V**********1
发帖数: 24381 | 1 马甲国王把一个苹果放在马甲公主头上，
射手A过来，距离10码，一箭射中苹果，
I Am Robin
射手B过来，距离20码，一箭射中苹果，
I Am 李广
射手C过来，距离50码，一箭射中苹果，
I Am 后彝
射手D过来，距离100码，一箭射中公主，
I Am Sorry |
a********e
发帖数: 5779 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
u*******m
发帖数: 3395 | |
g*****A
发帖数: 14950 | 5 过期了
【在 u*******m 的大作中提到】
: 射完后十个月后公主生下孩子，才算射对地方。
|
d**y
发帖数: 18174 | 6 印象里有篇网文，分析史前人类的弓箭技术。结论是比现在的棒子还要厉害，证据是一
个10几岁的少女被绑在树上，射箭人站在大约30米远，用原始的骨箭头重箭（箭道很弯
，比今天的弓箭难多了），精准地射入女子张开的嘴（大概正在喊救命），射穿第二颈
椎 ---- 这个地方据说是面对面攻击的时候最不容易伤到的地方。
【在 V**********1 的大作中提到】
: 马甲国王把一个苹果放在马甲公主头上，
: 射手A过来，距离10码，一箭射中苹果，
: I Am Robin
: 射手B过来，距离20码，一箭射中苹果，
: I Am 李广
: 射手C过来，距离50码，一箭射中苹果，
: I Am 后彝
: 射手D过来，距离100码，一箭射中公主，
: I Am Sorry
|
m*******n
发帖数: 5103 | 7 请问那是重复发生的事件？还是绝无仅有的一次？
【在 d**y 的大作中提到】
: 印象里有篇网文，分析史前人类的弓箭技术。结论是比现在的棒子还要厉害，证据是一
: 个10几岁的少女被绑在树上，射箭人站在大约30米远，用原始的骨箭头重箭（箭道很弯
: ，比今天的弓箭难多了），精准地射入女子张开的嘴（大概正在喊救命），射穿第二颈
: 椎 ---- 这个地方据说是面对面攻击的时候最不容易伤到的地方。
|
d**y
发帖数: 18174 | 8 理科生思维
【在 m*******n 的大作中提到】
: 请问那是重复发生的事件？还是绝无仅有的一次？
|
m*******n
发帖数: 5103 | 9 要比较古代人与现代人的射箭技术，那本身就是一个理科的工作。没有理科生思维而去
做，结果就是仅凭着发生一次的事件而得到了全面的结论。（这有点像那个邀舞不成的
妈妈的思维方式，估计她也不是理科生）
【在 d**y 的大作中提到】
: 理科生思维
|
d**y
发帖数: 18174 | 10 我估计是搞考古的人讲一个残忍的故事来吸引民众的注意。类似脱口秀节目或者总统选
举，故意说一些有震撼力的话。要是都跟理工科生一样钻牛角尖，就没观众了。民众要
是都是合格的理工背景，八马也当不上总统。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 要比较古代人与现代人的射箭技术，那本身就是一个理科的工作。没有理科生思维而去
: 做，结果就是仅凭着发生一次的事件而得到了全面的结论。（这有点像那个邀舞不成的
: 妈妈的思维方式，估计她也不是理科生）
|
|
|
s*******n
发帖数: 12995 | 11 英国长弓应该是近现代火器出现前最厉害的个人远程攻击武器，射程可达300米，每5秒
可射一箭，可穿透锁甲。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d**y 的大作中提到】
: 印象里有篇网文，分析史前人类的弓箭技术。结论是比现在的棒子还要厉害，证据是一
: 个10几岁的少女被绑在树上，射箭人站在大约30米远，用原始的骨箭头重箭（箭道很弯
: ，比今天的弓箭难多了），精准地射入女子张开的嘴（大概正在喊救命），射穿第二颈
: 椎 ---- 这个地方据说是面对面攻击的时候最不容易伤到的地方。
|
d**y
发帖数: 18174 | 12 13世纪初英国长弓出现了没有？如果已经出现，并且蒙古大汗没有不合时宜地死掉，在
欧洲西海岸或者英国，和蒙古弓对决谁胜算大？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 英国长弓应该是近现代火器出现前最厉害的个人远程攻击武器，射程可达300米，每5秒
