c********t
发帖数: 1649 | 1 个人见解，抛砖引玉，欢迎拍砖。
先来个大口号：中国足球最近十几年的退步是职业化不彻底的必然结果。是足球项
目向职业化发展的必然要求与固有上层管理模式矛盾不可调和的产物。
很生硬的一句话，很多人可能想吐槽了。
且慢，容我说点儿直白的。
中国最近十几年，除了三大球，可以说大多数体育项目突破都是巨大的，（这个突
破当然指大赛成绩而言，并非全民）。 应该说这要归功于举国体制。对于这些单，双
人和非职业化的项目，体育总局要成绩，自然找各单项领导，各单项协会领导再压教练
，教练再抓队员。 具体可能没这么简单，例如还牵扯中央和地方等等。 但是基本模式
就是这个样子的。 压力从上往下一层层传递，最后可以直接传到运动员身上，想使劲
有地方使。再加上咱现在不差钱，少则一代，多则两三代，效果就出来了。 很多原来
的传统弱项最近都有了突破， 什么跨栏，游泳，乃至网球。 而诸多传统强项如乒乓球
，羽毛球，其国际统治力也是越来越强，甚至到了要偶尔主动卖萌，好让其他国家有信
心陪着玩的程度。
可以说至少到现在，因为咱们的不差钱，举国体制对于这些单人项目效果是非常好
的，要好过西方现行体制，again,仅指比赛成绩而言。
可为什么同样的不差钱，相似的体制在足球上咋就不灵了呢。
很多人说那是中国人不抱团，单干都是龙，一搞集体项目就全是虫了。
有一定道理，咱们身上是有些这样的毛病。但另一方面，很多集体项目现在咱也进
步了很多， 像什么手球，曲棍球，垒球，哪一个不是很多人玩得。而足球，曾经咱也
能比划两下呀，咋现在谁都敢输了？
核心的问题，在我看来就是最上面的那就酸话。现在的中国足球是一个不伦不类的
四不像。
一方面，职业化足球看起来风风火火，球员成了职业的。各俱乐部摩拳擦掌，老板
们砸钱砸的不亦乐乎，恒大如日中天，看起来很灿烂，很光明。 可是另一方面，中国
足协依然隶属体育总局，最根本的职责还是向体育总局负责。对于足球，体育总局认为
和其他项目没什么两样，要成绩自然找足协，足协要交差，就要找地儿使劲。最直接的
就是压教练，其他项目就是
这样嘛。 那么教练就该压球员，可是问题来了，压不着。 因为职业化了，球员是人俱
乐部的。国足教练自己手上没有球员，一年除了那么几天，根本碰不着人，巧妇难为无
米之炊，有劲儿也使不上。那么压俱乐部教练，不好意思，俱乐部教练也是人俱乐部的
，你管不着。那么只有压俱乐部，还是压不着。为什么呢。因为虽然表面上看，足协和
俱乐部的根本利益是一样的，都是为了中国足球。但是事实上现在两家根本尿不到一个
壶里。 足协头头们最关心的是出线，出线才能交差，才有仕途！可是俱乐部更关心的
肯定是自己那一亩三分地，夺冠，保级，亚冠，这才是要命的，国家队什么的先靠后站
，最好一个人都别从我这儿调。
问题就来了，在其他项目上运作的好好地体制在足球这块就不灵了。 体育总局要
实惠，足协也就跟着急功近利。可光急却使不上劲，就像拳头砸到了水里。 国家队教
练就是请个神仙来，可上场的还待是那些个废物不是。跟俱乐部急，俱乐部还一肚子意
见呢： 正经儿事屁都不管，联赛搞得样儿翻天，整个大环境都搞臭了，没人用凭啥找
我们。 现在开始抓联赛，抓大环境，远水不解近渴，上面还是不满意，白白便宜了后
来的。至于什么梯队建设，人才储备，谁不知道那个重要，可哪个不需要时间，哪个不
是要通过俱乐部才能完成的。
所以回到我开始说的，现在的失败是不彻底的职业化引发的不可调和的矛盾。要解
决，必须变体制。要么回到原来的路子，举国体制搞足球其实不是不可以。取消职业化
，或者把国家队与职业足球完全隔离。每年从全国抽几十个苗子，从小凑一起练，不参
加联赛，国家管吃喝，就为打国家队比赛。国家队就从当打的几百人里面挑，整天练配
合，没事就打友谊赛。说白了，就是跟其他项目完全一样的培养模式。我敢打保票会出
成绩，怎么着也比朝鲜队强。 当然，这在现在是不可能做的，也不符合历史潮流。 那
么另一个方向，自然就是足协从体育总局剥离，或者只是形式上隶属，无需对总局负责
。足协人员由选举产生，而非任命。解除足协头上的紧箍咒，可以让它有自由把注意力
真正放到提高中国足球本身上来。放长线，钓大鱼，规范联赛，规范俱乐部，做长久打
算，搞全民足球等等，而不是局限在国家队上。 这种模式下，国家队成绩会随整体水
平水涨船高，功夫到了，成功是水到渠成的事。 可惜，在看得见的未来，这个也是不
可能实现的。
所以，说了一通，结论只能时现在中国足球所做的一切只能是治标。在这个主要矛
盾解决之前，只有两个字，没戏。 |
c********t
发帖数: 1649 | 2 码这么长不易啊。说得有理没理，版大门给mark一个吧 |
g******z
发帖数: 220 | 3 不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
萨乌丁（当然是要当打之年的）这样的选手，你能有这种统治力？
咱足球也不是没出过高水平的，只是几乎没有同时一批高水平的，加上中国这些球员及
