予人人平等的權利上來說，
: 當然，現實的考慮吧。。。
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t**********0
发帖数: 1700 | 31 同性恋自己玩玩就好了，在中国根本没人管你，自由得很。可你们非要钻出来闹结婚，
同性结婚有个屁用啊又不生小孩，搞这么高调，惹人反感。
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
|
g********d
发帖数: 4174 | 32 你反感有个屁用啊。
【在 t**********0 的大作中提到】
: 同性恋自己玩玩就好了，在中国根本没人管你，自由得很。可你们非要钻出来闹结婚，
: 同性结婚有个屁用啊又不生小孩，搞这么高调，惹人反感。
:
: 嘘,
|
D**S
发帖数: 24887 | 33 那些就没打算生孩子的男男女女也就"自己玩玩好了",干吗要结婚?! 或者,结婚之后,发
现生不了,一句话不多说,离!
你那小脑瓜里结婚就是唯一为了生孩子?! 这境界好像都不及热带雨林里的黑猩猩. 卖
傻也不带这样的啊! 你自己不臊得慌我都替你脸红!
【在 t**********0 的大作中提到】
: 同性恋自己玩玩就好了，在中国根本没人管你，自由得很。可你们非要钻出来闹结婚，
: 同性结婚有个屁用啊又不生小孩，搞这么高调，惹人反感。
:
: 嘘,
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A*******t
发帖数: 443 | 34 因为这是人权问题啊，后清国共产黄俄奴比如您不懂太正常了
【在 t**********0 的大作中提到】
: 同性恋自己玩玩就好了，在中国根本没人管你，自由得很。可你们非要钻出来闹结婚，
: 同性结婚有个屁用啊又不生小孩，搞这么高调，惹人反感。
:
: 嘘,
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z****m
发帖数: 715 | 35 你们不过是希望tg替你们出头，抗住现在社会的压力，这样你们出柜时，就可以轻轻松
松了。问题是你们自己不愿意承受父母、亲人的压力，干嘛推在tg头上呢？
【在 D**S 的大作中提到】
: 那些就没打算生孩子的男男女女也就"自己玩玩好了",干吗要结婚?! 或者,结婚之后,发
: 现生不了,一句话不多说,离!
: 你那小脑瓜里结婚就是唯一为了生孩子?! 这境界好像都不及热带雨林里的黑猩猩. 卖
: 傻也不带这样的啊! 你自己不臊得慌我都替你脸红!
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t*******e
发帖数: 2113 | 36
這是神馬邏輯啊。。。
【在 z****m 的大作中提到】
: 你们不过是希望tg替你们出头，抗住现在社会的压力，这样你们出柜时，就可以轻轻松
: 松了。问题是你们自己不愿意承受父母、亲人的压力，干嘛推在tg头上呢？
|
h*******r
发帖数: 909 | 37 首先强调一下，本人坚定地反对同性婚姻。
然后，必须指出，对楼主以下言论深表认同：
“对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的有几个?! ”
我相信，楼主这么说，并不是说同性婚姻超越道德的范畴，而是说到的判断不是裁决同
性婚姻问题的充分条件。甚至，因为道德本身是随社会的变化而变化，所以，原先不符
合道德标准的行为可能会户和未来的道德标准。也就是说，道德优越感要不得。
从这点出发，我想提醒同性恋人士一点，在你们拒绝他人对你们的道德裁判的同时，是
否也不要对别人举起刀的裁判的大棒，比如，什么，就在给你的回复里面，就有同性恋
支持者说：“社会的进步需要时间”，言下之意就是对同性恋的认同是一种社会进步的
表现。用这种充满了褒贬含义的“进步落后”的概念来判断对待同性恋问题，本身不就
是一种高高在上的道德优越感么？你们觉得你们同性恋是符合社会发展潮流的，反对同
性恋就是落后的，等等。
从你么自身的言行来看，无论同性恋与否，在对他人高举道德大棒这点上，全无二致。
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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A*******t
发帖数: 443 | 38 宽容代表社会进步啊。同性恋者结婚除了宣示权力更多是一种对两个人的一个经济实体
利益的保护啊。比如如果您生病了，您老婆都不能签字同意您开刀您作何感想呢？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 首先强调一下，本人坚定地反对同性婚姻。
: 然后，必须指出，对楼主以下言论深表认同：
: “对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的有几个?! ”
: 我相信，楼主这么说，并不是说同性婚姻超越道德的范畴，而是说到的判断不是裁决同
: 性婚姻问题的充分条件。甚至，因为道德本身是随社会的变化而变化，所以，原先不符
: 合道德标准的行为可能会户和未来的道德标准。也就是说，道德优越感要不得。
: 从这点出发，我想提醒同性恋人士一点，在你们拒绝他人对你们的道德裁判的同时，是
: 否也不要对别人举起刀的裁判的大棒，比如，什么，就在给你的回复里面，就有同性恋
: 支持者说：“社会的进步需要时间”，言下之意就是对同性恋的认同是一种社会进步的
: 表现。用这种充满了褒贬含义的“进步落后”的概念来判断对待同性恋问题，本身不就
|
k*****e
发帖数: 1235 | 39 同感
越来越觉得中国的现状是国民普遍价值观的结果。不是一两个领导人可以改变的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我只是完全不觉得老共的可能垮台会对中国的LGBT权益有任何实质性影响。
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m******1
发帖数: 19713 | 40 中国人对同性恋问题的认知程度比美国人差出几个数量级去。这几天早上听NPR，天天
都在说同性婚姻的案子，回顾了过去50年电视娱乐节目里对同性恋态度的改变，每天都
跟踪最高法院里的听证动向。
再看看中国人这边，中文台AM1300晚上的尖峰时刻，那些call in的听众里有95%以上都
反对同性婚姻，还在讨论同性婚姻的道德底线问题、传统问题，还在掰扯什么人兽恋、
群婚。。根本没有一个人从法理上来认真思考同性婚姻的合法性。主持人就更别提了，
还在说“虽然民调结果是多数人支持同性婚姻，但是我们还是应该用我们的平台尽我们
的力量守住这个道德底线，希望最高法院的大法官们听到观众们的呼声。”
中华民族，你拿什么来让我为你骄傲？？？？我只想说：SHAME ON YOU！！ |
|
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h*******r
发帖数: 909 | 41 宽容代表进步这个说法非常可疑。
举个极端的例子，如果以后杀人犯都不用坐牢，肯定是宽容阿，算进步么？
当然，我这么说没有发同性恋和杀人犯并列的意思，只是从道理上说明，宽容和进步之
间的关系不是那么显然和直接，需要用更多的定义条件等等来限制这个宽容。而且，再
次强调一遍，就算同性恋得到道德肯定，更宽容，但是，不等于更进步，变化是个中性
的概念，而进步与否是道德判断，道德本身的变化无法说成是进步与否，你不能够说一
个变化了的道德比变化前的道德更道德。
此外，就你说的医院签字问题，比如一个人没有家人没有伴侣，需要手术的时候怎么办
呢？能不能大街上拉个人过来签字呢？如果不可以，是否太不宽容太落后呢？
说到底，这种涉及到权利和利益的问题，是超越道德范畴的，夫妻能够在手术问题上签
字，本质上是因为利益共享，所以责任共担。从这个角度来看，我一点不反对任何两个
人结成某种法律意义上的利益共同体，可以在相关的问题上维护各自的利益。在我看来
，这种利益共同体和是否纳入婚姻范畴一点关系都没有，完全可以在婚姻范畴之外就解
决。
现在的同性恋婚姻问题的关键，是如果认同同性恋婚姻，就等于彻底改写人类文化中对
婚姻的定义。文化是所有人类的共同财富，显然是超越了道德范畴的。你不能够强迫他
人接受你对某文化的认同。历史来看，婚姻显然是异性恋范畴内数千年来积淀形成的全
人类共同认可的一个文化概念，同性恋者们一定要改变这个数千年的文化概念，异性恋
有什么义务配合你们呢？你们完全可以创造你们自己的某种区别于婚姻的文化概念，比
如伴侣，共同体之类的，如果那样，我一点意见都没有。
此外，还必须看到，建立在异性恋婚姻基础上的现代婚姻所具有的法律地位，具有鲜明
的异性恋特点。比如，合法婚姻受到法律的各种保护，税收方面的各种优惠，都是对异
性恋基础上的婚姻关系的一种奖励和保护，原因当然是因为异性恋基础上的婚姻关系对
社会的特殊价值。比如，异性恋婚姻的生育和对儿童的教育培养，是维护社会存在的基
础。当然，从具体的立法角度来看，异性恋婚姻也有不生养孩子的，或不愿意生养孩子
的，但是，异性恋婚姻的法律地位不是建立在“100%异性恋婚姻都必然生养孩子“这个
