sr
发帖数: 86 | 1 都说 DNA 编码了所有的遗传信息, 那么解码是怎么进行的?
既然每个细胞包含了同样的 DNA, 是什么决定他们的不同的? |
c*****t
发帖数: 1879 | 2 DNA 象一本书. 每个细胞都拿一本. 不过看书的人不一样, 所以
看的章节也不同.
最初只有一个细胞, 当这个细胞分出几个小细胞时, 这些细胞根据
所在的相对位置商量好哪个变哪个, 有个大致分工. 每个细胞开始
看不同章节. 到后来分工更细一些.
【在 sr 的大作中提到】
: 都说 DNA 编码了所有的遗传信息, 那么解码是怎么进行的?
: 既然每个细胞包含了同样的 DNA, 是什么决定他们的不同的?
|
sr
发帖数: 86 | 3
hehe, 你太通俗了些 :) 象将童话了 :)
比如一变二, 是完全对称的, 二变四的时候发生了什么?
【在 c*****t 的大作中提到】
: DNA 象一本书. 每个细胞都拿一本. 不过看书的人不一样, 所以
: 看的章节也不同.
: 最初只有一个细胞, 当这个细胞分出几个小细胞时, 这些细胞根据
: 所在的相对位置商量好哪个变哪个, 有个大致分工. 每个细胞开始
: 看不同章节. 到后来分工更细一些.
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c*****t
发帖数: 1879 | 4 这些细胞刚开始分裂的时候, 体积是不变的. 细胞质的分布也不变.
只是在原先的基础上在里面多加了点隔膜. 一变二到二变四基本上
是这样. 不过脯乳动物来说, 这四个大致相似, 一直到 8-cell
stage 也这样. 只是位置不同决定分工. 青蛙的有些不同, 在 8-cell
stage 时出现动物极植物极. 其实主要还是原先的那个大细胞里面
财产位置不对称, 分家时就有的多分点, 有的少分点. 少分点的那
一群在动物极, 活动比较自由 (财产少),后面的很多形状主成都是
有这些细胞担任.
【在 sr 的大作中提到】
:
: hehe, 你太通俗了些 :) 象将童话了 :)
: 比如一变二, 是完全对称的, 二变四的时候发生了什么?
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w***g
发帖数: 712 | 5
说来话长了，你的问题涉及到细胞生物学和分子遗传学两门生命科学基础课，
每门课生科专业的本科生要学一学期。
【在 sr 的大作中提到】
:
: hehe, 你太通俗了些 :) 象将童话了 :)
: 比如一变二, 是完全对称的, 二变四的时候发生了什么?
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sr
发帖数: 86 | 6
那就别谦虚了, 敬请慢慢道来
【在 w***g 的大作中提到】
:
: 说来话长了，你的问题涉及到细胞生物学和分子遗传学两门生命科学基础课，
: 每门课生科专业的本科生要学一学期。
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sr
发帖数: 86 | 7
听你的意思有些随机的因素在里面?
那些财产位置的不对称又是什么决定的?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 这些细胞刚开始分裂的时候, 体积是不变的. 细胞质的分布也不变.
: 只是在原先的基础上在里面多加了点隔膜. 一变二到二变四基本上
: 是这样. 不过脯乳动物来说, 这四个大致相似, 一直到 8-cell
: stage 也这样. 只是位置不同决定分工. 青蛙的有些不同, 在 8-cell
: stage 时出现动物极植物极. 其实主要还是原先的那个大细胞里面
: 财产位置不对称, 分家时就有的多分点, 有的少分点. 少分点的那
: 一群在动物极, 活动比较自由 (财产少),后面的很多形状主成都是
: 有这些细胞担任.
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p**h
发帖数: 99 | 8 my gosh. you don't know what is dna at all. read some books first.
【在 sr 的大作中提到】
: 都说 DNA 编码了所有的遗传信息, 那么解码是怎么进行的?
: 既然每个细胞包含了同样的 DNA, 是什么决定他们的不同的?
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sr
发帖数: 86 | 9
I don't know. Can you teach me some basic knowledge?
