r***e
发帖数: 10135 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: rinse (清洁), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:02:01 2009, 美东)
但中国人口太多了，没有中产阶级阶层；即使有绝对人数也不如贫民阶层
例如小区业委会选举，积极参与爱闹事的都是回迁区的穷人；
商品区都是老老实实交物业费没时间搞政治
议会政治，在中国99%会沦为民粹的工具；
搞到最后说不定又是90%的农民和城市贫民阶层合法的剥夺10%的富裕阶层的财产
一方面要保证全民民主，另一方面又要避免民粹灌输好的向上的科学理念
在中国的确很难，孙中山都没做到
去salon吧 |
w********u
发帖数: 512 | 2 实在不明白，共产党靠暴力革命剥夺了富裕阶层的财产，现在你又反过来说爱闹事的都
是穷人。
那么这些富余的共产党家族是不是应该被剥夺非法财产呢。他们就是当年的闹事穷人
【在 r***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: rinse (清洁), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:02:01 2009, 美东)
: 但中国人口太多了，没有中产阶级阶层；即使有绝对人数也不如贫民阶层
: 例如小区业委会选举，积极参与爱闹事的都是回迁区的穷人；
: 商品区都是老老实实交物业费没时间搞政治
: 议会政治，在中国99%会沦为民粹的工具；
: 搞到最后说不定又是90%的农民和城市贫民阶层合法的剥夺10%的富裕阶层的财产
: 一方面要保证全民民主，另一方面又要避免民粹灌输好的向上的科学理念
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r***e
发帖数: 10135 | 3 9亿农民投票剥夺3亿城市居民的财产怎么办？
参见泰国民主乱局
【在 w********u 的大作中提到】
: 实在不明白，共产党靠暴力革命剥夺了富裕阶层的财产，现在你又反过来说爱闹事的都
: 是穷人。
: 那么这些富余的共产党家族是不是应该被剥夺非法财产呢。他们就是当年的闹事穷人
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w********u
发帖数: 512 | 4 当年土共闹革命也没搞成如此大的情况，民主了法制了肯定更不会。你放心，民主了中
国会更富强，人民生活更安全。我相信中国人绝大多数都愿意中国象日本那样的社会和
生活。
【在 r***e 的大作中提到】
: 9亿农民投票剥夺3亿城市居民的财产怎么办？
: 参见泰国民主乱局
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r***e
发帖数: 10135 | 5 TG的军队主力不是翻身农民？
用枪杆子和用选票，群众基础都是一样的
【在 w********u 的大作中提到】
: 当年土共闹革命也没搞成如此大的情况，民主了法制了肯定更不会。你放心，民主了中
: 国会更富强，人民生活更安全。我相信中国人绝大多数都愿意中国象日本那样的社会和
: 生活。
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w********u
发帖数: 512 | 6 中国人跟日本人更接近，文化生活等等。尤其是南方人。你为啥非要当印度人呢。
大家自信些，做一个堂堂正正的中国人。 |
h*********n
发帖数: 5789 | 7 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就去搞社会实验，最后的结果
怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
【在 w********u 的大作中提到】
: 中国人跟日本人更接近，文化生活等等。尤其是南方人。你为啥非要当印度人呢。
: 大家自信些，做一个堂堂正正的中国人。
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l*****y
发帖数: 2522 | 8 我觉得,现代民主政治不能单单是少数服从多数的民选,而且,还要有对少数人权益的法
律保护,这就牵扯到对人权的尊重,要不,很容易沦为多数暴政,历史上这样的例子很多.
举个最近的例证猪流感,TG如果把回国的海外华人强制隔离或禁止入境,可能也会受到多
数国人的拥护. |
r***e
发帖数: 10135 | 9 毛当时如果民主竞选一人一票，一样能上台
就土地改革，没收资本家工厂收归国有，打倒帝国主义，消灭贫富差距，免费医疗教育
有农民和小市民支持就足够了
不得不承认，这些口号在贫富差距巨大的国度还是很有号召力的
这也就是查韦斯正在干的东东
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我觉得,现代民主政治不能单单是少数服从多数的民选,而且,还要有对少数人权益的法
: 律保护,这就牵扯到对人权的尊重,要不,很容易沦为多数暴政,历史上这样的例子很多.