绝对的基础上的，而是建立在“异性恋婚姻是生养孩子的主要甚至唯一渠道“这个基础
上的。那些不生养孩子的家庭，而享有和生养孩子的家庭完全一样的地位，显然并不完
全合理，但这是法律的问题，而不是把一种不合理扩大多更多不合理的理由。事实上，
在我所知道的法律中，生养孩子的家庭得到的社会福利显然大于不生养孩子的家庭，从
而体现了这种差别。
所以，说到底，争论的焦点就是，什么是婚姻？如果历史的来看，婚姻就是异性恋的文
化范畴。如果一定要改变这个定义，改变几十亿人认同享有的文化概念，我不知道其意
义何在，因为，如我前述，完全可以通过不那么冲突的方法，通过定义其它法律地位来
解决异性恋们的手术签字之类的问题。
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g********d
发帖数: 4174 | 42 你们现在还有兴趣回这种又臭又长的裹脚布吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 宽容代表进步这个说法非常可疑。
: 举个极端的例子，如果以后杀人犯都不用坐牢，肯定是宽容阿，算进步么？
: 当然，我这么说没有发同性恋和杀人犯并列的意思，只是从道理上说明，宽容和进步之
: 间的关系不是那么显然和直接，需要用更多的定义条件等等来限制这个宽容。而且，再
: 次强调一遍，就算同性恋得到道德肯定，更宽容，但是，不等于更进步，变化是个中性
: 的概念，而进步与否是道德判断，道德本身的变化无法说成是进步与否，你不能够说一
: 个变化了的道德比变化前的道德更道德。
: 此外，就你说的医院签字问题，比如一个人没有家人没有伴侣，需要手术的时候怎么办
: 呢？能不能大街上拉个人过来签字呢？如果不可以，是否太不宽容太落后呢？
: 说到底，这种涉及到权利和利益的问题，是超越道德范畴的，夫妻能够在手术问题上签
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h*******r
发帖数: 909 | 43 又一根道德大棒高高举起了。
凭什么，不认同同性恋婚姻，和美国的同性恋任职不同，就是一件丢人的事情呢？婚姻
几千年来都是异性恋为基础的，在现代社会是几十亿人认同的文化概念，凭什么为了你
们同性恋，就要改变这么一个概念和认知呢？因为你们更高尚更进步？
这种可笑的道德大棒，和你们所反对的别人对你们的道德裁判，有什么两样呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 中国人对同性恋问题的认知程度比美国人差出几个数量级去。这几天早上听NPR，天天
: 都在说同性婚姻的案子，回顾了过去50年电视娱乐节目里对同性恋态度的改变，每天都
: 跟踪最高法院里的听证动向。
: 再看看中国人这边，中文台AM1300晚上的尖峰时刻，那些call in的听众里有95%以上都
: 反对同性婚姻，还在讨论同性婚姻的道德底线问题、传统问题，还在掰扯什么人兽恋、
: 群婚。。根本没有一个人从法理上来认真思考同性婚姻的合法性。主持人就更别提了，
: 还在说“虽然民调结果是多数人支持同性婚姻，但是我们还是应该用我们的平台尽我们
: 的力量守住这个道德底线，希望最高法院的大法官们听到观众们的呼声。”
: 中华民族，你拿什么来让我为你骄傲？？？？我只想说：SHAME ON YOU！！
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h*******r
发帖数: 909 | 44 很高兴看到某些同性恋们再次表现出让我鄙视的品行。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你们现在还有兴趣回这种又臭又长的裹脚布吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 45 理解你的反感，虽然现在大多数美国人都已经支持同性婚姻了，可我们还是应该尊重和
理解你这样持少数意见的群体的发言权。但是，理解归理解，我们也无能为力，因为同
性婚姻是民意所指、民心所向啊！除非你能说服那60%的美国人。
【在 t**********0 的大作中提到】
: 同性恋自己玩玩就好了，在中国根本没人管你，自由得很。可你们非要钻出来闹结婚，
: 同性结婚有个屁用啊又不生小孩，搞这么高调，惹人反感。
:
: 嘘,
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q*c
发帖数: 9453 | 46 这就是为什么中国还是个有希望的上升的国家， 而美国正在快速没落。
下坡路走着的确毕竟爽， 因为是下坡。
同性恋这种东西你自己不能控制， 悄悄搞就行了， 明目张胆的大搞， 还要收养小孩
， 毒害后代， 在幼儿毫无辨别能力的时候毒害他们的心理， 真是罪恶。
为什么？ 因为这个玩意反人类。 反人类几百万年形成的世代继承延续的生理学基础。
在人工产生后代没有大规模现实之前， 任何公开推广同性恋的都是违反人类基本生理
特点的， 结果是个人断子绝孙， 和国家民族的衰退消亡。等到人工产生后代大规模推
广了， while, 那时人类社会重新回到奴隶制度， 你们也不用研究你的什么权利了。
这些小左， 安稳日子没过两天， 就以为什么都是 "god blessed". 没有大量的身体精
神都健康的后代， 人类很快就无法维持现代文明社会， 到时候绝大部分男人做奴隶，
女人做性奴， 还 tmd 人权， 到时候狗权生存权都没有。 现代的文明来的非常不容
易， 乘着文明没有退化的时候不是好好保养， 而是唯恐文明消亡的数度不够。。。
愚人何其多。
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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h*******r
发帖数: 909 | 47 如果纯粹以民意为判别标准，那么，你们又有什么基础去指责普遍视同性恋为垃圾的中
国为落后呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 理解你的反感，虽然现在大多数美国人都已经支持同性婚姻了，可我们还是应该尊重和
: 理解你这样持少数意见的群体的发言权。但是，理解归理解，我们也无能为力，因为同
: 性婚姻是民意所指、民心所向啊！除非你能说服那60%的美国人。
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g********d
发帖数: 4174 | 48 你的鄙视或是赞赏正在或很快就要IRRELEVANT，等着被扫进历史的垃圾堆吧。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 很高兴看到某些同性恋们再次表现出让我鄙视的品行。
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m******1
发帖数: 19713 | 49 婚姻的定义，从古到今就在不断地改变，中国几千年来奉行的都是一夫一妻制，到现在
很多国家还都在奉行一夫一妻。从传统价值观上来讲，中国还有“好女不嫁二男”的说
法。要是按照你的逻辑，这些是不是都不应该改变？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 又一根道德大棒高高举起了。
: 凭什么，不认同同性恋婚姻，和美国的同性恋任职不同，就是一件丢人的事情呢？婚姻
: 几千年来都是异性恋为基础的，在现代社会是几十亿人认同的文化概念，凭什么为了你
: 们同性恋，就要改变这么一个概念和认知呢？因为你们更高尚更进步？
: 这种可笑的道德大棒，和你们所反对的别人对你们的道德裁判，有什么两样呢？
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h*******r
发帖数: 909 | 50 就算同性恋婚姻在美国得到承认，不等于粗鄙和下流的言行就得到认可，也不等于同性
恋们口出污言会成为一件正面的事情。
要说垃圾堆，你们自己在垃圾堆混了这么多年，刚又走出某一个垃圾堆的希望，就迫不
及待地开始把别人扔进垃圾堆啊。
如果以民意为基础，你么又有什么资格说中国对同性恋的普遍鄙视是一种落后呢？
【在 g********d 的大作中提到】
: 你的鄙视或是赞赏正在或很快就要IRRELEVANT，等着被扫进历史的垃圾堆吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 51 支持同性婚姻与反对同性婚姻，哪个是更文明更先进的价值观，你自己看看就知道了，
伊朗、乌干达、阿富汗。。。你为什么不去那些国家而来美国？难道不是因为你更认同
美国是个更文明的国家吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果纯粹以民意为判别标准，那么，你们又有什么基础去指责普遍视同性恋为垃圾的中
: 国为落后呢？
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m**n
发帖数: 9010 | 52 这个很简单, 落后的定义说的就是这个.
