c****n
发帖数: 468 | 1 今天戴了HRM进行5k TT，结果平均HR基本是马拉松的HR（根据Hadd的training），说明
有氧能力比较低，也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了，还是有启发
。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。 |
d****i
发帖数: 4354 | 2 啥意思？5K跑的HR不够高？
试试Hadd的训练方法了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 今天戴了HRM进行5k TT，结果平均HR基本是马拉松的HR（根据Hadd的training），说明
: 有氧能力比较低，也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
: 上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了，还是有启发
: 。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。
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c****n
发帖数: 468 | 3 嗯，Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%，如果有氧能力弱，LT 比
较低，那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲，因为有乳酸的积累。有氧能力提高，LT相
应提高，达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累，可以持续整
个马拉松比赛。
【在 d****i 的大作中提到】
: 啥意思？5K跑的HR不够高？
:
: 试试Hadd的训练方法了。
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d****i
发帖数: 4354 | 4 5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠，不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马，估计
很少人能做到啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%，如果有氧能力弱，LT 比
: 较低，那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲，因为有乳酸的积累。有氧能力提高，LT相
: 应提高，达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累，可以持续整
: 个马拉松比赛。
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c****n
发帖数: 468 | 5 这就是Hadd 要说的，多数人的训练都快于他们应该的速度，所以有氧得不到应有的提
高。
【在 d****i 的大作中提到】
: 5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠，不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马，估计
: 很少人能做到啊。
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R*****s
发帖数: 41236 | 6 嗯， 90%HRmax跑马一般只有高手能做到。。。
【在 d****i 的大作中提到】
: 5K只达到MHR的90%说明拼得不够狠，不过是time trial也正常了。以90%MHR跑马，估计
: 很少人能做到啊。
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b***i
发帖数: 10018 | 7 没看懂为什么用马拉松HR跑5k tt是有氧能力差？
另外Hadd那个doc是讲base training,没看到他怎么peaking，可能还是要用AM or
daniels。（我就是打算这样的）
试试Hadd的训练方法了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 今天戴了HRM进行5k TT，结果平均HR基本是马拉松的HR（根据Hadd的training），说明
: 有氧能力比较低，也说明自己目前这么跑5k的训练方式有一定问题。看来明年有必要试试Hadd的训练方法了。
: 上次谁发帖分享这个Hadd's approach to distance training,仔细读了，还是有启发
: 。很好的解释了Lydiard关于base的比较笼统的理论。
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b***i
发帖数: 10018 | 8 就算有氧能力差，也可以用95%HRmax来跑5k tt啊，只不过慢一点难受点而已。:)
【在 c****n 的大作中提到】
: 嗯，Hadd 说 best possible HRmarathon 是HRmax 的90-92%，如果有氧能力弱，LT 比
: 较低，那么这个 HRmarathon 跑起来就费劲，因为有乳酸的积累。有氧能力提高，LT相
: 应提高，达到理想的状态就是可以用 HRmarathon 跑也不感觉有乳酸积累，可以持续整
: 个马拉松比赛。
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b***i
发帖数: 10018 | 9 Maffetone也说要提高线粒体数目，毛细血管密度，脂肪燃烧效率，也就是说有氧能力
，要用相对低的强度来训练。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这就是Hadd 要说的，多数人的训练都快于他们应该的速度，所以有氧得不到应有的提
: 高。
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g*****r
发帖数: 4444 | 10 90%HR跑马拉松的只有很快的人能做到吧，感觉这个HR光烧糖原了，需要巨大的
glycogen tank... |
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d****i
发帖数: 4354 | 11 我觉得开练说的是他5K平均心率是理想的马拉松平均心率，所以说有氧不够好，呵呵
【在 b***i 的大作中提到】
: 没看懂为什么用马拉松HR跑5k tt是有氧能力差？
: 另外Hadd那个doc是讲base training,没看到他怎么peaking，可能还是要用AM or
: daniels。（我就是打算这样的）
:
: 试试Hadd的训练方法了。
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b***i
发帖数: 10018 | 12 有氧能力强大的人在这个心率下燃烧的脂肪比率也比普通人多不少。
【在 g*****r 的大作中提到】
: 90%HR跑马拉松的只有很快的人能做到吧，感觉这个HR光烧糖原了，需要巨大的
: glycogen tank...
