h*****l
发帖数: 3857 | 1 文/关哲
8月13日一早，天津滨海新区大爆炸的冲击波震撼人心，而英勇消防队员的牺牲更
是令人扼腕。我们看到网友开始为消防队员捐款，也看到有网友开始批评现行消防服役
制度，主张推进消防“职业化”。在年初哈尔滨火场悲剧发生后，媒体也曾纷纷关注消
防员“职业化”的问题。年轻生命的逝去令人扼腕叹息，普通民众哀悼牺牲消防官兵发
自肺腑。但是“职业化”能否有利于减少消防队员伤亡并提高消防效率？这却是一个似
是而非的问题。十余年来，每当消防员牺牲，鼓吹职业化已成为媒体的“规定动作”，
今年甚至有不少央媒加入“开炮”的队伍。在哀悼牺牲者的同时，关哲不得不强忍悲痛
，摆事实讲道理来说明，所谓消防员“职业化”早已在各国被证明问题重重，如果在中
国推行这一套，不但可能无法减少消防员的牺牲，还可能因为降低消防效率而扩大民众
的伤亡。
且看这些宣传消防员职业化的文章，结构大同小异，基本上都是如下起承转合——
起：叙述事件，感叹90后消防员太过年轻，以情动人。(对于写作者来说，不用纠
结于80后、90后都是生命，也别囿于消防员与被困群众都是生命，一定要强调“90后”
与“消防员”。)
承：消防员为何都如此年轻，因... 阅读全帖 |
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J*1
发帖数: 55 | 2 CBA（中国男篮职业联赛）近几个赛季实行裁判职业化的呼声越发强烈，尤其是判罚
出现问题、引起赛场混乱的时候。业界普遍认为，实行职业化是提高裁判执裁水平、加
强队伍管理的最优方法，而且NBA（美国男篮职业联赛）提供了最佳参照。本赛季，在
管办分离的大背景下，中国篮协朝裁判职业化迈出了一小步，选出18名裁判进行“半职
业化”尝试，同时成立了CBA裁判管理委员会，下设办公室具体负责裁判管理、选派等
工作。
本赛季的65名裁判中有18人属于“半职业化”，他们执裁水平高且“随传随到、服从分
配”
本赛季CBA的65名裁判中有18人身份特殊，他们被冠以“半职业化”裁判的头衔，标志
着呼吁多年的裁判职业化进程启动。CBA联赛委员会委员、裁判办公室负责人陈梦熊介
绍，最初有50多人报名，希望尝试“半职业化”，但依照“随传随到、服从分配”和执
裁水平两个原则考量，最终选定了18人。这18名裁判中有10名是从CBA创立之初就开始
执裁、经验丰富的老将，球迷熟悉的班琦、杨茂功、宋延平等都在其中。
挑场次、挑同伴是过去裁判选派工作中的常见问题，陈梦熊认为，本赛季常规赛38轮，
裁判基本做到了不请假且服从选... 阅读全帖 |
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w****s
发帖数: 4430 | 3 92年左右的时候，舆论普遍对当时的专业体制不满，到处吹嘘职业化，动辄职业化如何
如何。我当时也昏昏然，对职业化充满了良好的憧憬，以为一职业化就他妈的世界足球强国了。
中国的职业化就是狗屁，就是大失败。 什么搞好联赛，根本是一个狗屁说法，没有用。
其实82，89年，那时无非是名额少，一共两个名额，在加上点意外，不然也就出去了。
职业化后，一蟹不如一蟹，逐渐亚洲二流，每况愈下。一开始的职业化还能依赖计划经济时期的一些人
如范志毅这波，后来是整个胡扯淡。
原因是什么？现在看来当年大家对职业化为什么会提高水平，没有想法，当年的意思是
我们现在的联赛水平低，职业化了联赛水平高了，其实屁用没用。这些年，我对足球的理解都变了。两
个臭棋篓子下得再认真还是臭棋篓子。足球，压倒一切重要的就是普及和青训，其他都是假的，你再怎
么搞职业化，没有青训，全是狗屁。光喊职业化，光喊什么联赛最重要，一点意义没有。
普及咱不说，以前的青训，好歹还有，少体校，市体校，省体校的一层层东西，还是能