如果一个事物变化趋势已知, 别人变了, 你还没变, 你就是落后了.
当然, 你要觉得对同性恋态度变化趋势还不一定, 那么另说.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果纯粹以民意为判别标准，那么，你们又有什么基础去指责普遍视同性恋为垃圾的中
: 国为落后呢？
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m******1
发帖数: 19713 | 53 你这么义愤填膺，为什么不搬回中国去？我每次看见你们这样的人就觉得真心为你们难
过，生活在一个自己这么不喜欢的地方，你们每天能快乐吗？你让我想起来我以前在中
国的时候，我每天都觉得我很不喜欢中国，所以我出国了，我来到了我真心喜欢的美国。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这就是为什么中国还是个有希望的上升的国家， 而美国正在快速没落。
: 下坡路走着的确毕竟爽， 因为是下坡。
: 同性恋这种东西你自己不能控制， 悄悄搞就行了， 明目张胆的大搞， 还要收养小孩
: ， 毒害后代， 在幼儿毫无辨别能力的时候毒害他们的心理， 真是罪恶。
: 为什么？ 因为这个玩意反人类。 反人类几百万年形成的世代继承延续的生理学基础。
: 在人工产生后代没有大规模现实之前， 任何公开推广同性恋的都是违反人类基本生理
: 特点的， 结果是个人断子绝孙， 和国家民族的衰退消亡。等到人工产生后代大规模推
: 广了， while, 那时人类社会重新回到奴隶制度， 你们也不用研究你的什么权利了。
: 这些小左， 安稳日子没过两天， 就以为什么都是 "god blessed". 没有大量的身体精
: 神都健康的后代， 人类很快就无法维持现代文明社会， 到时候绝大部分男人做奴隶，
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m******1
发帖数: 19713 | 54 同性恋从来没有在“历史的垃圾堆”里过，倒是保守派，从反对跨种族通婚、反对女人
投票，到反对同性婚姻，一直都是站在“历史的垃圾堆”里，一次一次被证明站错了队。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 就算同性恋婚姻在美国得到承认，不等于粗鄙和下流的言行就得到认可，也不等于同性
: 恋们口出污言会成为一件正面的事情。
: 要说垃圾堆，你们自己在垃圾堆混了这么多年，刚又走出某一个垃圾堆的希望，就迫不
: 及待地开始把别人扔进垃圾堆啊。
: 如果以民意为基础，你么又有什么资格说中国对同性恋的普遍鄙视是一种落后呢？
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h*******r
发帖数: 909 | 55 我反对过改变么？我反对的，或我质问同性恋者的，是，你们要求改变的基础是什么？
而且，我强调，你不能说一种道德的变化是一种进步，因为进步本身是道德范畴的。你
不能说明天的你比昨天的你更像你。比如，就你给出的例子而言，我虽然认同改嫁，但
是并不觉得这种变化是进步什么的，而只是一种变化。
我不反对同性恋们提出改变要求的权力，但是，我反对把这种要求改变说成是道德意义
上的进步。更绝对地说，我不忍为道德有任何进步的可能性。
具体到你们的要求，还是那句话，你们为什么不创造个同性恋们专有的法律地位呢？为
什么舔着脸要到异性恋创造的婚姻这个概念里面来混呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 婚姻的定义，从古到今就在不断地改变，中国几千年来奉行的都是一夫一妻制，到现在
: 很多国家还都在奉行一夫一妻。从传统价值观上来讲，中国还有“好女不嫁二男”的说
: 法。要是按照你的逻辑，这些是不是都不应该改变？
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h*******r
发帖数: 909 | 56 既然有其他的判别标准，何必奢谈60%民意之类的呢。
【在 m******1 的大作中提到】
: 支持同性婚姻与反对同性婚姻，哪个是更文明更先进的价值观，你自己看看就知道了，
: 伊朗、乌干达、阿富汗。。。你为什么不去那些国家而来美国？难道不是因为你更认同
: 美国是个更文明的国家吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 57 你要是不认为女人有改嫁的自由是一种文明的进步，那我觉得什么都没有和你谈的必要
了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 既然有其他的判别标准，何必奢谈60%民意之类的呢。
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h*******r
发帖数: 909 | 58 比如，纳粹时代，大家都在开始虐待犹太人，你却不去虐待犹太人，你就是落后了，是
么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个很简单, 落后的定义说的就是这个.
: 如果一个事物变化趋势已知, 别人变了, 你还没变, 你就是落后了.
: 当然, 你要觉得对同性恋态度变化趋势还不一定, 那么另说.
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i****0
发帖数: 116 | 59 支持伟大神圣的中华民族之传统婚姻！西方腐朽的同志婚姻会危及我伟大中华民族传统。
鼓励中国传统的一夫多妻制！老婆多，孩子多，幸福多多！ |
h*******r
发帖数: 909 | 60 你为什么不去问问那些生活在中国的同性恋，为什么不都来美国呢？
在哪一个国家生活，不等于要100%认同该国家的一切。
别人是否生活在美国，和他是否批判美国，一点关系都没有。美国的伟大的一个体现，
就在于美国接受那些反对美国的人。
希望你能够为美国的这种伟大增添一些光彩。
国。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这么义愤填膺，为什么不搬回中国去？我每次看见你们这样的人就觉得真心为你们难
: 过，生活在一个自己这么不喜欢的地方，你们每天能快乐吗？你让我想起来我以前在中
: 国的时候，我每天都觉得我很不喜欢中国，所以我出国了，我来到了我真心喜欢的美国。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 现在不是一直在说美国吗？我当然要提美国的民意
【在 h*******r 的大作中提到】
: 既然有其他的判别标准，何必奢谈60%民意之类的呢。
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h*******r
发帖数: 909 | 62 你喜欢站对，请便。
至于如何定义垃圾堆，赫赫，我就不说了。
队。
【在 m******1 的大作中提到】
: 同性恋从来没有在“历史的垃圾堆”里过，倒是保守派，从反对跨种族通婚、反对女人
: 投票，到反对同性婚姻，一直都是站在“历史的垃圾堆”里，一次一次被证明站错了队。
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m**n
发帖数: 9010 | 63 如果你确认"虐待犹太人"是整个社会发展的趋势, 那么你的结论是正确的.
不过我想一般人, 是不会这样确认的.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，纳粹时代，大家都在开始虐待犹太人，你却不去虐待犹太人，你就是落后了，是
: 么？
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h*******r
发帖数: 909 | 64 我是回楼主的贴，看不出楼主把美国当做讨论的外延限制了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 现在不是一直在说美国吗？我当然要提美国的民意
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m******1
发帖数: 19713 | 65 你瞧你这问题问的有多傻，我接触的中国人，大多数都恨不能赶紧来美国呢，只不过因
为教育程度等多方面原因办不了签证。你回中国也存在着办签证问题吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你为什么不去问问那些生活在中国的同性恋，为什么不都来美国呢？
: 在哪一个国家生活，不等于要100%认同该国家的一切。
: 别人是否生活在美国，和他是否批判美国，一点关系都没有。美国的伟大的一个体现，
: 就在于美国接受那些反对美国的人。
: 希望你能够为美国的这种伟大增添一些光彩。
:
: 国。
|
D**S
发帖数: 24887 | 66
EQUALITY, in case this is not a word in YOUR dictionary.
The right for a divorced woman be remarry, it is ABSOLUTELY a 进步. Why am I
telling you this after all?!
Frankly, I really do not care how can you swallow the change, just swallow
it. Whether you are happy or not, it is not my damn business.