: 举个最近的例证猪流感,TG如果把回国的海外华人强制隔离或禁止入境,可能也会受到多
: 数国人的拥护.
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k*****m
发帖数: 1094 | 10 你对民主的理解还停留在陶片放逐的层次上。作为一个合理的制度，少数服从多数和保
护私权这两方面要兼顾的
【在 r***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: rinse (清洁), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:02:01 2009, 美东)
: 但中国人口太多了，没有中产阶级阶层；即使有绝对人数也不如贫民阶层
: 例如小区业委会选举，积极参与爱闹事的都是回迁区的穷人；
: 商品区都是老老实实交物业费没时间搞政治
: 议会政治，在中国99%会沦为民粹的工具；
: 搞到最后说不定又是90%的农民和城市贫民阶层合法的剥夺10%的富裕阶层的财产
: 一方面要保证全民民主，另一方面又要避免民粹灌输好的向上的科学理念
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r***e
发帖数: 10135 | 11 多数人暴政保护不了私权,何况通过国家这种暴力机器
历史上例子太多了
最后还是小群体自己搞武装，搞身份鉴别搞“移民”控制，保护自己的利益
【在 k*****m 的大作中提到】
: 你对民主的理解还停留在陶片放逐的层次上。作为一个合理的制度，少数服从多数和保
: 护私权这两方面要兼顾的
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k*****m
发帖数: 1094 | 12 所以说呢，有些人对民主制度的理解还是有偏差的。记得一路上面有人写过一篇为什么
要司法独立的文章，大概意思是说民主表决的结果只能代表当前社会的主流观点，是一
个相对的正义标准，并不是说多数就一定是对的。因此还要有一部保护私权的宪法，还
要有一个独立的司法作为制衡。
【在 r***e 的大作中提到】
: 毛当时如果民主竞选一人一票，一样能上台
: 就土地改革，没收资本家工厂收归国有，打倒帝国主义，消灭贫富差距，免费医疗教育
: 有农民和小市民支持就足够了
: 不得不承认，这些口号在贫富差距巨大的国度还是很有号召力的
: 这也就是查韦斯正在干的东东
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w********u
发帖数: 512 | 13 民主人士的目的就是让土共开放些，允许一些基本的人民的全力，允许不同意见能够让
人民听到。如果土共连这点都作不到，你还拥护它，说明你认识不行。
大多数民主人士都没那么激进，让土共一天就下台。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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l*****y
发帖数: 2522 | 14 这就是TG怪异的地方,一方面强调国民的素质低,不能民主,一方面又在教育程度偏低的
农村搞基层民主.
也可能故意这样做,用后者带来的问题去证明前者的正确.
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:35:39 2009, 美东)
呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就是去搞社会实验，最后的结果
怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。 |
r***e
发帖数: 10135 | 15 你在北京上海搞议会民主
恐怕99%的本地居民会投票仿香港例
所有高速公路入口派海关要签证税收教育独立变特别行政区
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这就是TG怪异的地方,一方面强调国民的素质低,不能民主,一方面又在教育程度偏低的
: 农村搞基层民主.
: 也可能故意这样做,用后者带来的问题去证明前者的正确.
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:35:39 2009, 美东)
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就是去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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h*********n
发帖数: 5789 | 16 这也是我的一个观点，中国现在搞法制建设比搞民主改革更急迫。先在人民中间建立法
制的观念，让人都遵守法律，学会在规则的范围内行事，而不是去谋求打破规则无法无
天的闹事。有规则的社会比一个秩序遭到破坏的社会更能保障底层人民的权利。
【在 k*****m 的大作中提到】
: 所以说呢，有些人对民主制度的理解还是有偏差的。记得一路上面有人写过一篇为什么
: 要司法独立的文章，大概意思是说民主表决的结果只能代表当前社会的主流观点，是一
: 个相对的正义标准，并不是说多数就一定是对的。因此还要有一部保护私权的宪法，还
: 要有一个独立的司法作为制衡。
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f*******y
发帖数: 8358 | 17 因为
农村不搞民主
就完蛋了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这就是TG怪异的地方,一方面强调国民的素质低,不能民主,一方面又在教育程度偏低的
: 农村搞基层民主.
: 也可能故意这样做,用后者带来的问题去证明前者的正确.
