e*******e
发帖数: 9616 | 1 中国人为什么老是注重防守？
职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
识／能力。
当然你们会说defense makes champ.但是没有进攻的defense有个屁用。还不到那层次
就甭提了。
结论：宁可少练防守也要多琢磨进攻 |
p****s
发帖数: 32405 | 2 艹，服了，都扯到长城近代史了，楼主go on!
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
t********r
发帖数: 2203 | 3 中国不进攻，960万平放工黎的地盘天上掉下来的？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
r********d
发帖数: 7742 | 4 八麦胸和老外踢的多了，我们老中跟不上你的思路，承让。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
s***i
发帖数: 10182 | 5 涂地的只能拼音输入法啥时候才能浸入二十一实际啊
【在 t********r 的大作中提到】
: 中国不进攻，960万平放工黎的地盘天上掉下来的？
|
e*******e
发帖数: 9616 | 6 触动一下神经也好。那我就宽大到几千年。行了吧？哈哈。
你说几千年来一并统计，中国守多还是攻多？
学术界，有几个老中搞出突破性的理论／成就？
奥赛的gut round,有多少老中能得奖？
日常生活中的更不用说了。
老中多进取，敢做敢为，敢挑硬骨头，总不会错吧？不要给我举个例，要举就用大概率
事件老说。中国足球的思想就是以守为主，这个在目前阶段就是错的。
【在 p****s 的大作中提到】
: 艹，服了，都扯到长城近代史了，楼主go on!
|
e*******e
发帖数: 9616 | 7 我不是和稀泥的主，哈哈。
要不然就很难讨论出个所以然。即使论点可能不够严密，但是方向是值得探讨的。
很多理论开始提出来的时候都是不严密的，甚至是错的。在西方，这些错的理论往往能
转化／进化为正确的理论，在中国往往就举个反例耻笑一通了事。等别人提出了正确的
理论后一大队的老中老９／农民科学家又去找反例证明别人理论的错误性。这是什么鸟
体系，永远搞不出和老中对自己的expectation相等的东西。
回到中国足球，中国的重点应该多琢磨如何理顺防守转进攻／transition的后／中场＋
中／前场的合理过度／控制，而不是把大量的时间用来练习防守／防反
【在 r********d 的大作中提到】
: 八麦胸和老外踢的多了，我们老中跟不上你的思路，承让。
|
d*******g
发帖数: 3972 | 8 几千年来一并统计，附近适合人类居住的地方都被攻完了，剩下的蛮荒之地不好攻也不
值得攻
不过这和足球有啥关系
【在 e*******e 的大作中提到】
: 触动一下神经也好。那我就宽大到几千年。行了吧？哈哈。
: 你说几千年来一并统计，中国守多还是攻多？
: 学术界，有几个老中搞出突破性的理论／成就？
: 奥赛的gut round,有多少老中能得奖？
: 日常生活中的更不用说了。
: 老中多进取，敢做敢为，敢挑硬骨头，总不会错吧？不要给我举个例，要举就用大概率
: 事件老说。中国足球的思想就是以守为主，这个在目前阶段就是错的。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 9 见识了，lol
【在 p****s 的大作中提到】
: 艹，服了，都扯到长城近代史了，楼主go on!
|
e*******e
发帖数: 9616 | 10 当然有关系。
中国／任何国家进攻其他国家的时候就是这个文明的发明（包括足球）最活跃的时候。
甚至连美国足球都可以这么说。
中国／任何国家进入被动防御的时候这个文明的发明最低潮的时候。
中国长久以来进攻受压抑，所以足球也受到波及。现在是中国全民复兴＝尚武＝尚体育
＝尚进攻／尚艺术＝文科／尚科技／尚军事的时候了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 几千年来一并统计，附近适合人类居住的地方都被攻完了，剩下的蛮荒之地不好攻也不
: 值得攻
: 不过这和足球有啥关系
|
|
|
e***t
发帖数: 14386 | 11 gut round是啥？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 触动一下神经也好。那我就宽大到几千年。行了吧？哈哈。
: 你说几千年来一并统计，中国守多还是攻多？
: 学术界，有几个老中搞出突破性的理论／成就？
: 奥赛的gut round,有多少老中能得奖？
: 日常生活中的更不用说了。
: 老中多进取，敢做敢为，敢挑硬骨头，总不会错吧？不要给我举个例，要举就用大概率
: 事件老说。中国足球的思想就是以守为主，这个在目前阶段就是错的。
|
y**b
发帖数: 10166 | 12 主要原因是wsn不喜欢防守，也不认真防守，球一踢就成筛子了。如果防守还过得去，
自然要强调进攻了。 |
e***t
发帖数: 14386 | 13 我觉得主要原因是你上的是老中论坛。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 14 有组织的进攻本身就是很好的防守。
有组织的进攻时，队友的休息时间比防反是的休息时间还多
我宁可看到中日／中韩打成３：３／5:5也不愿看到中国老是输１／２：０。
【在 y**b 的大作中提到】
: 主要原因是wsn不喜欢防守，也不认真防守，球一踢就成筛子了。如果防守还过得去，
: 自然要强调进攻了。
|
p**f
发帖数: 2610 | 15 因为老中踢前锋的很少，看看这个版上就知道了。
前锋的思维方式和后卫是非常不同的。要踢好，难度都很大。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
Y********3
发帖数: 2551 | |
y**b
发帖数: 10166 | 17 只要有组织了，无论进攻还是防守，这球都要轻松一大截。
所以问题不在于偏进攻还是偏防守，而在于是不是有组织。
人的天性都是爱进攻的，稍微注意一下防守正是有意识、有组织地弥补天性的不足，
感觉挺合理的。
在进攻端，可以不学习任何技战术按本能就能踢出有效的足球；
但是在防守端，不有意识运用一些原则很难踢得有效。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 有组织的进攻本身就是很好的防守。
: 有组织的进攻时，队友的休息时间比防反是的休息时间还多
: 我宁可看到中日／中韩打成３：３／5:5也不愿看到中国老是输１／２：０。
|
Y********3
发帖数: 2551 | 18 最后一句话我按正常的逻辑帮你纠正一下阿，我宁可看中日/中韩打成3:5/5:8也不愿看
到中国老是输0：1/0: 2。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 有组织的进攻本身就是很好的防守。
: 有组织的进攻时，队友的休息时间比防反是的休息时间还多
: 我宁可看到中日／中韩打成３：３／5:5也不愿看到中国老是输１／２：０。
|
a**i
发帖数: 7261 | 19 踢的好的职业队哪个不注重防守? 而且防守的态度比我们这些随便踢的好的不是一点半
点, 定位球的时候基本只留一个前锋,其他人都在禁区附近
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
s*********t
发帖数: 464 | 20 我认为应该更正为：
我宁可看中日/中韩打成1:5/2:8也不愿看到中国老是输0：1/0: 2。。。
【在 Y********3 的大作中提到】
: 最后一句话我按正常的逻辑帮你纠正一下阿，我宁可看中日/中韩打成3:5/5:8也不愿看
: 到中国老是输0：1/0: 2。。。
|
|
|
y**b
发帖数: 10166 | 21 没逻辑。我宁可看到中国队总是1：0赢球
【在 Y********3 的大作中提到】
: 最后一句话我按正常的逻辑帮你纠正一下阿，我宁可看中日/中韩打成3:5/5:8也不愿看
: 到中国老是输0：1/0: 2。。。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 22 这个我不同意。
防守就那几个principal,很好掌握，而且常年的训练可以练出来。
进攻不是想练就可以练出来的。８撒被反复打脸＋换了n位教练多年才搞成今天的进攻
。没有人讨论８撒的防守，至少significantly downplayed by offense,就是因为８撒
遮掩进攻怎么练都练不出来＝uncopyable. 难就难在这里。
【在 y**b 的大作中提到】