为什么舔着脸要到异性恋创造的婚姻这个概念里面来混呢？
Because only marriage provides the legal framework where a committed same
sex couple's legitimate interests can be respected and treated fairly.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我反对过改变么？我反对的，或我质问同性恋者的，是，你们要求改变的基础是什么？
: 而且，我强调，你不能说一种道德的变化是一种进步，因为进步本身是道德范畴的。你
: 不能说明天的你比昨天的你更像你。比如，就你给出的例子而言，我虽然认同改嫁，但
: 是并不觉得这种变化是进步什么的，而只是一种变化。
: 我不反对同性恋们提出改变要求的权力，但是，我反对把这种要求改变说成是道德意义
: 上的进步。更绝对地说，我不忍为道德有任何进步的可能性。
: 具体到你们的要求，还是那句话，你们为什么不创造个同性恋们专有的法律地位呢？为
: 什么舔着脸要到异性恋创造的婚姻这个概念里面来混呢？
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m******1
发帖数: 19713 | 67 提醒一下：“垃圾堆”和“历史的垃圾堆”不是一回事，你最好不要偷换概念，有意地
去掉“历史的”这个定语。你还是说说吧，什么是“历史的垃圾堆”？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你喜欢站对，请便。
: 至于如何定义垃圾堆，赫赫，我就不说了。
:
: 队。
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h*******r
发帖数: 909 | 68 你觉得，假定签证不是问题，所有的不来美国的同性恋者就是sb么？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你瞧你这问题问的有多傻，我接触的中国人，大多数都恨不能赶紧来美国呢，只不过因
: 为教育程度等多方面原因办不了签证。你回中国也存在着办签证问题吗？
|
h*******r
发帖数: 909 | 69 那么，你是如何确认“支持同性恋婚姻”是社会发展的趋势呢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果你确认"虐待犹太人"是整个社会发展的趋势, 那么你的结论是正确的.
: 不过我想一般人, 是不会这样确认的.
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m******1
发帖数: 19713 | 70 当然是，这还用问么？
那你回答我的问题吧，你既然这么不喜欢美国，你为什么还选择生活在美国？你每天是
不是都很不开心？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你觉得，假定签证不是问题，所有的不来美国的同性恋者就是sb么？
|
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h*******r
发帖数: 909 | 71 道德有可能进步么？嗬嗬？
明天的你有可能比昨天的你更像你么？
I
【在 D**S 的大作中提到】
:
: EQUALITY, in case this is not a word in YOUR dictionary.
: The right for a divorced woman be remarry, it is ABSOLUTELY a 进步. Why am I
: telling you this after all?!
: Frankly, I really do not care how can you swallow the change, just swallow
: it. Whether you are happy or not, it is not my damn business.
: 为什么舔着脸要到异性恋创造的婚姻这个概念里面来混呢？
: Because only marriage provides the legal framework where a committed same
: sex couple's legitimate interests can be respected and treated fairly.
|
D**S
发帖数: 24887 | 72 You are nothing but a hater of LGBT people.
LGBT people do not take a cent from you. They probably only take your
bigotry away which causes this much distress in you bird-sized brain.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你觉得，假定签证不是问题，所有的不来美国的同性恋者就是sb么？
|
A*******t
发帖数: 443 | 73 支持同性婚姻是符合你我的利益啊。
符合我的利益很正常，
也符合你的利益是由于要不然可能同性恋会娶您女儿。
符合我们利益的事情自然要去争取啊。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 那么，你是如何确认“支持同性恋婚姻”是社会发展的趋势呢？
|
m**n
发帖数: 9010 | 74 我是假定你也认同"不认为同性恋违反道德"这是现在发展的趋势.
你如果认同, 我自然不需要再具体跟你讨论"确认"的问题.
你如果不认同, 我也不和你费劲争.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 那么，你是如何确认“支持同性恋婚姻”是社会发展的趋势呢？
|
h*******r
发帖数: 909 | 75 抱歉，我指的就是历史垃圾堆。
比如，当初明朝清朝的时候，弄相公也很流行的，到了民国和当代，这种行为当然就是
在历史的垃圾堆里面了，如果你觉得被潮流所否定就是所谓的垃圾堆的话。
说到底，你们都没有明白我反复说的话，道德问题，不应该用“进步落后”“历史的垃
圾堆”这种道德标准来说事。
明天的你比昨天的你更像你么？
【在 m******1 的大作中提到】
: 提醒一下：“垃圾堆”和“历史的垃圾堆”不是一回事，你最好不要偷换概念，有意地
: 去掉“历史的”这个定语。你还是说说吧，什么是“历史的垃圾堆”？
|
A*******t
发帖数: 443 | 76 “对任何和自身利益不相关的事务发表评论，都是极端幼稚的表现。自由人只关心自己
，并且相信关心自己就是对世界能做的最大的贡献。”
【在 h*******r 的大作中提到】
: 那么，你是如何确认“支持同性恋婚姻”是社会发展的趋势呢？
|
h*******r
发帖数: 909 | 77 我很喜欢美国啊，虽然不等于我喜欢美国的一切。
至于你认为：
只要没有签证问题，中国的同性恋不来美国的都是sb
我就无话可说了。和你讨论问题是我的错误。
【在 m******1 的大作中提到】
: 当然是，这还用问么？
: 那你回答我的问题吧，你既然这么不喜欢美国，你为什么还选择生活在美国？你每天是
: 不是都很不开心？
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A*******t
发帖数: 443 | 78 您消消气，最高法院怎么判您和我根本管不了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我很喜欢美国啊，虽然不等于我喜欢美国的一切。
: 至于你认为：
: 只要没有签证问题，中国的同性恋不来美国的都是sb
: 我就无话可说了。和你讨论问题是我的错误。
|
h*******r
发帖数: 909 | 79 也就是说，你把符合利益作为判断趋势的标准？是这个意思么？
此外，我不喜欢在讨论中涉及对方的亲人，比如，我不喜欢问候你的母亲或父亲，请自
重。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 支持同性婚姻是符合你我的利益啊。
: 符合我的利益很正常，
: 也符合你的利益是由于要不然可能同性恋会娶您女儿。
: 符合我们利益的事情自然要去争取啊。
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D**S
发帖数: 24887 | 80 Is it that glorious to display your stupidity THAT loudly?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 道德有可能进步么？嗬嗬？
: 明天的你有可能比昨天的你更像你么？
:
: I
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D**S
发帖数: 24887 | 81 "How could this happen to me?!"
Homophobes never once think their sons/daughters could actually be gay, or
one day be married to a gay person.
【在 A*******t 的大作中提到】
: 您消消气，最高法院怎么判您和我根本管不了
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h*******r
发帖数: 909 | 82 我反复强调，道德在变化，就算同性恋得到认可，符合道德了，也不等于是一种进步。
所以，你的“不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵是什么？变化前的还是变化
后的？
你根本没有把握到我的论点。
比如，你们反对别人用道德来裁判你们，显然，这里的道德是变化前的道德。结果，你
们却用变化后的道德去裁判别人。除了所用道德不同，你们的这种做法，和你们的反对
者们，有区别么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我是假定你也认同"不认为同性恋违反道德"这是现在发展的趋势.
: 你如果认同, 我自然不需要再具体跟你讨论"确认"的问题.
: 你如果不认同, 我也不和你费劲争.
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m******1
发帖数: 19713 | 83 “弄相公”和同性恋是一回事吗？“弄相公”的多数都是有钱的直男吧？家里三妻四妾
，还要在外边玩男艺人。这当然是有悖道德的，因为这涉及的是欺骗和强权。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 抱歉，我指的就是历史垃圾堆。
: 比如，当初明朝清朝的时候，弄相公也很流行的，到了民国和当代，这种行为当然就是
: 在历史的垃圾堆里面了，如果你觉得被潮流所否定就是所谓的垃圾堆的话。
: 说到底，你们都没有明白我反复说的话，道德问题，不应该用“进步落后”“历史的垃
: 圾堆”这种道德标准来说事。
: 明天的你比昨天的你更像你么？
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D**S
发帖数: 24887 | 84 It is also our grave mistake to try to "reason" with you.
So, please shut up as you proposed and go your way?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我反复强调，道德在变化，就算同性恋得到认可，符合道德了，也不等于是一种进步。
: 所以，你的“不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵是什么？变化前的还是变化
: 后的？
: 你根本没有把握到我的论点。
: 比如，你们反对别人用道德来裁判你们，显然，这里的道德是变化前的道德。结果，你
: 们却用变化后的道德去裁判别人。除了所用道德不同，你们的这种做法，和你们的反对
: 者们，有区别么？
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A*******t
发帖数: 443 | 85 历史趋势这玩意本来就是意识形态味道很浓的东西
历史学研究的是还原和同情啊。
我当然关系我自己的利益啦。我每年交40%的税给一个让我连婚都结不了的政府，
叫您遇到了您也不爽吧
【在 h*******r 的大作中提到】
: 也就是说，你把符合利益作为判断趋势的标准？是这个意思么？
: 此外，我不喜欢在讨论中涉及对方的亲人，比如，我不喜欢问候你的母亲或父亲，请自
: 重。
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D**S
发帖数: 24887 | 86 This shows vividly how pathetic their knowledge about same-sex love is. I am
literally sickened by this type of Chinese.