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:35:39 2009, 美东)
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就是去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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b********r
发帖数: 7843 | 18 法制是要搞，要加强
但法制和民主是不可分离的
法制只是个规则和执行体系
民主或者非民主的其他政体才决定了制定的法律代表谁
才决定了整个国家机器为谁服务
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这也是我的一个观点，中国现在搞法制建设比搞民主改革更急迫。先在人民中间建立法
: 制的观念，让人都遵守法律，学会在规则的范围内行事，而不是去谋求打破规则无法无
: 天的闹事。有规则的社会比一个秩序遭到破坏的社会更能保障底层人民的权利。
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h*********n
发帖数: 5789 | 19 任何国家机器都是给现有社会的优势阶层服务的。民主也好，非民主也好，不会有任何
改变。
【在 b********r 的大作中提到】
: 法制是要搞，要加强
: 但法制和民主是不可分离的
: 法制只是个规则和执行体系
: 民主或者非民主的其他政体才决定了制定的法律代表谁
: 才决定了整个国家机器为谁服务
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l*****y
发帖数: 2522 | 20 对,司法独立很重要,美国大法官的终身制就是为了保证大法官不受民意的左右.
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon
标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:43:54 2009, 美东)
所以说呢，有些人对民主制度的理解还是有偏差的。记得一路上面有人写过一篇为什么
要司法独立的文章，大概意思是说民主表决的结果只能代表当前社会的主流观点，是一
个相对的正义标准，并不是说多数就一定是对的。因此还要有一部保护私权的宪法，还
要有一个独立的司法作为制衡。 |
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b********r
发帖数: 7843 | 21 你说也有一定道理
但不同的是什么样的人称为优势阶级
起码在我看来
在更民主更开放的社会中
诚实劳动有创造力和努力工作的公民
有更大的机会拜托社会底层的地位
成为相对优势的接触
【在 h*********n 的大作中提到】
: 任何国家机器都是给现有社会的优势阶层服务的。民主也好，非民主也好，不会有任何
: 改变。
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l*****y
发帖数: 2522 | 22 是,法制和民主是不可分离的.
法制应当是在民主基础上的法制,要不很容易成为威权政治.
民主也应当是法律规范下的民主,要不很容易成为暴民政治.
发信人: beegeintar (贝吉塔), 信区: Salon
标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:55:42 2009, 美东)
法制是要搞，要加强
但法制和民主是不可分离的
法制只是个规则和执行体系
民主或者非民主的其他政体才决定了制定的法律代表谁
才决定了整个国家机器为谁服务 |
h*h
发帖数: 27852 | 23 基层选举最大的游戏规则破坏人是中共。选举出来的官员如果还要讨好非民选的上级官
员，这种选举就
是扯淡。
如果有诚意，可以搞民主特区，比如广西，现在发展并不好。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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h*********n
发帖数: 5789 | 24 其实中国也有民主特区，像香港不是就民主了吗，问题是民主的香港如果没有独裁的中
央暗地里送钱，恐怕这次金融危机就完蛋了，民主不是什么灵丹妙药啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 基层选举最大的游戏规则破坏人是中共。选举出来的官员如果还要讨好非民选的上级官
: 员，这种选举就
: 是扯淡。
: 如果有诚意，可以搞民主特区，比如广西，现在发展并不好。
|
h*h
发帖数: 27852 | 25 香港搞得很好啊，但是还不是彻底民主，也没有说服力，因为它底子好，而且也太小。
广西大小很合
适。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 其实中国也有民主特区，像香港不是就民主了吗，问题是民主的香港如果没有独裁的中
: 央暗地里送钱，恐怕这次金融危机就完蛋了，民主不是什么灵丹妙药啊。
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h*********n
发帖数: 5789 | 26 你们连个BBS上面Salon版都整不好，还想拿广西做实验，太搞笑了，呵呵
【在 h*h 的大作中提到】
: 香港搞得很好啊，但是还不是彻底民主，也没有说服力，因为它底子好，而且也太小。
: 广西大小很合
: 适。
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l*****y
发帖数: 2522 | 27 TG的基层民主只到村一级,一个村民选出的村长要听乡长的,而乡以上都是靠任命,这些
任命的官员权力来源于上级,当然就只对上负责不对下负责.