【在 p**h 的大作中提到】
: my gosh. you don't know what is dna at all. read some books first.
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c*****t
发帖数: 1879 | 10
稍微有点.
精子进入的方向.
【在 sr 的大作中提到】
:
: I don't know. Can you teach me some basic knowledge?
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w***g
发帖数: 712 | 11 加一句，原始细胞叫干细胞，包含所有的遗传物质。
我原来学这的时候，想过，一个人手断了，
利用干细胞的分裂来复原，在理论上是应该是可行的，
呵呵，大家别笑我。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 这些细胞刚开始分裂的时候, 体积是不变的. 细胞质的分布也不变.
: 只是在原先的基础上在里面多加了点隔膜. 一变二到二变四基本上
: 是这样. 不过脯乳动物来说, 这四个大致相似, 一直到 8-cell
: stage 也这样. 只是位置不同决定分工. 青蛙的有些不同, 在 8-cell
: stage 时出现动物极植物极. 其实主要还是原先的那个大细胞里面
: 财产位置不对称, 分家时就有的多分点, 有的少分点. 少分点的那
: 一群在动物极, 活动比较自由 (财产少),后面的很多形状主成都是
: 有这些细胞担任.
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c*****t
发帖数: 1879 | 12
偶如果哪天出事了 (缺胳膊断腿, 心肝坏了,等等, 反
正除了脑袋有问题以外), 就指望它了. 希望生物科学
快快发展...
【在 w***g 的大作中提到】
: 加一句，原始细胞叫干细胞，包含所有的遗传物质。
: 我原来学这的时候，想过，一个人手断了，
: 利用干细胞的分裂来复原，在理论上是应该是可行的，
: 呵呵，大家别笑我。
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w***g
发帖数: 712 | 13
gene决定
【在 sr 的大作中提到】
:
: I don't know. Can you teach me some basic knowledge?
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w***g
发帖数: 712 | 14
呵呵，我觉得clone一只手或脚比clone一个人意义还要大，
那么就不需要器官移植了。
【在 c*****t 的大作中提到】
:
: 偶如果哪天出事了 (缺胳膊断腿, 心肝坏了,等等, 反
: 正除了脑袋有问题以外), 就指望它了. 希望生物科学
: 快快发展...
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sr
发帖数: 86 | 15
这个什么意思? 以后分化的细胞不包含所有的遗传物质了?
【在 w***g 的大作中提到】
: 加一句，原始细胞叫干细胞，包含所有的遗传物质。
: 我原来学这的时候，想过，一个人手断了，
: 利用干细胞的分裂来复原，在理论上是应该是可行的，
: 呵呵，大家别笑我。
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a*****t
发帖数: 81 | 16
遗传物质还是一样的, 不过某些信息不在被表达了, 所以不能分化(differentiation)
你想想要分化成一只手必须要有表皮细胞, 骨细胞, 肌肉细胞, ..., 所以需要一种
干细胞(stem cell) 能分化成合成一只手的所有细胞.
合成手的干细胞现在还没有发现, 或者根本就不存在. 但是在老鼠的脑子内发现有
一种细胞具有分化成多种神经原和胶质细胞的能力, 暗示我们合成一个鼠脑倒很有
可能.
【在 sr 的大作中提到】
:
: 这个什么意思? 以后分化的细胞不包含所有的遗传物质了?
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m***e
发帖数: 482 | 17
以后分化的细胞也具有所有的遗传物质
但是不具有发育成一个完整个体的能力
(这个好象植物细胞有所不同？)
将来去分化应该也是可行的，呵呵
【在 sr 的大作中提到】
:
: 这个什么意思? 以后分化的细胞不包含所有的遗传物质了?
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E*****y
发帖数: 33 | 18
某些信息不在被表达的机制是什么? 为什么不再被表达了? 有没有办法使那些
信息从新被表达?
【在 a*****t 的大作中提到】
:
: 遗传物质还是一样的, 不过某些信息不在被表达了, 所以不能分化(differentiation)
: 你想想要分化成一只手必须要有表皮细胞, 骨细胞, 肌肉细胞, ..., 所以需要一种
: 干细胞(stem cell) 能分化成合成一只手的所有细胞.