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b***i
发帖数: 10018 | 13 显然是他push得不够...
【在 d****i 的大作中提到】
: 我觉得开练说的是他5K平均心率是理想的马拉松平均心率，所以说有氧不够好，呵呵
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g*****r
发帖数: 4444 | 14 这种情况下是不是得把HR转换成sub VO2Max再估算脂肪燃烧率比较靠谱？
【在 b***i 的大作中提到】
: 有氧能力强大的人在这个心率下燃烧的脂肪比率也比普通人多不少。
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b***i
发帖数: 10018 | 15 我的理解是HR%跟vo2max%差不多是一致的，但是不同人或者同一个人在不同阶段，在同
样的HR%或者vo2max%下脂肪燃烧率是不同的。。。。好绕口
【在 g*****r 的大作中提到】
: 这种情况下是不是得把HR转换成sub VO2Max再估算脂肪燃烧率比较靠谱？
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g*****r
发帖数: 4444 | 16 I guess it has something to do with running economy.
【在 b***i 的大作中提到】
: 我的理解是HR%跟vo2max%差不多是一致的，但是不同人或者同一个人在不同阶段，在同
: 样的HR%或者vo2max%下脂肪燃烧率是不同的。。。。好绕口
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b***i
发帖数: 10018 | 17 it's fat utilization/oxidation rate.
【在 g*****r 的大作中提到】
: I guess it has something to do with running economy.
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g*****r
发帖数: 4444 | 18 I know this rate......the key is the relative rate compared to glycogen
useage.
【在 b***i 的大作中提到】
: it's fat utilization/oxidation rate.
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g*****r
发帖数: 4444 | 19 I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
out why.
http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm
【在 g*****r 的大作中提到】
: I know this rate......the key is the relative rate compared to glycogen
: useage.
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b***i
发帖数: 10018 | 20 i think this article has its points, but they certainly don't apply to
ultramarathon or full/half distance ironman trainings... actually the bulk
of those trainings is at this so called "fat burning zone".
【在 g*****r 的大作中提到】
: I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
: article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
: heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
: out why.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm
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g*****r
发帖数: 4444 | 21 right. here is a similar one, but I think it contains part of the
information I want to know.
http://www.pponline.co.uk/encyc/0690.htm
As exercise intensities increased above 40% VO2max, fat-oxidation rates
gradually increased too, reaching a maximum of 0.6 grams per minute at an
average intensity of 64% VO2max. There was an incredible range in this
Fatmax intensity, however, with some individuals reaching Fatmax at 42%
VO2max, and others not hitting it until they soared to 84% VO2max! Fatmax
co
【在 b***i 的大作中提到】
: i think this article has its points, but they certainly don't apply to
: ultramarathon or full/half distance ironman trainings... actually the bulk
: of those trainings is at this so called "fat burning zone".
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g*****r
发帖数: 4444 | 22 right, well trained people reach fatmax at lower HR. |
g*****r
发帖数: 4444 | |
b***i
发帖数: 10018 | 24 还有我说错了，%Vo2max和%HRmax不是一致的，但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
所以在这个表里:
http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)
【在 g*****r 的大作中提到】
: right. here is a similar one, but I think it contains part of the
: information I want to know.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0690.htm
: As exercise intensities increased above 40% VO2max, fat-oxidation rates
: gradually increased too, reaching a maximum of 0.6 grams per minute at an
: average intensity of 64% VO2max. There was an incredible range in this
: Fatmax intensity, however, with some individuals reaching Fatmax at 42%
: VO2max, and others not hitting it until they soared to 84% VO2max! Fatmax
: co
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b***i
发帖数: 10018 | 25 can we say that, for endurance athletes, the higher the upper limit of
fatmax zone(or where fat oxidation reduces significantly) the better?
【在 g*****r 的大作中提到】
: right, well trained people reach fatmax at lower HR.