培养点人才的，后来都好，这些职业队根本没几个搞青训的，怎么可能水平高？再职业化，再搞好联赛
也没有用。
怎么搞，我看还得国家搞 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 (转载)
天津一场爆炸，在我们关注着为了人民生命安全舍生忘死的消防官兵的同时，“消防队
职业化”的呼声也渐渐高涨。痛心于消防战士们年轻的生命，感动于他们舍生忘死的冲
入火场的行动。更多人发出了为什么让消防战士冲入必死之境的疑问，希望消防员能够
更为职业化。最好像美国消防队一样……
且先不论消防队职业化是对是错。中国真的没有职业化消防队吗？其实是有……过的。
目前我国的消防队伍主要分三类，分别是由公安部消防局领导的公安消防部队，是我国
消防工作的主力军，属于公安现役部队，采用武警编制；另外两类是由政府和企业管理
的专职消防队和义务消防队。
主要说的是公安消防部队，这支队伍采用国家兵役制，执行我军条令条例，是国家抢险
救援的主力军，不仅在火灾中经受了考验，在其他非军事行动中也能看到他们的身影。
我国消防队伍采用兵役制度，这不仅是长期传统，也和消防工作“养兵千日用兵千日”
的特点有关。随时与危险打交道，需要铁的纪律作保证。
消防部队执行中国人民解放军的条令条例和供给标准，享受解放军的同等待遇，这种方
式看来似乎毫无效率，我国消防员主体为现役武警官兵，根据兵役制度，服役期两年。
也就是说，一名... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 之所以现在如此尴尬，是因为职业化的初衷就错了。当初搞职业化就不是因为市场有需
要而中国篮球也有那个水平才搞的职业化，而是盲目照抄所谓‘改革成功经验’，指望
通过职业化来拉动篮球水平提高。这根本就是本末倒置。这种目的哪里有半点市场化的
样子？这就好比，我如果没那个水平还硬要开个手机游戏公司，说是要提高我自己的编
程能力，市场肯定就只有一个反应：‘滚！’。
应该说，如果一方实力本就具备，而另一方市场也有相应需求，那两方面结合，当然是
双赢。市场需求得到满足，而这一方的技术经验也会由此提升。但是如果这是人为硬搞
的‘拉郎配’，一开始这一方就根本没那个水平，那结局只能是上面说的那种悲剧。
人们常常忘记，中国搞举国体制是因为中国本就很穷，本就没什么体育文化基础，所以
不得不搞。之前之所以没有职业化也是因为本来就水平不足，搞不起来职业化。这都是
无可奈何的事。当然中国人谁都愿意中国像美国那么发达，不用集中资源搞举国体制，
市场自己搞一搞就能很牛逼，就能出各种成绩。可是这玩意是想想就能实现的么？中美
的差距是铁一般的事实，规避不了。既然有这种差距，怎么样才能发展上去就需要根据
自身情况选择合适的道路... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 6 本来很想关于这个话题旁征博引论述一番，无奈时间不允许一直在拖。看了君乐博客相
关话题及很多朋友的留言之后，看来现在也没有这个必要了，高人们已经说了很多、很
好，但是好像还没有说到这件事情的点子上。
事情的过程不用再讲了。继年初彭帅事件，孙晋芳因为张德培执教中国网球问题上再次
成为中国网坛焦点人物之一，然而由于其特定的历史局限性，孙晋芳在这一头一尾的事
件中充当的作用是相同的，那就是：防止中国网球的真正职业化（以下简称职业化，不
是孙晋芳所说的职业化），即使不能完全阻止中国网球的职业化，也成功的将此进程大
大延缓，使中国网球继续为政治服务。同时，用与时俱进的话说，是为照顾到特殊利益
集团的利益而已。因此，谁也不知道中国网球什么时候才能完全职业化。
谁都知道，战绩辉煌的美籍华裔张德培在职业网坛打拼将近20年，其在华人心目中有不
可替代的偶像地位和一定的象征意义。假设张德培加盟中国国家队，势必以职业网球的