其不自律，颠锋就那么一两年，更有dfz这种越来越差的。
回顾这２０年职业联赛，留洋最成功的要算杨晨和加一了吧，这俩当初在国安可是标准
替补，你可以说教练眼瞎，但也可以说我们的队员是有一定能力了，只是这俩出去以后
，再更为职业的环境下涨球了，别人原地踏步甚至退步了。 |
w****s
发帖数: 4430 | 4 三大球也不算不行，女排是传统强队，和意大力的足球差不多。 男排一般。女篮和男
篮，基本和日本足球在世界上差不多，女篮略好。
这些都是亚洲一流的。
足球差点，这个中国的传统文化有一定关系，要对抗。
【在 g******z 的大作中提到】
: 不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
: 步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
: 自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
: 别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
: 中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
: 这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
: 行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
: 萨乌丁（当然是要当打之年的）这样的选手，你能有这种统治力？
: 咱足球也不是没出过高水平的，只是几乎没有同时一批高水平的，加上中国这些球员及
: 其不自律，颠锋就那么一两年，更有dfz这种越来越差的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 5 版大下野了，没有人mark
【在 c********t 的大作中提到】
: 码这么长不易啊。说得有理没理，版大门给mark一个吧
|
l***o
发帖数: 525 | 6 别把老瓦吹的多神, 中国历代主力, 只有马文革对老瓦稍稍处于下风, 王涛和老瓦平分
秋色, 前期的江嘉良和后期的刘孔切老瓦跟切什么似的
而且老瓦旁边也有高手帮忙【 在 gundamzz (gdz) 的大作中提到: 】
不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
萨乌丁（当然是要当打之年的）这样的选手，你能有这种统治力？
咱足球也不是没出过高水平的，只是几乎没有同时一批高水平的，加上中国这些球员及
其不自律，颠锋就那么一两年，更有dfz这种越来越差的。
回顾这２０年职业联赛，留洋最成功的要算杨晨和加一了吧，这俩当初在国安可是标准
替补，你可以说教练眼瞎，但也可以说我们的队员是有一定能力了，只是这俩出去以后
，再更为职业的环境下涨球了，别人原地踏步甚至退步了。 |
w****s
发帖数: 4430 | 7 中国现在的体制是不利于大球的，因为大球出成绩不行。
但你要说我们中国都靠别人不玩的，也是中国人自己典型的自恨说法。 游泳如何？ 过
去不行，现在也能抗了。 好多项目是中国水平高了，导致了不景气。 就算举重，过去
中国的男举也不咋的，只不过后来保土俄这些传统强国衰落了
"问题就来了，在其他项目上运作的好好地体制在足球这块就不灵了＂－ 你这句话显然
有毛病，中国足球的体制和其他项目完全不同。
【在 c********t 的大作中提到】
: 码这么长不易啊。说得有理没理，版大门给mark一个吧
|
h*****4
发帖数: 4219 | 8 我觉得他更想用的词是经验，比如把韦迪从水上运动弄来搞球，这就是想把他那边的成
功经验带过来，上面的人太想当然
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国现在的体制是不利于大球的，因为大球出成绩不行。
: 但你要说我们中国都靠别人不玩的，也是中国人自己典型的自恨说法。 游泳如何？ 过
: 去不行，现在也能抗了。 好多项目是中国水平高了，导致了不景气。 就算举重，过去
: 中国的男举也不咋的，只不过后来保土俄这些传统强国衰落了
: "问题就来了，在其他项目上运作的好好地体制在足球这块就不灵了＂－ 你这句话显然
: 有毛病，中国足球的体制和其他项目完全不同。
|
w****s
发帖数: 4430 | 9 怪足协是最简单的方法，但没有青训，怪谁都没有用。 我的看法，足协要把青训这块
负责起来。
【在 h*****4 的大作中提到】
: 我觉得他更想用的词是经验，比如把韦迪从水上运动弄来搞球，这就是想把他那边的成
: 功经验带过来，上面的人太想当然
|
c********t
发帖数: 1649 | 10 那你说现在没有青训，应该怪谁！ 你有没有发现一个问题，职业化以来最好的一