: 可射一箭，可穿透锁甲。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
s*******n
发帖数: 12995 | 13 英国长弓大概在14-15世纪成熟，在18世纪前后被淘汰，被淘汰的原因不是威力不够，
而是长弓的制造和长弓手的训练都是很费时间和功夫。
如果是在英国海岸对决，蒙古骑兵毫无疑问的完败。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d**y 的大作中提到】
: 13世纪初英国长弓出现了没有？如果已经出现，并且蒙古大汗没有不合时宜地死掉，在
: 欧洲西海岸或者英国，和蒙古弓对决谁胜算大？
|
d**y
发帖数: 18174 | 14 蒙古人在中亚的几条河和印度河流域打了胜仗（当然河和海峡不能比）。蒙古人也有东
征日本和南征南宋的经验。加上欧洲大陆也有发达的造船国（那个时候比英国牛），可
以给蒙古人造船登陆夺岛。如果蒙古人舍近求远，把宋朝的造船工匠弄到欧洲造船，可
以造出比欧洲的船大的多的船。根据蒙古人在东欧的作战情况看，只要有几船蒙古人上
岸，英国人就完了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 英国长弓大概在14-15世纪成熟，在18世纪前后被淘汰，被淘汰的原因不是威力不够，
: 而是长弓的制造和长弓手的训练都是很费时间和功夫。
: 如果是在英国海岸对决，蒙古骑兵毫无疑问的完败。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
d**y
发帖数: 18174 | 15 放狗搜了搜，蒙古灭宋是在灭中亚大国50年之后。也就是说在中亚打仗的时候，蒙古人
完全是旱鸭子状态。那个时候蒙古人只能用河流改道等办法围城。宋朝的造船水平和现
在美国造航母差不多，蒙古人得到这些技术之后如果善加利用和改造，别说英国，美洲
也应该可以拿下。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 英国长弓大概在14-15世纪成熟，在18世纪前后被淘汰，被淘汰的原因不是威力不够，
: 而是长弓的制造和长弓手的训练都是很费时间和功夫。
: 如果是在英国海岸对决，蒙古骑兵毫无疑问的完败。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
D**********a
发帖数: 943 | 16 too old!
【在 V**********1 的大作中提到】
: 马甲国王把一个苹果放在马甲公主头上，
: 射手A过来，距离10码，一箭射中苹果，
: I Am Robin
: 射手B过来，距离20码，一箭射中苹果，
: I Am 李广
: 射手C过来，距离50码，一箭射中苹果，
: I Am 后彝
: 射手D过来，距离100码，一箭射中公主，
: I Am Sorry
|
s***i
发帖数: 10182 | 17 就英国的那两下子，怎么百年战争被搞回了岛上，五百年内陆军也没有抢到西欧一块地
方？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 英国长弓大概在14-15世纪成熟，在18世纪前后被淘汰，被淘汰的原因不是威力不够，
: 而是长弓的制造和长弓手的训练都是很费时间和功夫。
: 如果是在英国海岸对决，蒙古骑兵毫无疑问的完败。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
d**y
发帖数: 18174 | 18 英国国民和领导人不行。领导人是国民出来的，所以根本还是国民不行。
当初让印度乞讨独立国内相对平静，比较一下大致同样的情况下戴高乐同意阿尔及利亚
独立立刻遭到拦路扫射暗杀。
现在法国虽然远非拿破仑时代可比，但是仍然可以并且敢独立作战。而英国，没有美国
允许，没有独立使用洲际导弹的权力；英国空军也放弃了核战备值班；以后连航母上的
舰载机都要靠美国。
【在 s***i 的大作中提到】
: 就英国的那两下子，怎么百年战争被搞回了岛上，五百年内陆军也没有抢到西欧一块地
: 方？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
s*******n
发帖数: 12995 | 19 这就是长弓的短处，制作困难，训练需要很长时间，使用者要求有相当的身高。在1279
年的英格兰，要成为长弓手的要求是身高1.75米以上，有较强的臂力，所以就英国当时
