J*G
发帖数: 6489 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bravo1 (bravo), 信区: ChinaNews
标 题: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 15:50:50 2009, 美东)
多名海外中国民运人士及八九前学运领袖，周四早上，齐集美国国会山庄外纪念六四20
周年。20年来一直很低调的柴玲亦罕有地出席了这一活动，她在现场接受本台访问时表
示，他们会继续为中国的民主和自由努力，她的公司捐赠 100万美元来支持中国的民主
运动。（自由亚洲电台何山在美国国会山庄外现场访问）
柴玲：今天在20周年纪念日，我想对大陆同胞﹐还有在香港、台湾、还有海外的热爱中
国的同胞们讲几句话，就是让大家都知道我们这些20年以前，我们一直带著最后的学生
坚持在广场的这些同学们、领袖们、被通缉的这些同事们﹐我们有幸能够聚集在美国来
纪念20周年这个特别的日子，让全世界人民都知道我们没有忘记、我们会继续为中国的
民主和自由而努力的。
记者：柴玲稍后就会联同21名被(大陆当局)通缉的学生领袖上台致词，而美国国会众议
院议长佩乐西稍后也会到现场。 |
n******t
发帖数: 4406 | 2 说实话，不太喜欢这个讲话。。。
it还是一如既往的打官腔。。
20
【在 J*G 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: bravo1 (bravo), 信区: ChinaNews
: 标 题: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 15:50:50 2009, 美东)
: 多名海外中国民运人士及八九前学运领袖，周四早上，齐集美国国会山庄外纪念六四20
: 周年。20年来一直很低调的柴玲亦罕有地出席了这一活动，她在现场接受本台访问时表
: 示，他们会继续为中国的民主和自由努力，她的公司捐赠 100万美元来支持中国的民主
: 运动。（自由亚洲电台何山在美国国会山庄外现场访问）
: 柴玲：今天在20周年纪念日，我想对大陆同胞﹐还有在香港、台湾、还有海外的热爱中
: 国的同胞们讲几句话，就是让大家都知道我们这些20年以前，我们一直带著最后的学生
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J*G
发帖数: 6489 | 3 可能你对她成见太深了。
我觉得讲得很正常，没有什么不得体的地方。
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话，不太喜欢这个讲话。。。
: it还是一如既往的打官腔。。
:
: 20
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n******t
发帖数: 4406 | 4 得体上当然没有不得体的。。。
但是她一直是这个风格了。。。
而且虽然天安门有丑化她的嫌疑，但是她在六四作为leader，指挥是很失败的。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 可能你对她成见太深了。
: 我觉得讲得很正常，没有什么不得体的地方。
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k*****m
发帖数: 1094 | 5 语出惊人啊，就是说南京大屠杀的责任应该由唐生智来负？ |
k*****m
发帖数: 1094 | 6 那个“领导人”手中一无军队二无警察，控制不了任何人，你说责任在谁那里？ |
h***e
发帖数: 20195 | 7 豺林肯定是捐个她自己或者自己的基金会啊，左手进，右手出，她这么精明的人，
即使有钱也不会送给生生，青青，丹丹，希希贪污糟蹋啊
20
【在 J*G 的大作中提到】
: 可能你对她成见太深了。
: 我觉得讲得很正常，没有什么不得体的地方。
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g***r
发帖数: 3498 | 8 英语不错
说起话来还跟当年一样常会用“嗯、啊”来停顿，语速慢了
形象比网上那几张刚发胖时的照片好很多
【在 n******t 的大作中提到】
: 说实话，不太喜欢这个讲话。。。
: it还是一如既往的打官腔。。
:
: 20
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J*G
发帖数: 6489 | 9 有一个环节，我说过很多次了，学运领袖不是柴玲一个人，虽然她最后是天安门广场总
指挥，但是她的影响力还没有大到所有的人都听她的。
那些回忆录想来你已经看过了，尤其是周舵的那一篇，那一篇里面已经非常清楚地提到
了，柴玲说话是不管用，不是所有的学生都听她的。