波球员公认的是97-01那一块，其实都是职业化之前培养的人才。 为什么走了职业化
反而人才凋敝了？ 最主要的原因就是职业化之后传统的国家出钱的体校人才培养模式
逐渐消亡， 而以俱乐部为主体的青训模式却没有及时规范普及。这当然会出现青黄不
接了。 你说这个断档的责任该由谁来负？ 不是猪协还该是谁。 还有，因为联赛秩序
混乱，各种丑闻不断，造成中国足球声誉急剧恶化，想踢球的孩子越来越少，这难道不
该怪足协监管不力，难道不是足协的主要责任？
【在 w****s 的大作中提到】
: 怪足协是最简单的方法，但没有青训，怪谁都没有用。 我的看法，足协要把青训这块
: 负责起来。
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 11 我的看法，就是搞官方搞体校，搞足校。
【在 c********t 的大作中提到】
: 那你说现在没有青训，应该怪谁！ 你有没有发现一个问题，职业化以来最好的一
: 波球员公认的是97-01那一块，其实都是职业化之前培养的人才。 为什么走了职业化
: 反而人才凋敝了？ 最主要的原因就是职业化之后传统的国家出钱的体校人才培养模式
: 逐渐消亡， 而以俱乐部为主体的青训模式却没有及时规范普及。这当然会出现青黄不
: 接了。 你说这个断档的责任该由谁来负？ 不是猪协还该是谁。 还有，因为联赛秩序
: 混乱，各种丑闻不断，造成中国足球声誉急剧恶化，想踢球的孩子越来越少，这难道不
: 该怪足协监管不力，难道不是足协的主要责任？
:
|
h*****4
发帖数: 4219 | 12 那又和职业化分离了。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我的看法，就是搞官方搞体校，搞足校。
|
h*****4
发帖数: 4219 | 13 现在孩子都是独苗，搞足球的成材率太低，父母本身就不是很希望孩子搞足球为职业。
目前最好的情况看来是打群众基础，孩子踢球就当是锻炼身体，然后看能不能在5-8岁
的孩子段里面选好苗子了。
【在 c********t 的大作中提到】
: 那你说现在没有青训，应该怪谁！ 你有没有发现一个问题，职业化以来最好的一
: 波球员公认的是97-01那一块，其实都是职业化之前培养的人才。 为什么走了职业化
: 反而人才凋敝了？ 最主要的原因就是职业化之后传统的国家出钱的体校人才培养模式
: 逐渐消亡， 而以俱乐部为主体的青训模式却没有及时规范普及。这当然会出现青黄不
: 接了。 你说这个断档的责任该由谁来负？ 不是猪协还该是谁。 还有，因为联赛秩序
: 混乱，各种丑闻不断，造成中国足球声誉急剧恶化，想踢球的孩子越来越少，这难道不
: 该怪足协监管不力，难道不是足协的主要责任？
:
|
l****n
发帖数: 6773 | 14 只搞青训， ２０岁以前的， 甚至１６岁以前的， 现在这块是０， 也就是说， 这块
没人管８年后我们踢不过东南亚
【在 h*****4 的大作中提到】
: 那又和职业化分离了。
|
c********t
发帖数: 1649 | 15 所以啊，还是我开头说的。 足球搞不好恰恰是因为他的职业化，还是半调子的职业化。
原来咱们所有的体育项目都是国家包，可是苦于没钱搞。现在咱们国家有钱了，有钱就
好办事儿，那些没职业化的项目蹭蹭的开始出成绩。
而足球，篮球却恰恰因为职业化了，推向市场了，国家按说就不管了。 事实上人才培
养等等确实不管了。可是管理机构依然是国家的，官僚的，是要向上负责的。这就是矛
盾。
所以我说，中国足球要出成绩， 要不就回归举国体制，国家包办一切。 要不就彻底的
职业化，彻底推向市场。 像现在这样二半吊子是不诚的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我的看法，就是搞官方搞体校，搞足校。
|
c********t
发帖数: 1649 | 16 是的，这原本就是职业化的初衷。 把运动推向市场，吸引球迷，吸引关注，让更多的
人参与到这个项目中来。可惜，现在体制下的足协心思根本不在这块儿，也就没有能力
完成这个任务的。
【在 h*****4 的大作中提到】
: 现在孩子都是独苗，搞足球的成材率太低，父母本身就不是很希望孩子搞足球为职业。
: 目前最好的情况看来是打群众基础，孩子踢球就当是锻炼身体，然后看能不能在5-8岁
: 的孩子段里面选好苗子了。
|
h*****4
发帖数: 4219 | 17 同意把半职业化给消掉。要么精英化（举国体制），要么彻底职业化。
化。
【在 c********t 的大作中提到】
: 所以啊，还是我开头说的。 足球搞不好恰恰是因为他的职业化，还是半调子的职业化。
: 原来咱们所有的体育项目都是国家包，可是苦于没钱搞。现在咱们国家有钱了，有钱就
: 好办事儿，那些没职业化的项目蹭蹭的开始出成绩。
: 而足球，篮球却恰恰因为职业化了，推向市场了，国家按说就不管了。 事实上人才培
