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Reader版 - 钗黛两位的本质区别
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话题: 宝玉话题: 黛玉话题: 宝钗话题: 理儿话题: she
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m****t
发帖数: 134
1
在于那样的社会里,一个能圆转自如,一个死不肯妥协。当时的风气,不管是男人的政治
,还是女人的政治,用薛宝钗的螃蟹咏来说,是“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”
;而林黛玉的心志,用她的菊花诗来说,是“孤标傲世偕世隐,一样开花为底迟”。她们
两位的处世态度,用薛宝钗的柳絮词来说,是“好风凭借力,送我上青云”;用林黛玉的
葬花词来说,是“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”。
要论生存能力,林黛玉万万比不上薛宝钗。若黛玉可以逢迎笼络当时的风气,她有可能得
到媒灼之命,但那样她也不是她了,更不是宝玉心中的她了,宝玉也知道她肯定不会这样
做的,所以两人才会互认知己这一说法。他们的悲剧,并不在于谁的一念之差,而是必定
为当时的世道所不容的,原因便在这里。宝玉的态度是很坚决的,即使是他一向敬爱的女
孩子,且是他认为是绝品的宝钗湘云,一旦涉及这个底线,他也说“好好的一个清净洁白
女儿,也学的钓名沽誉,入了国贼禄鬼之流……真真有负天地钟灵毓秀之德!”独有林黛
玉自幼不曾劝他去立身扬名等语,所以深敬黛玉(36回)( 注:所以这不是前面一位说的那
样,“宝钗要能向黛玉一样稍稍有所表示,我想和黛玉有的一争”,那是
l*i
发帖数: 136
2
你这样写文章是不好得.
你把话都说完了, 还叫别人说什么呢.

【在 m****t 的大作中提到】
: 在于那样的社会里,一个能圆转自如,一个死不肯妥协。当时的风气,不管是男人的政治
: ,还是女人的政治,用薛宝钗的螃蟹咏来说,是“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”
: ;而林黛玉的心志,用她的菊花诗来说,是“孤标傲世偕世隐,一样开花为底迟”。她们
: 两位的处世态度,用薛宝钗的柳絮词来说,是“好风凭借力,送我上青云”;用林黛玉的
: 葬花词来说,是“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”。
: 要论生存能力,林黛玉万万比不上薛宝钗。若黛玉可以逢迎笼络当时的风气,她有可能得
: 到媒灼之命,但那样她也不是她了,更不是宝玉心中的她了,宝玉也知道她肯定不会这样
: 做的,所以两人才会互认知己这一说法。他们的悲剧,并不在于谁的一念之差,而是必定
: 为当时的世道所不容的,原因便在这里。宝玉的态度是很坚决的,即使是他一向敬爱的女
: 孩子,且是他认为是绝品的宝钗湘云,一旦涉及这个底线,他也说“好好的一个清净洁白

s*******n
发帖数: 121
3
hehe,这样看来宝玉,黛玉算是另类了,或者掌握真理的少数

【在 l*i 的大作中提到】
: 你这样写文章是不好得.
: 你把话都说完了, 还叫别人说什么呢.

z**e
发帖数: 491
4
这可能也是我们的分歧所在。你借用二人诗句借得好,我这佩服得紧呢。不过你说一个圆
转自如一个死不妥协,让我不能完全同意。前面大家提到的,比如一旦和黛玉利益向左,
她可能一样不依不饶,再比如她也曾经迎合求全,等等,我不觉得黛玉有那么刚烈。
相反,她到后来身体那么不好,长辈婚姻之命已定,根本没有回天之力,她不是死不妥协
,而是无能为力阿。在她有能为力的时候和事件上,她哪里退缩过么,几朵宫花,作诗论
赋,左右奚落宝钗数次( 昨晚读到金麒麟一章,又有,还带上湘云一起奚落),她固然不
敢长辈面前造次,在薛姨妈这样性情温和又不会拿她怎么样的人面前还不是可着自己性子
的说么。一个嘴上面子上死活不吃亏的人,虽然命运不济最后丢了所爱之人吃了大亏,但
那不过是当时社会和家庭造成的不能改变的事情,她吃了亏再可怜也并不等於她有多么温
厚多么单纯阿。再者,不被人欢迎/喜爱/赏识,黛玉一直很挂心,不高兴,感慨多次,所
以说她的这种清高并不是by choice的,不是说,她可以让大家都特喜欢她特宠着她,而
自己因为看不上那个就主动选择不那么做,也就没有那么有说服力。
再说宝钗希望宝玉走仕途,黛玉没有,宝钗心机更广些,