【在 n******t 的大作中提到】
: 得体上当然没有不得体的。。。
: 但是她一直是这个风格了。。。
: 而且虽然天安门有丑化她的嫌疑，但是她在六四作为leader，指挥是很失败的。。
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g***r
发帖数: 3498 | 10 她这个天安门总指挥是自封的，没有经过任何程序
但她在很多场合都会“。。。。。。我是柴玲，天安门总指挥。。。。”
【在 J*G 的大作中提到】
: 有一个环节，我说过很多次了，学运领袖不是柴玲一个人，虽然她最后是天安门广场总
: 指挥，但是她的影响力还没有大到所有的人都听她的。
: 那些回忆录想来你已经看过了，尤其是周舵的那一篇，那一篇里面已经非常清楚地提到
: 了，柴玲说话是不管用，不是所有的学生都听她的。
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n******t
发帖数: 4406 | 11 她权力欲望太强，智慧又少了点。。。
【在 J*G 的大作中提到】
: 有一个环节，我说过很多次了，学运领袖不是柴玲一个人，虽然她最后是天安门广场总
: 指挥，但是她的影响力还没有大到所有的人都听她的。
: 那些回忆录想来你已经看过了，尤其是周舵的那一篇，那一篇里面已经非常清楚地提到
: 了，柴玲说话是不管用，不是所有的学生都听她的。
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k*****m
发帖数: 1094 | 12 这和她要不要为学生的死伤负责完全是两个话题，不能说她后来吹牛了所以学生和市民
的伤亡就都是因为她造成的吧？ |
g***r
发帖数: 3498 | 13 南京大屠杀，唐生智当然负有责任
蒋委员长也有
【在 k*****m 的大作中提到】
: 语出惊人啊，就是说南京大屠杀的责任应该由唐生智来负？
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g***r
发帖数: 3498 | |
k*****m
发帖数: 1094 | 15 我告诉你，如果真的是和谐盛世，不会有人听了什么鼓吹头脑一热就上街；如果真的闹
得伏尸千里血流成河，那也不是因为听了谁的忽悠。六四矛盾的激化自有其社会、经济
和政治背景，把责任推到学生领袖头上，简直是可笑 |
n******t
发帖数: 4406 | 16 你就别贩卖私货了。。。
你说来说句就一句话，政府杀得好。 |
k*****m
发帖数: 1094 | 17 如果真心想平反的话，何须在乎几个海外民运？
的话 |
g***r
发帖数: 3498 | 18 搞革命的也是人，首先得活下去
孙中山跟日本扯不清道不明的地方
共产党长期是苏共的一个支部，还给李德安排女人。。。。。。
你这种观点是让人去做不食人家烟火的神仙
对于支持台独，王丹的答复是“我是一个中国人啊” |
k*****m
发帖数: 1094 | 19 呵呵，照你的逻辑文革被打倒的人现在还没死光呢，怎么可以平反啊？ |
n******t
发帖数: 4406 | 20 什么狗屁歪理。。。
而且还我告诉你，共产党不平反六四，绝对维持不了1两百年。
当然，我根本对"平反"本来就不感兴趣，杀人者要的是审判不是给别人平反。 |
|
|
k*****m
发帖数: 1094 | 21 嗯，又回到了那个谁的拳头大谁就NB的逻辑。那么也就别为南京大屠杀唧唧歪歪了 |
g***r
发帖数: 3498 | 22 火上浇油和锦上添花在含义上的区别，
你总能分得开吧？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 我告诉你，如果真的是和谐盛世，不会有人听了什么鼓吹头脑一热就上街；如果真的闹
: 得伏尸千里血流成河，那也不是因为听了谁的忽悠。六四矛盾的激化自有其社会、经济
: 和政治背景，把责任推到学生领袖头上，简直是可笑
|
g***r
发帖数: 3498 | 23 共产党今天平反六四，明天就得下台
【在 n******t 的大作中提到】
: 什么狗屁歪理。。。
: 而且还我告诉你，共产党不平反六四，绝对维持不了1两百年。
: 当然，我根本对"平反"本来就不感兴趣，杀人者要的是审判不是给别人平反。
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n******t
发帖数: 4406 | 24 共产党又不是我妈，我care它下不下台干什么。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 共产党今天平反六四，明天就得下台
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n******t
发帖数: 4406 | 25 你难道不知道等是世界上最重要的事么？
