e*********e
发帖数: 243 | 1 问一个幼稚的问题。中国的科技水平究竟怎么样。
一方面是这个班上这么多海归的抱怨。还有政协委员说中国“95%的科研论文是垃圾”
，漫天的学术造假，黑幕。教授整天捞外快跑项目。好像要完了。另一方面，中国有了
世界上最快的高铁，最快的超级电脑，世界一流的航天技术。听说最近还造出来大飞机
了。这是政府吹牛么？究竟是哪一方在joke？谁做了这些项目。他们是海归么？他们从
哪里获得的世界一流科技教育。
还有，为什么中国造得出飞船飞机，却造不出个像样的汽车，没有一台车成功的进入中
高端市场？（国产汽车最高端好像就是那个奔腾什么的吧） |
s********n
发帖数: 1124 | 2 光看官方新闻有什么用？
自己做做research，看看这些最快、最高、一流到底什么货色不就明白了？
这些几乎都是组装而已，核心技术不说一点没有，很少。
就说最近的大飞机吧，纯粹中国产的就是飞机机舱的外壳和尾翼，其他核心技术和零部
件全部是进口，连个飞机轮胎都造不了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919
再说超级电脑，建造超级电脑本身并不是什么太困难的高科技，全在于是否舍得投钱，
以及建成后干什么。天河1号的核心硬件几乎全是进口的，国产的很少。而且，组装是
组装起来了，咱还没有学会怎么用呢。唯一值得一提的是interconnect技术，这个算是
我们自己的。
http://edition.cnn.com/2010/TECH/innovation/11/18/supercomputer.china/
航天技术是否一流，不是自己说说就算的。我们努力了这么多年，比美俄的差距至少还
有几十年。
高铁，就不说了，政府有钱了，面子工程而已，核心技术有咱们的一点吗？美国也在打
算建高铁，并不是技术不行，是因为一直在考虑投资收益的问题，迟迟上不了马，佛罗
里达的那条高铁线，喊了这么久了，还不行。国产化跟自己拥有核心技术是两个概念。
谁让中国政府有钱呢，美国太穷。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 3 在基础工业领域好多方面还相对倒退了， 比如韩国，台湾，巴西的工业，六七十年代
的时候还不如中国，现在领先中国。 |
d******e
发帖数: 1718 | 4 中国的科技水平老高了。
科研人员是大批需要，
只要有能力，待遇不是问题。
不过赶快了要，坑都要满了。 |
M*****0
发帖数: 1061 | 5 高端车不是有吉利VOLVO吗？
还有就是大飞机已经造出来了？ 恭喜恭喜。 哪儿有官方报道， 让俺瞻仰瞻仰。
【在 e*********e 的大作中提到】
: 问一个幼稚的问题。中国的科技水平究竟怎么样。
: 一方面是这个班上这么多海归的抱怨。还有政协委员说中国“95%的科研论文是垃圾”
: ，漫天的学术造假，黑幕。教授整天捞外快跑项目。好像要完了。另一方面，中国有了
: 世界上最快的高铁，最快的超级电脑，世界一流的航天技术。听说最近还造出来大飞机
: 了。这是政府吹牛么？究竟是哪一方在joke？谁做了这些项目。他们是海归么？他们从
: 哪里获得的世界一流科技教育。
: 还有，为什么中国造得出飞船飞机，却造不出个像样的汽车，没有一台车成功的进入中
: 高端市场？（国产汽车最高端好像就是那个奔腾什么的吧）
|
e*********e
发帖数: 243 | 6 真的是一部注意就被官方忽悠了。这飞机三分之二是美国提供的啊，简直就是美国飞机
拿到中国来组装。
【在 s********n 的大作中提到】
: 光看官方新闻有什么用？
: 自己做做research，看看这些最快、最高、一流到底什么货色不就明白了？
: 这些几乎都是组装而已，核心技术不说一点没有，很少。
: 就说最近的大飞机吧，纯粹中国产的就是飞机机舱的外壳和尾翼，其他核心技术和零部
: 件全部是进口，连个飞机轮胎都造不了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919
: 再说超级电脑，建造超级电脑本身并不是什么太困难的高科技，全在于是否舍得投钱，
: 以及建成后干什么。天河1号的核心硬件几乎全是进口的，国产的很少。而且，组装是
: 组装起来了，咱还没有学会怎么用呢。唯一值得一提的是interconnect技术，这个算是
: 我们自己的。
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y*******b
发帖数: 27 | 7 靠，你丫真往脸上打啊。。。。。
老疼了。。。。
【在 s********n 的大作中提到】
: 光看官方新闻有什么用？
: 自己做做research，看看这些最快、最高、一流到底什么货色不就明白了？
: 这些几乎都是组装而已，核心技术不说一点没有，很少。