【在 m****t 的大作中提到】
: 在于那样的社会里,一个能圆转自如,一个死不肯妥协。当时的风气,不管是男人的政治
: ,还是女人的政治,用薛宝钗的螃蟹咏来说,是“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”
: ;而林黛玉的心志,用她的菊花诗来说,是“孤标傲世偕世隐,一样开花为底迟”。她们
: 两位的处世态度,用薛宝钗的柳絮词来说,是“好风凭借力,送我上青云”;用林黛玉的
: 葬花词来说,是“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”。
: 要论生存能力,林黛玉万万比不上薛宝钗。若黛玉可以逢迎笼络当时的风气,她有可能得
: 到媒灼之命,但那样她也不是她了,更不是宝玉心中的她了,宝玉也知道她肯定不会这样
: 做的,所以两人才会互认知己这一说法。他们的悲剧,并不在于谁的一念之差,而是必定
: 为当时的世道所不容的,原因便在这里。宝玉的态度是很坚决的,即使是他一向敬爱的女
: 孩子,且是他认为是绝品的宝钗湘云,一旦涉及这个底线,他也说“好好的一个清净洁白

s*******n
发帖数: 121
5
也有道理,看来宝黛的不同是有社会根基的,很唯物啊

【在 z**e 的大作中提到】
: 这可能也是我们的分歧所在。你借用二人诗句借得好,我这佩服得紧呢。不过你说一个圆
: 转自如一个死不妥协,让我不能完全同意。前面大家提到的,比如一旦和黛玉利益向左,
: 她可能一样不依不饶,再比如她也曾经迎合求全,等等,我不觉得黛玉有那么刚烈。
: 相反,她到后来身体那么不好,长辈婚姻之命已定,根本没有回天之力,她不是死不妥协
: ,而是无能为力阿。在她有能为力的时候和事件上,她哪里退缩过么,几朵宫花,作诗论
: 赋,左右奚落宝钗数次( 昨晚读到金麒麟一章,又有,还带上湘云一起奚落),她固然不
: 敢长辈面前造次,在薛姨妈这样性情温和又不会拿她怎么样的人面前还不是可着自己性子
: 的说么。一个嘴上面子上死活不吃亏的人,虽然命运不济最后丢了所爱之人吃了大亏,但
: 那不过是当时社会和家庭造成的不能改变的事情,她吃了亏再可怜也并不等於她有多么温
: 厚多么单纯阿。再者,不被人欢迎/喜爱/赏识,黛玉一直很挂心,不高兴,感慨多次,所

k*******y
发帖数: 79
6
nod,在贾宝玉走向反叛的路途上,只有林黛玉一个人为他摇旗呐喊,从这个角度讲,两人
是寂寞知己,别无朋友。






































【在 m****t 的大作中提到】
: 在于那样的社会里,一个能圆转自如,一个死不肯妥协。当时的风气,不管是男人的政治
: ,还是女人的政治,用薛宝钗的螃蟹咏来说,是“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”
: ;而林黛玉的心志,用她的菊花诗来说,是“孤标傲世偕世隐,一样开花为底迟”。她们
: 两位的处世态度,用薛宝钗的柳絮词来说,是“好风凭借力,送我上青云”;用林黛玉的
: 葬花词来说,是“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”。
: 要论生存能力,林黛玉万万比不上薛宝钗。若黛玉可以逢迎笼络当时的风气,她有可能得
: 到媒灼之命,但那样她也不是她了,更不是宝玉心中的她了,宝玉也知道她肯定不会这样
: 做的,所以两人才会互认知己这一说法。他们的悲剧,并不在于谁的一念之差,而是必定
: 为当时的世道所不容的,原因便在这里。宝玉的态度是很坚决的,即使是他一向敬爱的女
: 孩子,且是他认为是绝品的宝钗湘云,一旦涉及这个底线,他也说“好好的一个清净洁白