人的一辈子就是在等待各种各样的事而已。。 |
g***r
发帖数: 3498 | 26 所以他不会平反啊
【在 n******t 的大作中提到】
: 共产党又不是我妈，我care它下不下台干什么。。。
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n******t
发帖数: 4406 | 27 我说过了，我不care "平反"，
【在 g***r 的大作中提到】
: 所以他不会平反啊
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g***r
发帖数: 3498 | 28 南京大屠杀跟六四不一样，好不好？
而且你敢说，南京大屠杀，唐生智没有责任？
【在 k*****m 的大作中提到】
: 嗯，又回到了那个谁的拳头大谁就NB的逻辑。那么也就别为南京大屠杀唧唧歪歪了
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k*****m
发帖数: 1094 | 29 有责任也是在抵抗不力，而不是抵抗
【在 g***r 的大作中提到】
: 南京大屠杀跟六四不一样，好不好？
: 而且你敢说，南京大屠杀，唐生智没有责任？
|
n******t
发帖数: 4406 | 30 的确没啥，还有你也在等，只不过我们在等好事，你在等坏事而已。。 |
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|
g***r
发帖数: 3498 | 31 1937年12月13日，南京沦陷。日本侵略者制造了骇人听闻的南京大屠杀,杀害我军
民同胞达30万人,为世界所罕见。
其实南京沦陷还有一个罪人，也不应该被遗忘。这个人就是时任南京卫戍司令的唐
生智。
1937年11月24日，唐生智在危难之时就任南京卫戍司令长官。唐就职后，信誓旦旦地宣
布：“本人奉命保卫南京至少有两件事有把握。第一，即本人所属部队誓与南京共存亡
，不惜牺牲于南京保卫战中；第二，此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。”
唐生智为了表示破釜沉舟的必死决心，要求交通部长俞飞鹏撤退下关到浦口间的渡
轮；并销毁一切民间的船只，断绝了南京军民的所有退路。又禁止任何部队和军人从下
关渡江；并通知在浦口的第一军，凡由南京向北岸渡江的任何部队和军人个人，都请制
止，如有不听他们制止的，可以开枪射击。
但唐生智暗地里却为他自己准备了逃跑用的船只，并于12月12日晚8点，背弃了与
南京共存亡的誓言，乘坐为他保留的最后一条小汽艇北渡长江，在关键的时候带头逃跑
。唐生智的出逃引起了南京守军的哗然，本来大家都准备战死到最后一个人，可是自己
的司令却在最关键时刻首先背信逃走，还有谁愿意继续拼命抵抗
【在 k*****m 的大作中提到】
: 有责任也是在抵抗不力，而不是抵抗
|
k*****m
发帖数: 1094 | 32 对啊，责任不就是抵抗不力吗？难道你觉得唐生智没有配合日军进城，所以导致了南京
大屠杀？
【在 g***r 的大作中提到】
: 1937年12月13日，南京沦陷。日本侵略者制造了骇人听闻的南京大屠杀,杀害我军
: 民同胞达30万人,为世界所罕见。
: 其实南京沦陷还有一个罪人，也不应该被遗忘。这个人就是时任南京卫戍司令的唐
: 生智。
: 1937年11月24日，唐生智在危难之时就任南京卫戍司令长官。唐就职后，信誓旦旦地宣
: 布：“本人奉命保卫南京至少有两件事有把握。第一，即本人所属部队誓与南京共存亡
: ，不惜牺牲于南京保卫战中；第二，此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。”
: 唐生智为了表示破釜沉舟的必死决心，要求交通部长俞飞鹏撤退下关到浦口间的渡
: 轮；并销毁一切民间的船只，断绝了南京军民的所有退路。又禁止任何部队和军人从下
: 关渡江；并通知在浦口的第一军，凡由南京向北岸渡江的任何部队和军人个人，都请制
|
g***r
发帖数: 3498 | 33 你们在等什么好事？他又在等什么坏事？
【在 n******t 的大作中提到】
: 的确没啥，还有你也在等，只不过我们在等好事，你在等坏事而已。。
|
n******t
发帖数: 4406 | |
g***r
发帖数: 3498 | 35 这种当面唱高调，私下自己溜的领导，你觉得他没罪？
他自己做不到杀身成仁，有什么资格逼着骗着国人去？
你也不要转移话题，难道抵抗就要与南京共存亡，不抵抗就要配合日军进程？
PS，后来唐研究佛学去了
【在 k*****m 的大作中提到】
: 对啊，责任不就是抵抗不力吗？难道你觉得唐生智没有配合日军进城，所以导致了南京
: 大屠杀？
|
l*****y
发帖数: 2522 | 36 还六十年,再过十年,老家伙都死光了,六四也就有个说法了,你以为八九年的那一代人都
跑国外来了.