: 没逻辑。我宁可看到中国队总是1：0赢球
|
e*******e
发帖数: 9616 | 23 他们是还没有看到进攻是最好的防守这一点,在美国的体育界都已经是共识了
【在 y**b 的大作中提到】
: 没逻辑。我宁可看到中国队总是1：0赢球
|
Y********3
发帖数: 2551 | 24 我说你曲高河寡吧。业余足球的标准能向巴萨看齐么？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 防守就那几个principal,很好掌握，而且常年的训练可以练出来。
: 进攻不是想练就可以练出来的。８撒被反复打脸＋换了n位教练多年才搞成今天的进攻
: 。没有人讨论８撒的防守，至少significantly downplayed by offense,就是因为８撒
: 遮掩进攻怎么练都练不出来＝uncopyable. 难就难在这里。
|
y**b
发帖数: 10166 | 25 我说的是业余。对职业的理解不了。巴萨这种就更难理解了。
但是我觉得有时候是不是可以反过来想，巴萨的足球并不是复杂到了极致，而是简单到
了极致呢：
每个人都有很好的控球和一次摆脱能力，
每个人之间都保持足够短的距离，
每个人都不停地穿插，
每个人都在第一时间快速出球(这个出球可以没有任何目的，就是把球交给队友，让对
手拿不到)，
每个人都不以射门为目的(只要有个人心中总是惦记着大门，肯定踢不出巴萨的足球)。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 防守就那几个principal,很好掌握，而且常年的训练可以练出来。
: 进攻不是想练就可以练出来的。８撒被反复打脸＋换了n位教练多年才搞成今天的进攻
: 。没有人讨论８撒的防守，至少significantly downplayed by offense,就是因为８撒
: 遮掩进攻怎么练都练不出来＝uncopyable. 难就难在这里。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 26 我的第一句话就是一竹杆打倒包括我自己在内的一船老中呀
＂职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。＂
我举８撒为例子更多的是想说明他们百折不挠地坚持自己的攻势足球，直之perfect.当
然他们没有中国足协的从中作梗这一优势，但是大家在讨论他们今天的成就的同时有没
有看到他们花了多少心血＋耐心才有今天的成就。
perfect进攻是个长远的目标，不符合老中目前功利／暴发的潮流，这个才是结症所在。
【在 Y********3 的大作中提到】
: 我说你曲高河寡吧。业余足球的标准能向巴萨看齐么？
|
D**********n
发帖数: 3753 | 27 这一点触动了很多以我为代表的老中球霸的根本利益
哈哈哈
【在 y**b 的大作中提到】
: 我说的是业余。对职业的理解不了。巴萨这种就更难理解了。
: 但是我觉得有时候是不是可以反过来想，巴萨的足球并不是复杂到了极致，而是简单到
: 了极致呢：
: 每个人都有很好的控球和一次摆脱能力，
: 每个人之间都保持足够短的距离，
: 每个人都不停地穿插，
: 每个人都在第一时间快速出球(这个出球可以没有任何目的，就是把球交给队友，让对
: 手拿不到)，
: 每个人都不以射门为目的(只要有个人心中总是惦记着大门，肯定踢不出巴萨的足球)。
|
y**b
发帖数: 10166 | 28 呵呵，其实就是个习惯，看你追求个人表现力还是整体表现力，
一般来说年轻时候追求前者，年龄大了追求后者。习惯是可以改变的。
大部分人都没有连续出球、做球的意愿，结果是把球做给他了，都不知道
跟上或者怎么处理。但是多做几次，也就能体会了。所以通过第一时间
出球、做球，既是改变自己，也是改变球队，都不需要嘴上喊的。
让对
【在 D**********n 的大作中提到】
: 这一点触动了很多以我为代表的老中球霸的根本利益
: 哈哈哈
|
p**f
发帖数: 2610 | 29 你的理解不对。
首先，肯定不是都尽快出球。一般也没必要，要看情况而定。
其次，保持球权是一个很重要的目的，不是没有目的。
而且，保持球权只是一个基本目的，其实目的很多，
射门和创造机会也是目的，
跑动创造空间也是目的，
等等等等。
【在 y**b 的大作中提到】
: 我说的是业余。对职业的理解不了。巴萨这种就更难理解了。
: 但是我觉得有时候是不是可以反过来想，巴萨的足球并不是复杂到了极致，而是简单到
: 了极致呢：
: 每个人都有很好的控球和一次摆脱能力，
: 每个人之间都保持足够短的距离，
: 每个人都不停地穿插，
: 每个人都在第一时间快速出球(这个出球可以没有任何目的，就是把球交给队友，让对
: 手拿不到)，
: 每个人都不以射门为目的(只要有个人心中总是惦记着大门，肯定踢不出巴萨的足球)。
|
y**b
发帖数: 10166 | 30 看来你是复杂论者。
快速出球当然不是绝对的每脚都快，但是大部分传球保持快速出球是肯定的，
没有这一点就是以前的西班牙了，没有太大威力。
快速出球也不要求球速一定很高，主要是第一时间出球，球可以很轻、很短，
两米之地都可以轻轻做一个配合，对方思路上跟不上就限制不了你。
快速出球本身并不难，关键是要有出球点，还是连续的出球点。我为人人、
人人为我的思想才是根本。
保持球权这个同意。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你的理解不对。
: 首先，肯定不是都尽快出球。一般也没必要，要看情况而定。
: 其次，保持球权是一个很重要的目的，不是没有目的。
: 而且，保持球权只是一个基本目的，其实目的很多，
: 射门和创造机会也是目的，
: 跑动创造空间也是目的，
: 等等等等。
|
|
|
M******n
发帖数: 1506 | 31 所以老中球队还是普遍的每人拿球都带几步,没辄了才想到传球
粘球贻误战机最可恨.一个国内刚来的新人来我们队,不可避免得会粘球,但如果踢了半
年了还是有队友空位接球却不给一定会被骂,再不改就没什么比赛上场机会了.
【在 D**********n 的大作中提到】
: 这一点触动了很多以我为代表的老中球霸的根本利益
: 哈哈哈
|
p**f
发帖数: 2610 | 32 快速出球只是一种手段。
你忽略了很多故意停停顿以及在故意带球消耗空间时间等种种手段。
每个Play都是要选择判断的，哪里有你说的那么简单。真要这么简单，那培养新球员就
不会这么困难了。
【在 y**b 的大作中提到】
: 看来你是复杂论者。
: 快速出球当然不是绝对的每脚都快，但是大部分传球保持快速出球是肯定的，
: 没有这一点就是以前的西班牙了，没有太大威力。
: 快速出球也不要求球速一定很高，主要是第一时间出球，球可以很轻、很短，
: 两米之地都可以轻轻做一个配合，对方思路上跟不上就限制不了你。
: 快速出球本身并不难，关键是要有出球点，还是连续的出球点。我为人人、
: 人人为我的思想才是根本。
: 保持球权这个同意。
|
r********d
发帖数: 7742 | 33 哥们，巴萨战术核心根本就没有啥进攻套路。
巴萨有啥进攻套路？巴萨的战术就是全攻全守，几十年的老货了。说白了就是控球，再
加上交叉换位，高位防守，高压逼抢，充分利用场地宽度，中路进攻，形成局部人数优
势，把大场的比赛当成多个小场的比赛来踢。
这没啥讨论的，这是人家青训一天4个小时的training session在加上两个小时的战术
课，每个孩子从不到10岁开始练十几年，配上几百比一的淘汰率练出来的。
巴萨的战术，咱跟这儿把人体工学键盘敲碎了也讨论不出个花来。现在大家跟骚客版上
讨论些较简单的东西，例如个人技术，防守站位，跑位相对多一些的原因是，起码有些
东西我们一周踢两次球还是能学的，有的东西你一周两次野球，想做到就是白日做梦。
咱这点理智思考的能力应该是有的吧？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 防守就那几个principal,很好掌握，而且常年的训练可以练出来。
: 进攻不是想练就可以练出来的。８撒被反复打脸＋换了n位教练多年才搞成今天的进攻
: 。没有人讨论８撒的防守，至少significantly downplayed by offense,就是因为８撒
: 遮掩进攻怎么练都练不出来＝uncopyable. 难就难在这里。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 34 如果其他人水平不行，只有靠球霸了。没办法的办法。
messi带球加速以后的基本几个中场／前锋就开始站桩吸引防守＋做one touch了
【在 D**********n 的大作中提到】
: 这一点触动了很多以我为代表的老中球霸的根本利益
: 哈哈哈
|
p**f
发帖数: 2610 | 35 巴萨的战术纪律本来就是相当复杂的。