: 就说最近的大飞机吧，纯粹中国产的就是飞机机舱的外壳和尾翼，其他核心技术和零部
: 件全部是进口，连个飞机轮胎都造不了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919
: 再说超级电脑，建造超级电脑本身并不是什么太困难的高科技，全在于是否舍得投钱，
: 以及建成后干什么。天河1号的核心硬件几乎全是进口的，国产的很少。而且，组装是
: 组装起来了，咱还没有学会怎么用呢。唯一值得一提的是interconnect技术，这个算是
: 我们自己的。
|
s******p
发帖数: 421 | 8 天河一号使劲吹国防科大的飞腾cpu
后来新闻稿透露，用了1万4千个xeon，7千个特斯拉的Gpgpu和2000个飞腾。后者简直就是充数的。
顺便说一句，一片特斯拉2050就是1TFLOPS, 一万亿次每秒，价格和能耗相当于千亿次的xeon。特斯拉真是凑数利器。
【在 s********n 的大作中提到】
: 光看官方新闻有什么用？
: 自己做做research，看看这些最快、最高、一流到底什么货色不就明白了？
: 这些几乎都是组装而已，核心技术不说一点没有，很少。
: 就说最近的大飞机吧，纯粹中国产的就是飞机机舱的外壳和尾翼，其他核心技术和零部
: 件全部是进口，连个飞机轮胎都造不了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919
: 再说超级电脑，建造超级电脑本身并不是什么太困难的高科技，全在于是否舍得投钱，
: 以及建成后干什么。天河1号的核心硬件几乎全是进口的，国产的很少。而且，组装是
: 组装起来了，咱还没有学会怎么用呢。唯一值得一提的是interconnect技术，这个算是
: 我们自己的。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 9 高铁的控制系统，肯定是进口的。中石化以前没有一套控制系统是国产的。至于装置，
高压力的东西也还是进口的。即使是简单的阀门。 |
s******6
发帖数: 748 | 10 这个问题需要从来那个方面看，一方面，中国近些年整体的技术水平的确是在飞速的发
展，这要得益于通过引进外资等手段引进了国外的先进技术，以及通过网络的渠道先进
技术信息的流入。
但另一方面，由于国内好大喜功的不良风气，使得人都普遍比较浮躁，爱吹嘘，踏踏实
实静下心来做实事反而不被人注意。相当多的所谓自主产权的东西，其实都是买核心部
件进行组装。而那些核心部件的研发和生产，需要的是整个基础产业实力的提高（比如
我国钢产量世界第一，但很多特种钢却做不出来，而某些核心部件，很可能就是建立在
某种特俗材料的特殊性质上面）.据我的观察高校里的研究很多与国外差距其实并不大
，但产学结合却很差，产业界里的研发与国外大公司比差距很大。
我自己的估计中国目前整体的技术水平，大致相当于发达国家70年代末80年代初的水平
，一般如果某项“自主产权”的技术是国外80年代或90年代以后才出现的，基本可以断
定核心部件是购买的。 |
|
|
M*******a
发帖数: 358 | 11 中国的核心科技水平肯定是不够高
但是进步也很大
首先高铁是完全拥有核心技术的
大飞机很早就能造了 结果被一堆卖国贼忽悠了才停止的 现在又恢复了 |
s********n
发帖数: 1124 | 12 高铁，也叫动车，动：adj. 车：n. 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进
口的，也能叫做拥有“核心技术”？何况不但是电动机，连刹车片，底盘，传动系统都
要依赖进口或者技术授权的，也能叫做“自主知识产权”？如果哪天国际上电动机的功
率不再提高，或者国际上对中国采取电动机禁运，中国高铁能自行提高速度吗？我看高
铁的自主率和山寨手机差别不大。
【在 M*******a 的大作中提到】
: 中国的核心科技水平肯定是不够高
: 但是进步也很大
: 首先高铁是完全拥有核心技术的
: 大飞机很早就能造了 结果被一堆卖国贼忽悠了才停止的 现在又恢复了
|
f********o
发帖数: 863 | |
b***z
发帖数: 2723 | 14 真是这样啊，这次做高铁时还很感骄傲，哎，又受打击了
【在 s********n 的大作中提到】
: 高铁，也叫动车，动：adj. 车：n. 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进
: 口的，也能叫做拥有“核心技术”？何况不但是电动机，连刹车片，底盘，传动系统都
: 要依赖进口或者技术授权的，也能叫做“自主知识产权”？如果哪天国际上电动机的功
: 率不再提高，或者国际上对中国采取电动机禁运，中国高铁能自行提高速度吗？我看高
: 铁的自主率和山寨手机差别不大。
|
z*n
发帖数: 2893 | 15 集成各家的技术也是大学问, 不比造好一个部件简单.