不过,我反对平凡,TG有什么资格给六四平反.
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
标 题: Re: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 16:38:08 2009, 美东)
呵呵，接着等反正你都等了20年了，再等60年也没啥。 |
N*****6
发帖数: 73 | 37 这些五毛的逻辑很高端很高端，不指责开枪杀人的，专指责被杀的不会躲子弹
【在 k*****m 的大作中提到】
: 语出惊人啊，就是说南京大屠杀的责任应该由唐生智来负？
|
g***r
发帖数: 3498 | 38 tg一天不倒台
六四就得一直是“政治风波”
还能有什么新说法？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 还六十年,再过十年,老家伙都死光了,六四也就有个说法了,你以为八九年的那一代人都
: 跑国外来了.
: 不过,我反对平凡,TG有什么资格给六四平反.
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
: 标 题: Re: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 16:38:08 2009, 美东)
: 呵呵，接着等反正你都等了20年了，再等60年也没啥。
|
o**1
发帖数: 6383 | |
k*****m
发帖数: 1094 | 40 嗯，那这么说吧，南京大屠杀难道是因为军队有抵抗行为吗？最早讨论的是“谁拳头大
谁就NB”的这个逻辑
【在 g***r 的大作中提到】
: 这种当面唱高调，私下自己溜的领导，你觉得他没罪？
: 他自己做不到杀身成仁，有什么资格逼着骗着国人去？
: 你也不要转移话题，难道抵抗就要与南京共存亡，不抵抗就要配合日军进程？
: PS，后来唐研究佛学去了
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l*****y
发帖数: 2522 | 41 支持柴玲,早就应当出来了,躲避是没有用的,我就敬佩那些不背叛自己理念的人. |
g***r
发帖数: 3498 | |
k*****m
发帖数: 1094 | |
g***r
发帖数: 3498 | 44 那这么说吧
唐生智有罪，不能抹去日本人屠杀平民的罪
但是，你不能说唐生智无罪
【在 k*****m 的大作中提到】
: 嗯，那这么说吧，南京大屠杀难道是因为军队有抵抗行为吗？最早讨论的是“谁拳头大
: 谁就NB”的这个逻辑
|
k*****m
发帖数: 1094 | 45 我觉得有点歪楼了，最开始讨论的是什么？是谁拳头大谁就NB的这个逻辑
【在 g***r 的大作中提到】
: 那这么说吧
: 唐生智有罪，不能抹去日本人屠杀平民的罪
: 但是，你不能说唐生智无罪
|
k*****m
发帖数: 1094 | 46 又开始莫须有了，推翻4.26社论意味着邓小平被打倒？ |
l*****y
发帖数: 2522 | 47 成为可以公开讨论的议题,而不想现在这样藏着掖着.
只要TG放弃一党专制,倒不倒台是无所谓的事情.
发信人: guner (guner), 信区: Salon
标 题: Re: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 16:55:50 2009, 美东)
tg一天不倒台
六四就得一直是“政治风波”
还能有什么新说法？ |
o**1
发帖数: 6383 | 48 不用彻查，除了赵紫阳，有人出来做个样子吗？说个要查腐败的话吗？ |
g***r
发帖数: 3498 | 49 有些国人
当面唱高调，背后自己开溜
对国人、对同志连哄带骗。。。。。。
躲在同一战壕中的敌人，才是最危险的
当然要指责他们
【在 N*****6 的大作中提到】
: 这些五毛的逻辑很高端很高端，不指责开枪杀人的，专指责被杀的不会躲子弹
|
l*****y
发帖数: 2522 | 50 TG那么富,也不稀罕她的那点小钱,即使她捐了,也不知会流到那个贪官的口袋里.
好钢还是用在刀刃上吧.