: 养等等确实不管了。可是管理机构依然是国家的，官僚的，是要向上负责的。这就是矛
: 盾。
: 所以我说，中国足球要出成绩， 要不就回归举国体制，国家包办一切。 要不就彻底的
: 职业化，彻底推向市场。 像现在这样二半吊子是不诚的。
|
l**m
发帖数: 2675 | 18 中国在乒羽跳水体操举重射击项目上都是强国 但是足球不行 我觉得跟足球项目的国际
发展状况有关
1，足球是全世界各国都很重视的项目 投入都很大 发展历史很长 在很多国家已经形成
巨大规模的产业 足球人才在很多国家已经如同生产产品一样在规范化模式化的培养 已
经有很多成熟的培养机制 而中国搞足球 或者说正经踏实下来搞足球 怎么也得算文
革以后吧 一个文革基本把所有东西都清零了 甲A联赛开始才算上路吧 时间太短 经验
不足 理念也不先进 不完备 就好像人家都用iphone了 咱还在生产大哥大呢
2，中国可以称为强国的单人项目 基本都是其他国家特别是西方国家不怎么玩的 没什
么投入的 产业不大的 比如乒羽 咱们国家基本拥有世界最先进的训练方法和条件 而人
家重视的单人项目比如游泳 中国也不行 跟人家抗衡以前靠吃药 现在靠选拔天才然后
送出国外练 孙杨 刘子歌应运而生 还有网球 中国也是起步晚 赶不上人家 天才李
娜加上外国教练和训练方式 也出成绩了 所以说 中国人多 不缺各个项目的天才 缺先
进的训练培养机制和方法 刘翔 姚明 都属于各自项目的天才 足球很可能也有不少天
才 但是培养方法太落伍 荒废了 我觉得同样国足这些人 如果从小在欧洲长大 欧洲培
养 现在很可能是一只世界强队
所以 应该学习人家先进国家的培养方法和理念 还有设备等等 不是说在一个岛上修个
基地关起门来苦练强逼围传接转 磨剑十年就能出成绩的 钢可能是好钢 但是打造的方
法火候对最后的成品影响太大了 |
M*****t
发帖数: 1842 | 19 乒乓球不是合理的例子。
乒乓球真不是体育运动，纯粹是休闲娱乐，对体力和身体素质要求不高。
乒乓球可以入奥运会，我觉得洗碗都可以入奥运会。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国在乒羽跳水体操举重射击项目上都是强国 但是足球不行 我觉得跟足球项目的国际
: 发展状况有关
: 1，足球是全世界各国都很重视的项目 投入都很大 发展历史很长 在很多国家已经形成
: 巨大规模的产业 足球人才在很多国家已经如同生产产品一样在规范化模式化的培养 已
: 经有很多成熟的培养机制 而中国搞足球 或者说正经踏实下来搞足球 怎么也得算文
: 革以后吧 一个文革基本把所有东西都清零了 甲A联赛开始才算上路吧 时间太短 经验
: 不足 理念也不先进 不完备 就好像人家都用iphone了 咱还在生产大哥大呢
: 2，中国可以称为强国的单人项目 基本都是其他国家特别是西方国家不怎么玩的 没什
: 么投入的 产业不大的 比如乒羽 咱们国家基本拥有世界最先进的训练方法和条件 而人
: 家重视的单人项目比如游泳 中国也不行 跟人家抗衡以前靠吃药 现在靠选拔天才然后
|
d*****0
发帖数: 68029 | 20 你错了，按照金牌至上的观点，集体项目性价比低啊。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 说得不错，类似非洲国家，就是靠欧洲联赛培养球员。
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国在乒羽跳水体操举重射击项目上都是强国 但是足球不行 我觉得跟足球项目的国际
: 发展状况有关
: 1，足球是全世界各国都很重视的项目 投入都很大 发展历史很长 在很多国家已经形成
: 巨大规模的产业 足球人才在很多国家已经如同生产产品一样在规范化模式化的培养 已
: 经有很多成熟的培养机制 而中国搞足球 或者说正经踏实下来搞足球 怎么也得算文
: 革以后吧 一个文革基本把所有东西都清零了 甲A联赛开始才算上路吧 时间太短 经验
: 不足 理念也不先进 不完备 就好像人家都用iphone了 咱还在生产大哥大呢
: 2，中国可以称为强国的单人项目 基本都是其他国家特别是西方国家不怎么玩的 没什
: 么投入的 产业不大的 比如乒羽 咱们国家基本拥有世界最先进的训练方法和条件 而人
: 家重视的单人项目比如游泳 中国也不行 跟人家抗衡以前靠吃药 现在靠选拔天才然后
|
l**m
发帖数: 2675 | 22 嘘~~ 别让乒乓版的人听到
本人惭愧的说 小学也练了3年乒乓球 素质训练还是非常全面的 耐力训练比较少 但是
肌肉爆发力和快速反应训练还是很深入的 你恐怕是不太会打吧 两个水平还可以的
人真拉开架势打5局 还是很累的 如果光是和平球磕鸡蛋那肯定不如洗碗累 射击射箭
都是体育 乒乓球就不能是？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 乒乓球不是合理的例子。