民主特区是个好办法,但TG不敢搞,TG别看表面上强势,其实心很虚,在政改上小心翼翼,
省怕会出事.
发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:22:58 2009, 美东)
基层选举最大的游戏规则破坏人是中共。选举出来的官员如果还要讨好非民选的上级官
员，这种选举就是扯淡。
如果有诚意，可以搞民主特区，比如广西，现在发展并不好。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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r***e
发帖数: 10135 | 28 太理想化了
其实你去基层看看
选上来的村长搞腐化搞派系摆官架子不比任命制的差多少
不是选优而是比劣
【在 l*****y 的大作中提到】
: TG的基层民主只到村一级,一个村民选出的村长要听乡长的,而乡以上都是靠任命,这些
: 任命的官员权力来源于上级,当然就只对上负责不对下负责.
: 民主特区是个好办法,但TG不敢搞,TG别看表面上强势,其实心很虚,在政改上小心翼翼,
: 省怕会出事.
: 发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:22:58 2009, 美东)
: 基层选举最大的游戏规则破坏人是中共。选举出来的官员如果还要讨好非民选的上级官
: 员，这种选举就是扯淡。
: 如果有诚意，可以搞民主特区，比如广西，现在发展并不好。
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h*********n
发帖数: 5789 | 29 说要搞民主特区的，基本就是不了解中国国情的。
中国是中央集权制国家，财政大权都在中央手里，真正赚钱的垄断性大型企业也归中央
管。地方想要发展，最重要的是搞好和中央的关系，要中央放权给政策给资金。
如果一个省率先搞民主特区的话，那么执政的领导人首先要花大量的时间和精力在选民
身上，和中央的关系恐怕就有裂痕。如果中央看这个地方不顺眼，只要在财政，政策，
基建上面稍微做点手脚，这个省份的工作恐怕会很难做。最后的结果必然是民主特区失
败，中央把持的媒体可以用宣传手段把这种失败归咎于民主体制上面。
【在 l*****y 的大作中提到】
: TG的基层民主只到村一级,一个村民选出的村长要听乡长的,而乡以上都是靠任命,这些
: 任命的官员权力来源于上级,当然就只对上负责不对下负责.
: 民主特区是个好办法,但TG不敢搞,TG别看表面上强势,其实心很虚,在政改上小心翼翼,
: 省怕会出事.
: 发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:22:58 2009, 美东)
: 基层选举最大的游戏规则破坏人是中共。选举出来的官员如果还要讨好非民选的上级官
: 员，这种选举就是扯淡。
: 如果有诚意，可以搞民主特区，比如广西，现在发展并不好。
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l*****y
发帖数: 2522 | 30 民主只是解决政治上的事情,经济上的事情怎么能靠民主解决.
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:25:20 2009, 美东)
其实中国也有民主特区，像香港不是就民主了吗，问题是民主的香港如果没有独裁的中
央暗地里送钱，恐怕这次金融危机就完蛋了，民主不是什么灵丹妙药啊。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 31 因为只有基层搞选举是不行的。在一个省搞，才有真正的实验意义。
【在 r***e 的大作中提到】
: 太理想化了
: 其实你去基层看看
: 选上来的村长搞腐化搞派系摆官架子不比任命制的差多少
: 不是选优而是比劣
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l*****y
发帖数: 2522 | 32 你说的也是,台湾就存在这个问题,所以有人提出总统,县市长靠民选,基层一级的靠任命.
发信人: rinse (清洁), 信区: Salon
标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:35:58 2009, 美东)
太理想化了
其实你去基层看看
选上来的村长搞腐化搞派系摆官架子不比任命制的差多少
不是选优而是比劣 |
d*******1
发帖数: 854 | 33 人家说土共的法是恶法, 恶法不依, 怎么办?