波音也不自己造发动机...
【在 b***z 的大作中提到】
: 真是这样啊，这次做高铁时还很感骄傲，哎，又受打击了
|
c*w
发帖数: 4736 | 16 沪杭高速铁路不久前通车运营，其国产“和谐号”CRH380A新一代高速动车组牵引机车
电机所用的材料为宝钢无取向硅钢产品。这是宝钢为我国铁路运输行业大跨越发展作出
的新贡献。
沪杭高铁是我国《中长期铁路网规划》中的“四横四纵”重点项目之一，连接上海、杭
州两大城市，运营里程202公里，运营时速为350公里，单程运行时间为45分钟。
沪杭高铁国产“和谐号”CRH380A新一代高速动车组，是中国高速铁路自主创新的最新
成果。该动车组在沪杭高铁试运行时创造了时速416．6公里的世界铁路运营试验的最高
时速。牵引机车中使用的电机，是高速铁路动车组的“心脏”。此次沪杭高铁动车组所
采用的电机，是由株洲电力公司提供的。
为加快无取向硅钢的国产化应用，2006年以来，宝钢产销研小组按照公司领导的要求，
与株洲电力公司开展了全方位紧密深入的合作，相继开发出大功率机车用材及一些特殊
行业使用的极厚涂层产品，满足了用户的各种需要。在此基础上，针对我国高速铁路的
发展要求，宝钢开发了相应的优质材料。据了解，目前，宝钢已跻身株洲电力公司最主
要的无取向硅钢供应商行列。
【在 s********n 的大作中提到】
: 高铁，也叫动车，动：adj. 车：n. 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进
: 口的，也能叫做拥有“核心技术”？何况不但是电动机，连刹车片，底盘，传动系统都
: 要依赖进口或者技术授权的，也能叫做“自主知识产权”？如果哪天国际上电动机的功
: 率不再提高，或者国际上对中国采取电动机禁运，中国高铁能自行提高速度吗？我看高
: 铁的自主率和山寨手机差别不大。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 17 和山寨手机性质有啥区别？
【在 c*w 的大作中提到】
: 沪杭高速铁路不久前通车运营，其国产“和谐号”CRH380A新一代高速动车组牵引机车
: 电机所用的材料为宝钢无取向硅钢产品。这是宝钢为我国铁路运输行业大跨越发展作出
: 的新贡献。
: 沪杭高铁是我国《中长期铁路网规划》中的“四横四纵”重点项目之一，连接上海、杭
: 州两大城市，运营里程202公里，运营时速为350公里，单程运行时间为45分钟。
: 沪杭高铁国产“和谐号”CRH380A新一代高速动车组，是中国高速铁路自主创新的最新
: 成果。该动车组在沪杭高铁试运行时创造了时速416．6公里的世界铁路运营试验的最高
: 时速。牵引机车中使用的电机，是高速铁路动车组的“心脏”。此次沪杭高铁动车组所
: 采用的电机，是由株洲电力公司提供的。
: 为加快无取向硅钢的国产化应用，2006年以来，宝钢产销研小组按照公司领导的要求，
|
c*w
发帖数: 4736 | 18 有你这么擦屁股的么？你觉得谁在撒慌？
salvinorin : 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进口的，也能叫做拥有
“核心技术”？
from that news: 牵引机车中使用的电机，是高速铁路动车组的“心脏”。此次沪杭高
铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 和山寨手机性质有啥区别？
|
b*******k
发帖数: 16989 | 19 你错了。技术基本都是引进的，虽然也许生产放在中国。随便摘一篇：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200910/111723.html
对与日本川崎重工的合作，南车四方机车公司董事长江靖曾作过解释：一是川崎重工的
机车车辆制造技术处于世界先进水平；二是四方与日本川崎重工有近20年的合作历史，
四方机车公司既接受过川崎的宽轨转向架技术转让、不锈钢车体设计和生产的技术转让
，也与川崎合作生产过向日本JR公司出口的转向架。随后，日方向中国提供东日本旅客
铁道公司(JR-EAST)生产的最新‘疾风’型新干线车辆在中国组装，机车生产则由川崎
重工来做。
【在 c*w 的大作中提到】
: 有你这么擦屁股的么？你觉得谁在撒慌？
: salvinorin : 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进口的，也能叫做拥有
: “核心技术”？
: from that news: 牵引机车中使用的电机，是高速铁路动车组的“心脏”。此次沪杭高
: 铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。
|
b*******k
发帖数: 16989 | 20 1 楼【燎原之火】 于 2009-10-31 12:26:56 评论说
有什么奇怪？中国所谓国产的动车组，其核心技术完全是西方国家如德国西门子、法国
阿尔斯通、加拿大庞巴迪、日本川崎重工等跨国公司的！为了掩人耳目，强迫这些公司
与国内的几家机车合作竞标，其实质呢，呵呵