: 合成手的干细胞现在还没有发现, 或者根本就不存在. 但是在老鼠的脑子内发现有
: 一种细胞具有分化成多种神经原和胶质细胞的能力, 暗示我们合成一个鼠脑倒很有
: 可能.
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a*****t
发帖数: 81 | 19
This is a perfect question.
【在 E*****y 的大作中提到】
:
: 某些信息不在被表达的机制是什么? 为什么不再被表达了? 有没有办法使那些
: 信息从新被表达?
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c*****t
发帖数: 1879 | 20 1. 由于分工不同，每个细胞里的酶种类数量也不同。所以 DNA 这本大书只被
用到一部分。
2. 在书上作记号 (methylation) ，这样有些可能被无意看到的章节就被跳过。
3. DNA 里讲的东西太多，一时看不完，只好放到书架上保存。有些就给埋没
了。
如果你想将自己复制的话，1 和 3 比较容易解决，把你的 DNA 打打灰尘放到
另一个细胞里 (受精卵，把原来的 DNA 拿走) ，不过书上的记号就不容易解
决了。
sigh, 你还是找本书吧。
【在 E*****y 的大作中提到】
:
: 某些信息不在被表达的机制是什么? 为什么不再被表达了? 有没有办法使那些
: 信息从新被表达?
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C******a
发帖数: 115 | 21 可能是因为它们处在不同的化学环境里的缘故。
在不同的化学环境里基因有不同的作用效果。
从一开始的单细胞起，它的各部分的化学物质
浓度就是不同的。以后逐渐分裂，各部分细胞
的差异就更大了。
【在 E*****y 的大作中提到】
:
: 某些信息不在被表达的机制是什么? 为什么不再被表达了? 有没有办法使那些
: 信息从新被表达?
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a*****y
发帖数: 361 | 22
这个问题太大，偶也不是专门学发育生物学的，这里先sbss(
随便say say), 抛砖英语一把，也不知道say不say得清楚。
生命体的起始来自于一个受精卵。然后这个受精卵(偶实在想把
TA写称受惊卵。。。ft)开始分裂。一分二分四。。。开始的分裂
基本上是一分为二一样的细胞。然后在后面的过程中，开始渐渐
的不对称了，有的大大大大大。。。大的堆积在一起，变成了
植物极，有的小小小小小。。。小的堆积在一起变成了动物极。
值得注意的是在这个过程中(从受精开始一直到后来)DNA就一直
没有休息过。分裂的过程中包含着大量的对DNA密码的解读，早
比如那些跟分裂有关的基因就在源源不断地被转录翻译，而在
早期的分裂过程中，这些不同细胞对DNA的解读都是差不多的。
后来随着动物极和植物极的产生，打破了不对称，就出现了许多
新的精彩场面！
说到底，这个不对称的出现是由精子游进卵子的方向决定的。
anyway, 既然不对称了，不同部位的细胞对DNA的解读就开始
有了不同。比如，大细胞开始动用基因A， 小细胞开始动用
基因B。这里面的机智是什么并不清楚(清楚才怪！), 偶是这么
理解的。比如，开始大家
【在 sr 的大作中提到】
: 都说 DNA 编码了所有的遗传信息, 那么解码是怎么进行的?
: 既然每个细胞包含了同样的 DNA, 是什么决定他们的不同的?