【在 m******1 的大作中提到】
: “弄相公”和同性恋是一回事吗？“弄相公”的多数都是有钱的直男吧？家里三妻四妾
: ，还要在外边玩男艺人。这当然是有悖道德的，因为这涉及的是欺骗和强权。
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h*******r
发帖数: 909 | 87 没生气。作为坚定的反对同性恋者，我对我的对手的孱弱表示非常满意。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 您消消气，最高法院怎么判您和我根本管不了
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m******1
发帖数: 19713 | 88 我觉得，如果有能力来美国的都应该来美国，如果无力改变中国现状的人还要心甘情愿
在中国那种专制政府下生活，都是SB，无论性向, period.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我很喜欢美国啊，虽然不等于我喜欢美国的一切。
: 至于你认为：
: 只要没有签证问题，中国的同性恋不来美国的都是sb
: 我就无话可说了。和你讨论问题是我的错误。
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D**S
发帖数: 24887 | 89 You are just yy-ing.
Go on, as long as this makes your ego feel a bit easier.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 没生气。作为坚定的反对同性恋者，我对我的对手的孱弱表示非常满意。
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h*******r
发帖数: 909 | 90 弄相公的不可能是直男，双性恋可能。
除非你认为弄相公时期没有真正的同性恋，否则，在民国时期，同性恋行为住垃圾堆，
你觉得是因为“欺骗和强权”，还是因为同性性行为本身？
【在 m******1 的大作中提到】
: “弄相公”和同性恋是一回事吗？“弄相公”的多数都是有钱的直男吧？家里三妻四妾
: ，还要在外边玩男艺人。这当然是有悖道德的，因为这涉及的是欺骗和强权。
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m**n
发帖数: 9010 | 91 “不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵就是现在
社会的道德.
社会的道德就是社会表现出来的(不管是大多数人还是强有力的人)
道德.
就这么简单. 比如你当然可以认为同性恋不道德,但美国社会
的道德体现, 已经与你的认识不符了. 道德的变化自然推动法律的
变化. 如果法律没有变, 那么就是道德变化还没强(不管是本身强还是人数多)
到那个程度而已,
中国当年一夫多妻是为社会道德接受的, 所以历朝都没有说有法律
禁止这个(禁止杀人, 乱伦的法律可是有的啊). 近代道德标准变化
了, 相应的法律自然就出台了.
这种不是暂时的(比如你说的杀犹太人),为有持续性的道德标准变化,
我认为称之为"进步"是合理的. 进步的慢或者少的, 就叫落后.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我反复强调，道德在变化，就算同性恋得到认可，符合道德了，也不等于是一种进步。
: 所以，你的“不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵是什么？变化前的还是变化
: 后的？
: 你根本没有把握到我的论点。
: 比如，你们反对别人用道德来裁判你们，显然，这里的道德是变化前的道德。结果，你
: 们却用变化后的道德去裁判别人。除了所用道德不同，你们的这种做法，和你们的反对
: 者们，有区别么？
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m******1
发帖数: 19713 | 92 大概在他的字典里，他认为“弄相公”现象被扫进垃圾堆并不是一种文明的进步。
am
【在 D**S 的大作中提到】
: This shows vividly how pathetic their knowledge about same-sex love is. I am
: literally sickened by this type of Chinese.
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g********d
发帖数: 4174 | 93 在这儿yy什么用？我觉得你见识一下PROP ８和DOMA听证会上你的代言人是怎么
孱弱的？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 没生气。作为坚定的反对同性恋者，我对我的对手的孱弱表示非常满意。
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h*******r
发帖数: 909 | 94 谁不让你结婚了？你自己不愿意啊。
你的税，多数用来搞教育啊，社会管理啊，国防啊，科研啊，都让你受益啊。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 历史趋势这玩意本来就是意识形态味道很浓的东西
: 历史学研究的是还原和同情啊。
: 我当然关系我自己的利益啦。我每年交40%的税给一个让我连婚都结不了的政府，
: 叫您遇到了您也不爽吧
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h*******r
发帖数: 909 | 95 我再次对我的对手的孱弱表示无比的满意。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得，如果有能力来美国的都应该来美国，如果无力改变中国现状的人还要心甘情愿
: 在中国那种专制政府下生活，都是SB，无论性向, period.
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A*******t
发帖数: 443 | 96 您居然没当上律师，我表示好遗憾啊，哈哈
【在 h*******r 的大作中提到】
: 没生气。作为坚定的反对同性恋者，我对我的对手的孱弱表示非常满意。
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g********d
发帖数: 4174 | 97 开始耍无赖了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 谁不让你结婚了？你自己不愿意啊。
: 你的税，多数用来搞教育啊，社会管理啊，国防啊，科研啊，都让你受益啊。
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A*******t
发帖数: 443 | 98 你的意思是我和谁结婚啊？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 谁不让你结婚了？你自己不愿意啊。
: 你的税，多数用来搞教育啊，社会管理啊，国防啊，科研啊，都让你受益啊。
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m******1
发帖数: 19713 | 99 就算你认为是双性恋，也OK，无论性向，如果双方关系不是基于爱情，而是基于一方迫
于另一方的淫威与强权，这本来就是错误的。明白了吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 弄相公的不可能是直男，双性恋可能。
: 除非你认为弄相公时期没有真正的同性恋，否则，在民国时期，同性恋行为住垃圾堆，
: 你觉得是因为“欺骗和强权”，还是因为同性性行为本身？
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m******1
发帖数: 19713 | 100 真难得有这种又傻又自信的人。。lol
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我再次对我的对手的孱弱表示无比的满意。
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h*******r
发帖数: 909 | 101 别人的孱弱有可能证明你不孱弱么？
我没有代理人。我没有兴趣为任何其他人背书。
【在 g********d 的大作中提到】
: 在这儿yy什么用？我觉得你见识一下PROP ８和DOMA听证会上你的代言人是怎么
: 孱弱的？
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D**S
发帖数: 24887 | 102 Oh?
What about I marry you while keeping your in the dark about my sexuality?
Is that what you want?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 谁不让你结婚了？你自己不愿意啊。
: 你的税，多数用来搞教育啊，社会管理啊，国防啊，科研啊，都让你受益啊。
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m**n
发帖数: 9010 | 103 你既然没有兴趣为任何其他人背书, 为什么前面总直接间接的
让这儿的人为其他人背书?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 别人的孱弱有可能证明你不孱弱么？
: 我没有代理人。我没有兴趣为任何其他人背书。
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D**S
发帖数: 24887 | 104 It has nothing to do with 自信. It is pure stupidity concocted with bigotry.
The worst type of ID on MITBBS.
Literally sickening.
【在 m******1 的大作中提到】
: 真难得有这种又傻又自信的人。。lol
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h*******r
发帖数: 909 | 105 你说：
“不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵就是现在社会的道德.社会的道德就是
社会表现出来的(不管是大多数人还是强有力的人)道德.“
这么说，你认为，在道德上依然普遍否定同性恋的中国，用道德大棒打击同性恋是一件
你认可的行为，是么？
其他的都是废话，和我的论点无关。
【在 m**n 的大作中提到】
: “不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵就是现在
: 社会的道德.
: 社会的道德就是社会表现出来的(不管是大多数人还是强有力的人)
: 道德.
: 就这么简单. 比如你当然可以认为同性恋不道德,但美国社会
: 的道德体现, 已经与你的认识不符了. 道德的变化自然推动法律的
: 变化. 如果法律没有变, 那么就是道德变化还没强(不管是本身强还是人数多)
: 到那个程度而已,
: 中国当年一夫多妻是为社会道德接受的, 所以历朝都没有说有法律
: 禁止这个(禁止杀人, 乱伦的法律可是有的啊). 近代道德标准变化
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h*******r
发帖数: 909 | 106 这个比较weird，还有这么自我安慰的。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 您居然没当上律师，我表示好遗憾啊，哈哈
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m**n
发帖数: 9010 | 107 针对你的问题, 我的回答是, 这是一个被中国社会认可的行为.