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g*****r
发帖数: 4444 | 26 脸红。。。我觉得一个人如果不跑race, 只想提高速度，Jack Daniel的VDOT chart是
很有用的。每四个星期就根据他的表格用快一个点的VDOT的速度跑。
【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了，%Vo2max和%HRmax不是一致的，但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
: 第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)
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g*****r
发帖数: 4444 | 27 I guess quite the opposite...after all, you want to be good at using fat.
Really need to switch to morning run with empty stomach,hmm.
【在 b***i 的大作中提到】
: can we say that, for endurance athletes, the higher the upper limit of
: fatmax zone(or where fat oxidation reduces significantly) the better?
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b***i
发帖数: 10018 | 28 i mean the guy who's running at 95%HRmax and still using fat is better than
the guy who's running at 75%HRmax and using no fat at all, right?
【在 g*****r 的大作中提到】
: I guess quite the opposite...after all, you want to be good at using fat.
: Really need to switch to morning run with empty stomach,hmm.
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R*****s
发帖数: 41236 | |
b***i
发帖数: 10018 | 30 你居然看完了...
【在 R*****s 的大作中提到】
: 看完二人的讨论， 俺轰了。。。
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R*****s
发帖数: 41236 | 31 狂野！
CIM报名了么， 似乎要涨价了。。。
【在 g*****r 的大作中提到】
: 脸红。。。我觉得一个人如果不跑race, 只想提高速度，Jack Daniel的VDOT chart是
: 很有用的。每四个星期就根据他的表格用快一个点的VDOT的速度跑。
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R*****s
发帖数: 41236 | 32 俺走马观花， 还是轰了。。
【在 b***i 的大作中提到】
: 你居然看完了...
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o*******r
发帖数: 4921 | 33 我就后悔没趁这里没人当版主的时候申请了做版主,否则现在就可以直接把他们关小黑
屋了.这属于恶意灌水啊.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 俺走马观花， 还是轰了。。
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m****i
发帖数: 1980 | 34 现在的贴子基本上就是专业论文了，too dry看不下去。。。
【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了，%Vo2max和%HRmax不是一致的，但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
: 第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)
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b***i
发帖数: 10018 | 35 没关系，请无视
【在 m****i 的大作中提到】
: 现在的贴子基本上就是专业论文了，too dry看不下去。。。
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g*****r
发帖数: 4444 | 36 对。脸红。。。。
所以要把 fatmax 往高的 HR% push
than
【在 b***i 的大作中提到】
: i mean the guy who's running at 95%HRmax and still using fat is better than
: the guy who's running at 75%HRmax and using no fat at all, right?
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R*****s
发帖数: 41236 | 37 。。。。。。fatmax
二人又开始说火星语了。。。
【在 g*****r 的大作中提到】
: 对。脸红。。。。
: 所以要把 fatmax 往高的 HR% push
:
: than
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g*****r
发帖数: 4444 | 38 再等一两个星期。LD支持我去，但是我想让他陪我去，所以他要考虑考虑，呵呵。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 狂野！
: CIM报名了么， 似乎要涨价了。。。
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R*****s
发帖数: 41236 | 39 我记得9月1号涨价， 别考虑了， 就说是honeymoon :D
难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
以后没这机会了哦。。
【在 g*****r 的大作中提到】
: 再等一两个星期。LD支持我去，但是我想让他陪我去，所以他要考虑考虑，呵呵。
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g*****r
发帖数: 4444 | 40 好像是注册满7500人后涨价，呵呵
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得9月1号涨价， 别考虑了， 就说是honeymoon :D
: 难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
: 以后没这机会了哦。。
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b***i
发帖数: 10018 | 41 那你也报名吧
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得9月1号涨价， 别考虑了， 就说是honeymoon :D
: 难道不想和whx, baiji, xiaolong3兽华山论剑么。。。
: 以后没这机会了哦。。
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g*****r
发帖数: 4444 | 42 对呀，变叔在加州，去吧。
【在 b***i 的大作中提到】
: 那你也报名吧
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e*e
发帖数: 6808 | 43 FYI, 小龍的馬拉松心率是191
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯， 90%HRmax跑马一般只有高手能做到。。。
|
e*e
发帖数: 6808 | 44 你快點啊
不然不給你提供酒店咯
【在 g*****r 的大作中提到】
: 好像是注册满7500人后涨价，呵呵
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m**k
发帖数: 18660 | 45 all the way?