什么时候回传，什么时候跑动，什么时候停顿，什么时候换边，什么时候远传，什么时
候带球等等等等都有很复杂的战术纪律。
你看到的比赛，感觉所有队员的动作很简单，那是因为他们的技术效率水平太高的缘故。
【在 y**b 的大作中提到】
: 看来你是复杂论者。
: 快速出球当然不是绝对的每脚都快，但是大部分传球保持快速出球是肯定的，
: 没有这一点就是以前的西班牙了，没有太大威力。
: 快速出球也不要求球速一定很高，主要是第一时间出球，球可以很轻、很短，
: 两米之地都可以轻轻做一个配合，对方思路上跟不上就限制不了你。
: 快速出球本身并不难，关键是要有出球点，还是连续的出球点。我为人人、
: 人人为我的思想才是根本。
: 保持球权这个同意。
|
p**f
发帖数: 2610 | 36 la masia的少年足球培训时间一天只有1.5小时。
【在 r********d 的大作中提到】
: 哥们，巴萨战术核心根本就没有啥进攻套路。
: 巴萨有啥进攻套路？巴萨的战术就是全攻全守，几十年的老货了。说白了就是控球，再
: 加上交叉换位，高位防守，高压逼抢，充分利用场地宽度，中路进攻，形成局部人数优
: 势，把大场的比赛当成多个小场的比赛来踢。
: 这没啥讨论的，这是人家青训一天4个小时的training session在加上两个小时的战术
: 课，每个孩子从不到10岁开始练十几年，配上几百比一的淘汰率练出来的。
: 巴萨的战术，咱跟这儿把人体工学键盘敲碎了也讨论不出个花来。现在大家跟骚客版上
: 讨论些较简单的东西，例如个人技术，防守站位，跑位相对多一些的原因是，起码有些
: 东西我们一周踢两次球还是能学的，有的东西你一周两次野球，想做到就是白日做梦。
: 咱这点理智思考的能力应该是有的吧？
|
r********d
发帖数: 7742 | 37 他们青年以后的训练是上午9:30~11:30，3:30～5:30. 中间加战术课。
这个和他们每个夏天的summer camp schedule是一样的。
【在 p**f 的大作中提到】
: la masia的少年足球培训时间一天只有1.5小时。
|
y**b
发帖数: 10166 | 38 嗯，很有道理，我忘了。这些细节等等都很重要，近距离一个眼神都有作用。
但是总体上有速度要求肯定是存在的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 快速出球只是一种手段。
: 你忽略了很多故意停停顿以及在故意带球消耗空间时间等种种手段。
: 每个Play都是要选择判断的，哪里有你说的那么简单。真要这么简单，那培养新球员就
: 不会这么困难了。
|
p**f
发帖数: 2610 | 39 那是因为那时候他们基本上就是职业了。
少年时期西班牙有法律规定，所有儿童必须得上文化课，所以他们练球的时间都是吃晚
饭前。
美国的大学足球也是一天四小时训练。 但是赛季比较短。好像不是全年训练。
从时间上看，我觉得西班牙肯定不会比美国多。
【在 r********d 的大作中提到】
: 他们青年以后的训练是上午9:30~11:30，3:30～5:30. 中间加战术课。
: 这个和他们每个夏天的summer camp schedule是一样的。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 40 进攻没套路是他们套路太多＝weapon太多＝／＝没套路
他们对成功率的追求明显强压一切。很多走边的球都空了都不起高球传中，都是等队友
的禁区内选好了位置在地球过去＝接球的人根本不需要调整直接轰门的那种。
基本的进攻元素８撒都能找到＝分边，走中路＋套边＋双翼齐飞啥的，直塞，只不过从
来没有队能把这些元素＝点用one touch连起来＝connect all the dots.
你说没套路，个人水平绝对在８撒之上的santos被８撒按在地上强奸是无法解释的
【在 r********d 的大作中提到】
: 哥们，巴萨战术核心根本就没有啥进攻套路。
: 巴萨有啥进攻套路？巴萨的战术就是全攻全守，几十年的老货了。说白了就是控球，再
: 加上交叉换位，高位防守，高压逼抢，充分利用场地宽度，中路进攻，形成局部人数优
: 势，把大场的比赛当成多个小场的比赛来踢。
: 这没啥讨论的，这是人家青训一天4个小时的training session在加上两个小时的战术
: 课，每个孩子从不到10岁开始练十几年，配上几百比一的淘汰率练出来的。
: 巴萨的战术，咱跟这儿把人体工学键盘敲碎了也讨论不出个花来。现在大家跟骚客版上
: 讨论些较简单的东西，例如个人技术，防守站位，跑位相对多一些的原因是，起码有些
: 东西我们一周踢两次球还是能学的，有的东西你一周两次野球，想做到就是白日做梦。
: 咱这点理智思考的能力应该是有的吧？
|
|
|
r********d
发帖数: 7742 | 41 嗯，在少年时期，你说的情况是没错。
巴萨不是说了么，他们清楚绝大部分的青训球员都是当不了职业球员的。
所以要让他们有点文化，上个学以后也有出路。绝大部分青训都被淘汰了。这些人就变
成了业余球员和球迷，所以国外的球迷/业余球员群体素质真的不低。所以皇马国王杯0
-4负丙级队能发生。丙级队里边可能有不少都是原来青训淘汰下来的球员。都练过的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 那是因为那时候他们基本上就是职业了。
: 少年时期西班牙有法律规定，所有儿童必须得上文化课，所以他们练球的时间都是吃晚
: 饭前。
: 美国的大学足球也是一天四小时训练。 但是赛季比较短。好像不是全年训练。
: 从时间上看，我觉得西班牙肯定不会比美国多。
|
e********3
发帖数: 18578 | 42 对了，忘了提醒了一句话，美国职业运动里面的一句被人说烂了的经典：
Offense wins games, defense wins championships.
巴萨和西班牙的艺术打法能最近10年统治世界足坛，本质上还是防守有脱胎换骨的进步
，没有卡西，皮克，普约尔，拉莫斯，布斯克茨,阿隆索这些世界顶级的后防线和防守
型中场，巴萨和西班牙在大赛上的的命运不比阿根廷在世界杯和美洲杯上强多少,要说
中前场进攻群的实力，阿根廷绝对是超豪华的。
2010年世界杯西班牙灭德国那场，我印象最深的不是西班牙的进攻能力，而是德国急了
搞长传冲冲吊，结果禁区内几乎一个落点都没有抢到，全都给皮克和普队顶出来了，德
国队对拉丁球队没了空优，还踢个毛呀。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 43 淘汰赛出意外不少见。
以前英国足总杯丙／乙级队经常打到８强甚至４强
杯0
【在 r********d 的大作中提到】
: 嗯，在少年时期，你说的情况是没错。
: 巴萨不是说了么，他们清楚绝大部分的青训球员都是当不了职业球员的。
: 所以要让他们有点文化，上个学以后也有出路。绝大部分青训都被淘汰了。这些人就变
: 成了业余球员和球迷，所以国外的球迷/业余球员群体素质真的不低。所以皇马国王杯0
: -4负丙级队能发生。丙级队里边可能有不少都是原来青训淘汰下来的球员。都练过的。
|
r********d
发帖数: 7742 | 44 别的其实没啥好讨论的，就是好奇，你咋觉得santos球员个人能力在巴萨之上的？
santos里哪一个人技术能比的上梅，哈，伊的？你要说neymar单车跨的多，彩虹玩的溜
我就无语了。。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 进攻没套路是他们套路太多＝weapon太多＝／＝没套路
: 他们对成功率的追求明显强压一切。很多走边的球都空了都不起高球传中，都是等队友
: 的禁区内选好了位置在地球过去＝接球的人根本不需要调整直接轰门的那种。
: 基本的进攻元素８撒都能找到＝分边，走中路＋套边＋双翼齐飞啥的，直塞，只不过从
: 来没有队能把这些元素＝点用one touch连起来＝connect all the dots.
: 你说没套路，个人水平绝对在８撒之上的santos被８撒按在地上强奸是无法解释的
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 中国的丙级队，乙级队甚至业余队在杯赛能踢的过中超球队吗？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 淘汰赛出意外不少见。
: 以前英国足总杯丙／乙级队经常打到８强甚至４强
:
: 杯0
|
r********d
发帖数: 7742 | 46 而且巴萨这些小个子，前场像疯狗一样的逼抢，也是防守的一部分啊，只不过把防守线
提前了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 对了，忘了提醒了一句话，美国职业运动里面的一句被人说烂了的经典：
: Offense wins games, defense wins championships.