的人口，长弓虽然为冷兵器之首，但因为人数问题，无法成为所向披靡的绝对战力。
在狭窄的战场，英国长弓手所向无敌，但在大纵深，广阔的战场，当然就无法产生可以
决定胜负的战力。
【在 s***i 的大作中提到】
: 就英国的那两下子，怎么百年战争被搞回了岛上，五百年内陆军也没有抢到西欧一块地
: 方？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
d**y
发帖数: 18174 | 20 冷兵器时代弓箭还需要长期训练的民族，碰上人人天生神射手又极其善于学习（各种攻
城和野战利器）并且战争意志无比坚定的蒙古人，注定是死路一条。
蒙古人只有马下硬弓需要训练。
从弓的形态来说，长弓只有一道弧（所以要求射手够高），但是蒙古弓是反曲弓。蒙古
弓的科技含量更高一些。
1279
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这就是长弓的短处，制作困难，训练需要很长时间，使用者要求有相当的身高。在1279
: 年的英格兰，要成为长弓手的要求是身高1.75米以上，有较强的臂力，所以就英国当时
: 的人口，长弓虽然为冷兵器之首，但因为人数问题，无法成为所向披靡的绝对战力。
: 在狭窄的战场，英国长弓手所向无敌，但在大纵深，广阔的战场，当然就无法产生可以
: 决定胜负的战力。
|
|
|
s***i
发帖数: 10182 | 21 不光是制作困难训练时间长，这是本身就是基于中世纪的一种长程武器而已，还是要配
上步兵骑兵的
长弓最大的胜利也就是agincourt而已，之后被法兰克骑兵冲锋打成渣的战役很多，不
然也不会输掉欧洲战场，之后一个世纪基本上就被淘汰了
长弓三百年前的蒙古人的骑兵都是游弋在射程外没有固定阵型的，你要说缓慢笨重没有
机动力的长弓克制这种战术，我还真不信
1279
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这就是长弓的短处，制作困难，训练需要很长时间，使用者要求有相当的身高。在1279
: 年的英格兰，要成为长弓手的要求是身高1.75米以上，有较强的臂力，所以就英国当时
: 的人口，长弓虽然为冷兵器之首，但因为人数问题，无法成为所向披靡的绝对战力。
: 在狭窄的战场，英国长弓手所向无敌，但在大纵深，广阔的战场，当然就无法产生可以
: 决定胜负的战力。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 22 蒙古人的战力在于它的机动性，其实就是闪电战，野战确实天下无敌。
但要攻城拔寨，就明显不如了，连襄阳都守了15年。要是登陆抢滩在英国丘陵地带，绝
对讨不了便宜。
开始谈的是弓，现在扯远了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 冷兵器时代弓箭还需要长期训练的民族，碰上人人天生神射手又极其善于学习（各种攻
: 城和野战利器）并且战争意志无比坚定的蒙古人，注定是死路一条。
: 蒙古人只有马下硬弓需要训练。
: 从弓的形态来说，长弓只有一道弧（所以要求射手够高），但是蒙古弓是反曲弓。蒙古
: 弓的科技含量更高一些。
:
: 1279
|
d**y
发帖数: 18174 | 23 如果比射程，有人用亲缘关系最近的清弓来估算蒙古弓的射程，蒙古人的马下弓射程也
很远
【在 s***i 的大作中提到】
: 不光是制作困难训练时间长，这是本身就是基于中世纪的一种长程武器而已，还是要配
: 上步兵骑兵的
: 长弓最大的胜利也就是agincourt而已，之后被法兰克骑兵冲锋打成渣的战役很多，不
: 然也不会输掉欧洲战场，之后一个世纪基本上就被淘汰了
: 长弓三百年前的蒙古人的骑兵都是游弋在射程外没有固定阵型的，你要说缓慢笨重没有
: 机动力的长弓克制这种战术，我还真不信
:
: 1279
|
d**y
发帖数: 18174 | 24 有人总结蒙古人战力，0补给需求排第一，机动作战还在其后。驱赶战俘送死，自带牛
羊放牧。
需要围15年就围15年好了。
常规的把守天险战术也不好使。蒙古灭金的若干战例，骑兵不整建制冲击强行攻城略寨
，而是散兵游勇通过，到敌后重新集结进攻，不管背后的敌人。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 蒙古人的战力在于它的机动性，其实就是闪电战，野战确实天下无敌。