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这也是我的一个观点，中国现在搞法制建设比搞民主改革更急迫。先在人民中间建立法
: 制的观念，让人都遵守法律，学会在规则的范围内行事，而不是去谋求打破规则无法无
: 天的闹事。有规则的社会比一个秩序遭到破坏的社会更能保障底层人民的权利。
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h*h
发帖数: 27852 | 34 省级民主特区，税收自留，现有国家级企业归该省所有。中央对那个省的财政，政策，
基建，没有发言
权。中共肯定想卡那个省的脖子，那个省有权接受任何外来资本。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说要搞民主特区的，基本就是不了解中国国情的。
: 中国是中央集权制国家，财政大权都在中央手里，真正赚钱的垄断性大型企业也归中央
: 管。地方想要发展，最重要的是搞好和中央的关系，要中央放权给政策给资金。
: 如果一个省率先搞民主特区的话，那么执政的领导人首先要花大量的时间和精力在选民
: 身上，和中央的关系恐怕就有裂痕。如果中央看这个地方不顺眼，只要在财政，政策，
: 基建上面稍微做点手脚，这个省份的工作恐怕会很难做。最后的结果必然是民主特区失
: 败，中央把持的媒体可以用宣传手段把这种失败归咎于民主体制上面。
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l********e
发帖数: 23 | 35 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
该用户评论已被绿坝自动屏蔽
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h*h
发帖数: 27852 | 36 一个BBS，就是一个民主墙而已，大家都可以贴小字报，搞得好坏和真实社会里的民主
实验根本没有关
系。沙龙已经比菌斑强多了。不是我想拿广西做实验，我相信广西老百姓自己乐意做实
验。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你们连个BBS上面Salon版都整不好，还想拿广西做实验，太搞笑了，呵呵
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b********r
发帖数: 7843 | 37 这是真的还是大家的集体行为艺术？
【在 l********e 的大作中提到】
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 该用户评论已被绿坝自动屏蔽
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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h*h
发帖数: 27852 | 38 民主制度比独裁制度更适合经济发展。民主制度也有困难的时候，但是它合理的原因是
纳税人应该有权
决定税怎么花，公民应该有权决定公有财产（土地矿产国有企业等）怎样处理。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 民主只是解决政治上的事情,经济上的事情怎么能靠民主解决.
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:25:20 2009, 美东)
: 其实中国也有民主特区，像香港不是就民主了吗，问题是民主的香港如果没有独裁的中
: 央暗地里送钱，恐怕这次金融危机就完蛋了，民主不是什么灵丹妙药啊。
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w********u
发帖数: 512 | 39 菌斑很多是部队子弟，说话粗鲁，见识狭隘，容不得别人半点儿不同意见，这个肯定是
从小受家长的作风影响很大。
【在 h*h 的大作中提到】
: 一个BBS，就是一个民主墙而已，大家都可以贴小字报，搞得好坏和真实社会里的民主
: 实验根本没有关
: 系。沙龙已经比菌斑强多了。不是我想拿广西做实验，我相信广西老百姓自己乐意做实
: 验。
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h*h
发帖数: 27852 | 40 所以中共搞基层选举，根本是扯淡。总统,省县市长靠民选,基层一级的靠任命，有其道
理。
命.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你说的也是,台湾就存在这个问题,所以有人提出总统,县市长靠民选,基层一级的靠任命.
: 发信人: rinse (清洁), 信区: Salon
: 标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 23:35:58 2009, 美东)
: 太理想化了
: 其实你去基层看看
: 选上来的村长搞腐化搞派系摆官架子不比任命制的差多少
: 不是选优而是比劣
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l*****y
发帖数: 2522 | 41 沙龙的事情到让我想起多数暴政这件事.
比如说,如果放开选举,那个酷狗就很可能利用小将的多数来当沙龙的斑竹,而酷狗又是
个极端仇视民主的变态狂,一个反民主的狂人通过民主选举当了民主沙龙的斑竹,这不是
很滑稽吗?
二战时候的德国也是这样,对民主不以为然的强人希特勒靠民主选举上了台,然后就埋葬
了民主.
如何避免这种情形发生?
二战后德国以专制为目的的政党(如新纳粹等)不能参加选举,就是说你要参加选举,你就
要认同民主这个理念,不能说你利用民主的游戏规则上台的目的就是为了灭掉这个游戏
规则.
如果把这个搬到沙龙来,可以这样,要选举民主沙龙的斑竹,就要认同民主的理念,遵守民
主的规则,如果没这个前提,那个民主HATER酷狗上台之日,就是沙龙民主结束之时,因为
他的目的就是如此.
这虽说是不同级别的问题,但很相似.