: 巴萨和西班牙的艺术打法能最近10年统治世界足坛，本质上还是防守有脱胎换骨的进步
: ，没有卡西，皮克，普约尔，拉莫斯，布斯克茨,阿隆索这些世界顶级的后防线和防守
: 型中场，巴萨和西班牙在大赛上的的命运不比阿根廷在世界杯和美洲杯上强多少,要说
: 中前场进攻群的实力，阿根廷绝对是超豪华的。
: 2010年世界杯西班牙灭德国那场，我印象最深的不是西班牙的进攻能力，而是德国急了
: 搞长传冲冲吊，结果禁区内几乎一个落点都没有抢到，全都给皮克和普队顶出来了，德
: 国队对拉丁球队没了空优，还踢个毛呀。
|
e********3
发帖数: 18578 | 47 还是那句话，Offense wins games, defense wins championships，没有任何一支进攻
性而且忽略防守的球队可以拿重大比赛的冠军了，最多也就是无冕之王罢了。
【在 r********d 的大作中提到】
: 而且巴萨这些小个子，前场像疯狗一样的逼抢，也是防守的一部分啊，只不过把防守线
: 提前了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 48 八麦哥很多理论和论点都是天马行空，我等WSN很难跟得住。
【在 r********d 的大作中提到】
: 别的其实没啥好讨论的，就是好奇，你咋觉得santos球员个人能力在巴萨之上的？
: santos里哪一个人技术能比的上梅，哈，伊的？你要说neymar单车跨的多，彩虹玩的溜
: 我就无语了。。。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 49 个人技术＝能玩花
这个不需要讨论吧。把戏随便一条街道的队都能玩得比８撒花。哈哈。问题是８撒的套
路太多，防不胜防而已。
【在 r********d 的大作中提到】
: 别的其实没啥好讨论的，就是好奇，你咋觉得santos球员个人能力在巴萨之上的？
: santos里哪一个人技术能比的上梅，哈，伊的？你要说neymar单车跨的多，彩虹玩的溜
: 我就无语了。。。
|
e********3
发帖数: 18578 | 50 "把戏随便一条街道的队都能玩得比８撒花"，这个淡扯的不是一般的大，巴萨球员的基
本功你看看他们踢室内比赛就知道了，人家大场+正式比赛当然没法随便玩，你当是你
业余WSN,中后卫和中锋一对一还玩花过人的？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 个人技术＝能玩花
: 这个不需要讨论吧。把戏随便一条街道的队都能玩得比８撒花。哈哈。问题是８撒的套
: 路太多，防不胜防而已。
|
|
|
u****d
发帖数: 1278 | 51 打仗和足球有相同之处
问题是打仗取胜的方法也很多，你可以仗着火力强把对方小兵全干掉，或者你在劣势下
可以偷偷把对方主帅的给搞了
打仗和足球中的双方都不可能没有进攻的，只是进攻可能有阵地进攻，偷袭和突击，游
击战等等
你说的进攻只是阵地进攻
在反击战术中，防守的作用并不单纯，和巴萨以攻代防一个道理，防守战术带来的是广
阔的进攻空间，是阵地战中缺少的。同样5米大门，几十米的场地，2v2和8v8哪个容易
进球显而易见，所以防守战术是创造进攻空间的一种方式。
如何创造利用空间是战术的核心问题，巴萨和所有球队是一致的，我最近讲的伊涅斯塔
站着不动的例子，站着不动就是为了为后排插上留有空间，在防守战术中，干脆大家都
站着自己半场，是个更直接的方法。
最后，其实这里讨论进攻远多于防守
【在 e*******e 的大作中提到】
: 中国人为什么老是注重防守？
: 职业／北美wsn都谈防守，防反，跑动。
: 我认为足球真正难的是组织进攻，而不是防守。
: 进攻需要更多的技巧，很多其实也可以在防守端的加强得到利益。比如说有强大的进攻
: ，才能demand/催生强大的防守。队内分组训练的时候，没有好的攻击利器＝矛，防守
: 组也不会得到很好的锻炼／压力＝更好的盾。
: 中国近代史几百年都是守，建长城，撒抵御北蛮／８国／n国，搞得人都有点傻了＝不
: 懂／敢进取，不敢take risk。大部分足球的踢法就是避围抢／防反，这个从思想上就
: 比较操蛋。这样的系统出来的全是闷脑踢球的三板斧，没有基本的连续动作／进攻的意
: 识／能力。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 52 ＂前场像疯狗一样的逼抢＂需要花时间练吗？
进攻呢？需要花多少时间练？
哈哈。
你们一讨论就没边了。
【在 r********d 的大作中提到】
: 而且巴萨这些小个子，前场像疯狗一样的逼抢，也是防守的一部分啊，只不过把防守线
: 提前了。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 53 我说的是阵地战结合偷袭。
老中如果不是长津湖搞了一下我到现在都同意防守反击是中国足球未来发展方向
【在 u****d 的大作中提到】
: 打仗和足球有相同之处
: 问题是打仗取胜的方法也很多，你可以仗着火力强把对方小兵全干掉，或者你在劣势下
: 可以偷偷把对方主帅的给搞了
: 打仗和足球中的双方都不可能没有进攻的，只是进攻可能有阵地进攻，偷袭和突击，游
: 击战等等
: 你说的进攻只是阵地进攻
: 在反击战术中，防守的作用并不单纯，和巴萨以攻代防一个道理，防守战术带来的是广
: 阔的进攻空间，是阵地战中缺少的。同样5米大门，几十米的场地，2v2和8v8哪个容易
: 进球显而易见，所以防守战术是创造进攻空间的一种方式。
: 如何创造利用空间是战术的核心问题，巴萨和所有球队是一致的，我最近讲的伊涅斯塔
|
u****d
发帖数: 1278 | 54 个人技术=能玩花？？？
那搏击技术最好的就是练武术套路和表演的
【在 e*******e 的大作中提到】
: 个人技术＝能玩花
: 这个不需要讨论吧。把戏随便一条街道的队都能玩得比８撒花。哈哈。问题是８撒的套
: 路太多，防不胜防而已。
|
r********d
发帖数: 7742 | 55 “个人技术＝能玩花，这个不需要讨论吧。”
看到了这句，我一下恍然大雾了。真的，哥们，咱不需要讨论了，我全明白了。
踢球去了，不跟这儿扯淡了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 个人技术＝能玩花
: 这个不需要讨论吧。把戏随便一条街道的队都能玩得比８撒花。哈哈。问题是８撒的套
: 路太多，防不胜防而已。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 56 technique和杀伤力是有区别的。杀伤力＝technique+strategy.