: 乒乓球真不是体育运动，纯粹是休闲娱乐，对体力和身体素质要求不高。
: 乒乓球可以入奥运会，我觉得洗碗都可以入奥运会。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
l**m
发帖数: 2675 | 23 黑人的身体条件实在是没话讲 所以欧洲足球产业愿意挑黑人球员来培养 而且现在好
像越来越黑 英格兰 法国我怎么觉得都全黑了 德国荷兰意大利也被渗透了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说得不错，类似非洲国家，就是靠欧洲联赛培养球员。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 荷兰一直有黑人。德国意大利本来没黑人，现在也黑了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 黑人的身体条件实在是没话讲 所以欧洲足球产业愿意挑黑人球员来培养 而且现在好
: 像越来越黑 英格兰 法国我怎么觉得都全黑了 德国荷兰意大利也被渗透了
|
c********t
发帖数: 1649 | 25 你说的时间太短 经验: 不足 理念也不先进 不完备什么的 都是事实， 学习先进理
念，方法也是至关重要。现在的问题是 其他的项目中国现在学得有模有样， 突破的突
破，进步的进步。 怎么就中国足球学不出来呢。你说从甲A联赛开始才算上路， 可是
从哪条标准上能看出咱中国足球上路了，有了几个联赛，几个俱乐部就算上路了？ 你
可以说足球项目不比其他项目，更复杂， 咱落后的更多。 其实咱也没要求一口吃个胖
子， 暂时落后也不要紧，能让咱看到进步的趋势也行啊。 你看咱们现在的足球有这个
趋势么。
最后纠正你一点，举国体制不是锁国体制。 谁说了国家培养就是自己圈起来自己练
了。正如你说的，孙杨不就是国家培养国外集训的么。完全两个概念。 中国足球不也
搞过健力宝么，要是坚持到现在，国足也早踢出来了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国在乒羽跳水体操举重射击项目上都是强国 但是足球不行 我觉得跟足球项目的国际
: 发展状况有关
: 1，足球是全世界各国都很重视的项目 投入都很大 发展历史很长 在很多国家已经形成
: 巨大规模的产业 足球人才在很多国家已经如同生产产品一样在规范化模式化的培养 已
: 经有很多成熟的培养机制 而中国搞足球 或者说正经踏实下来搞足球 怎么也得算文
: 革以后吧 一个文革基本把所有东西都清零了 甲A联赛开始才算上路吧 时间太短 经验
: 不足 理念也不先进 不完备 就好像人家都用iphone了 咱还在生产大哥大呢
: 2，中国可以称为强国的单人项目 基本都是其他国家特别是西方国家不怎么玩的 没什
: 么投入的 产业不大的 比如乒羽 咱们国家基本拥有世界最先进的训练方法和条件 而人
: 家重视的单人项目比如游泳 中国也不行 跟人家抗衡以前靠吃药 现在靠选拔天才然后
|
l**m
发帖数: 2675 | 26 欧洲足球产业这么发达 选材肯定有标准的 黑人越来越多说明黑人在这个项目上 或者
说个别位置上有优势 说明这个项目的有些位置是需要超高肌肉爆发力的 凡是这样的
项目 亚洲人都基本搞不好 田径就是明显的体现 我觉得主要是前锋和边路居多吧 但
是中场还是需要有脑灵巧的选手 这个亚洲人可以 也许这就是为什么日韩锋线的攻击
力都不太行 但中场都很厉害
看李学鹏对抗荷兰那个黑哥们儿 拉都拉不住 带球跑比无球跑还快 气得他 “mlgbd 太
jb快了 wcnm” 哈哈 亚洲怎么可能有那样条件的球员 不可能
【在 r*****y 的大作中提到】
: 荷兰一直有黑人。德国意大利本来没黑人，现在也黑了。
|
t*****9
发帖数: 569 | 27 中国人和黑人的问题一样，不擅长集团作战。况且没有黑人的身体天赋和桀骜不驯
的临场发挥，所以不仅战术执行不好，出奇制胜都做不到。
单人项目个人苦练就行，而且选拔不太容易作假。世界范围内最具战斗力的团队鲜有
黑人为主的，这与他们身体天赋的出众程度不符。也许只有usa basketball team
是个例外。
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的时间太短 经验: 不足 理念也不先进 不完备什么的 都是事实， 学习先进理
: 念，方法也是至关重要。现在的问题是 其他的项目中国现在学得有模有样， 突破的突
: 破，进步的进步。 怎么就中国足球学不出来呢。你说从甲A联赛开始才算上路， 可是
: 从哪条标准上能看出咱中国足球上路了，有了几个联赛，几个俱乐部就算上路了？ 你
: 可以说足球项目不比其他项目，更复杂， 咱落后的更多。 其实咱也没要求一口吃个胖
: 子， 暂时落后也不要紧，能让咱看到进步的趋势也行啊。 你看咱们现在的足球有这个
: 趋势么。