至于我, 我不属于中国社会, 至少不完全属于, 所以我的"认可"与否,
不完全由中国社会的道德标准决定.
换句话说, 中国社会的道德标准可能确实只到那个程度,
但这并不妨碍身处比中国社会进步的其他社会的人, 指责中国社会落后.
这个"落后", 一方面是事实, 一方面是自己的感情, 我觉得这么说没什么问题.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说：
: “不认为同性恋违反道德”里面的这个道德内涵就是现在社会的道德.社会的道德就是
: 社会表现出来的(不管是大多数人还是强有力的人)道德.“
: 这么说，你认为，在道德上依然普遍否定同性恋的中国，用道德大棒打击同性恋是一件
: 你认可的行为，是么？
: 其他的都是废话，和我的论点无关。
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A*******t
发帖数: 443 | 108 到六月还有高院来安慰我，我还幸福啊
【在 h*******r 的大作中提到】
: 这个比较weird，还有这么自我安慰的。
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h*******r
发帖数: 909 | 109 我所有的发言，要么针对楼主的观点，要么针对对手们明确提出的观点，应该没有泛泛
的针对一个群体吧，当然，同性恋这个群体，的确是我针对的对象，但是，我没有把这
里任何一个id的发言或行为和你们整个群体挂钩啊。有么？
比如，我从来没有人为美国最高法院目前的辩论中反对同性恋的一方代表了我的观点啊
，虽然我们立场相同，但是，未必等于他们反对同性恋的理由和我一样啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你既然没有兴趣为任何其他人背书, 为什么前面总直接间接的
: 让这儿的人为其他人背书?
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m**n
发帖数: 9010 | 110 首先, 不存在"我们整个群体". 我与这里很多人显然不属于
一个群体.
其次, 你前面说某些人在这儿骂街是在为"支持同性恋群体的素质差"
这个观点背书, 这表面上看起来是讨论观点, 实际上是针对群体,
你应该心里清楚吧?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我所有的发言，要么针对楼主的观点，要么针对对手们明确提出的观点，应该没有泛泛
: 的针对一个群体吧，当然，同性恋这个群体，的确是我针对的对象，但是，我没有把这
: 里任何一个id的发言或行为和你们整个群体挂钩啊。有么？
: 比如，我从来没有人为美国最高法院目前的辩论中反对同性恋的一方代表了我的观点啊
: ，虽然我们立场相同，但是，未必等于他们反对同性恋的理由和我一样啊。
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h*******r
发帖数: 909 | 111 你的逻辑的必然结论就是：
你认为，中国人用道德大棒打击被中国道德否定的同性恋是一种你可以认可的行为。
至于同性恋问题上，美国的认知和中国的认知，哪个更先进？
我的回答就是，明天的你是否比昨天的你更像你？
如果你缺乏了解这个表述的能力，我没有办法帮组你。
【在 m**n 的大作中提到】
: 针对你的问题, 我的回答是, 这是一个被中国社会认可的行为.
: 至于我, 我不属于中国社会, 至少不完全属于, 所以我的"认可"与否,
: 不完全由中国社会的道德标准决定.
: 换句话说, 中国社会的道德标准可能确实只到那个程度,
: 但这并不妨碍身处比中国社会进步的其他社会的人, 指责中国社会落后.
: 这个"落后", 一方面是事实, 一方面是自己的感情, 我觉得这么说没什么问题.
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D**S
发帖数: 24887 | 112 BE A LONE WARRIOR IN YOUR QUIXOTIC FIGHT AGAINST US!
GOOD LUCK!
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你的逻辑的必然结论就是：
: 你认为，中国人用道德大棒打击被中国道德否定的同性恋是一种你可以认可的行为。
: 至于同性恋问题上，美国的认知和中国的认知，哪个更先进？
: 我的回答就是，明天的你是否比昨天的你更像你？
: 如果你缺乏了解这个表述的能力，我没有办法帮组你。
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h*******r
发帖数: 909 | 113 我的意思，用白话文来说，就是：
你用谩骂来回答我的观点，出了破坏同性恋的形象，没有任何其它意义。
在表达这个观点的同时，我明确说了，我并不认同这个“同性恋群体的素质差”的观点。
你还要再更白话一点么？不太可能了吧。
【在 m**n 的大作中提到】
: 首先, 不存在"我们整个群体". 我与这里很多人显然不属于
: 一个群体.
: 其次, 你前面说某些人在这儿骂街是在为"支持同性恋群体的素质差"
: 这个观点背书, 这表面上看起来是讨论观点, 实际上是针对群体,
: 你应该心里清楚吧?
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h*******r
发帖数: 909 | 114 这就叫孱弱啊。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 到六月还有高院来安慰我，我还幸福啊
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D**S
发帖数: 24887 | 115 This is a type of humor, in case you cannot appreciate it.
Apparently, the clarity of your mind has been severely compromised by your
ridiculous hatred towards LGBT people.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 这就叫孱弱啊。
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m**n
发帖数: 9010 | 116
你非要这么说, 可以. 泛泛而言, 是这样的.
我说, 小孩长的比正常人矮, 生长有点落后, 这难道不行么?
社会道德标准变化比其他社会滞后(如果你基本相信这个社会道德标准
是会向那个方向变的), 被称为"落后", 很正常吧?
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你的逻辑的必然结论就是：
: 你认为，中国人用道德大棒打击被中国道德否定的同性恋是一种你可以认可的行为。
: 至于同性恋问题上，美国的认知和中国的认知，哪个更先进？
: 我的回答就是，明天的你是否比昨天的你更像你？
: 如果你缺乏了解这个表述的能力，我没有办法帮组你。
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q*c
发帖数: 9453 | 117 我看是这些支持同性恋的国家和民族统统要进历史的垃圾堆， irrelevant 吧。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你的鄙视或是赞赏正在或很快就要IRRELEVANT，等着被扫进历史的垃圾堆吧。
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D**S
发帖数: 24887 | 118 Good luck with you on that!
Apparently your future rests with places such as Iran, Uganda, etc.
Any interest in relocating there? LOL
【在 q*c 的大作中提到】
: 我看是这些支持同性恋的国家和民族统统要进历史的垃圾堆， irrelevant 吧。
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q*c
发帖数: 9453 | 119 当年巴比伦最繁华文明的时候， 就开始吧自己往死里整了， 人的本性。
你要看看那些国家在上坡， 那些在下坡。 当前的绝对高度， 只能说明过去他们是如
何的。 老美发达的时候， 可是很保守， 绝对没有现在这些败家的烂事的。
上帝要人灭亡， 必先使得其疯狂。
【在 m******1 的大作中提到】
: 支持同性婚姻与反对同性婚姻，哪个是更文明更先进的价值观，你自己看看就知道了，
: 伊朗、乌干达、阿富汗。。。你为什么不去那些国家而来美国？难道不是因为你更认同
: 美国是个更文明的国家吗？
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q*c
发帖数: 9453 | 120 LOL. 我一点不悲愤， 现在在美国， 因为他现在好啊。我很喜欢中国， 也喜欢现在的
美国。
但是将来的美国， 赫赫， 就是个堕落落后的地方， 问题是这么大的国家， 怎么也要
2 代人才能败完， 所以我着辈子还是选择这里， 有什么问题？
国。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这么义愤填膺，为什么不搬回中国去？我每次看见你们这样的人就觉得真心为你们难
: 过，生活在一个自己这么不喜欢的地方，你们每天能快乐吗？你让我想起来我以前在中
: 国的时候，我每天都觉得我很不喜欢中国，所以我出国了，我来到了我真心喜欢的美国。
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q*c
发帖数: 9453 | 121 显然啊， 这些同学为了追风而追风， 为了改变而改变。
这些同学就是文明社会的掘墓人。等到了野蛮时代， 一顿皮鞭下来， 这些同学的转变
必谁都快哦。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 比如，纳粹时代，大家都在开始虐待犹太人，你却不去虐待犹太人，你就是落后了，是
: 么？
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q*c
发帖数: 9453 | 122 说的好啊， 为什么不去看看 “丧钟为谁而鸣”？
你这种自由主义， 最后不过是做奴隶的命， 连自己的肉体都不能保有， 还做梦自由？
你现在这点自由， 不过是搭我等有社会责任感的免费车而已。等车到站了， 你们就快
乐的去自己最希望的奴隶社会去研究自己的“权利”了。
【在 A*******t 的大作中提到】
: “对任何和自身利益不相关的事务发表评论，都是极端幼稚的表现。自由人只关心自己
: ，并且相信关心自己就是对世界能做的最大的贡献。”
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m******1
发帖数: 19713 | 123 你的头像挺可爱的，是你儿子吧？可怜他天天挂在这里搭配着你的这些言论，你秀智商
下限的时候为你可怜的孩子考虑考虑吧
【在 q*c 的大作中提到】
: LOL. 我一点不悲愤， 现在在美国， 因为他现在好啊。我很喜欢中国， 也喜欢现在的
: 美国。
: 但是将来的美国， 赫赫， 就是个堕落落后的地方， 问题是这么大的国家， 怎么也要
: 2 代人才能败完， 所以我着辈子还是选择这里， 有什么问题？
:
: 国。
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A*******t
发帖数: 443 | 124 说真的，您能不能不要写这些玩意，会显得您智商低的。
不过反正mitbbs可能也是您发泄无聊的垃圾桶，可能您也不care这些吧。
由？
【在 q*c 的大作中提到】
: 说的好啊， 为什么不去看看 “丧钟为谁而鸣”？
: 你这种自由主义， 最后不过是做奴隶的命， 连自己的肉体都不能保有， 还做梦自由？
: 你现在这点自由， 不过是搭我等有社会责任感的免费车而已。等车到站了， 你们就快
: 乐的去自己最希望的奴隶社会去研究自己的“权利”了。
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D**S
发帖数: 24887 | 125 We do agree on this.