我的意思是offense strategy=offensive game plan 的具体实施才是需要长时间练习
的，是练习的重点＝中国足球目前最缺乏的
【在 u****d 的大作中提到】
: 个人技术=能玩花？？？
: 那搏击技术最好的就是练武术套路和表演的
|
e*******e
发帖数: 9616 | 57 你可以继续讨论防守／后腰断球，但是中国足球的结症不在这里。
哈哈。
如果你继续细节讨论／分支那我也没话说了。
你都没看清楚我的贴
【在 r********d 的大作中提到】
: “个人技术＝能玩花，这个不需要讨论吧。”
: 看到了这句，我一下恍然大雾了。真的，哥们，咱不需要讨论了，我全明白了。
: 踢球去了，不跟这儿扯淡了。
|
y**b
发帖数: 10166 | 58 这些东西真是训练和灌输搞出来的吗，我非常怀疑。这些玩意都是0.1秒以下的
反应时间，又不像乒乓球羽毛球那样能完全重复，怎么训练呢。
我觉得无非就是在直觉和本能的基础上稍微提炼一下、要求一下，因为最重要的
是感觉，没那种感觉很难训出来。
故。
【在 p**f 的大作中提到】
: 巴萨的战术纪律本来就是相当复杂的。
: 什么时候回传，什么时候跑动，什么时候停顿，什么时候换边，什么时候远传，什么时
: 候带球等等等等都有很复杂的战术纪律。
: 你看到的比赛，感觉所有队员的动作很简单，那是因为他们的技术效率水平太高的缘故。
|
e********3
发帖数: 18578 | 59 顶级球员如果光训练就能练的出来，巴萨就不会满世界找苗子，也不会挖到一个梅西就
如获至宝，重点培养。
You cannot train talent,很多时候训练只能让你达到你的极限，但是你的极限有多少
就看老天爷决定了，一般来说顶级运动员的后代都不会差，肯定比普通人强的多，但是
最顶级的运动员一般父母都是普通人，基因突变的结果。
足球界的马拉多纳，肥罗，齐丹，维埃里，伊布，梅西的父母都是普通人，顶天了是不
成功的三流职业球员，篮球也一样，乔丹，皮蓬，奥尼尔，LBJ，Howard的父母都是普
通人。
【在 y**b 的大作中提到】
: 这些东西真是训练和灌输搞出来的吗，我非常怀疑。这些玩意都是0.1秒以下的
: 反应时间，又不像乒乓球羽毛球那样能完全重复，怎么训练呢。
: 我觉得无非就是在直觉和本能的基础上稍微提炼一下、要求一下，因为最重要的
: 是感觉，没那种感觉很难训出来。
:
: 故。
|
p**f
发帖数: 2610 | 60 基本上没有人的反应时间能到0.1一下。这是人的大脑的生理特性决定的。这点跟CPU不
太一样，老能开发新产品。
而且反应时间基本上不可训练的。一般0.1-0.3秒左右，主要靠基因决定，11岁以后基
本上就不会有太大差别，30+岁就走下坡路了。后天训练起的作用不太大。 我觉得小孩
子的时候练练可能还有用（我没找到相关的研究，所以不肯定）。 11岁以后就不会有
什么用了。
我们看某人的反应快，其实未必是其真正的反应时间，而是他的预判，比如你看到一个
人踢球，其实脚还没踢到球，你的大脑已经在推测球的飞行路线了，这个是可以练习的
，你看的越多，大脑处理得就越快。因为你的大脑在事件发生前能自动的提取一些有用
的信息，比如那人的髋骨，肩膀的移动，这个可能你自己都意识不到。 假动作能骗人
也是这个道理。
训练decision making，肯定不是练反应。 举个简单的例子吧，你要接球传球，你一般
先站好一空位，示意同伴传球，（为什么要站空位，不站敌人中间？因为你有空间才有
时间做动作，对不？所以提前跑位就显得很重要了。）接下来，你同伴传球给你，这个
时间很长，专业的要求你得check shoulder,看看敌人在哪里，因为瞬时可能你已经被
包围了，或者有人对你虎视耽耽，所以你得决定用哪只脚接球，把球控制在哪里，第二
个touch干些啥，或者你觉得根本拿不了球，还不如一脚回传，这些都是可以提前想好
的。 这才是训练的重点。凭感觉很本能乱踢会经常出错。
我说过，老中其实是很适合踢球的，因为大脑的速度经常可以弥补身体的不足。但是老
中要是非跟别人比身体和速度，那就永远也别想赢老黑了。
原理说起来比较简单，实际训练还需要更多的知识和功夫。但是绝对都是可以训练的。
【在 y**b 的大作中提到】
: 这些东西真是训练和灌输搞出来的吗，我非常怀疑。这些玩意都是0.1秒以下的
: 反应时间，又不像乒乓球羽毛球那样能完全重复，怎么训练呢。
: 我觉得无非就是在直觉和本能的基础上稍微提炼一下、要求一下，因为最重要的
: 是感觉，没那种感觉很难训出来。
:
: 故。
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 61 三大球里面黄种人是唯一可能突破的项目，突破是指拿世界冠军级别的，篮球和排球没
有基因改造工程和混血的话，可预见的未来黄种人不可能拿世界冠军。
【在 p**f 的大作中提到】
: 基本上没有人的反应时间能到0.1一下。这是人的大脑的生理特性决定的。这点跟CPU不
: 太一样，老能开发新产品。
: 而且反应时间基本上不可训练的。一般0.1-0.3秒左右，主要靠基因决定，11岁以后基
: 本上就不会有太大差别，30+岁就走下坡路了。后天训练起的作用不太大。 我觉得小孩
: 子的时候练练可能还有用（我没找到相关的研究，所以不肯定）。 11岁以后就不会有
: 什么用了。
: 我们看某人的反应快，其实未必是其真正的反应时间，而是他的预判，比如你看到一个
: 人踢球，其实脚还没踢到球，你的大脑已经在推测球的飞行路线了，这个是可以练习的
: ，你看的越多，大脑处理得就越快。因为你的大脑在事件发生前能自动的提取一些有用
: 的信息，比如那人的髋骨，肩膀的移动，这个可能你自己都意识不到。 假动作能骗人
|
y**b
发帖数: 10166 | 62 赞预判这个提法。以前跟教练比赛(羽毛球)，也总是琢磨为啥明明我们
更年轻更快、教练也不追求以极高质量的回球来限制我们，为什么我们
却总是处处受制，就是教练总能很轻松地判断我们意图的缘故。你一出
手教练立即就预判你的落点等在那里，再快的速度也跟不上啊。
我也认为老中可以踢好足球，日本起码是个好例子。
【在 p**f 的大作中提到】
: 基本上没有人的反应时间能到0.1一下。这是人的大脑的生理特性决定的。这点跟CPU不
: 太一样，老能开发新产品。
: 而且反应时间基本上不可训练的。一般0.1-0.3秒左右，主要靠基因决定，11岁以后基
: 本上就不会有太大差别，30+岁就走下坡路了。后天训练起的作用不太大。 我觉得小孩
: 子的时候练练可能还有用（我没找到相关的研究，所以不肯定）。 11岁以后就不会有
: 什么用了。
: 我们看某人的反应快，其实未必是其真正的反应时间，而是他的预判，比如你看到一个
: 人踢球，其实脚还没踢到球，你的大脑已经在推测球的飞行路线了，这个是可以练习的
: ，你看的越多，大脑处理得就越快。因为你的大脑在事件发生前能自动的提取一些有用
: 的信息，比如那人的髋骨，肩膀的移动，这个可能你自己都意识不到。 假动作能骗人
|
e*******e
发帖数: 9616 | 63 我原来认为５岁，现在放宽到７岁。差不多了。
７岁以前踢球练的是人的基本球感和运动本能=basic instinct，过了这个坎基本补不
回来了。你说的１１岁有点晚了。
７岁以后基本就是练能够练的东西了。
13/１４岁就能看出来是否有killer instinct.
16-20岁是看放一线队大场里的效果，能不能给现有的roaster带来新的／缺的东西。即
使很优秀但是不能为一线队带来想要的东西的都卖掉或裁掉了
而且反应时间基本上不可训练的。一般0.1-0.3秒左右，主要靠基因决定，11岁以后基
本上就不会有太大差别，30+岁就走下坡路了。后天训练起的作用不太大。 我觉得小孩
子的时候练练可能还有用（我没找到相关的研究，所以不肯定）。 11岁以后就不会有
什么用了。
【在 p**f 的大作中提到】
: 基本上没有人的反应时间能到0.1一下。这是人的大脑的生理特性决定的。这点跟CPU不
: 太一样，老能开发新产品。
: 而且反应时间基本上不可训练的。一般0.1-0.3秒左右，主要靠基因决定，11岁以后基
: 本上就不会有太大差别，30+岁就走下坡路了。后天训练起的作用不太大。 我觉得小孩
: 子的时候练练可能还有用（我没找到相关的研究，所以不肯定）。 11岁以后就不会有
: 什么用了。
: 我们看某人的反应快，其实未必是其真正的反应时间，而是他的预判，比如你看到一个
: 人踢球，其实脚还没踢到球，你的大脑已经在推测球的飞行路线了，这个是可以练习的
: ，你看的越多，大脑处理得就越快。因为你的大脑在事件发生前能自动的提取一些有用
: 的信息，比如那人的髋骨，肩膀的移动，这个可能你自己都意识不到。 假动作能骗人
|
Q****s
发帖数: 1301 | |
w****s
发帖数: 4430 | 65 这个说法实在太偏破了。
中国男排曾经到达的高度是亚洲足球从没有到达过的。
我的看法，在没有黑人主导的项目上，亚洲都可行。
就象游泳，２０年前我们觉得男子游泳肯定没戏。现在亚洲的男子游泳已经基本可以和
欧美全面对抗。
【在 e********3 的大作中提到】
: 三大球里面黄种人是唯一可能突破的项目，突破是指拿世界冠军级别的，篮球和排球没
: 有基因改造工程和混血的话，可预见的未来黄种人不可能拿世界冠军。
|
e********3
发帖数: 18578 | 66 定义一下什么叫做全面对抗，你可以去看看这届奥运会整个亚洲拿了多少男子游泳金牌。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个说法实在太偏破了。