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C******a
发帖数: 115 | 23 请问如果早期的受精卵受到小幅度的破坏，使其内部各部分的
化学物质浓度分布略微改变，那么它还能否发育成胚胎，
或者是否很可能会发育成畸胎？
【在 a*****y 的大作中提到】
:
: 这个问题太大，偶也不是专门学发育生物学的，这里先sbss(
: 随便say say), 抛砖英语一把，也不知道say不say得清楚。
: 生命体的起始来自于一个受精卵。然后这个受精卵(偶实在想把
: TA写称受惊卵。。。ft)开始分裂。一分二分四。。。开始的分裂
: 基本上是一分为二一样的细胞。然后在后面的过程中，开始渐渐
: 的不对称了，有的大大大大大。。。大的堆积在一起，变成了
: 植物极，有的小小小小小。。。小的堆积在一起变成了动物极。
: 值得注意的是在这个过程中(从受精开始一直到后来)DNA就一直
: 没有休息过。分裂的过程中包含着大量的对DNA密码的解读，早
|
m***e
发帖数: 482 | 24
看怎么个破坏法了。
我觉得都有可能。
【在 C******a 的大作中提到】
: 请问如果早期的受精卵受到小幅度的破坏，使其内部各部分的
: 化学物质浓度分布略微改变，那么它还能否发育成胚胎，
: 或者是否很可能会发育成畸胎？
|
C******a
发帖数: 115 | 25 我的意思是最后的分裂结果是否非常敏感地依赖于初始的条件。
从这个分裂过程来看，这个依赖似乎是非常敏感的。
另外，如果把一个受精卵的细胞核移植到另一个除去了核的
受精卵里，那么是否还可以正常发育？
【在 m***e 的大作中提到】
:
: 看怎么个破坏法了。
: 我觉得都有可能。
|
j**j
发帖数: 9 | 26 in fact there are some occasions that after the first or second division
from the fertilized egg, the daughter cells still retain their full ability
to develop into a normal cell, that means if you separate the daughter cells
from the 2 cell or 4 cell era embryo , each of them will develop into an
individual . in other cases, these daughter cells can also fuse into one cell,
and continue developing into one individual. So in these occasions the changes
happened to the cells are far more than jus |
a*****y
发帖数: 361 | 27 这个应该没有任何问题。实际上那头羊的故事里，连受精卵的核都不是，
是乳腺细胞的核放进一个去核的细胞里，都活得很开心。对于泥的第一个
问题，偶想虽然分裂结果敏感地依赖于初始条件，但是肯定可以允许有一定
的波动范围。波动得小，还是正常，波动一大，不是怪胎就是死胎了。
一个很有趣的例子还是hox gene. 根据这个基因的产物的微妙变化以及浓度的微妙变化，
导致了各种动物比如老虎啊猫啊兔子啊为什么形态上有如此大的差别。
广义地说，以某个动物为参照物，其他的都是怪胎了，hehe.
【在 C******a 的大作中提到】
: 我的意思是最后的分裂结果是否非常敏感地依赖于初始的条件。
: 从这个分裂过程来看，这个依赖似乎是非常敏感的。
: 另外，如果把一个受精卵的细胞核移植到另一个除去了核的
: 受精卵里，那么是否还可以正常发育？
|
a*****y
发帖数: 361 | 28
you are absolutely right. 这些过程本身就是极其复杂，根本无法用一两
句话进行概括的。hehe.
interesting. 不过偶觉得现在似乎还为时过早，现在的developmental biology
大多还处于data的积累阶段。大多是些零碎的理论，还需要极大的完善丰富。否则
构建的量化模型里变量怎么选都很困难。
【在 j**j 的大作中提到】
: in fact there are some occasions that after the first or second division
: from the fertilized egg, the daughter cells still retain their full ability
: to develop into a normal cell, that means if you separate the daughter cells
: from the 2 cell or 4 cell era embryo , each of them will develop into an
: individual . in other cases, these daughter cells can also fuse into one cell,
: and continue developing into one individual. So in these occasions the changes
: happened to the cells are far more than jus
|
c*****g
发帖数: 1856 | 29 我决定还是影响很大的， 比如在早期分裂是， microinject something 到
本来不应该在的地方， 就会使发育收到严重影响， 比如什么双头拉
这个hox gene 是一类基因， 不是一个吧， 而且也非限定在不同动物种的
表型差异。 比如眼睛变成脚的fly， 等等。
细胞分裂早期， 在哺乳动物， 好象一直到至少8细胞阶段的差异都不大
不象其他如两栖类， 从一开始就有了cell fate的差异， 就是动物极植物极的
差异。
太复杂， 说不清。 反正早期发育事件很重要， 尤其是越高等越重要。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个应该没有任何问题。实际上那头羊的故事里，连受精卵的核都不是，
: 是乳腺细胞的核放进一个去核的细胞里，都活得很开心。对于泥的第一个
: 问题，偶想虽然分裂结果敏感地依赖于初始条件，但是肯定可以允许有一定
: 的波动范围。波动得小，还是正常，波动一大，不是怪胎就是死胎了。
: 一个很有趣的例子还是hox gene. 根据这个基因的产物的微妙变化以及浓度的微妙变化，
: 导致了各种动物比如老虎啊猫啊兔子啊为什么形态上有如此大的差别。
: 广义地说，以某个动物为参照物，其他的都是怪胎了，hehe.