: 最后纠正你一点，举国体制不是锁国体制。 谁说了国家培养就是自己圈起来自己练
: 了。正如你说的，孙杨不就是国家培养国外集训的么。完全两个概念。 中国足球不也
: 搞过健力宝么，要是坚持到现在，国足也早踢出来了。
|
l**m
发帖数: 2675 | 28 1， 个人项目 选天才有硬指标 比较容易 比如刘翔 孙杨 刘子歌 姚明 林丹他们的天
赋在比较年轻的时候就体现出来了 很多是身体条件方面的 很好挑 群体项目的天才
不好挑 即使乔丹在上学的时候也曾经被篮球教练鄙视 群体配合项目 需要意识流的东
西太多 其实身体方面的天才中国也挑到了 董方卓啊 那力量速度超级牛 曼联不都认可
了么 但是呢 这样条件的球员居然也能如此坑爹 如果在个人项目上肯定早就出成绩了
2， 我觉得中国足球现在在一条相对正确的路上 引进的大量外教和国际高水平球员 对
国内球员是有帮助的 当然这个过程需要时间 你看告林 我明显感觉到 他是在和8024
穆利奇 孔卡 埃神 共同训练比赛中 通过观察学习实践 实现了涨球 而且是非常明显
的涨球 踢球的气质都变了 这就是进步 他们在进步 但需要时间 10年甚至更长
3，徐根宝的崇明基地需要引进先进的外教 才能让他选来的那些好种子开花 否则就都
荒废了 徐家印的黄马学校如果能坚持下去 我觉得是一条正确的路 但不知道能坚持
多久 如果中国有10个黄马足校 不是简单光练不学的少体校 而是有好的师资条件 以足
球为特色的正经学校 10年后可有小成
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的时间太短 经验: 不足 理念也不先进 不完备什么的 都是事实， 学习先进理
: 念，方法也是至关重要。现在的问题是 其他的项目中国现在学得有模有样， 突破的突
: 破，进步的进步。 怎么就中国足球学不出来呢。你说从甲A联赛开始才算上路， 可是
: 从哪条标准上能看出咱中国足球上路了，有了几个联赛，几个俱乐部就算上路了？ 你
: 可以说足球项目不比其他项目，更复杂， 咱落后的更多。 其实咱也没要求一口吃个胖
: 子， 暂时落后也不要紧，能让咱看到进步的趋势也行啊。 你看咱们现在的足球有这个
: 趋势么。
: 最后纠正你一点，举国体制不是锁国体制。 谁说了国家培养就是自己圈起来自己练
: 了。正如你说的，孙杨不就是国家培养国外集训的么。完全两个概念。 中国足球不也
: 搞过健力宝么，要是坚持到现在，国足也早踢出来了。
|
e****y
发帖数: 482 | 29 LZ说的很有道理，但是仔细想想，LZ说的并不能说明职业化不彻底啊。足协和体总的关
系是一个方面。还有一个很大的问题是但凡比较成功的俱乐部，背后都有国企的影子，
比如山东鲁能，过去的大连实德。现在房产商起来了，不过感觉现在的房产商比如许家
印比过去的国企能量还要大。由于这些俱乐部的背景，所以有时候足球的比赛并不只是
足球这么简单，我觉得这也是一个很大的问题。
另一方面我觉得很重要的就是LZ提到，国家队和俱乐部的矛盾的问题。这一点关键是哪
个国家都有，都存在。可在国外，俱乐部和足总/协会相互抱怨，也许会有矛盾，但大
部分时候都是大家都是非常职业的。诈伤什么的也会有，但了不起也就是诈伤了，而且
毕竟是少数。此外，大部分球员为国效力都比较热情，比较有使命感。职业性、荣誉和
使命感我觉得这是我们国家球队缺失的。看似是一个上层建筑的东西，但我觉得在这个
事情中间有很大影响。其实这个问题仔细想来不只是足球一个层面的问题，咱们国家现
在这么挣扎其实很多行业都有这个问题。怎么解决，我觉得只有靠教育，而且得很长时
间，不过这个是另一个话题了。
Anyway，我过去也总认为中国足球的问题是一个体制问题，可是现在觉得体制只是一个
方面，甚至也许不是一个最重要的方面。中国球员（人？）在职业性这个上面真的还有
待提高。当年米卢所谓态度决定一切其实是很有道理的。 |
g******z
发帖数: 220 | 30 说到青训，我来说说我的经历：
当时在北京西城比较有名的就是月坛体校，我所知道的有两中选拔方式，一种是孩子很
小的时候，家长就送孩子去学，当成是一种兴趣爱好，另一种是通过地区赛体校去挑人
。这两种基本是针对小学生。但是随着独生子女越来越多，大部分家长不愿送自己的孩
子去练体育（我就是练到快升中学，生被父母强行阻挠了，毕竟当时人为练足球没前途
，我父母也不是球迷），除非学习根本学不出来了。
我那个时候，小升初刚开始流行特招，那会我们校队的几个人上了７中（当时西城最重
视足球的中学），但是那个学校实在不敢恭唯，而且这帮人最后还是只有去专业体校的
继续练专业，老老实实上学的基本也就是参加下学校比赛而已。我们队里几个学习好的
，后来都选择了其他特长（其实也都是突击，能踢好球的，脑子都够，学什么也快，加
上那会的很多所谓特长其实就是会与不会）。之后，我们几个上＂好点＂中学的，球也
基本放了，偶尔去月坛跟着认识的哥们＂玩玩，再也算不得专业了。