: 中国男排曾经到达的高度是亚洲足球从没有到达过的。
: 我的看法，在没有黑人主导的项目上，亚洲都可行。
: 就象游泳，２０年前我们觉得男子游泳肯定没戏。现在亚洲的男子游泳已经基本可以和
: 欧美全面对抗。
|
w****s
发帖数: 4430 | 67 亚洲男选手获１２枚游泳奖牌，在四个泳姿和混合泳上都有奖牌，在自由泳和混合泳接
力上都有奖牌。
我人为这个水平就是全面对抗。不说一定要金牌才是对抗。毕竟世界这么多国家呢。
牌。
【在 e********3 的大作中提到】
: 定义一下什么叫做全面对抗，你可以去看看这届奥运会整个亚洲拿了多少男子游泳金牌。
|
y******i
发帖数: 2584 | 68 你直接去数游泳的世界记录保持者就行了，男子项目，黄种人好像只有中长距离自由泳
和短距离蛙泳，
【在 w****s 的大作中提到】
: 亚洲男选手获１２枚游泳奖牌，在四个泳姿和混合泳上都有奖牌，在自由泳和混合泳接
: 力上都有奖牌。
: 我人为这个水平就是全面对抗。不说一定要金牌才是对抗。毕竟世界这么多国家呢。
:
: 牌。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 69 游泳的确是全面对上了，因为中国男子的游泳队的身材比美国队都相当甚至更牛。
孙杨甚高１。９８米＝６＇６＝桥但的甚高。美国队里一共就１－２个人比他高（最高
的是香港人的后代adrine， nathan, 6'7"）。
孙杨在澳大力亚训练的时候肠子都快累出来了，才有今天的成就。
可以说，单个的项目，老中只要身材不输，吃苦和技术的感悟是占上蜂的，只要方法得
当（感谢澳大力亚教练把自己国家和美国一起干下去了），出成绩是自然的事情。
游泳的各种问题请直接向我提问，我是半个专家（不说全是因为让大家心理都好受些）
男排能打出成绩比男蓝要容易，但是男拍的教练不行。所以落后挨打了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 亚洲男选手获１２枚游泳奖牌，在四个泳姿和混合泳上都有奖牌，在自由泳和混合泳接
: 力上都有奖牌。
: 我人为这个水平就是全面对抗。不说一定要金牌才是对抗。毕竟世界这么多国家呢。
:
: 牌。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 70 日本的男子仰泳也很牛。
韩过的parker １００／２００free 都常拿冠军
【在 y******i 的大作中提到】
: 你直接去数游泳的世界记录保持者就行了，男子项目，黄种人好像只有中长距离自由泳
: 和短距离蛙泳，
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 71 再指摘一下。
亚洲的男子排球曾经获得过世界冠军。
怎么着也比足球有高度阿。
【在 e********3 的大作中提到】
: 三大球里面黄种人是唯一可能突破的项目，突破是指拿世界冠军级别的，篮球和排球没
: 有基因改造工程和混血的话，可预见的未来黄种人不可能拿世界冠军。
|
w****s
发帖数: 4430 | 72 在两套泳姿上有优势，还不够吗？ 游泳不就四个姿势？
比足球的地位，高了老了去了。
【在 y******i 的大作中提到】
: 你直接去数游泳的世界记录保持者就行了，男子项目，黄种人好像只有中长距离自由泳
: 和短距离蛙泳，
|
y******i
发帖数: 2584 | 73 男排根本没指望，你看今年伦敦奥运的男排决赛，俄罗斯那个换到主攻位置的13号副攻
手，身高好像2米18多，重扣起来跟泰坦似的，
vhttps://www.youtube.com/v/ovujPi4vUQ4
【在 e*******e 的大作中提到】
: 游泳的确是全面对上了，因为中国男子的游泳队的身材比美国队都相当甚至更牛。
: 孙杨甚高１。９８米＝６＇６＝桥但的甚高。美国队里一共就１－２个人比他高（最高
: 的是香港人的后代adrine， nathan, 6'7"）。
: 孙杨在澳大力亚训练的时候肠子都快累出来了，才有今天的成就。
: 可以说，单个的项目，老中只要身材不输，吃苦和技术的感悟是占上蜂的，只要方法得
: 当（感谢澳大力亚教练把自己国家和美国一起干下去了），出成绩是自然的事情。
: 游泳的各种问题请直接向我提问，我是半个专家（不说全是因为让大家心理都好受些）
: 男排能打出成绩比男蓝要容易，但是男拍的教练不行。所以落后挨打了。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 74 中国也有这种人。２米１０的，搞拦网／快攻。
俄罗斯的教练多牛，临危不惧，即使调整阵容，对巴西对美国都是先输后赢。
男排／排球搞了自由人后亚洲的优势的确消失了。但是和中国篮球相比，中国排球还是
相对容易搞上去。现在的来回球比以前多多了，这要求训练的针对性要调整，中国队这
方面还没有跟上，另外２米左右的牲口主攻也没有搞定，２传也没有左手的好苗子，所
以才落后了。我的背景复杂，大学是曾经被排球小队recruit,最后被兼任体育教研组党
支部书记的足球教练强硬拒绝。
【在 y******i 的大作中提到】
: 男排根本没指望，你看今年伦敦奥运的男排决赛，俄罗斯那个换到主攻位置的13号副攻
: 手，身高好像2米18多，重扣起来跟泰坦似的，
: vhttps://www.youtube.com/v/ovujPi4vUQ4
|
w****s
发帖数: 4430 | 75 排球当然最容易突破。
历史上日本男排夺过奥运会冠军，世界前三好几次。前几年还进过世界前三。
中国男排都衰的不行了，京奥还是第五。
亚洲男足离男排的高度还差得远。
现在中国的好球手2米以上也司空见惯。
【在 y******i 的大作中提到】
: 男排根本没指望，你看今年伦敦奥运的男排决赛，俄罗斯那个换到主攻位置的13号副攻
: 手，身高好像2米18多，重扣起来跟泰坦似的，
: vhttps://www.youtube.com/v/ovujPi4vUQ4
|
e********3
发帖数: 18578 | 76 日本男排这么牛逼？佩服佩服。
【在 w****s 的大作中提到】
: 排球当然最容易突破。
: 历史上日本男排夺过奥运会冠军，世界前三好几次。前几年还进过世界前三。
: 中国男排都衰的不行了，京奥还是第五。
: 亚洲男足离男排的高度还差得远。
: 现在中国的好球手2米以上也司空见惯。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 77 怎么会只有俩中？
每年的panpac/cocophilip电视转播我都看，他们介绍日本那小瘦条仰泳(best
backstroke ever)和孙扬的韩国男朋友（O型男，开玩笑的说），都很详细.奥运会的直
播也一样。Even Philps respect parker a lot.这是美国游泳界的评述，不是我的主
观陈述
【在 w****s 的大作中提到】
: 在两套泳姿上有优势，还不够吗？ 游泳不就四个姿势？
: 比足球的地位，高了老了去了。
|
y******i
发帖数: 2584 | 78 日本男排拿冠军都是什么年代的事情了，完全视为远古时期的排球，那时候男排还可以
什么快攻背飞得分，现在男排都是主攻副攻强行高举高打，全是2米以上的巨人不讲理
的爆扣得分，外加发球得分（等于九米线强攻），黄种人基本没戏了，
中国男排奥运混进前五，还不是靠分组，小组里面有委内瑞拉和日本，小组出线就被巴
西3比0横扫。如果中国放到欧洲去比赛，前十名肯定进不了，世界大赛都进不了。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/2008%E5%B9%B4%E5%A4%8F%E5%AD%A3%E
【在 w****s 的大作中提到】
: 排球当然最容易突破。
: 历史上日本男排夺过奥运会冠军，世界前三好几次。前几年还进过世界前三。
: 中国男排都衰的不行了，京奥还是第五。
: 亚洲男足离男排的高度还差得远。
: 现在中国的好球手2米以上也司空见惯。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 79 巴西 is one of the best.
They have been ranked world #1 on consistent base.
No surprise.
【在 y******i 的大作中提到】
: 日本男排拿冠军都是什么年代的事情了，完全视为远古时期的排球，那时候男排还可以
: 什么快攻背飞得分，现在男排都是主攻副攻强行高举高打，全是2米以上的巨人不讲理
: 的爆扣得分，外加发球得分（等于九米线强攻），黄种人基本没戏了，
: 中国男排奥运混进前五，还不是靠分组，小组里面有委内瑞拉和日本，小组出线就被巴
: 西3比0横扫。如果中国放到欧洲去比赛，前十名肯定进不了，世界大赛都进不了。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/2008%E5%B9%B4%E5%A4%8F%E5%AD%A3%E
|
y******i
发帖数: 2584 | 80 随便找个能进入欧锦赛的白种人队伍，都是直接横扫亚洲黄种人的男排。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 巴西 is one of the best.