我觉得我也就130-150.后来抽筋掉下100都不稀奇.hoho
【在 e*e 的大作中提到】
: FYI, 小龍的馬拉松心率是191
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e*e
发帖数: 6808 | 46 也許是半馬？
不記得了//blush
等他自己來confirm吧
【在 m**k 的大作中提到】
: all the way?
: 我觉得我也就130-150.后来抽筋掉下100都不稀奇.hoho
|
m**k
发帖数: 18660 | 47 小龙猛人这样我也不稀奇.hoho
【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬？
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧
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g*****r
发帖数: 4444 | 48 你和小龙的美意我心领啦。 ^_^
【在 e*e 的大作中提到】
: 你快點啊
: 不然不給你提供酒店咯
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g*****r
发帖数: 4444 | 49 记得他的最高心率的是226？ 这样191只有84.5%
【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬？
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧
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R*****s
发帖数: 41236 | 50 一， 俺不是哈尼姆， 二， 俺不是野兽， 俺就不凑热闹了哈。。。
【在 g*****r 的大作中提到】
: 对呀，变叔在加州，去吧。
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e*e
发帖数: 6808 | 51 半馬189
全馬183
【在 e*e 的大作中提到】
: 也許是半馬？
: 不記得了//blush
: 等他自己來confirm吧
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R*****s
发帖数: 41236 | 52 that's why he is the BEAST!
【在 e*e 的大作中提到】
: FYI, 小龍的馬拉松心率是191
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R*****s
发帖数: 41236 | 53 孤男寡女关小黑屋。。。。。小心有人跟你拼命。。。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我就后悔没趁这里没人当版主的时候申请了做版主,否则现在就可以直接把他们关小黑
: 屋了.这属于恶意灌水啊.
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R*****s
发帖数: 41236 | 54 记得你的心跳也差不多啊， 随便就190以上， 考虑封野兽称号。。。。
【在 e*e 的大作中提到】
: 半馬189
: 全馬183
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c*******r
发帖数: 13580 | 55 who is the BEAUTY?
【在 R*****s 的大作中提到】
: that's why he is the BEAST!
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R*****s
发帖数: 41236 | 56 u mean beauties?
【在 c*******r 的大作中提到】
: who is the BEAUTY?
|
e*e
发帖数: 6808 | 57 心跳很快，速度很慢
btw，190不多，170-180是经常
【在 R*****s 的大作中提到】
: 记得你的心跳也差不多啊， 随便就190以上， 考虑封野兽称号。。。。
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R*****s
发帖数: 41236 | 58 俺这颗老心估计最大只能跳170多下， 一直没敢测， 怕心脏病爆发。。。
【在 e*e 的大作中提到】
: 心跳很快，速度很慢
: btw，190不多，170-180是经常
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c****n
发帖数: 468 | 59 嗯，肯定没有 push 太厉害，否则就是 race 了。不过我觉得至少比 tempo 感觉要
hard。
如果用 220-age 这个公式计算HRMax 的话，那么我的 5k TT 的平均HR 是 88%，还不
到 90%
呢。所以感叹有氧不足。
【在 b***i 的大作中提到】
: 显然是他push得不够...
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p***r
发帖数: 4859 | 60 这个查到的HM对应HR是87%, FM对应HR是83%. 烤普
【在 b***i 的大作中提到】
: 还有我说错了，%Vo2max和%HRmax不是一致的，但是%vVo2max和%HRmax是一致的。
: 所以在这个表里:
: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?eqdist=1000&vdot=53.53
: 第一个column可以认为是%HRmax(when <100%)
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O****e
发帖数: 3290 | 61 哈哈，知识就是力量！转的文章分析得很有道理啊，make sense to me。支持这样的学
术讨论！
【在 g*****r 的大作中提到】
: I tried to find out something about HR and fat burning, and came to this
: article. It is quite the opposite from what I have learned here or the low
: heart training, hehe~~. You can jump to the end, and then go back to find
: out why.
: http://www.pponline.co.uk/encyc/0895.htm
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