d**y
发帖数: 18174 | 1 “18日下午，俄罗斯联邦总统普京在克里姆林宫与克里米亚共和国及塞瓦斯托波尔市正
式签署条约，接受其加入俄联邦，并组建新的联邦主体。” |
s*******n
发帖数: 12995 | 2 不太一样，苏台德原属于奥匈帝国，没德意志啥事儿。
克里米亚本属于俄罗斯，当年被送走，也没有经过人民的同意，普京更有合法性。
乌克兰可以从苏联独立，克里米亚就可以从乌克兰独立，决定自己的从属。
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【在 d**y 的大作中提到】
: “18日下午，俄罗斯联邦总统普京在克里姆林宫与克里米亚共和国及塞瓦斯托波尔市正
: 式签署条约，接受其加入俄联邦，并组建新的联邦主体。”
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d**y
发帖数: 18174 | 3 蒙古可以从中国独立，那么蒙古的一部分应该也有权利重新加入内蒙古，加入中国。我
又看到了一线希望。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不太一样，苏台德原属于奥匈帝国，没德意志啥事儿。
: 克里米亚本属于俄罗斯，当年被送走，也没有经过人民的同意，普京更有合法性。
: 乌克兰可以从苏联独立，克里米亚就可以从乌克兰独立，决定自己的从属。
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a********e
发帖数: 5779 | 4 为啥不能反过来？
【在 d**y 的大作中提到】
: 蒙古可以从中国独立，那么蒙古的一部分应该也有权利重新加入内蒙古，加入中国。我
: 又看到了一线希望。
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d**y
发帖数: 18174 | 5 精辟。
蒙古国的网站说，中国（明朝）从蒙古独立。按此逻辑，内蒙古有权利要求重新加入外
蒙古。
类似中国和俄罗斯的关系。我看中国网民说，中国人应该公投加入俄国。如果中国可以
继承蒙古的地位（类似俄国继承苏联），那俄罗斯应该公投加入中国。
【在 a********e 的大作中提到】
: 为啥不能反过来？
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s*******n
发帖数: 12995 | 6 要是倒过来呢？ ：）
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【在 d**y 的大作中提到】
: 蒙古可以从中国独立，那么蒙古的一部分应该也有权利重新加入内蒙古，加入中国。我
: 又看到了一线希望。
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d**y
发帖数: 18174 | 7 那我们跟男神学，先把越南的一部分搞回来再说
不过就看天朝几长老的怂样，就是以前的附属国公投想加入中国，天朝都不敢接收
【在 s*******n 的大作中提到】
: 要是倒过来呢？ ：）
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s***i
发帖数: 10182 | 8 看你怎么说了 你要是再说历史上的克里米亚，本来就是独立的王朝，是俄罗斯抢占去的
要说苏台德， 奥匈帝国再往前面推，波西米亚王国本来就是神圣罗马帝国的七大选候
帝之一，对于德语地区不仅有着深厚的影响还是重要的组成部分
并且从宗教上面来说，新教改革就是从波西米亚发展，所以和德国的宗教关系远远大于
维护天主教的哈布斯堡王朝的奥地利
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不太一样，苏台德原属于奥匈帝国，没德意志啥事儿。
: 克里米亚本属于俄罗斯，当年被送走，也没有经过人民的同意，普京更有合法性。
: 乌克兰可以从苏联独立，克里米亚就可以从乌克兰独立，决定自己的从属。
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d**y