25 楼【youguoyoumin】 于 2009-11-1 22:07:36 评论说
川崎是日本的一家军工集团，十几年来一直亏损，只是有了中国政府的订单后，神奇地
大发了一把；同时，将赚取得利润用于更新武器系统，专门用来对付特色中国！
【在 c*w 的大作中提到】
: 有你这么擦屁股的么？你觉得谁在撒慌？
: salvinorin : 动车动车，连电动机都不能自己生产，而要依赖进口的，也能叫做拥有
: “核心技术”？
: from that news: 牵引机车中使用的电机，是高速铁路动车组的“心脏”。此次沪杭高
: 铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。
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c*w
发帖数: 4736 | 21 “此次沪杭高铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。”
你觉得这个株洲电力公司提供的电机算不算进口的？
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
这个株洲电力公司提供的电机算不算自己生产的？
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
和你说话这么费劲，你觉得是你的脑子问题还是屁股问题？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你错了。技术基本都是引进的，虽然也许生产放在中国。随便摘一篇：
: http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200910/111723.html
: 对与日本川崎重工的合作，南车四方机车公司董事长江靖曾作过解释：一是川崎重工的
: 机车车辆制造技术处于世界先进水平；二是四方与日本川崎重工有近20年的合作历史，
: 四方机车公司既接受过川崎的宽轨转向架技术转让、不锈钢车体设计和生产的技术转让
: ，也与川崎合作生产过向日本JR公司出口的转向架。随后，日方向中国提供东日本旅客
: 铁道公司(JR-EAST)生产的最新‘疾风’型新干线车辆在中国组装，机车生产则由川崎
: 重工来做。
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b*******k
发帖数: 16989 | 22 生产在中国，技术在外国。
【在 c*w 的大作中提到】
: “此次沪杭高铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。”
: 你觉得这个株洲电力公司提供的电机算不算进口的？
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 这个株洲电力公司提供的电机算不算自己生产的？
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
|
d****2
发帖数: 6250 | 23
关键这个电机itself有多少是进口部件呢？
【在 c*w 的大作中提到】
: “此次沪杭高铁动车组所采用的电机，是由株洲电力公司提供的。”
: 你觉得这个株洲电力公司提供的电机算不算进口的？
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 这个株洲电力公司提供的电机算不算自己生产的？
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
: 请你直接用中文回答这个问题。算还是不算。
|
z***y
发帖数: 13818 | 24 这个版上真的有很多工科博士么?
转让技术和自我研发之间的巨大差距,真的没人能够理解?
所谓侏洲电力提供的电动机, 其设计和关键部件, 仍然是别人提供的, 也就是所谓转让
技术.
这种转让也就是让你根本不理解其设计思想和参数约束关系的前提下照方抓药, 对自己
的技术能力毫无改进! |
d****2
发帖数: 6250 | 25
很多工科博士没有独立研发能力，咔咔。
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个版上真的有很多工科博士么?
: 转让技术和自我研发之间的巨大差距,真的没人能够理解?
: 所谓侏洲电力提供的电动机, 其设计和关键部件, 仍然是别人提供的, 也就是所谓转让
: 技术.
: 这种转让也就是让你根本不理解其设计思想和参数约束关系的前提下照方抓药, 对自己
: 的技术能力毫无改进!
|
r*******g
发帖数: 32828 | 26 刚刚看了一个帖子，高铁上的微波炉都是进口的。
就不转贴了。觉得人家写这些贴也不容易。 |
I**F
发帖数: 114 | 27 波音本来是自己造发动机的...
其实现在的联合技术，波音和联合航空以前本是一家，其从发动机，飞机零部件，到组
装，到空运一条龙包办.
发垄断法出台后才被美高等法院勒令拆分开的。
【在 z*n 的大作中提到】
: 集成各家的技术也是大学问, 不比造好一个部件简单.