发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 11 00:00:53 2009, 美东)
一个BBS，就是一个民主墙而已，大家都可以贴小字报，搞得好坏和真 |
l*****y
发帖数: 2522 | 42 这牵扯到民主与效率的问题,
从短期来看,民主制度未必比专制制度效率高,民主制度要讨论,这比较费工费时,而专制
制度则只要领导一拍脑袋就成.
而长期看,民主制度比较透明公开,可以保证不出大差错,如美国民主制度二百多年,除了
南北战争,基本上没有大的动乱,而专制制度暗箱作业,则有可能出大差错,碰到好的领导
人还好,碰到坏的领导人你就没办法,老毛一闹文革就是十年,无法无天,中国人有什么办
法,所以从长远的观点看,民主制度还是比专制制度有效率.
发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 11 00:04:21 2009, 美东)
民主制度比独裁制度更适合经济发展。民主制度也有困难的时候，但是它合理的原因是
纳税人应该有权决定税怎么花，公民应该有权决定公有财产（土地矿产国有企业等）怎
样处理。 |
h*h
发帖数: 27852 | 43 公平比效率更重要。有公平不一定没效率，在足够大的地区，整体看越公平越有效率。
当然有些基本法
规是必须有的，比如拆迁的补偿不能完全由房产主人决定。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这牵扯到民主与效率的问题,
: 从短期来看,民主制度未必比专制制度效率高,民主制度要讨论,这比较费工费时,而专制
: 制度则只要领导一拍脑袋就成.
: 而长期看,民主制度比较透明公开,可以保证不出大差错,如美国民主制度二百多年,除了
: 南北战争,基本上没有大的动乱,而专制制度暗箱作业,则有可能出大差错,碰到好的领导
: 人还好,碰到坏的领导人你就没办法,老毛一闹文革就是十年,无法无天,中国人有什么办
: 法,所以从长远的观点看,民主制度还是比专制制度有效率.
: 发信人: hsh (曹阿宝), 信区: Salon
: 标 题: Re: 民粹合法上台怎么办 ：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 11 00:04:21 2009, 美东)
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z*****d
发帖数: 69 | 44
印度的奇怪民主是有先天原因的。良性循环的民主社会要有平等，以及在法律之上的个
人选择自由为基础。而印度是一个等级森严的社会。印度需要来一次人文革命，再谈民
主，
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说要搞民主特区的，基本就是不了解中国国情的。
: 中国是中央集权制国家，财政大权都在中央手里，真正赚钱的垄断性大型企业也归中央
: 管。地方想要发展，最重要的是搞好和中央的关系，要中央放权给政策给资金。
: 如果一个省率先搞民主特区的话，那么执政的领导人首先要花大量的时间和精力在选民
: 身上，和中央的关系恐怕就有裂痕。如果中央看这个地方不顺眼，只要在财政，政策，
: 基建上面稍微做点手脚，这个省份的工作恐怕会很难做。最后的结果必然是民主特区失
: 败，中央把持的媒体可以用宣传手段把这种失败归咎于民主体制上面。
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i**n
发帖数: 1436 | 45 抗战胜利后，无论是打仗还是选举，都会是共产党胜利。
【在 r***e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: rinse (清洁), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:02:01 2009, 美东)
: 但中国人口太多了，没有中产阶级阶层；即使有绝对人数也不如贫民阶层
: 例如小区业委会选举，积极参与爱闹事的都是回迁区的穷人；
: 商品区都是老老实实交物业费没时间搞政治
: 议会政治，在中国99%会沦为民粹的工具；
: 搞到最后说不定又是90%的农民和城市贫民阶层合法的剥夺10%的富裕阶层的财产
: 一方面要保证全民民主，另一方面又要避免民粹灌输好的向上的科学理念
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h*h
发帖数: 27852 | 46 瞎扯，45年选举肯定是国民党胜。国民党内战失败的主要原因是蒋介石没有搞定美国
【在 i**n 的大作中提到】
: 抗战胜利后，无论是打仗还是选举，都会是共产党胜利。
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i**n