: They have been ranked world #1 on consistent base.
: No surprise.
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 81 起码在90年代，日本还是世界前几的队伍。2009年日本还得过大奖赛总决赛第三。
自由人制度后，亚洲水平下滑厉害。
但要说突破，毫无疑问，排球比足球容易得多得多。加大投入突破没有太大问题。
【在 y******i 的大作中提到】
: 日本男排拿冠军都是什么年代的事情了，完全视为远古时期的排球，那时候男排还可以
: 什么快攻背飞得分，现在男排都是主攻副攻强行高举高打，全是2米以上的巨人不讲理
: 的爆扣得分，外加发球得分（等于九米线强攻），黄种人基本没戏了，
: 中国男排奥运混进前五，还不是靠分组，小组里面有委内瑞拉和日本，小组出线就被巴
: 西3比0横扫。如果中国放到欧洲去比赛，前十名肯定进不了，世界大赛都进不了。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/2008%E5%B9%B4%E5%A4%8F%E5%AD%A3%E
|
x**w
发帖数: 7947 | 82 所以說運動最核心的是規則制定。要千秋萬代就得控制各單項協會。
【在 w****s 的大作中提到】
: 起码在90年代，日本还是世界前几的队伍。2009年日本还得过大奖赛总决赛第三。
: 自由人制度后，亚洲水平下滑厉害。
: 但要说突破，毫无疑问，排球比足球容易得多得多。加大投入突破没有太大问题。
|
e********3
发帖数: 18578 | 83 这个成绩看起来相对好看，还是因为排球不重视，要是有足球的关注度，日本估计不可
能有这么好的成绩，和中国类似，看似亚洲霸主，最好奥运会第八，但是实际上碰到世
界顶级球队，差距跟中国足球队遇到巴西差不多。
【在 w****s 的大作中提到】
: 起码在90年代，日本还是世界前几的队伍。2009年日本还得过大奖赛总决赛第三。
: 自由人制度后，亚洲水平下滑厉害。
: 但要说突破，毫无疑问，排球比足球容易得多得多。加大投入突破没有太大问题。
|
y******i
发帖数: 2584 | 84 根本不可能，十多年前张翔在的时候，男排都没法挑战欧美的队伍，现在中国男排，主
攻的纵跳摸高还没有当年的张翔的高，不是投入的问题，完全是人种问题，张翔这种黄
种人人才，都是百年难遇的。
玩篮球还可以依靠姚明这种巨人症，打排球只找个子高的，也完全没用，必须力量和运
动能力跟上，黄种人里面很难很难找到，白种人里面一大堆。
【在 w****s 的大作中提到】
: 起码在90年代，日本还是世界前几的队伍。2009年日本还得过大奖赛总决赛第三。
: 自由人制度后，亚洲水平下滑厉害。
: 但要说突破，毫无疑问，排球比足球容易得多得多。加大投入突破没有太大问题。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 85 汪嘉伟听说过吧？他们还创造过当时有突破性的打发。
那时候中国的排球届对世界排球运动的理论贡献（好像是移动快攻）和今天的版牙都有
得比（稍夸张）
【在 y******i 的大作中提到】
: 根本不可能，十多年前张翔在的时候，男排都没法挑战欧美的队伍，现在中国男排，主
: 攻的纵跳摸高还没有当年的张翔的高，不是投入的问题，完全是人种问题，张翔这种黄
: 种人人才，都是百年难遇的。
: 玩篮球还可以依靠姚明这种巨人症，打排球只找个子高的，也完全没用，必须力量和运
: 动能力跟上，黄种人里面很难很难找到，白种人里面一大堆。
|
e********3
发帖数: 18578 | 86 当时的中国男排世界大赛最好什么成绩？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 汪嘉伟听说过吧？他们还创造过当时有突破性的打发。
: 那时候中国的排球届对世界排球运动的理论贡献（好像是移动快攻）和今天的版牙都有
: 得比（稍夸张）
|
w****s
发帖数: 4430 | 87 扯淡。
你看看现在中国男排的身高。主攻都是两米。张翔那时候，你可以说技术比现在细，论
网上实力，就不要厚古薄今了。张翔这种身体条件，现在国家队教练看都不看的。
我什么体育都很迷的，你们还是说说足球比较好。
【在 y******i 的大作中提到】
: 根本不可能，十多年前张翔在的时候，男排都没法挑战欧美的队伍，现在中国男排，主
: 攻的纵跳摸高还没有当年的张翔的高，不是投入的问题，完全是人种问题，张翔这种黄
: 种人人才，都是百年难遇的。
: 玩篮球还可以依靠姚明这种巨人症，打排球只找个子高的，也完全没用，必须力量和运
: 动能力跟上，黄种人里面很难很难找到，白种人里面一大堆。
|
x**w
发帖数: 7947 | 88 5th
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时的中国男排世界大赛最好什么成绩？
|
y******i
发帖数: 2584 | 89 那个年代连跳发都没有，还是要比小技术。
现在男排纯粹就是拼跳发和强攻，完全就是比拼巨人的力量和弹跳以及综合身体素质，
比篮球还要废人，2米高的巨人反复全力跳高再在空中扣球，身体素质一般点的直接就
练都练废了，更不用说上场比赛了。
所以排球更比篮球和足球拼身体。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 汪嘉伟听说过吧？他们还创造过当时有突破性的打发。
: 那时候中国的排球届对世界排球运动的理论贡献（好像是移动快攻）和今天的版牙都有
: 得比（稍夸张）
|
e*******e
发帖数: 9616 | 90 简介
排球运动员、教练。运动健将。上海市人。1955年9月27日出生，1973年入福建队
。1976年被选入国家队，国家男子排球队副队长，1997年，担任中国男排主教练，现为
投资公司董事长。
编辑本段
个人发展
汪嘉伟祖籍上海，18岁随父母从上海迁至福建，并加盟了福建省队。参加训练仅两年，
他就进入国家队成为当时中国男排的主力球员。
1977年 汪嘉伟随中国男排，参加第二届世界杯男子排球赛，他在网前打出的前飞
背飞等一系列快攻战术，震撼了世界排坛。赛后，他被誉为"世界排坛第一飞人"，和世
界最佳快攻手入选由世界杯组委会评出的六人世界最佳阵容--"世界明星队"，这也是亚
洲球员在世界排坛获得的为数不多的殊荣。
其所在的中国男子排球队曾获第二届亚洲男子排球锦标赛冠军，第三、四届世界杯
男子排球赛第五名，第八届亚运会男子排球比赛第三名，第九届亚运会男子排球比赛亚
军，第十届亚运会男子排球比赛冠军。曾获第二届亚洲男子排球锦标赛、第四届世界杯
男子排球预选赛最佳运动员奖。
【在 e********3 的大作中提到】
: 当时的中国男排世界大赛最好什么成绩？
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 91 中国当时公认世界前三的实力。当时的主攻张友生和副攻汪嘉伟伤了，才得第五。
所以大家都很失望。
【在 x**w 的大作中提到】
: 5th
|
e********3
发帖数: 18578 | 92 四川省运动技术学院排球馆里，新近出现一位弹跳惊人的新人。当他扣球时半个身子
都超过了网口———完全是在网上飞，他就是来自重庆育才中学的高中生牛松山。“他
的身高有1.94米，比张翔高2厘米，摸高达到3.60米，和以前张翔的摸高一样。现在的
川队，还没有人能跳那么高，甚至国家队中能达到这个弹跳高度的也不多。”男排俱乐
部总经理陈林认为，这是多年难遇的好苗子。
http://sports.sina.com.cn/o/2007-05-16/08002923956.shtml
【在 w****s 的大作中提到】
: 扯淡。
: 你看看现在中国男排的身高。主攻都是两米。张翔那时候，你可以说技术比现在细，论
: 网上实力，就不要厚古薄今了。张翔这种身体条件，现在国家队教练看都不看的。
: 我什么体育都很迷的，你们还是说说足球比较好。
|
w****s