态度和方式进行他的工作，虽然中国网球可能从此有了职业化的网球理念和对职业网球
的新认识，但是也有可能最后导致中国网球的职业化，张德培所言执教国家队简直就是
直指孙晋芳等人的命根子－－国家队 |
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r***k
发帖数: 13586 | 7 中国的职业化有问题真心和水平无关，虽然足球水平世界末流，但别的项目有很多世界
前列的也搞不了职业化。准确的说，中国的任何体育项目都没有职业化很成功的，哪怕
是国球。
所以中国职业化的问题更多的是和中国的社会制度有关，中国的商业做不到公平竞争，
赚钱主要靠关系。而体育职业化只不过是经商的一种，它如果做不到公平的选择出最优
秀的体育人才，这个职业化就必然失败。 |
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发帖数: 1 | 8 因在新赛季CBA联赛首轮比赛中出现装备违规行为，中国篮协昨天给予周琦、李根
、王哲林和可兰白克4名球员通报批评的处罚。如再出现此种情况，篮协将给予违规球
员当场停赛的处罚。
CBA新赛季刚刚拉开大幕，便遭遇一个大写的“尴尬”。开赛首周，最吸引眼球的
不是场上比赛多精彩，而是场下上演的一出由球鞋引发的“口水仗”。
在新疆与北京的比赛中，周琦因为穿非CBA指定品牌的耐克球鞋而被禁止出场，最
后被迫换鞋才获得上场资格。赛后周琦微博吐槽篮协，而几乎同一时间，同为耐克签约
球员的王哲林以类似的口气发微“声援”，再度把球鞋风波推向舆论的风口浪尖。
一波观众支持篮协，既然当初有约在先，就有责任维护赞助商应有权益；一波观众
声援球员，抨击篮协和李宁联手“发明”了这么个奇葩的规定，剥夺了球员自主选择球
鞋的权利……似乎是“公说公有理，婆说婆有理”，孰是孰非难有定论。
然而仔细窥探周琦、王哲林的微博内容，不难发现其中猫腻，“我为什么被剥夺了
穿自己鞋的资格？受伤了谁来负这个责任？”“我需要一双合适的球鞋保护我”……几
乎同一时间以相似度极高的口吻呛声，明摆着就是在为耐克背书：“李宁球鞋无法保护
球员的脚，... 阅读全帖 |
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O******2
发帖数: 2739 | 9 作为亲眼目睹中国足球职业化发展整个历程，从小看着范志毅郝海东孙继海宿茂臻那一
代球员踢球的资深“前”球迷，哥大吼一声，中国足球败在职业化！
中国足球不适合搞职业化联赛，适合中国足球的路子只有一条，那就是举国体制，市队
省队国家队一层层选拔，长期集训，半军事化管理那种模式。
有人会问，欧洲职业联赛搞的那么好，国家队成绩也好，中国为什么不行？答案很简单
，中国人不讲诚信，不讲规矩，只认钱，只想着从足球市场化这块大蛋糕里捞钱！从足
协领导，到俱乐部老板，到球队教练，到球员，到裁判，他妈的有一个算一个。足球有
黑白两个颜色，中国的足球圈，麻痹的就是一个颜色，黑！巨黑！
职业化联赛的一个优势，就是把足球交给市场，可以更大范围的选拔人才。但是实际上
呢？我了解的一个成绩很好的前甲A球队的内幕消息，它的二线队三线队的队员，想上
场比赛，必须要交钱上供，明码实价。没有钱，踢的再好也没机会上场。一线球队的队
员就是从二三线队伍里选拔上来的，你看到的在甲A队伍里踢球的，真不一定是最好的
苗子培养起来的。有人说，中国十几亿人，怎么就选不出11个会踢球的呢？现在明白了
吧。
还有就是假球问题，假球背后就是赌球... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 13418 | 10 LZ说对了一半，其实是想职业化，但没搞好，如同邯郸学步，最后自己该怎么走都不会
了。
如果职业化搞成了，效果应该比之前好。但是中国的事情，最忌讳就是拉虎皮扯大旗，