发帖数: 1436 | 47 土共煽动人心的本事很强大。如果老蒋当时答应民主选举了，土共高举土改大旗，广大
农民群众还不坚决支持土共？再加个反腐败大旗，广大知识分子热血青年也趋之若鹜。
选举胜利后，土共再搞有中国特色的选举办法，天下最终还是土共的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 瞎扯，45年选举肯定是国民党胜。国民党内战失败的主要原因是蒋介石没有搞定美国
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h*h
发帖数: 27852 | 48 土共一高举土改大旗，就暴露了它要闹革命进而独裁的真面目，国民党就能得到美国的
绝对支持，土共就输定了。其实45年，土共未必没想搞真民主。中国的问题是强势一方
不肯容忍弱势一方的反对党。
【在 i**n 的大作中提到】
: 土共煽动人心的本事很强大。如果老蒋当时答应民主选举了，土共高举土改大旗，广大
: 农民群众还不坚决支持土共？再加个反腐败大旗，广大知识分子热血青年也趋之若鹜。
: 选举胜利后，土共再搞有中国特色的选举办法，天下最终还是土共的。
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i**n
发帖数: 1436 | 49 美国对老蒋的一直都是全力支持，直到老蒋不行了。
老蒋自己水平差，土共又善于发动群众，鼓惑人心，胜负早以定了。
其实老毛当时已经决定要把土共中央从延安搬到淮阴，要搞议会斗争了，但是老蒋不敢
选举。不然老蒋早就答应选举，等到选上以后，再慢慢对付土共，那才是名正言顺。
【在 h*h 的大作中提到】
: 土共一高举土改大旗，就暴露了它要闹革命进而独裁的真面目，国民党就能得到美国的
: 绝对支持，土共就输定了。其实45年，土共未必没想搞真民主。中国的问题是强势一方
: 不肯容忍弱势一方的反对党。
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i**n
发帖数: 1436 | 50 我知道你想说什么，其实40年代土共是人心所向，和现在土共不受欢迎，是两码事。
可以说是土共腐化了，也可以说是土共阴谋欺骗人民上台了。但是历史的发展就是这样
，不是个人感情可以决定的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 土共一高举土改大旗，就暴露了它要闹革命进而独裁的真面目，国民党就能得到美国的
: 绝对支持，土共就输定了。其实45年，土共未必没想搞真民主。中国的问题是强势一方
: 不肯容忍弱势一方的反对党。
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h*h
发帖数: 27852 | 51 美国对老蒋从来不是全力支持。老蒋没有诚意搞民主，开始调停阶段，美国事实上在保
护中共。后来内战开始，美国对国民党的支持也很有限，尤其是美国开始总统选战，蒋
介石支持杜威，美国更基本停止了支援。
45年中共也许真的想搞民主，因为明显军事上处于劣势，虽然中共的本质是独裁党。
【在 i**n 的大作中提到】
: 美国对老蒋的一直都是全力支持，直到老蒋不行了。
: 老蒋自己水平差，土共又善于发动群众，鼓惑人心，胜负早以定了。
: 其实老毛当时已经决定要把土共中央从延安搬到淮阴，要搞议会斗争了，但是老蒋不敢
: 选举。不然老蒋早就答应选举，等到选上以后，再慢慢对付土共，那才是名正言顺。
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i**n
发帖数: 1436 | 52 美国给老蒋的几十亿美元都不算全力支持？美国减少对蒋介石援助是48年后，原因是老
蒋早就被土共打得焦头烂额了，美国觉得给老蒋多少钱都没用了。以美国这样成熟的民
主法制国家，因为蒋介石支持选举竞争对手就随意修改国家外交政策？你以为一个成熟
的民主法制国家也和独裁国家一样，是独裁者的个人意志为转移的？
还说美国保土共，这完全是搞笑。美国一边调停，一边大量运国军去东北，盘算的还是
指望老蒋可以获胜。老蒋自己没用，内战一开没有一年，就有几十万国军投诚土共，这
样的无能统治，还可以奢谈胜利吗？
任何政党本质上都是独裁党，关键是有没有制约的力量。老蒋对选举没有信心，开仗又
不能取胜，大败以后土共就没有任何可以制约的低手，独裁也水到渠成了。如果老蒋取
胜，他们蒋家父子也是独裁。
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国对老蒋从来不是全力支持。老蒋没有诚意搞民主，开始调停阶段，美国事实上在保
: 护中共。后来内战开始，美国对国民党的支持也很有限，尤其是美国开始总统选战，蒋
: 介石支持杜威，美国更基本停止了支援。
: 45年中共也许真的想搞民主，因为明显军事上处于劣势，虽然中共的本质是独裁党。