发帖数: 4430 | 93 讲话毫不负责任。
汪的队友，徐真就以大力跳发出名。
【在 y******i 的大作中提到】
: 那个年代连跳发都没有，还是要比小技术。
: 现在男排纯粹就是拼跳发和强攻，完全就是比拼巨人的力量和弹跳以及综合身体素质，
: 比篮球还要废人，2米高的巨人反复全力跳高再在空中扣球，身体素质一般点的直接就
: 练都练废了，更不用说上场比赛了。
: 所以排球更比篮球和足球拼身体。
|
y******i
发帖数: 2584 | 94 几十年前的了，能和现在的跳发相提并论？我很怀疑
【在 w****s 的大作中提到】
: 讲话毫不负责任。
: 汪的队友，徐真就以大力跳发出名。
|
x**w
发帖数: 7947 | 95 他看的估计是女排，确实90年代开始跳发猜开始流行。
【在 w****s 的大作中提到】
: 讲话毫不负责任。
: 汪的队友，徐真就以大力跳发出名。
|
x**w
发帖数: 7947 | 96 汪价位当时在日本比现在沧井空在中国火没疑问吧。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 简介
: 排球运动员、教练。运动健将。上海市人。1955年9月27日出生，1973年入福建队
: 。1976年被选入国家队，国家男子排球队副队长，1997年，担任中国男排主教练，现为
: 投资公司董事长。
: 编辑本段
: 个人发展
:
: 汪嘉伟祖籍上海，18岁随父母从上海迁至福建，并加盟了福建省队。参加训练仅两年，
: 他就进入国家队成为当时中国男排的主力球员。
: 1977年 汪嘉伟随中国男排，参加第二届世界杯男子排球赛，他在网前打出的前飞
|
y******i
发帖数: 2584 | 97 那个年代跳发和现在根本没法比，那时候跳发只是一种发球方式而已，现在跳发在世界
排坛完全是必须的战术，只不过中国队还玩不来。
新民晚报：排球振兴需跳发 发球是取胜捷径
排球新民晚报李京红2012-11-14 16:56
我要分享
1
新民晚报：排球振兴需跳发 发球是取胜捷径
新民图表 制图：贺信
连续两轮全国排球联赛给人总的印象是，发球太“菜”了。女排发球绵软尚能忍受，大
力跳发几乎“绝迹”；男排也是“菜球”频发，大力跳发屈指可数。
想想可悲，中国男排32年来，没有凭借自己的实力打进过奥运会。总结来总结去，不知
所以然。其实，走捷径的唯一办法，就是发球！假如场上6名队员中的一半能够大力跳
发，中国男排一定能扬眉吐气了。
伦敦奥运会男排冠亚军俄罗斯和巴西，大多数队员都是大力跳发，包括副攻和二传。奥
运会决赛，双方发球失误不少，但在所不惜。因为他们知道，只有拼发球，才能打防反
，才能最后赢球。
中国男排，副攻手不跳发属于天经地义，攻手也从大力跳发改为跳飘了。所谓跳飘，就
是跳起发上手飘球。这种球刚出炉时，效果不错。可以准确地找人，找位置。但是时间
一长，威力大减。因为跳飘既没有速度，更没有力量，对手可以十分轻松地接起来。
看了两轮比赛，据不完全统计，参与跳发的不到15%。换言之，有85%的队员是清一色的
飘球。辽宁队对浙江队的比赛，大力跳发的只有辽宁队的宋玉成，他光发球一项就得了
8分。大力跳发=得分！这样的好处难道教练们视而不见吗？
既然有如此好的效益，为何球员们还是不参与跳发呢？实际上，跳发是累人的活，需要
腰腹力量、爆发力、体力的完美结合。辽宁队老将袁志(微博)以前也是大力跳发的，现
在开始“惜力”了，改用跳飘。
上海男排新赛季首场就遭败绩，“十冠王”优势在缩小，为何？很重要的原因就是大力
跳发改跳飘了，比如 沈琼、方颖超、王之腾等，这些曾经的国手，年龄大了，体力自
然差了，腰腹力量也不比当年了，跳发自然力不从心了。年轻接应李春辉、主攻戴卿尧
虽然跳发，不过同欧美选手的大力跳发相比，只能是中力跳发或减力跳发。
与男排相比，中国女排，真正可以称得上暴力跳发的，只有王一梅(微博)，只有她的发
球让对手发怵。不过，整个中国女排仅靠王一梅是不够的。不在发球上动足脑筋，一定
会落后挨打。
大力跳发简单实用，效果又好。中国排球要摆脱落后，拦网和进攻无法同欧美选手媲美
。寻找突破口，唯有发球可以一试。大力跳发虽然不好练，但真的练出来，还是挺管用
的。当年男排的卢卫中、张翔、汤淼(微博)们的跳发威震四方就是最好的例子。
事实上，球员不练跳发，板子要打教练身上。教练只顾战术和配合，认为练发球是队员
的份内事。显然，这样的观念是错误的。排管中心是否可以狠抓“大力跳发”，将跳发
作为一项指标去考核，有奖有罚。或许到那时，我们可以看到中国排球崛起的希望……
【在 x**w 的大作中提到】
: 他看的估计是女排，确实90年代开始跳发猜开始流行。
|
e*******e
发帖数: 9616 | 98 汪放今天如果放开搞，magic johnson / champlin那１０／２０k女人都算个鸟，哈哈。
【在 x**w 的大作中提到】
: 汪价位当时在日本比现在沧井空在中国火没疑问吧。
|
e********3
发帖数: 18578 | 99 当年汪嘉伟大众情人不是吹的。
【在 x**w 的大作中提到】
: 汪价位当时在日本比现在沧井空在中国火没疑问吧。
|
w****s
发帖数: 4430 | 100 告诉你，这孩子这身高，基本没戏，当然，他还小。
现在中国男排的主力主攻张晨仲为君都是两米，替补主攻戴卿尧，有2米10。 二传詹国
俊身
高1.97
现在的排球已经和张翔时代不同了。
中国体育记者乱写吹牛属第一。
【在 e********3 的大作中提到】
: 四川省运动技术学院排球馆里，新近出现一位弹跳惊人的新人。当他扣球时半个身子
: 都超过了网口———完全是在网上飞，他就是来自重庆育才中学的高中生牛松山。“他
: 的身高有1.94米，比张翔高2厘米，摸高达到3.60米，和以前张翔的摸高一样。现在的
: 川队，还没有人能跳那么高，甚至国家队中能达到这个弹跳高度的也不多。”男排俱乐
: 部总经理陈林认为，这是多年难遇的好苗子。
: http://sports.sina.com.cn/o/2007-05-16/08002923956.shtml
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 101 再给你更新一下，现在的中国男排，除了副攻其他都是大力跳发，包括二传。
现在世界排球确实进步很快。但最近的10多年，中国的排球算是跟着，没有进步，也没
有退步。
【在 y******i 的大作中提到】
: 那个年代跳发和现在根本没法比，那时候跳发只是一种发球方式而已，现在跳发在世界
: 排坛完全是必须的战术，只不过中国队还玩不来。
: 新民晚报：排球振兴需跳发 发球是取胜捷径
: 排球新民晚报李京红2012-11-14 16:56
: 我要分享
: 1
: 新民晚报：排球振兴需跳发 发球是取胜捷径
: 新民图表 制图：贺信
: 连续两轮全国排球联赛给人总的印象是，发球太“菜”了。女排发球绵软尚能忍受，大
: 力跳发几乎“绝迹”；男排也是“菜球”频发，大力跳发屈指可数。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 102 你给我解释一下为啥崇尚进攻的意大利能拿4次世界冠军。在解释一下崇尚进攻的巴西
为啥在攻击力最强的时候屡屡被淘汰，反而防守牛B的时候能夺冠？为啥崇尚进攻的西
班牙进球并不多，反而是失球少 |
e*******e
发帖数: 9616 | 103 崇尚防守的意大利能拿4次世界冠军是因为他们都有拿出手的中场组织者。而且他们的
还有牲口级别的前锋。这个中国都没有。
把戏加强防守的同时并没有放弃改进进攻。
加强进攻＝／＝放弃防守。但是在目前阶段的训练／讨论中要把解决进攻凌驾于防守之
上。
这里的大部分人都是一根弦的，不是全守就是全攻，实际上这跟本就不是我的本意。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 你给我解释一下为啥崇尚进攻的意大利能拿4次世界冠军。在解释一下崇尚进攻的巴西
: 为啥在攻击力最强的时候屡屡被淘汰，反而防守牛B的时候能夺冠？为啥崇尚进攻的西
: 班牙进球并不多，反而是失球少
|