发帖数: 18174 | 9 如果按宗教说，那男神应该先攻克耶路撒冷最划算
去的
【在 s***i 的大作中提到】
: 看你怎么说了 你要是再说历史上的克里米亚，本来就是独立的王朝，是俄罗斯抢占去的
: 要说苏台德， 奥匈帝国再往前面推，波西米亚王国本来就是神圣罗马帝国的七大选候
: 帝之一，对于德语地区不仅有着深厚的影响还是重要的组成部分
: 并且从宗教上面来说，新教改革就是从波西米亚发展，所以和德国的宗教关系远远大于
: 维护天主教的哈布斯堡王朝的奥地利
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s*******n
发帖数: 12995 | 10 所以历史就是个婊子，哪位男神想用的时候就用一用。
去的
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【在 s***i 的大作中提到】
: 看你怎么说了 你要是再说历史上的克里米亚，本来就是独立的王朝，是俄罗斯抢占去的
: 要说苏台德， 奥匈帝国再往前面推，波西米亚王国本来就是神圣罗马帝国的七大选候
: 帝之一，对于德语地区不仅有着深厚的影响还是重要的组成部分
: 并且从宗教上面来说，新教改革就是从波西米亚发展，所以和德国的宗教关系远远大于
: 维护天主教的哈布斯堡王朝的奥地利
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d**y
发帖数: 18174 | 11 还有女神
=====================
1729年出生于普鲁士斯特丁，原名索非亚·奥古斯塔·弗雷德里卡，（Sophie Augusta
Fredericka），是德国安哈尔特-采尔布斯特公爵的女儿。她同时是俄罗斯第一个王朝
留里克王朝特维尔大公的后裔[1]。1744年被俄罗斯女皇伊丽莎白·彼得罗芙娜挑选为
皇位继承人彼得·乌尔里希（彼得三世）的未婚妻。1745年与彼得结婚并皈依东正教，
改名叶卡捷琳娜。在初到俄国之时，她努力学习俄语。后来逐渐取得一些军队的支持。
由于彼得三世另有新欢，叶卡捷琳娜的皇后地位面临被废的威胁，于是在1762年率领禁
卫军发动政变而即位。
叶卡捷琳娜二世和伏尔泰、狄德罗等法国思想家交往密切。1767年夏天召集新法典起草
委员会会议，宣布女皇的训令，主张开明专制、严厉的法治主义、法律面前人人平等。
她虽然想改善农奴制度，但是因贵族的反对而没有成功。此外她还修改地方行政制度、
司法制度。贵族势力得到加强，农民和农奴的生存状况更加恶化。1773年至1775年发生
普加乔夫起义。
1782年的肖像
对外政策方面，三次瓜分波兰，对土耳其作战取得黑海沿岸地区，并吞并了克里米亚汗
国。宠臣和情人波将金去世后，她的以南进重建拜占廷帝国为目标的南进政策受挫。另
外她在伏尔加河下游地区，试图建立一个俄罗斯人与当地民族的缓冲区，鼓励当时日耳
曼地区人民前往移民，形成伏尔加德意志人。而部分在当地受到压迫的蒙古族人，自
1770年代开始向东迁移，1780年代来到当时的中国，被称为土尔扈特人。
这个时期的俄罗斯成为名副其实的欧洲最强国家之一。叶卡捷琳娜被尊称为“大帝”，
即俄罗斯帝国历史上两位大帝之一（另一位是彼得大帝）。
1796年逝世于普希金市。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以历史就是个婊子，哪位男神想用的时候就用一用。
:
: 去的
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s***i
发帖数: 10182 | 12 说到土尔扈特。。。。。真是辛酸史啊
真不明白还有人奉毛子为偶像的
乾隆二十年（1755年），清军平定准噶尔。原依附于准噶尔的土尔扈特台吉舍棱先逃到
俄国，后投奔伏尔加河的土尔扈特部。
土尔扈特汗国建立后，沙俄势力扩张到来，以武力迫使土尔扈特臣服，攫取汗王册封权
，插手贵族议事会，干涉汗国内政；同时令哥萨克人（东欧草原上以俄罗斯人、乌克兰
人为主的游牧族群）东迁，侵占土尔扈特牧场，最令土尔扈特人反感的是沙俄政府强迫
他们从藏传佛教改信东正教。
1761年，渥巴锡继承汗位。此时正值好战喜功的叶卡捷琳娜二世当权，为争夺出海口和
领土扩张，俄国和土耳其的战争不断，土尔扈特战士由于英勇善战、骑术娴熟而履被征