b*******t
发帖数: 18
7
moppet 说得这么透,你还有话说,我也佩服的紧呀。
黛玉是性情中人,宝钗不是,宝玉也是,其他的诸如
小心眼,假宽厚什么的都是细节。
以前moppet说红楼梦的悲剧是第三种,很是。宝黛钗的
悲剧是命运的悲剧,而命运其实就是性格,我以为还要加上
时代,‘时运不济‘让人怎一声叹息了得。







































【在 z**e 的大作中提到】
: 这可能也是我们的分歧所在。你借用二人诗句借得好,我这佩服得紧呢。不过你说一个圆
: 转自如一个死不妥协,让我不能完全同意。前面大家提到的,比如一旦和黛玉利益向左,
: 她可能一样不依不饶,再比如她也曾经迎合求全,等等,我不觉得黛玉有那么刚烈。
: 相反,她到后来身体那么不好,长辈婚姻之命已定,根本没有回天之力,她不是死不妥协
: ,而是无能为力阿。在她有能为力的时候和事件上,她哪里退缩过么,几朵宫花,作诗论
: 赋,左右奚落宝钗数次( 昨晚读到金麒麟一章,又有,还带上湘云一起奚落),她固然不
: 敢长辈面前造次,在薛姨妈这样性情温和又不会拿她怎么样的人面前还不是可着自己性子
: 的说么。一个嘴上面子上死活不吃亏的人,虽然命运不济最后丢了所爱之人吃了大亏,但
: 那不过是当时社会和家庭造成的不能改变的事情,她吃了亏再可怜也并不等於她有多么温
: 厚多么单纯阿。再者,不被人欢迎/喜爱/赏识,黛玉一直很挂心,不高兴,感慨多次,所

z**e
发帖数: 491
8
嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了
不是~




















【在 b*******t 的大作中提到】
: moppet 说得这么透,你还有话说,我也佩服的紧呀。
: 黛玉是性情中人,宝钗不是,宝玉也是,其他的诸如
: 小心眼,假宽厚什么的都是细节。
: 以前moppet说红楼梦的悲剧是第三种,很是。宝黛钗的
: 悲剧是命运的悲剧,而命运其实就是性格,我以为还要加上
: 时代,‘时运不济‘让人怎一声叹息了得。
:
: 圆
: ,
: 协

b*******t
发帖数: 18
9
可是你跟她好象没说到一起去呀。
黛玉的利益只有宝玉,送帕以后,二人心心相印,
你们怎么跟她利益想左啊。 后文贾母要把宝琴
许给宝玉。看黛玉对宝琴态度就知道了。
黛玉心里眼里只有一个宝玉,这一点上,她就是单纯的。

嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了













【在 z**e 的大作中提到】
: 嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了
: 不是~
:
: 个
: 左
: 妥
: 诗
: 然
: 性
: ,

l*i
发帖数: 136
10

这个提亲的事情本来就没有明说, 只是大家会意, 林黛玉又没有丫鬟奶妈作
耳报神, 她自然不知道, 知道的话, 不见得会好八.