背地里使劲捞。说白了就是歪嘴和尚念经。
其实中国是伪职业化，还不如原来的体制，结果造成巨大的资源浪费，隔靴搔痒了。
标题应该修改一下，是伪职业化。或试图职业化。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 11 问题不是职业化，而是管理制度不健全。
很多人不明白，为什么体校时代中国队过去在亚洲虽然输日韩沙伊，但是虐其他球队都
是没有问题的，职业化之后踢卡塔尔都困难。其实这恰恰说明职业化的重要性。不是体
校比职业化好，而是于亚洲的其他国家也都职业化了。现在崛起的卡塔尔，泰国，乌兹
别克，阿联酋，甚至越南，都有自己的联赛了。看看这次亚洲的12强，基本上都是有亚
冠球队的国家。有亚冠球队的国家，这次也都进了12强。没有联赛，中国足球还要落后
更多。
体校和职业联赛哪个好，当然是联赛。体校能做的事情，职业联赛都能做。体校一个球
员得罪一次领导可能就从此埋没了，职业联赛还可以转会。你把人关起来天天半军事化
训练，球员踢球的动力在哪里？谁会去踢球？而且半军事化训练就能提高么？这和公司
招聘一个道理，老板突然决定不要猎头和HR了，直接招高中生进来半军事化管理，你觉
得这个公司前景如何？ |
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d*****s
发帖数: 5610 | 12 中国又不是真的职业化，是有社会主义特色的职业化，都是篮协，足协不懂行的控制住
，凭什么他们比赛收入拿大头？俱乐部拿小头？
这样的叫做职业化，真是笑话。
然后居然有人跟进也说这种是职业化。
先把什么是职业化搞清楚，好不好？ |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 担任校长期间不申报新课题、不新带研究生，湖南大学新任掌门人赵跃宇凭借“两不”宣言迅速走红，成为焦点人物。
他为何要承诺“两不”?他“为”什么，又不“为”什么?关于权力与学术之间的关系、关于建设世界一流大学，他有怎样的思考?作为“千年学府”的新掌门人，他到底有什么“不一样”?
虽然履新已经3个多月，但湖南大学新任校长赵跃宇的思绪总会被拉回到3个月前。
9月14日下午，首都机场，赵跃宇走下飞机，刚打开手机，就收到一条短信。原来，第二天湖南大学将召开大会宣布任命他为校长。于是，赵跃宇只能又直接乘机回到长沙。
如今，赵跃宇回忆起来，自己在飞机上构思任职发言时，就已经开始对要成为一名怎样的校长、今后要交一份怎样的答卷进行思考，“事实上，这个思考到现在仍在继续，没有停止。”
“校长职业化会成为趋势”，校长的使命应是确定学校整体战略
赵跃宇的“两不”承诺，是当着全校师生的面作出的。有评价称，赵跃宇迈出了中国校长职业化的第一步。对此，他很谦虚：“我不这样看，我的承诺和校长职业化没有多大关系，我只不过做了自认为合理的一个选择。但是我认为校长职业化在中国一定会成为发展趋势。”
服务湖南大学已19年的赵跃宇... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 3348 | 14 以前专业队的时期， 中国队三大球的水平还比现在高的多
搞了职业化，越输越惨。
拿足球来说吧。
以前没职业化， 水平低的队员早就被淘汰了， 只有那些愿意踢球的才留下来。
而且只有踢得非常好的才有前途，就象中国传统体校体制， 都是按照水平和意愿踢球
的。
现在的职业化话，一堆烂水平，没职业道德的球员混在联赛， 一般还能过得衣食无忧
的生活。
把风气都带坏了，想好好踢球的都没法踢球了。
这就是为什么中国足球越踢越差的原因。
职业化前，从体校出来的那些人都是基本热爱本运动的，所以那时中国队至少进亚洲六强