发信人: jabbathehutt (wiener), 信区: Salon
标 题: Re: 柴玲捐赠百万美元支持中国民运 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 4 16:55:58 2009, 美东)
四川地震没见这女人捐一分钱嘛。 |
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g***r
发帖数: 3498 | 51 阎明复不是答应了么？
结果呢？
我退一步，你进一尺
最后还不是直奔主题，要“推翻伪政权”了
【在 k*****m 的大作中提到】
: 推翻4.26社论呢？
|
g***r
发帖数: 3498 | 52 ok，你只要承认
南京大屠杀，唐生智也有罪
就好
【在 k*****m 的大作中提到】
: 嗯，那这么说吧，南京大屠杀难道是因为军队有抵抗行为吗？最早讨论的是“谁拳头大
: 谁就NB”的这个逻辑
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k*****m
发帖数: 1094 | 53 阎明复说过要推翻4.26社论？再说阎明复出来都是绝食开始以后的事情了吧？矛盾已经
被政府给激化了
【在 g***r 的大作中提到】
: 阎明复不是答应了么？
: 结果呢？
: 我退一步，你进一尺
: 最后还不是直奔主题，要“推翻伪政权”了
|
g***r
发帖数: 3498 | 54 彻查这个彻字用的好啊
到什么程度才叫彻？
【在 o**1 的大作中提到】
: 不用彻查，除了赵紫阳，有人出来做个样子吗？说个要查腐败的话吗？
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g***r
发帖数: 3498 | 55 她那个软件好像是叫 尖子生？用来学校登录成绩用的？
别人也用不到吧 |
g***r
发帖数: 3498 | 56 “ 阎明复说要推翻4.26社论”
这个是王丹自己说的，原话应该是“肯定会翻过来的”
政府派出个代表出来，根本不知道哪个是能真正代表学生的领袖
【在 k*****m 的大作中提到】
: 阎明复说过要推翻4.26社论？再说阎明复出来都是绝食开始以后的事情了吧？矛盾已经
: 被政府给激化了
|
k*****m
发帖数: 1094 | 57 所以说呢，矛盾渐渐激化的主要原因还是在政府，4.26社论之后那么多天，已经闹到学
生开始绝食了，政府那边都没有个像样的说法，还是这种赌咒发誓一样的口头承诺
【在 g***r 的大作中提到】
: “ 阎明复说要推翻4.26社论”
: 这个是王丹自己说的，原话应该是“肯定会翻过来的”
: 政府派出个代表出来，根本不知道哪个是能真正代表学生的领袖
|
g***r
发帖数: 3498 | 58 看看纪录片再说吧
政府连个谈判的人都找不到
好不容易找到几个了，发现另有其他领袖又挑头了
【在 k*****m 的大作中提到】
: 所以说呢，矛盾渐渐激化的主要原因还是在政府，4.26社论之后那么多天，已经闹到学
: 生开始绝食了，政府那边都没有个像样的说法，还是这种赌咒发誓一样的口头承诺
|
k*****m
发帖数: 1094 | 59 谈判那都是什么时候的事情了，那个时候矛盾已经被激化了。当然学生当时也是有问题
的，一点机会都不给改革派，不过还是那句话，一边是形同乌合之众的学生，一边是掌
握全部社会资源的政府，政府有更大的责任保持冷静。
【在 g***r 的大作中提到】
: 看看纪录片再说吧
: 政府连个谈判的人都找不到
: 好不容易找到几个了，发现另有其他领袖又挑头了
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g***r
发帖数: 3498 | 60 天安门总指挥都说了
“要坚决推翻以李鹏为首的伪中央”
这个诉求比“人民日报，胡说八道”那个时候的诉求，前进的尺度可不是一点两点
你要非装作看不见，那别人也没有办法
【在 k*****m 的大作中提到】
: 所以说呢，矛盾渐渐激化的主要原因还是在政府，4.26社论之后那么多天，已经闹到学
: 生开始绝食了，政府那边都没有个像样的说法，还是这种赌咒发誓一样的口头承诺
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r********2
发帖数: 77 | |
d*******1
发帖数: 854 | 62 TG从胡耀绑逝世到五月底有名无实的戒严, 近2个月的时间, 还算克制把.
【在 k*****m 的大作中提到】
: 谈判那都是什么时候的事情了，那个时候矛盾已经被激化了。当然学生当时也是有问题
: 的，一点机会都不给改革派，不过还是那句话，一边是形同乌合之众的学生，一边是掌
: 握全部社会资源的政府，政府有更大的责任保持冷静。
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W****0
发帖数: 73 | 63 我觉得她或他们还没有学会讲话，或者自我意识太强。首先要表明自己的位置，好像生
怕别人不知道似的。这些潜在的本质，注定在大是大非面前，不会有太大的出息，甚至
是机会主义者。 |
s**f
发帖数: 332 | 64 唐生智肯定有部分责任啊。
如果在守南京时候再公然说，希望日军来一场大屠杀，那就更有责任了。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 语出惊人啊，就是说南京大屠杀的责任应该由唐生智来负？
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