调，几年间数万青年死于与自己不相干的战场，使汗国民怨沸腾，东归思潮涌动。1768
年，第五次俄土战争爆发。战争中俄国对土尔扈特部的盘剥加剧。
1771年土尔扈特部首领渥巴锡决定举部东进的原因说法不一。常见说法是由于受到俄罗
斯的压迫，心向故土，决心东归。据《清史稿》的说法，则是舍棱说服渥巴锡乘清军占
领伊犁未久去占领伊犁地区，但他们到达那里，发现有戒备，不得不投降。[3]
1771年1月（清乾隆三十五年），土尔扈特人在渥巴锡率领下分三路，赶畜群携辎重浩
浩荡荡踏上了归国的艰苦历程。渥巴锡原计划待伏尔加河结冰后启程，但计划为沙俄察
觉，于是提前执行。由于河水未结冰，伏尔加河西岸一万余部众未能东归，后来被成为
卡尔梅克人，建立了俄罗斯联邦内的卡尔梅克共和国。当时东岸约三万户、17万人，他
们都离开了生活了一个半世纪的伏尔加河，为了表决心，临走时将所有宫殿、村落付之
一炬。
俄国女皇叶卡德琳娜二世得知立即派出哥萨克骑兵追击，并指使沿途哈萨克人出兵阻击
。一路上，土尔扈特人歼灭俄国的驻军及增援部队，摧毁俄国的要塞，穿过冰封的乌拉
尔河，进入大雪覆盖的哈萨克草原，将追击的俄军远远抛在了后面。
东归途中土尔扈特人身经百战，同时也损失惨重。今哈萨克斯坦境内的奥琴峡谷，是东
归必经之路，然而哈萨克骑兵已抢占隘口；渥巴锡定下谋略，自己正面进攻，另派队伍
包抄后面，最后全歼对方。在哈萨克草原上遭到哈萨克人袭击，激战中牺牲了9000多土
尔扈特人。
除了战斗伤亡，饥饿和疾病也造成损失：穿过哈萨克草原、绕巴尔喀什湖南端入中国境
内哈萨克地界，伊犁将军伊勒图命令哈萨克人不准渥巴锡通过其地。渥巴锡转道沙喇伯
可，又遭到布鲁特（柯尔克孜人）的进攻，不得已北上戈壁。由于水草匮乏，牲畜倒毙
，人们只能步行，又因食用病畜血肉而瘟疫缠身。“人皆取马牛之血而饮，瘟疫大作”
[1]。此时渥巴锡得知清军已严加防备，且己方人畜死亡过半，无力攻占伊犁，于是在
清军常设卡伦以外徘徊。
伊勒图遣使存问其来意，渥巴锡与众台吉、喇嘛商议数日后，不得已率所部七万余人归
降，称前来归附[4]，其部众抵达新疆伊犁，回到他们称为的“太阳升起的地方”，并
献上其祖所受明代永乐八年汉文篆书敕封玉印。舍棱也被迫一同归顺。据载，当初出发
的17万人中，“其至伊犁者，仅以半计”。
伊勒图报朝廷后，乾隆皇帝命驻乌什的总理回疆事务参赞大臣舒赫德前往伊犁安抚土尔
扈特。朝廷拨白银二十万两及粮草、牛羊、棉布等赈济土尔扈特部众。乾隆三十六年（
1771年）九月，渥巴锡赴热河避暑山庄觐见乾隆皇帝，被封为“旧土尔扈特卓里克图汗
”。乾隆皇帝虽知土尔扈特内附实为情非得已，仍称赞其“诚心归顺，甚属可嘉”，并
“赐予封爵，以示渥泽”[5]；同时在御制诗中表明了处理土尔扈特问题的态度：“弗
受将为盗，俾安皆我民”[5]。乾隆下令在承德普陀宗乘之庙竖起两块石碑，用满、汉
、蒙、藏四种文字铭刻他撰写的《土尔扈特全部归顺记》和《优恤土尔扈特部众记》。
乾隆帝谕旨安插土尔扈特部于新疆。以渥巴锡所领部落为旧土尔扈特部，以原先附属于
舍棱的部落为新土尔扈特部。这段历史曾拍成电影《东归英雄传》及电视连续剧《东归
英雄》。剧中均没有渥巴锡试图占领伊犁不得已归降的情节。
Augusta
【在 d**y 的大作中提到】
: 还有女神
: =====================
: 1729年出生于普鲁士斯特丁，原名索非亚·奥古斯塔·弗雷德里卡，（Sophie Augusta
: Fredericka），是德国安哈尔特-采尔布斯特公爵的女儿。她同时是俄罗斯第一个王朝
: 留里克王朝特维尔大公的后裔[1]。1744年被俄罗斯女皇伊丽莎白·彼得罗芙娜挑选为
: 皇位继承人彼得·乌尔里希（彼得三世）的未婚妻。1745年与彼得结婚并皈依东正教，
: 改名叶卡捷琳娜。在初到俄国之时，她努力学习俄语。后来逐渐取得一些军队的支持。
: 由于彼得三世另有新欢，叶卡捷琳娜的皇后地位面临被废的威胁，于是在1762年率领禁
: 卫军发动政变而即位。
: 叶卡捷琳娜二世和伏尔泰、狄德罗等法国思想家交往密切。1767年夏天召集新法典起草
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d**y