再看看现在的孩子，更是宝贝旮达，磕了碰了都不行，更不要说专业体育这么苦的事了。
所以，我认为青训想搞好，首先要让社会认同＂足球＂这是一个职业，就像其他任何一
个职业一样，这样才会有人来。而且，在现在这个臭局下，甚至可以搞一个足球公务员
制度，矫妄过正也不是不可以。
【在 l****n 的大作中提到】
: 只搞青训， ２０岁以前的， 甚至１６岁以前的， 现在这块是０， 也就是说， 这块
: 没人管８年后我们踢不过东南亚
|
|
|
g******z
发帖数: 220 | 31 女排也在下滑，女篮勉强在亚洲欺负人，但是到了世界范围，和强队差距还是挺大的。
男排我就直接忽略了。男篮现在在亚洲都没统治力了吧？
【在 w****s 的大作中提到】
: 三大球也不算不行，女排是传统强队，和意大力的足球差不多。 男排一般。女篮和男
: 篮，基本和日本足球在世界上差不多，女篮略好。
: 这些都是亚洲一流的。
: 足球差点，这个中国的传统文化有一定关系，要对抗。
|
j******y
发帖数: 2578 | 32 对的
现在围棋这么牛就是家长认可，自费送到道场去学习
【在 g******z 的大作中提到】
: 说到青训，我来说说我的经历：
: 当时在北京西城比较有名的就是月坛体校，我所知道的有两中选拔方式，一种是孩子很
: 小的时候，家长就送孩子去学，当成是一种兴趣爱好，另一种是通过地区赛体校去挑人
: 。这两种基本是针对小学生。但是随着独生子女越来越多，大部分家长不愿送自己的孩
: 子去练体育（我就是练到快升中学，生被父母强行阻挠了，毕竟当时人为练足球没前途
: ，我父母也不是球迷），除非学习根本学不出来了。
: 我那个时候，小升初刚开始流行特招，那会我们校队的几个人上了７中（当时西城最重
: 视足球的中学），但是那个学校实在不敢恭唯，而且这帮人最后还是只有去专业体校的
: 继续练专业，老老实实上学的基本也就是参加下学校比赛而已。我们队里几个学习好的
: ，后来都选择了其他特长（其实也都是突击，能踢好球的，脑子都够，学什么也快，加
|
g******z
发帖数: 220 | 33 我没说他神，至少他在那会，中国队没有这么霸气。
【在 l***o 的大作中提到】
: 别把老瓦吹的多神, 中国历代主力, 只有马文革对老瓦稍稍处于下风, 王涛和老瓦平分
: 秋色, 前期的江嘉良和后期的刘孔切老瓦跟切什么似的
: 而且老瓦旁边也有高手帮忙【 在 gundamzz (gdz) 的大作中提到: 】
: 不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
: 步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
: 自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
: 别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
: 中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
: 这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
: 行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
|
l*******g
发帖数: 27064 | 34 据我所知，很多父母不希望孩子搞体育没错
但是足球是个例外，因为进了俱乐部什么的基本上就很不错了
记得以前看过一个文章，采访某国足大腕的父母
当时就直接说家里为了他能进xx队，送出去上百万
回报当然也很丰厚
所以，中国足球关键问题在于球员都是些走关系进去的流氓混子
个人测试都通不过的大把，但是一样还能继续在场上混
【在 h*****4 的大作中提到】
: 现在孩子都是独苗，搞足球的成材率太低，父母本身就不是很希望孩子搞足球为职业。
: 目前最好的情况看来是打群众基础，孩子踢球就当是锻炼身体，然后看能不能在5-8岁
: 的孩子段里面选好苗子了。
|
M******k
发帖数: 27573 | 35 你也先放个狗再来吹江嘉良。。
【在 l***o 的大作中提到】
: 别把老瓦吹的多神, 中国历代主力, 只有马文革对老瓦稍稍处于下风, 王涛和老瓦平分
: 秋色, 前期的江嘉良和后期的刘孔切老瓦跟切什么似的
: 而且老瓦旁边也有高手帮忙【 在 gundamzz (gdz) 的大作中提到: 】
: 不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
: 步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
: 自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