: 但要攻城拔寨，就明显不如了，连襄阳都守了15年。要是登陆抢滩在英国丘陵地带，绝
: 对讨不了便宜。
: 开始谈的是弓，现在扯远了。
|
l****g
发帖数: 3721 | 25 长弓象一战的全尺寸步枪蛋，射程够远，但要没火力密度的话，一定距离之外就是浪费
弹药。
没有盾牌手，长枪兵在阵前，长弓手被攻击时，几乎没有还手之力。
战争模式由装备水平决定，装备水平由科学技术水平决定。
越扯越远的节奏，主要是这个笑话太老，提不起性趣！ |
l****g
发帖数: 3721 | 26 合州（今四川合川）钓鱼山守了更长的时间，后来南宋守城的实在无聊，只好出城投降
蒙古了。
不过钓鱼山地理位置太特殊，里面有大量农田，完全自给，加之准备充分。
【在 d**y 的大作中提到】
: 有人总结蒙古人战力，0补给需求排第一，机动作战还在其后。驱赶战俘送死，自带牛
: 羊放牧。
: 需要围15年就围15年好了。
: 常规的把守天险战术也不好使。蒙古灭金的若干战例，骑兵不整建制冲击强行攻城略寨
: ，而是散兵游勇通过，到敌后重新集结进攻，不管背后的敌人。
|
s*******n
发帖数: 12995 | 27 信不信都无所谓，本来就是关公战秦琼
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s***i 的大作中提到】
: 不光是制作困难训练时间长，这是本身就是基于中世纪的一种长程武器而已，还是要配
: 上步兵骑兵的
: 长弓最大的胜利也就是agincourt而已，之后被法兰克骑兵冲锋打成渣的战役很多，不
: 然也不会输掉欧洲战场，之后一个世纪基本上就被淘汰了
: 长弓三百年前的蒙古人的骑兵都是游弋在射程外没有固定阵型的，你要说缓慢笨重没有
: 机动力的长弓克制这种战术，我还真不信
:
: 1279
|
d**y
发帖数: 18174 | 28 说科技水平，除了刚说的蒙古人的反曲弓，一个可能被忽视的地方是箭头。蒙古人和重
装骑士决战时，可以层层有效杀伤，依仗反曲弓的强大威力和锋利的箭头。
【在 l****g 的大作中提到】
: 长弓象一战的全尺寸步枪蛋，射程够远，但要没火力密度的话，一定距离之外就是浪费
: 弹药。
: 没有盾牌手，长枪兵在阵前，长弓手被攻击时，几乎没有还手之力。
: 战争模式由装备水平决定，装备水平由科学技术水平决定。
: 越扯越远的节奏，主要是这个笑话太老，提不起性趣！
|
d**y
发帖数: 18174 | 29 那个时代还不是三维作战，不然守住一点就足够翻盘了
【在 l****g 的大作中提到】
: 合州（今四川合川）钓鱼山守了更长的时间，后来南宋守城的实在无聊，只好出城投降
: 蒙古了。
: 不过钓鱼山地理位置太特殊，里面有大量农田，完全自给，加之准备充分。
|
p****r
发帖数: 9164 | 30 那为何成吉思汗的后代还在草原上放羊？
是地理位置还是其他因素造成的 。
【在 d**y 的大作中提到】
: 冷兵器时代弓箭还需要长期训练的民族，碰上人人天生神射手又极其善于学习（各种攻
: 城和野战利器）并且战争意志无比坚定的蒙古人，注定是死路一条。
: 蒙古人只有马下硬弓需要训练。
: 从弓的形态来说，长弓只有一道弧（所以要求射手够高），但是蒙古弓是反曲弓。蒙古
: 弓的科技含量更高一些。
:
: 1279
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 31 这要看“后代”是怎么定义的。
如果是文化的传承，蒙古鼎盛时期和现在没什么区别，没有文化。
如果是民族或者国家的传承，蒙古人比大英帝国还是要强一点点。日不落帝国变成三姓
家奴，地球上最不可思议的国家，没有之一，空前又绝后。
如果是Y染色体的传承，铁木真和最初的几个万户，大概是地球上最成功的一群男人，
也没有之一。
【在 p****r 的大作中提到】
: 那为何成吉思汗的后代还在草原上放羊？
: 是地理位置还是其他因素造成的 。
|
p****r
发帖数: 9164 | 32 我觉得这里的后代是比较广义的民族和国家的传承。 不太懂水王为何说蒙古比大英帝
国强。 现在大英帝国当然不如美帝风光，但任然是强国之一，经济上，军事上都比现
在的蒙古强的不是一点，半点吧。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这要看“后代”是怎么定义的。
: 如果是文化的传承，蒙古鼎盛时期和现在没什么区别，没有文化。
: 如果是民族或者国家的传承，蒙古人比大英帝国还是要强一点点。日不落帝国变成三姓