【在 b*******t 的大作中提到】
: 可是你跟她好象没说到一起去呀。
: 黛玉的利益只有宝玉,送帕以后,二人心心相印,
: 你们怎么跟她利益想左啊。 后文贾母要把宝琴
: 许给宝玉。看黛玉对宝琴态度就知道了。
: 黛玉心里眼里只有一个宝玉,这一点上,她就是单纯的。
:
: 嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了
: 一
: 向
: 。

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z**e
发帖数: 491
11
黛玉是不是只在意宝玉,除此之外什么都不挂心,或者,她是不是一直如此,我并不完全
同意你的说法阿。
她是如何心高心傲的人,争也是争过的,不过争了也让人觉得爱拔尖嘴不饶人等等,并没
建立起一个人见人爱的宝钗一样的形象,但这不是说她不在意,没争过。
后面的待我再读。不过印象中后面的感时伤怀也是不少的,寄人篱下之苦,不受重视之悲
,话里诗里都有。可惜一个神仙化的人儿,自己不知道自己是神仙,原不该这么计较,只
和宝玉这个命里的人嘶守就够本儿了。她一直没明白这一点,一直参不透,才会计较谁谁
说宝钗好,宝玉又多看了谁几眼,才会不满自己的身世命运。说她是神仙,却还是不能免
俗。

嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了









【在 b*******t 的大作中提到】
: 可是你跟她好象没说到一起去呀。
: 黛玉的利益只有宝玉,送帕以后,二人心心相印,
: 你们怎么跟她利益想左啊。 后文贾母要把宝琴
: 许给宝玉。看黛玉对宝琴态度就知道了。
: 黛玉心里眼里只有一个宝玉,这一点上,她就是单纯的。
:
: 嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了
: 一
: 向
: 。

b*******t
发帖数: 18
12

紫娟试玉一回里,紫娟就知道。推之黛玉一定知道。
写黛玉宝琴也是告诉看官二玉已经’情比金坚‘了。
嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了

【在 l*i 的大作中提到】
:
: 这个提亲的事情本来就没有明说, 只是大家会意, 林黛玉又没有丫鬟奶妈作
: 耳报神, 她自然不知道, 知道的话, 不见得会好八.

b*******t
发帖数: 18
13
无话,你继续看罢。
后文黛玉从未疑过宝玉。她是常有’寄人篱下之苦‘
但决再无’不受重视之悲‘,她的苦最多的来自’无人作主之忧‘。







嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了




【在 z**e 的大作中提到】
: 黛玉是不是只在意宝玉,除此之外什么都不挂心,或者,她是不是一直如此,我并不完全
: 同意你的说法阿。
: 她是如何心高心傲的人,争也是争过的,不过争了也让人觉得爱拔尖嘴不饶人等等,并没
: 建立起一个人见人爱的宝钗一样的形象,但这不是说她不在意,没争过。
: 后面的待我再读。不过印象中后面的感时伤怀也是不少的,寄人篱下之苦,不受重视之悲
: ,话里诗里都有。可惜一个神仙化的人儿,自己不知道自己是神仙,原不该这么计较,只
: 和宝玉这个命里的人嘶守就够本儿了。她一直没明白这一点,一直参不透,才会计较谁谁
: 说宝钗好,宝玉又多看了谁几眼,才会不满自己的身世命运。说她是神仙,却还是不能免
: 俗。
:

z**e
发帖数: 491
14
好~我去仔细读完了再说~







嘿嘿,她有她的理儿,我有我的理儿,所以才说出来讨论阿,不然seminar就成lecture了


【在 b*******t 的大作中提到】
: 无话,你继续看罢。
: 后文黛玉从未疑过宝玉。她是常有’寄人篱下之苦‘
: 但决再无’不受重视之悲‘,她的苦最多的来自’无人作主之忧‘。
:
: 全
: 没
: 悲
: 只
: 谁
: 免

i*****i
发帖数: 5
15
我插一句,:)
泽泽说得很有道理,这一段也很好玩。可是要是宝钗真的“抓狂了要明着把宝玉抢了来”
,宝钗就不是宝钗了,也许要可爱一些呢。 不喜欢她的就是,明明自己心里有好多主意
,比如觉得自己跟宝玉也挺般配的,就是装得波澜不惊的,只有人后没人见到的时候,才
显示她的小女儿情怀,赶赶蚊子什么的,人前尤其是王夫人老太太面前,她多端庄啊。
就这些小地方都看见了,才觉得她不可爱。要是生活中,没准她还真的是个大家喜欢的女
孩子。好象湘云,就很喜欢宝钗,也是正常的。