: 别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
: 中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
: 这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
: 行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
|
M******k
发帖数: 27573 | 36 中国这种伪职业制度和世界上的成熟职业制度直接交手，差距自然越拉越大。 |
I*D
发帖数: 40035 | 37 一个中国人是龙，三个中国人是虫，这话听过吧。。。 |
g*******e
发帖数: 4737 | 38 你就扯吧。我看着江嘉良长大的。
前期江切瓦，后期瓦切江。
前期刘切瓦，后期瓦切刘。
前期瓦切孔，后期孔切瓦。
前期瓦切马，后期瓦切马。
王涛一个单打世界冠军都没有，就不要提了。
【在 l***o 的大作中提到】
: 别把老瓦吹的多神, 中国历代主力, 只有马文革对老瓦稍稍处于下风, 王涛和老瓦平分
: 秋色, 前期的江嘉良和后期的刘孔切老瓦跟切什么似的
: 而且老瓦旁边也有高手帮忙【 在 gundamzz (gdz) 的大作中提到: 】
: 不能说中国足球一点进步没有，只是这２０年最多算是进了一小步，更多时候是原地踏
: 步，甚至退步，而别人是大踏步前进，差距就看出来了。领导们总是想＂拿来主义＂，
: 自己不懂不研究，甚至想把所谓的成功经验简单移植到足球领域，一错再错。没有学到
: 别人的精华，那些洋垃圾倒是一点没漏全捡回来了。
: 中国之所以三大球都不行，原因就是大球项目需要＂多＂高水平的队员。中国＂行＂的
: 这些运动，多是相对冷门的，别人不玩，真等大家都开始好好搞的时候，中国自然就不
: 行了，女足就是个例子。就拿中国最行的乒乓球跳水来说，如果现在还有瓦尔德内尔和
|
g*******e
发帖数: 4737 | 39 我是乒版过来的。
老实说，乒乓球比洗碗难。乒乓球的本质是在最小时间内调动全身力量爆发出最大力量
然后迅速放松准备下一板。因为普通人实在难以做到，所以大多都是瞎打。
瞎打的话，其实比洗碗轻松。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 乒乓球不是合理的例子。
: 乒乓球真不是体育运动，纯粹是休闲娱乐，对体力和身体素质要求不高。
: 乒乓球可以入奥运会，我觉得洗碗都可以入奥运会。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
d**********I
发帖数: 2057 | 40 篮球排球搞得都比足球强很多，主要还是发展策略不对。
【在 I*D 的大作中提到】
: 一个中国人是龙，三个中国人是虫，这话听过吧。。。
|
|
|
g*******e
发帖数: 4737 | 41 那些小项没个屁用。
整几个人去国外搞冰壶什么的，为了个冬奥会。
乒乓球就个小破球，还搞举国体制，就为了奥运会4块金牌。尼玛，全世界哪个国家在
乒乓球上花钱啊。所以我一直赞成把乒乓球踢出奥运会。
要牛逼，就得是足球蓝球，田径，游泳。
【在 c********t 的大作中提到】
: 你说的时间太短 经验: 不足 理念也不先进 不完备什么的 都是事实， 学习先进理
: 念，方法也是至关重要。现在的问题是 其他的项目中国现在学得有模有样， 突破的突
: 破，进步的进步。 怎么就中国足球学不出来呢。你说从甲A联赛开始才算上路， 可是
: 从哪条标准上能看出咱中国足球上路了，有了几个联赛，几个俱乐部就算上路了？ 你
: 可以说足球项目不比其他项目，更复杂， 咱落后的更多。 其实咱也没要求一口吃个胖
: 子， 暂时落后也不要紧，能让咱看到进步的趋势也行啊。 你看咱们现在的足球有这个
: 趋势么。
: 最后纠正你一点，举国体制不是锁国体制。 谁说了国家培养就是自己圈起来自己练
: 了。正如你说的，孙杨不就是国家培养国外集训的么。完全两个概念。 中国足球不也
: 搞过健力宝么，要是坚持到现在，国足也早踢出来了。
|
P****i
发帖数: 12972 | 42 这几个项目加起来，日本现在不如中国了
【在 g*******e 的大作中提到】
: 那些小项没个屁用。
: 整几个人去国外搞冰壶什么的，为了个冬奥会。
: 乒乓球就个小破球，还搞举国体制，就为了奥运会4块金牌。尼玛，全世界哪个国家在
: 乒乓球上花钱啊。所以我一直赞成把乒乓球踢出奥运会。
: 要牛逼，就得是足球蓝球，田径，游泳。
|
g*******e
发帖数: 4737 | 43 其实就可以了。
尼玛输一次1：5泰国有啥了不起的。就是个game. 话说人泰国进的球还不错啊。
整个奥运会就是olympic GAMES.
足球也就是个game.
【在 P****i 的大作中提到】
: 这几个项目加起来，日本现在不如中国了
|