发帖数: 18174 | 13 男神是戏称，表示对天朝长老软弱的不满。至于毛子霸占中国的土地，一定要拿回来。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说到土尔扈特。。。。。真是辛酸史啊
: 真不明白还有人奉毛子为偶像的
: 乾隆二十年（1755年），清军平定准噶尔。原依附于准噶尔的土尔扈特台吉舍棱先逃到
: 俄国，后投奔伏尔加河的土尔扈特部。
: 土尔扈特汗国建立后，沙俄势力扩张到来，以武力迫使土尔扈特臣服，攫取汗王册封权
: ，插手贵族议事会，干涉汗国内政；同时令哥萨克人（东欧草原上以俄罗斯人、乌克兰
: 人为主的游牧族群）东迁，侵占土尔扈特牧场，最令土尔扈特人反感的是沙俄政府强迫
: 他们从藏传佛教改信东正教。
: 1761年，渥巴锡继承汗位。此时正值好战喜功的叶卡捷琳娜二世当权，为争夺出海口和
: 领土扩张，俄国和土耳其的战争不断，土尔扈特战士由于英勇善战、骑术娴熟而履被征
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q*c
发帖数: 9453 | 14 本来就可以，最后就看谁牛逼了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 要是倒过来呢？ ：）
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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e*******o
发帖数: 2271 | 15 其实关键不是公投结果，而是你能去组织公投。如果内蒙古能组织公投加入蒙古，那肯
定就已经具备了可以加入蒙古的条件。
如果你办不起来，比如刚说要办就被镇压，那扯啥也没用 |
s*********t
发帖数: 16647 | 16 re
【在 s***i 的大作中提到】
: 说到土尔扈特。。。。。真是辛酸史啊
: 真不明白还有人奉毛子为偶像的
: 乾隆二十年（1755年），清军平定准噶尔。原依附于准噶尔的土尔扈特台吉舍棱先逃到
: 俄国，后投奔伏尔加河的土尔扈特部。
: 土尔扈特汗国建立后，沙俄势力扩张到来，以武力迫使土尔扈特臣服，攫取汗王册封权
: ，插手贵族议事会，干涉汗国内政；同时令哥萨克人（东欧草原上以俄罗斯人、乌克兰
: 人为主的游牧族群）东迁，侵占土尔扈特牧场，最令土尔扈特人反感的是沙俄政府强迫
: 他们从藏传佛教改信东正教。
: 1761年，渥巴锡继承汗位。此时正值好战喜功的叶卡捷琳娜二世当权，为争夺出海口和
: 领土扩张，俄国和土耳其的战争不断，土尔扈特战士由于英勇善战、骑术娴熟而履被征
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m*******n
发帖数: 5103 | 17 倒霉的永远是老百姓，他们怎么想从没人问。就像克里米亚脱乌入俄，乌克兰统治者与
西方国家极力反对，但（非克里米亚的）乌克兰老百姓恐怕根本就是赞成的，只不过没
人 care。
==================================
原住民韃靼人 怕又变人球
中国时报 蔡鹃如／综合报导 2014年03月17日 04:10
俄罗斯和乌克兰為了克里米亚，衝突一触即发，克里米亚的原住民「克里米亚韃靼人」
，也是神经紧绷，担心又成「人球」。
克里米亚韃靼人15世纪建立「克里米亚汗国」，是蒙古钦察汗国（金帐汗国）解体后形
成的汗国之一，其范围北至北高加索，南至克里米亚半岛，长期為鄂图曼帝国的附属国
。帝俄於1783年把克里米亚纳入版图后，持续俄化当地并驱逐克里米亚韃靼人。
二次世界大战末期（1944年），苏联领导人史达林指称克里米亚韃靼人与纳粹德国勾结
，把他们流放至中亚和西伯利亚，直到1950至60年代陆续返乡。昔日克里米亚汗国首府
、16世纪古城巴赫奇萨赖，1980年代重新繁荣，但韃靼人在克里米亚已成少数。
当今克里米亚人口中，俄裔占58.5％，乌克兰裔24. 4％，克里米亚韃靼人占12.1％。
由於遭俄国人驱逐欺凌的歷史记忆影响，克里米亚的韃靼人对乌克兰较死忠，1991年乌
克兰脱离苏联独立公投中，韃靼人是让克里米亚公投以些微之差过关的关键。
最近随著俄国军力长驱直入，在当地属少数族群的韃靼人则转趋低调，避免捲入俄乌战
事。 |
d**y