: 家奴，地球上最不可思议的国家，没有之一，空前又绝后。
: 如果是Y染色体的传承，铁木真和最初的几个万户，大概是地球上最成功的一群男人，
: 也没有之一。
|
d**y
发帖数: 18174 | 33 英国偏安小岛，没有美国允许，战略空军不能飞，海军不能发射洲际导弹，以后连航母
上的飞机都得靠美帝。和british ruled the waves以及引导世界工业革命的光辉岁月
比，丢人到了极点。
蒙古人当年只是战力惊人，但是文化和价值观念影响力很小。那个时候的疆域和现代国
家的边界也不是一码事。蒙古的落差比英国小的多。
如果比较个体的人，英国人当然比蒙古人生活水平要高。
【在 p****r 的大作中提到】
: 我觉得这里的后代是比较广义的民族和国家的传承。 不太懂水王为何说蒙古比大英帝
: 国强。 现在大英帝国当然不如美帝风光，但任然是强国之一，经济上，军事上都比现
: 在的蒙古强的不是一点，半点吧。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 34 英国不敢独立作战？第二次中东战争，马岛战争是怎么打的啊？而且英国软实力比
法国强多了，法国的小弟都是黑幕三烂国家，英国的小弟加拿大，澳洲，南非，7年战
争决定法国世界霸权衰弱，拿破仑战争决定法国欧洲霸权衰弱，普法战争决定法国开始
自顾不暇了，法国就是这样一步步悲剧下去。没有英国，估计法国现在要说德语。
【在 d**y 的大作中提到】
: 英国国民和领导人不行。领导人是国民出来的，所以根本还是国民不行。
: 当初让印度乞讨独立国内相对平静，比较一下大致同样的情况下戴高乐同意阿尔及利亚
: 独立立刻遭到拦路扫射暗杀。
: 现在法国虽然远非拿破仑时代可比，但是仍然可以并且敢独立作战。而英国，没有美国
: 允许，没有独立使用洲际导弹的权力；英国空军也放弃了核战备值班；以后连航母上的
: 舰载机都要靠美国。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 35 英国好歹现在是实际独立国家，内政外交完全自主，而且在世界有相当影响力的国家
，倒是蒙古，基本成了俄罗斯的家奴。好歹英国保住了基本盘，自己家里没丢，蒙古，
真正的三性家奴，先臣服于我大清，后来又舔苏联。
【在 d**y 的大作中提到】
: 英国偏安小岛，没有美国允许，战略空军不能飞，海军不能发射洲际导弹，以后连航母
: 上的飞机都得靠美帝。和british ruled the waves以及引导世界工业革命的光辉岁月
: 比，丢人到了极点。
: 蒙古人当年只是战力惊人，但是文化和价值观念影响力很小。那个时候的疆域和现代国
: 家的边界也不是一码事。蒙古的落差比英国小的多。
: 如果比较个体的人，英国人当然比蒙古人生活水平要高。
|
d**y
发帖数: 18174 | 36 英国最奇葩的地方在于完全没有必要的情况下妥协，变成了美国的GB州。
蒙古是没办法的情况下当家奴。
这里不是说蒙古比英国好，而是说英国丧失国格实在太快。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国好歹现在是实际独立国家，内政外交完全自主，而且在世界有相当影响力的国家
: ，倒是蒙古，基本成了俄罗斯的家奴。好歹英国保住了基本盘，自己家里没丢，蒙古，
: 真正的三性家奴，先臣服于我大清，后来又舔苏联。
|
d**y
发帖数: 18174 | 37 今年整好是一战爆发100年。看过去100年，英国的主要趋势是无谓的退缩和放弃。进入
80年代中期之后，英国变的更加不堪，放弃战略空军，放弃洲际导弹，放弃核弹头独立
使用权力。看英国未来的海军计划，就是给美国支援和护航的计划。
英国的核权力和战略打击权力，和日本差不多。日本可是战败国。和日本的区别是比日
本打仗的能力强，如果美国同意的话。但是如果总没有独立自主的权力，很快这点家底
就折腾的差不多了，没能力是早晚的事情。
同是美国阵营，法国可以独立地和中国建交，沙特可以从中国买射程2000公里的导弹。
但是英国，没有美国允许，什么也不能做，它的国家权力不完整，完整性可能还比不上
朝鲜。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国好歹现在是实际独立国家，内政外交完全自主，而且在世界有相当影响力的国家
: ，倒是蒙古，基本成了俄罗斯的家奴。好歹英国保住了基本盘，自己家里没丢，蒙古，
: 真正的三性家奴，先臣服于我大清，后来又舔苏联。
|