We do not agree what constitutes "疯狂".
To me, you probably are quite close to it, though, given what you publicly
said here.
【在 q*c 的大作中提到】
: 说的好啊， 为什么不去看看 “丧钟为谁而鸣”？
: 你这种自由主义， 最后不过是做奴隶的命， 连自己的肉体都不能保有， 还做梦自由？
: 你现在这点自由， 不过是搭我等有社会责任感的免费车而已。等车到站了， 你们就快
: 乐的去自己最希望的奴隶社会去研究自己的“权利”了。
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D**S
发帖数: 24887 | 126 You should prepare your child for a "堕落落后的"美国.
In fact, it might be just downright a good idea for your whole family to
abandon the U.S. already now and move back to China, don't you think so? Why
stick with a place which is already doomed in your eyes?!
【在 q*c 的大作中提到】
: LOL. 我一点不悲愤， 现在在美国， 因为他现在好啊。我很喜欢中国， 也喜欢现在的
: 美国。
: 但是将来的美国， 赫赫， 就是个堕落落后的地方， 问题是这么大的国家， 怎么也要
: 2 代人才能败完， 所以我着辈子还是选择这里， 有什么问题？
:
: 国。
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D**S
发帖数: 24887 | 127 You are part of the reason the world can be again barbaric.
You are a near-terrorist the way you speak.
【在 q*c 的大作中提到】
: 显然啊， 这些同学为了追风而追风， 为了改变而改变。
: 这些同学就是文明社会的掘墓人。等到了野蛮时代， 一顿皮鞭下来， 这些同学的转变
: 必谁都快哦。
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D**S
发帖数: 24887 | 128 Only a coward by the heart will count on these extreme words to hopefully
terrorize people.
由？
【在 q*c 的大作中提到】
: 说的好啊， 为什么不去看看 “丧钟为谁而鸣”？
: 你这种自由主义， 最后不过是做奴隶的命， 连自己的肉体都不能保有， 还做梦自由？
: 你现在这点自由， 不过是搭我等有社会责任感的免费车而已。等车到站了， 你们就快
: 乐的去自己最希望的奴隶社会去研究自己的“权利”了。
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a***n
发帖数: 2632 | 129 我来费费口舌。
伴侣，domestic partner 什么也首先是异性恋发明出来的。历史原因自己去查。
用 civil union 而不是婚姻来称呼同志婚姻，在美国是行不通的。这和美国 civle
right 运动有关。一句话， 他们认为separated is not equal. 只有喜欢折衷和缺乏
民权运动的中国人热衷这个方案。
生育已经不是婚姻的主要功能。同志婚姻对人口的影响，还不如避孕套。同性恋不等于
不育。人工受孕，代孕，领养等，有的是办法。可笑的是，有人一方面指责同志不为社
会贡献，又一方面千方百计的禁止同志家庭收养儿童。
最后，美国更多的人支持同性婚姻，包括直人。不要一厢情愿地指责： 你们同性恋试
图改变异性恋的观点。可惜，你已经和大多数异性恋的观点不一样了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 宽容代表进步这个说法非常可疑。
: 举个极端的例子，如果以后杀人犯都不用坐牢，肯定是宽容阿，算进步么？
: 当然，我这么说没有发同性恋和杀人犯并列的意思，只是从道理上说明，宽容和进步之
: 间的关系不是那么显然和直接，需要用更多的定义条件等等来限制这个宽容。而且，再
: 次强调一遍，就算同性恋得到道德肯定，更宽容，但是，不等于更进步，变化是个中性
: 的概念，而进步与否是道德判断，道德本身的变化无法说成是进步与否，你不能够说一
: 个变化了的道德比变化前的道德更道德。
: 此外，就你说的医院签字问题，比如一个人没有家人没有伴侣，需要手术的时候怎么办
: 呢？能不能大街上拉个人过来签字呢？如果不可以，是否太不宽容太落后呢？
: 说到底，这种涉及到权利和利益的问题，是超越道德范畴的，夫妻能够在手术问题上签
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t*******e
发帖数: 2113 | 130
你耐心真好。說實話我看到這些言論都覺得好笑，
還非要糾纏著問指責反同言論落后是不是揮舞了道德的大棒，
如果“落伍”，“落后”，“掃入歷史垃圾堆”就算是使用了道德大棒了，
這么多年來這個世界給同性戀者強加的各種污名算什么呢？
道德的狼牙棒？道德的流星錘？
跟這些道德的“楷模”，文明世界的捍衛者，真沒什么好說的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我来费费口舌。
: 伴侣，domestic partner 什么也首先是异性恋发明出来的。历史原因自己去查。
: 用 civil union 而不是婚姻来称呼同志婚姻，在美国是行不通的。这和美国 civle
: right 运动有关。一句话， 他们认为separated is not equal. 只有喜欢折衷和缺乏
: 民权运动的中国人热衷这个方案。
: 生育已经不是婚姻的主要功能。同志婚姻对人口的影响，还不如避孕套。同性恋不等于
: 不育。人工受孕，代孕，领养等，有的是办法。可笑的是，有人一方面指责同志不为社
: 会贡献，又一方面千方百计的禁止同志家庭收养儿童。
: 最后，美国更多的人支持同性婚姻，包括直人。不要一厢情愿地指责： 你们同性恋试
: 图改变异性恋的观点。可惜，你已经和大多数异性恋的观点不一样了。
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a***n
发帖数: 2632 | 131 我主要是写给看客们的。
MITBBS上的中国人，不见得 都听到过这些道理。 |
d******w
发帖数: 2213 | 132 买卖提上很多人信了基督教才那么反对同吧，比如那几个歇斯底里反的。从没想过同恶
心不恶心的问题，国内也没见到过谁真的认为同和不同是个原则性问题，基督徒除外，
这是我唯一接触到明确反对同本省的。国内形容两个人非常好就谁你的好基友。但国内
没有多少反同的，也没有多少要支持同的。 我是直男，已经结婚生小孩了。你问过支
不支持同性婚姻，我没看法。我不会主动去支持，我也不会主动去反对。
ps, LGBT指什么？
嘘,
【在 D**S 的大作中提到】
: 以前不知为何,总没来由地觉得中国人干什么都讲究个中庸不偏不倚,加之历史上也没有
: 太多宗教束缚,甚至还隐约觉得最近六十几年的"共产主义"教育,都会令中国之于LGBT人
: 士的未来,并不(那么)暗淡,甚至一度以为会比美国这样的国家还要乐观.