or
发帖数: 720
16
one thing I totally agree with zeze is to care for one thing is to understand,
merits or limits.
daiyu is not intended to be innocent or pure, all perfect. she threw a joke
upon liulaolao's cost. that's not kind. she ridiculed baoyu in a party
hinting his helping caixia out of a fragrance-theft case. that *appears* not
kind. then immediately she realized tho her target was baoyu but
unintentionally she might have hurt caixia and she regretted. that's sincere
& considerate. she's sometime

【在 z**e 的大作中提到】
: 黛玉是不是只在意宝玉,除此之外什么都不挂心,或者,她是不是一直如此,我并不完全
: 同意你的说法阿。
: 她是如何心高心傲的人,争也是争过的,不过争了也让人觉得爱拔尖嘴不饶人等等,并没
: 建立起一个人见人爱的宝钗一样的形象,但这不是说她不在意,没争过。
: 后面的待我再读。不过印象中后面的感时伤怀也是不少的,寄人篱下之苦,不受重视之悲
: ,话里诗里都有。可惜一个神仙化的人儿,自己不知道自己是神仙,原不该这么计较,只
: 和宝玉这个命里的人嘶守就够本儿了。她一直没明白这一点,一直参不透,才会计较谁谁
: 说宝钗好,宝玉又多看了谁几眼,才会不满自己的身世命运。说她是神仙,却还是不能免
: 俗。
:

k*******y
发帖数: 79
17
也有忍不住的时候,宝黛俩人闹别扭都没去看戏,老太太气得说俩人不是冤家不聚头,凤
姐好歹把哭红眼睛的两个拉到老太太跟前,宝钗也在,宝玉搭讪说宝钗像杨妃怕热,黛玉
脸露得色,宝钗终于受不了了,对来找扇子的小丫头指桑骂槐,“你要仔细,该和平日跟
你嬉皮笑脸的姑娘们要去”,那可是当这老太太的面啊,教训丫头,醋急了也顾不上端庄
了,要论嘴巴尖刻,宝钗绝对是个厉害角儿,连夏金桂那种泼妇在她那里都讨不到便宜,
黛玉嘴巴厉害,宝钗只是不动声色,每每反客为主,可惜宝玉心中只有妹妹,宝钗搅进来
开始就是悲剧,最后她成了宝二奶奶,黛玉泪尽而逝,她赢了,黛玉输了,可她的丈夫“
空对着山中高士晶莹薛,终不忘世外仙姝寂寞林,纵举案齐眉到底意难平”,她还是输了
,输给了输了的人,黛玉还是赢了,赢了赢了的人,宝玉的心自始至终都是妹妹的。
















【在 i*****i 的大作中提到】
: 我插一句,:)
: 泽泽说得很有道理,这一段也很好玩。可是要是宝钗真的“抓狂了要明着把宝玉抢了来”
: ,宝钗就不是宝钗了,也许要可爱一些呢。 不喜欢她的就是,明明自己心里有好多主意
: ,比如觉得自己跟宝玉也挺般配的,就是装得波澜不惊的,只有人后没人见到的时候,才
: 显示她的小女儿情怀,赶赶蚊子什么的,人前尤其是王夫人老太太面前,她多端庄啊。
: 就这些小地方都看见了,才觉得她不可爱。要是生活中,没准她还真的是个大家喜欢的女
: 孩子。好象湘云,就很喜欢宝钗,也是正常的。
: 。
: 走
: 钗

n*******n
发帖数: 59
18

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这话用在女人抢男人上,听起来非常滑稽. 若要说爱情, 在两个早熟的小孩身上谈,
未免又更滑稽.