|
s**********i
发帖数: 711 | 30
I remember they injected DNA to an embryo cell.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个应该没有任何问题。实际上那头羊的故事里，连受精卵的核都不是，
: 是乳腺细胞的核放进一个去核的细胞里，都活得很开心。对于泥的第一个
: 问题，偶想虽然分裂结果敏感地依赖于初始条件，但是肯定可以允许有一定
: 的波动范围。波动得小，还是正常，波动一大，不是怪胎就是死胎了。
: 一个很有趣的例子还是hox gene. 根据这个基因的产物的微妙变化以及浓度的微妙变化，
: 导致了各种动物比如老虎啊猫啊兔子啊为什么形态上有如此大的差别。
: 广义地说，以某个动物为参照物，其他的都是怪胎了，hehe.
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a*****y
发帖数: 361 | 31 no, 是细胞核，不是DNA。
【在 s**********i 的大作中提到】
:
: I remember they injected DNA to an embryo cell.
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s**********i
发帖数: 711 | 32
yeah. anyway, they put it into an embryo, not a normal cell.
【在 a*****y 的大作中提到】
: no, 是细胞核，不是DNA。
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C******a
发帖数: 115 | 33 可不可以这样说，胚胎发育的一部分信息是在受精卵的细胞质里。
这一部分的信息量有多大，不同生物的差别有多大。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我决定还是影响很大的， 比如在早期分裂是， microinject something 到
: 本来不应该在的地方， 就会使发育收到严重影响， 比如什么双头拉
: 这个hox gene 是一类基因， 不是一个吧， 而且也非限定在不同动物种的
: 表型差异。 比如眼睛变成脚的fly， 等等。
: 细胞分裂早期， 在哺乳动物， 好象一直到至少8细胞阶段的差异都不大
: 不象其他如两栖类， 从一开始就有了cell fate的差异， 就是动物极植物极的
: 差异。
: 太复杂， 说不清。 反正早期发育事件很重要， 尤其是越高等越重要。
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c*****g
发帖数: 1856 | |
f*******d
发帖数: 339 | 35 I don't know much biology, but I think it would be very
surprising if the development is mainly determined by
such randomness as the direction of impending sperm.
The idea of marks (in computer science lingo, that would be
called a lock or semaphore) on gene sounds good, is this confirmed or
just a conjecture? How do they mark the gene? |
j**j
发帖数: 9 | 36 gene does be marked sometimes, of cause chemically, such as methylation, differently to maternal and parternal DNA.
what do you wean deve. is determined be the impending sperm?
【在 f*******d 的大作中提到】
: I don't know much biology, but I think it would be very
: surprising if the development is mainly determined by
: such randomness as the direction of impending sperm.
: The idea of marks (in computer science lingo, that would be
: called a lock or semaphore) on gene sounds good, is this confirmed or
: just a conjecture? How do they mark the gene?
|
r***o
发帖数: 162 | 37 do not know,
maybe you can ask F Crick in SD CA,
he may know a little about this
or you may ask a guy name baltimore, :)
【在 sr 的大作中提到】
: 都说 DNA 编码了所有的遗传信息, 那么解码是怎么进行的?
: 既然每个细胞包含了同样的 DNA, 是什么决定他们的不同的?
|