发帖数: 18174 | 18 说的有道理。公投就是走过场。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 其实关键不是公投结果，而是你能去组织公投。如果内蒙古能组织公投加入蒙古，那肯
: 定就已经具备了可以加入蒙古的条件。
: 如果你办不起来，比如刚说要办就被镇压，那扯啥也没用
|
d**y
发帖数: 18174 | 19 这种原住民置换的策略，其实还是很高明的
【在 m*******n 的大作中提到】
: 倒霉的永远是老百姓，他们怎么想从没人问。就像克里米亚脱乌入俄，乌克兰统治者与
: 西方国家极力反对，但（非克里米亚的）乌克兰老百姓恐怕根本就是赞成的，只不过没
: 人 care。
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: 原住民韃靼人 怕又变人球
: 中国时报 蔡鹃如／综合报导 2014年03月17日 04:10
:
: 俄罗斯和乌克兰為了克里米亚，衝突一触即发，克里米亚的原住民「克里米亚韃靼人」
: ，也是神经紧绷，担心又成「人球」。
: 克里米亚韃靼人15世纪建立「克里米亚汗国」，是蒙古钦察汗国（金帐汗国）解体后形
|
t**o
发帖数: 1263 | 20 这两件事差远了。此番是欧美政治介入，即将整个拿下乌克兰，而俄罗斯为了尽量减少
损失，率先拿下克里米亚（毕竟这里有自己的黑海舰队，且塞瓦斯托波尔的军港也只是
租借）。所以俄罗斯此次应该算是绝地反击，没有别的选择。这也是俄罗斯丝毫不理会
欧美威胁的原因。
不过，这次乌克兰事件和当年纳粹初期扩张的起因也有一些共同点，即欧美对俄罗斯（
苏联）的进逼但并不想为此付出太大的代价。当年英法之所以允许纳粹德国步步东进，
就是希望德国能够在日后代替他们进攻苏联，为此他们很轻易地就把他们的盟友捷克和
波兰献了出去。此次欧美本能够很平和地把乌克兰纳入欧盟，亚努科维奇在转向俄罗斯
之前已经跟欧盟进行了长时间的谈判，但欧盟却一直在经济上不肯作出牺牲，却给了乌
克兰很多苛刻的条件，此时俄罗斯才找到机会，拿出了150亿的大单来引诱乌克兰。即
使是这个时候，如果欧盟能MATCH这个OFFER，乌克兰就还是他们的。但可惜的是，欧美
这时仍不肯做出经济上的牺牲，而只是在政治上寄希望于乌克兰国内的反对派来迫使政
府转投西方。
其实亚努科维奇在本质是也不算亲俄，他只是一个政客，希望能在俄欧的争斗中拿到尽
可能多的好处，所以他一方面表示愿意接受俄罗斯的条约，另一方面却并没有立刻与西
方决断，甚至允许欧美的高级政要亲自到基辅的反政府示威现场为反对派助威打气。直
到他发觉形势已经开始失控，才下定决心用武力来解决，但此时已经晚了，出于国内和
国外的种种原因，他的党内的同僚已经纷纷跳船自保了。
所以说这两件事差别很大，一个是西方进逼苏联的前奏，另一个则是俄罗斯面对西方进
逼的反击。
【在 d**y 的大作中提到】
: “18日下午，俄罗斯联邦总统普京在克里姆林宫与克里米亚共和国及塞瓦斯托波尔市正
: 式签署条约，接受其加入俄联邦，并组建新的联邦主体。”
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d**y
发帖数: 18174 | 21 有深度！
站在乌克兰的角度，能不能说首鼠两端造成了两头受害？
【在 t**o 的大作中提到】
: 这两件事差远了。此番是欧美政治介入，即将整个拿下乌克兰，而俄罗斯为了尽量减少
: 损失，率先拿下克里米亚（毕竟这里有自己的黑海舰队，且塞瓦斯托波尔的军港也只是
: 租借）。所以俄罗斯此次应该算是绝地反击，没有别的选择。这也是俄罗斯丝毫不理会
: 欧美威胁的原因。
: 不过，这次乌克兰事件和当年纳粹初期扩张的起因也有一些共同点，即欧美对俄罗斯（
: 苏联）的进逼但并不想为此付出太大的代价。当年英法之所以允许纳粹德国步步东进，
: 就是希望德国能够在日后代替他们进攻苏联，为此他们很轻易地就把他们的盟友捷克和
: 波兰献了出去。此次欧美本能够很平和地把乌克兰纳入欧盟，亚努科维奇在转向俄罗斯
: 之前已经跟欧盟进行了长时间的谈判，但欧盟却一直在经济上不肯作出牺牲，却给了乌
: 克兰很多苛刻的条件，此时俄罗斯才找到机会，拿出了150亿的大单来引诱乌克兰。即
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