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h*h
发帖数: 27852 | 53 你学习的是中共编的历史。国民党的本质不是独裁党，它不剥夺私人财产，也允许相当
程度的言论自由（新闻结社游行等），而共产党的本质是全方位独裁。即使在45年，国
民党的民主是多与少的问题，共产党的民主是有没有的问题。
【在 i**n 的大作中提到】
: 美国给老蒋的几十亿美元都不算全力支持？美国减少对蒋介石援助是48年后，原因是老
: 蒋早就被土共打得焦头烂额了，美国觉得给老蒋多少钱都没用了。以美国这样成熟的民
: 主法制国家，因为蒋介石支持选举竞争对手就随意修改国家外交政策？你以为一个成熟
: 的民主法制国家也和独裁国家一样，是独裁者的个人意志为转移的？
: 还说美国保土共，这完全是搞笑。美国一边调停，一边大量运国军去东北，盘算的还是
: 指望老蒋可以获胜。老蒋自己没用，内战一开没有一年，就有几十万国军投诚土共，这
: 样的无能统治，还可以奢谈胜利吗？
: 任何政党本质上都是独裁党，关键是有没有制约的力量。老蒋对选举没有信心，开仗又
: 不能取胜，大败以后土共就没有任何可以制约的低手，独裁也水到渠成了。如果老蒋取
: 胜，他们蒋家父子也是独裁。
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i**n
发帖数: 1436 | 54 你到现在都没有明白，任何政党，任何个人都是倾向独裁的，这是人类的自私本质决定
的。所以必须要用法制和民主体制来制约个人政党的私欲。没有国民党的制约，土共可
以从在根据地搞草根民主发展到搞独裁的文化大革命；没有共产党的制约，国民党可以
在台湾搞戒严几十年。都是独裁，只有水平高下之分，没有本质区别。
喊民主口号这么响，为什么要搞民主法制都不知道，真不知道是不是可悲。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你学习的是中共编的历史。国民党的本质不是独裁党，它不剥夺私人财产，也允许相当
: 程度的言论自由（新闻结社游行等），而共产党的本质是全方位独裁。即使在45年，国
: 民党的民主是多与少的问题，共产党的民主是有没有的问题。
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h*h
发帖数: 27852 | 55 我从来没有支持国民党一党专制，我想说的是国民党和共产党本质不同。你不承认45年
国民党的民主是多与少的问题，共产党的民主是有没有的问题，那也随你。首先说出这
话的是中共干部王实味，1948年被中共枪毙。
离题太远了，不想再多扯了
【在 i**n 的大作中提到】
: 你到现在都没有明白，任何政党，任何个人都是倾向独裁的，这是人类的自私本质决定
: 的。所以必须要用法制和民主体制来制约个人政党的私欲。没有国民党的制约，土共可
: 以从在根据地搞草根民主发展到搞独裁的文化大革命；没有共产党的制约，国民党可以
: 在台湾搞戒严几十年。都是独裁，只有水平高下之分，没有本质区别。
: 喊民主口号这么响，为什么要搞民主法制都不知道，真不知道是不是可悲。
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m*****u
发帖数: 15526 | 56 国民素质低不能民主恐怕不是tg官方的论调吧？找找哪个tg官方文件说了国民素质低不
能民主？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这就是TG怪异的地方,一方面强调国民的素质低,不能民主,一方面又在教育程度偏低的
: 农村搞基层民主.
: 也可能故意这样做,用后者带来的问题去证明前者的正确.
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Salon
: 标 题: Re: 反民主小将无可辩驳的事实：民主可以解决官本位问题 (转载
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 22:35:39 2009, 美东)
: 呵呵，这几年搞基层民主，最后地方政权被黑社会把持或者被本地大族把持的现象已经
: 屡见不鲜了。中国地方这么大人口这么多，听你一句话就是去搞社会实验，最后的结果
: 怎么样很难不让人担心。有些事情不是光说漂亮话就能解决问题的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 57 南方人长得像马来人更多
【在 w********u 的大作中提到】
: 中国人跟日本人更接近，文化生活等等。尤其是南方人。你为啥非要当印度人呢。
: 大家自信些，做一个堂堂正正的中国人。
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