: 波音也不自己造发动机...
|
c******n
发帖数: 21 | 28 引进再制造提高抢占国际市场，做到这样也非常不容易了。JYN们别整天YY，想想您对
国家做点什么吧？最看不惯一听到中国如何就打喷嚏的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 29 天朝科技和奥运金牌一样，世界第一了。再过20年更没得比了，只能跟天顶星人开练了
。 |
c***r
发帖数: 1570 | 30 最快的超级电脑 --- 笑了，跑的程序还都是国外的. |
|
|
g**********7
发帖数: 2026 | 31 不要盲目唱衰中国，最近十年技术全面进步有目共睹，新能源，半导体，生物技术等都
有明显的进步。国内的企业如：华为已经跻身于世界同类顶级大公司行列，那可不是光
靠山寨能取得的成就。 |
s********n
发帖数: 1124 | 32 进步肯定是有，用钱砸，还能一点进步都没有？
焦点是：到底进步多大？水平多高？有没有官方给民众造成的错觉那样高？好像老子天
下第二了。 |
a*******r
发帖数: 95 | 33
所以从利益这点上来说呢？到底是该爱中国还是恨中国也想不清楚，
今天大家回去，优势已经越来越小了。
外加国家有钱后砸钱，什么东西给中国人做了之后就不是高科技，全部民工化。现在IT
业已经越来越有
这种趋势了。
某种意义上我非常讨厌这种局势，但是没办法，人要去适应时代不是去抱怨时代。自己
投机做错了表怪
时代了。
【在 g**********7 的大作中提到】
: 不要盲目唱衰中国，最近十年技术全面进步有目共睹，新能源，半导体，生物技术等都
: 有明显的进步。国内的企业如：华为已经跻身于世界同类顶级大公司行列，那可不是光
: 靠山寨能取得的成就。
|
z**n
发帖数: 94 | 34 每年ACMIEEE顶级多媒体会议，不是都有非常多老中在那里发paper吗？这些文章应该是
同行匿名review的，不是垃圾。国内学校不是很多硕士博士都在ACM,SIG，IEEE顶级多
媒体上有文章吗？还有很多杂志主编都是老中了。清华，北大，南大，还有中科院很多
所很多人在那里发文章，这难道不是证明中国在多媒体领域世界领先了吗？ |
n**p
发帖数: 320 | 35 版上的倾向很不好 有故意抹黑的嫌疑
不要受打击 国内的这些都是实实在在的进步
高铁 j10 天河
不错 一开始这些都是引进的 可是靠着这些引进的 我们搭起相关产业整个系列的平台
从无到有 从有到精 这是符合发展的客观规律
而且引进这些 从技术上来说 都是跨越式的 而且这些跨越式发展的还产出了良好的结果
【在 b***z 的大作中提到】
: 真是这样啊，这次做高铁时还很感骄傲，哎，又受打击了
|
b*******k
发帖数: 16989 | 36 请看29034号文章。
台
结果
【在 n**p 的大作中提到】
: 版上的倾向很不好 有故意抹黑的嫌疑
: 不要受打击 国内的这些都是实实在在的进步
: 高铁 j10 天河
: 不错 一开始这些都是引进的 可是靠着这些引进的 我们搭起相关产业整个系列的平台
: 从无到有 从有到精 这是符合发展的客观规律
: 而且引进这些 从技术上来说 都是跨越式的 而且这些跨越式发展的还产出了良好的结果
|
n**p
发帖数: 320 | 37 进了这个帖 上当了
“
1 八旬老太在大陆构成对政府的巨大威胁 ——章立凡：免于恐惧的自 Military
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”
【在 b*******k 的大作中提到】
: 请看29034号文章。
:
: 台
: 结果
|
d***o
发帖数: 7006 | 38 看完上海消防在消防日的演习和胶州路大火的的表现之后，谁还相信这些所谓成果的谁
就是傻叉。 |
H**r
发帖数: 10015 | 39 改变不了国内做不出东西的事实
【在 z**n 的大作中提到】
: 每年ACMIEEE顶级多媒体会议，不是都有非常多老中在那里发paper吗？这些文章应该是
: 同行匿名review的，不是垃圾。国内学校不是很多硕士博士都在ACM,SIG，IEEE顶级多
: 媒体上有文章吗？还有很多杂志主编都是老中了。清华，北大，南大，还有中科院很多
: 所很多人在那里发文章，这难道不是证明中国在多媒体领域世界领先了吗？
|