: 现在彻底悲观了,还不完全是在和美国眼下正在发生的进步直接对照下有所感.你旁眼看
: 看,远的不用说,就说这个MITBBS上,对LGBT人士能够做到不立刻进行所谓"道德判断"的
: 有几个?! 很多IDs,别的话题什么都说不成溜儿,但是污名LGBT,那简直一套一套的.问题
: 是,他们那些BS,实在是小儿科到让人没有任何回驳的必要和理由,但是他们却似乎是由
: 衷地相信呢，而且在网上还蛇鼠一家般地肆意攻击. 网上的同志社群,本身也让人唏嘘,
: 某版面,数次因为各种原因更换版主,但是直到今日,都没有一个敢于对一些大是大非的
: 话题（比如同志骗婚/形婚）有明确态度的，更有甚者，甚至曾经有过几乎公开支持骗
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K*****y
发帖数: 312 | 133 同意你说的异性恋没有什么义务配合同性婚姻的合法化。但现实是在西方发达国家里，
愿意配合的异性恋不仅数量不少，而且还越来越多。我想这一方面是因为越来越多的人
们明白同性恋和异性恋除了性取向上不同以外，其他方面并没多大区别，也就愿意支持
同性婚姻， 支持平权和个人自由。而平等和自由向来是现代西方社会引以为豪的文化
传统，这一点显然和乌干达这样的国家不一样。
另一方面，婚姻，家庭这些概念本身也在不断地发生变化，特别是从五六十年代以来，
异族通婚，DINK，高离婚率，未婚同居，非婚生育，单亲家庭等等不一而足， 性别分
工也越来越模糊。说白了，现在的婚姻已经不是一百年前的婚姻了。不生育的同性家庭
和异性恋DINK家庭没有那么大的区别。而生殖技术的发展使得女同可以通过人工授精，
男同可以通过代孕外加领养等方式一样组成双亲+子女的家庭，与有子女的异性恋婚姻
的差别也不那么大。 正是因为这些因素才有可能有越来越多的异性恋支持同性婚姻，
同性婚姻也才有可能在法院make case。 你文中说的婚姻是建立在“异性恋婚姻是生养
孩子的主要甚至唯一渠道”这个基础上的， 这个基础已不成立了。既然异性恋婚姻已
经不是抚养下一代的唯一渠道了，那禁止同性婚姻会不会损害那些同性家庭抚养的孩子
呢？在加州就有近四万这样的孩子，他们的权利会不会受到Prop 8的损害？从最高法院
庭辩中可以看到，这也正是关键票Kennedy大法官所关注的。
至于你说在同性婚姻这个问题上无论正方反方，在对他人高举道德大棒这点上，全无二
致，说得非常好，看透了双方都是凡人，谁也不比谁高尚多少。但也有一点，等到公众
舆论一致认为同性婚姻是一种civil right的时候，再反对同性恋有权和同性结婚的话
大概就会像今天反对黑白通婚一样，真的被人认为是落后了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 宽容代表进步这个说法非常可疑。
: 举个极端的例子，如果以后杀人犯都不用坐牢，肯定是宽容阿，算进步么？
: 当然，我这么说没有发同性恋和杀人犯并列的意思，只是从道理上说明，宽容和进步之
: 间的关系不是那么显然和直接，需要用更多的定义条件等等来限制这个宽容。而且，再
: 次强调一遍，就算同性恋得到道德肯定，更宽容，但是，不等于更进步，变化是个中性
: 的概念，而进步与否是道德判断，道德本身的变化无法说成是进步与否，你不能够说一
: 个变化了的道德比变化前的道德更道德。
: 此外，就你说的医院签字问题，比如一个人没有家人没有伴侣，需要手术的时候怎么办
: 呢？能不能大街上拉个人过来签字呢？如果不可以，是否太不宽容太落后呢？
: 说到底，这种涉及到权利和利益的问题，是超越道德范畴的，夫妻能够在手术问题上签
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D**S
发帖数: 24887 | 134 Will they openly and honestly let us know their true motivation behind their
sheer homophobia is their religion?
【在 d******w 的大作中提到】
: 买卖提上很多人信了基督教才那么反对同吧，比如那几个歇斯底里反的。从没想过同恶
: 心不恶心的问题，国内也没见到过谁真的认为同和不同是个原则性问题，基督徒除外，
: 这是我唯一接触到明确反对同本省的。国内形容两个人非常好就谁你的好基友。但国内
: 没有多少反同的，也没有多少要支持同的。 我是直男，已经结婚生小孩了。你问过支
: 不支持同性婚姻，我没看法。我不会主动去支持，我也不会主动去反对。
: ps, LGBT指什么？
:
: 嘘,
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q*c
发帖数: 9453 | 135 totally. 所以拼命教孩子中文啊， 如果老美运气好撑的久， 拿就好，
不行就闪人。
Why
【在 D**S 的大作中提到】
: You should prepare your child for a "堕落落后的"美国.
: In fact, it might be just downright a good idea for your whole family to
: abandon the U.S. already now and move back to China, don't you think so? Why
: stick with a place which is already doomed in your eyes?!
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R****y
发帖数: 456 | 136 远期海归？其实按照现在这个趋势，再过20年大陆的same-sex marriage该也合法了，
这是甫出龙潭, 又入虎穴，把你孩子往火坑里推啊！不如现在开始教孩子学习斯瓦希里
語，长大了赶紧移民乌干达、刚果金这样的国家才比较保险呢！Please try thinking
more if just for your own sake!
【在 q*c 的大作中提到】
: totally. 所以拼命教孩子中文啊， 如果老美运气好撑的久， 拿就好，
: 不行就闪人。
:
: Why
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m******1
发帖数: 19713 | 137 哈哈哈哈，再过50年，连乌干达也同性婚姻合法了，他再往哪儿搬呢？？想想都替他的
孙子们难过啊！
哎，这个mitbbs还真挺娱乐的，什么人都有。
thinking
【在 R****y 的大作中提到】
: 远期海归？其实按照现在这个趋势，再过20年大陆的same-sex marriage该也合法了，
: 这是甫出龙潭, 又入虎穴，把你孩子往火坑里推啊！不如现在开始教孩子学习斯瓦希里
: 語，长大了赶紧移民乌干达、刚果金这样的国家才比较保险呢！Please try thinking
: more if just for your own sake!
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D**S
发帖数: 24887 | 138 联想到两个成语:
疲于奔命
慌不择路
的孙子们难过啊！
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，再过50年，连乌干达也同性婚姻合法了，他再往哪儿搬呢？？想想都替他的
: 孙子们难过啊！
: 哎，这个mitbbs还真挺娱乐的，什么人都有。
:
: thinking
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D**S
发帖数: 24887 | 139 祝你好运!
你这种脚底抹油的,到哪里都是被鄙视的命.
【在 q*c 的大作中提到】
: totally. 所以拼命教孩子中文啊， 如果老美运气好撑的久， 拿就好，
: 不行就闪人。
:
: Why
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S******a
发帖数: 1426 | 140 其他的我都同意，
不过这句话我有点不太容易。虽然很多人骂政府，但是我觉得，一个国家有什么样的人
，决定了会有什么样的国家。我在国内的时候也不喜欢家乡，觉得格格不入。但是总希
望有人是能够改变这个国家的，而不是一出点事情就想到去别的国家，那样的话，中国
是不会越来越好的。
还有就是跟有些人辩论，其实是很吃亏的，为啥呢？首先无赖很多，但是你不能因为他
是无赖就指着直人说看吧有的直人就是无赖，这样就到处树敌了。但是一旦你自己无赖
，对方就会抓着辫子不放说，看吧同性恋就这个素质，所以我们才反对同性恋云云，然
后诋毁整个同性群体。
另一个就是从他嘴里说出来的东西再荒谬，但是因为是传统，或者多数人认为的价值观
，所以依然可以理直气壮的。可笑归可笑，但是他们觉得背后有强大的主流价值观支撑
，所以就算被批驳也感觉自己很正义呢。。
所以除非你足够伶牙俐齿，要不然怎么着都是输的。
不过我倒是有个建议，就是不要浪费时间在这种争论上了，一来没有直接好处，二来自
己生气，三来反而让很多来这个版面的人看到某些反同人士的气场更强大，从而摇摆在
他们那方。
倒不如平时搜集一些观点什么，评论什么的，每次以主题发，而不要参与无聊的回帖。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得，如果有能力来美国的都应该来美国，如果无力改变中国现状的人还要心甘情愿
: 在中国那种专制政府下生活，都是SB，无论性向, period.
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