【在 k*******y 的大作中提到】
: 也有忍不住的时候,宝黛俩人闹别扭都没去看戏,老太太气得说俩人不是冤家不聚头,凤
: 姐好歹把哭红眼睛的两个拉到老太太跟前,宝钗也在,宝玉搭讪说宝钗像杨妃怕热,黛玉
: 脸露得色,宝钗终于受不了了,对来找扇子的小丫头指桑骂槐,“你要仔细,该和平日跟
: 你嬉皮笑脸的姑娘们要去”,那可是当这老太太的面啊,教训丫头,醋急了也顾不上端庄
: 了,要论嘴巴尖刻,宝钗绝对是个厉害角儿,连夏金桂那种泼妇在她那里都讨不到便宜,
: 黛玉嘴巴厉害,宝钗只是不动声色,每每反客为主,可惜宝玉心中只有妹妹,宝钗搅进来
: 开始就是悲剧,最后她成了宝二奶奶,黛玉泪尽而逝,她赢了,黛玉输了,可她的丈夫“
: 空对着山中高士晶莹薛,终不忘世外仙姝寂寞林,纵举案齐眉到底意难平”,她还是输了
: ,输给了输了的人,黛玉还是赢了,赢了赢了的人,宝玉的心自始至终都是妹妹的。
:

k**e
发帖数: 2728
19
呵呵.
真是一本书读出许多东西来.
看得我直捏汗,大家都成了当事人似的.

【在 n*******n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这话用在女人抢男人上,听起来非常滑稽. 若要说爱情, 在两个早熟的小孩身上谈,
: 未免又更滑稽.

k*******y
发帖数: 79
20

,凤
黛玉
日跟
端庄
宜,
进来
夫“
输了
我只是说得比较直白一些,本来就那么回事啊,三角关系,姐姐妹妹都喜欢宝玉,但宝玉
和妹妹一见如故一见钟情的嘛,然后姐姐也醋,妹妹也醋,中间还夹着个带金麒麟的云妹
妹,姐姐比妹妹有手段,对麒麟妹妹实行拉拢,妹妹不懂,就依着自己的本心把她一起醋
上。姐姐下的功夫慢慢奏效,老家长虽然迟迟不表态一则都还小,二来对两姐妹都不是百
分白的满意,但禁不住宫里的大姐一言九鼎,这场马拉松胜败由此定,妹妹只好哭死,姐
姐成为荣府少奶奶。
嗯,这次更直白了,呵呵呵。
了来
多主
候,
啊。
欢的

【在 n*******n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这话用在女人抢男人上,听起来非常滑稽. 若要说爱情, 在两个早熟的小孩身上谈,
: 未免又更滑稽.

n*******n
发帖数: 59
21
包鱼和带鱼不能结合,是注定的, 带鱼是来还水的呀. 呵呵
上天安排的, 最大嘛.

【在 k*******y 的大作中提到】
:
: ,凤
: 黛玉
: 日跟
: 端庄
: 宜,
: 进来
: 夫“
: 输了
: 我只是说得比较直白一些,本来就那么回事啊,三角关系,姐姐妹妹都喜欢宝玉,但宝玉

d******t
发帖数: 10
22
其实宝钗不过庸脂俗粉,一心想着往上爬,明知宝玉不喜欢她 (例如,宝玉梦中说他偏
不信金鱼良缘,她就在场)还是全府中上下逢迎,伺机而动。也就是个小姐出身的袭人。
他是不能和黛玉齐肩的。







【在 k*******y 的大作中提到】
:
: ,凤
: 黛玉
: 日跟
: 端庄
: 宜,
: 进来
: 夫“
: 输了
: 我只是说得比较直白一些,本来就那么回事啊,三角关系,姐姐妹妹都喜欢宝玉,但宝玉

1 (共1页)
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再说赠帕薛宝钗
话说李嬷嬷(ZZ)薛宝钗的原型是班婕妤
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凑热闹,也看黛玉宝钗!一个不可忽略的线索Re: 一些可能有用的细节Re: 钗黛两位的本质区别
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论宝钗的机心Re: 读红楼琐记(2)红楼梦中好玩的一段
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