没问题。 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 15 其实这个比喻还真贴切。
职业化不是提高水平的保证，只是你要提高水平，迟早要职业化。
至于能不能弄好职业化，是另一回事。弄不好，还不如职业化前，我天朝国足已经
身体力行给大家示范了。 |
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m********a
发帖数: 12601 | 16 水平高了，有那么多高水平的人，自然而然就会职业化了。那些自发的高水平的人自然
而然的会推动这个领域进入职业化正规化，从而利用他们的特长来谋生
而国内的媒体却认为，只要职业化了，就会有高水平的人出现
事实上国内的市场已经用脚投票了，市场化职业化的结果就是，大家都觉得没必要投资
足球，投资足球是一个纯粹的烧钱。从事这个行业的人也觉得，捞一笔就跑是更划算的
，所以各种黑恶现象丛生。观众也觉得，足球的水平就是亚洲末流
这个就跟一个成绩一般的学生一样，老师逼着学习，还能勉强及格。然后来了几个教育
学家，说兴趣是最好的老师。结果就挂科了。
国内叫嚣的民主也一样。颠倒因果 |
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d********0
发帖数: 534 | 17 前两天重温了一遍武僧一龙对战泰国泰拳的标志性人物播求的比赛，看了之后还是很心
潮澎湃的，我感觉中国散打是有实力，但是，职业化程度不高，造成了在与国外顶级拳
手较量中比较吃亏
这场比赛结果是三位裁判均判一龙28 VS 播求29点，播求以点数险胜，一龙以一点之差
惜败。比赛规则是按国际自由搏击理事会规则，从场上裁判到场下裁判都是第三国人，
非常公正，比赛过程与结果也比较吻合，有着四百多场国际比赛经验的播求，对场上的
统治力相当强，但是，一龙在最后一个回合本有机会KO播求，可惜因为体力耗尽，没能
给播求压上“最后一根稻草”，导致最后点数惜败，让人扼腕叹息
这场 比赛深受注目，双方阵势都很大，为规则，转播，裁判等因素就谈了两年，但是
按一龙的话说，他赛前实战训练时鼻骨与肋骨骨折，在伤好后很短时间重新恢复训练，
导致最后准备时间其实并不长，是给自己找借口还是真这样不说，anyway,先介绍一下
比赛过程吧：
第一回合刚开始，一龙上来就几个凶狠的低扫腿把播求扫倒，可以说是气势如虹，从播
求到场下观众都没想到一龙开局这么猛，播求明显有点懵，被一龙打得有点狼狈，但是
播求毕竟有四百场比赛经验，各种高手... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 91 | 18 80-90年代日本比中国水平高吗？两国几乎同时职业化市场化，看看现在。问题不是起
始水平，唯一区别就是怎么市场化职业化，谁来职业化市场化。 |
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O******2
发帖数: 2739 | 19 清楚你说的职业联赛的优势，但是这都是理想状态。就算你说的过去的模式得罪领导教
练可能就上不了场了，但这总好过现在不交钱上供就上不了场吧。
现在足球职业化市场化带来的结果是，这个体育项目里面的钱太多了，让人都眼红，正
是因为如此，才有了假球黑哨等各种腐败现象。按照你说的传统模式下大家没有动力，
只有职业化了运动员才有动力，那么怎么解释体操跳水射击举重等没有职业化的体育项
目成绩比足球好的多？
体校和职业联赛哪个好，当然是联赛。体校能做的事情，职业联赛都能做。体校一个球
员得罪一次领导可能就从此埋没了，职业联赛还可以转会。你把人关起来天天半军事化
训练，球员踢球的动力在哪里？谁会去踢球？而且半军事化训练就能提高么？这和公司
招聘一个道理，老板突然决定不要猎头和HR了，直接招高中生进来半军事化管理，你觉
得这个公司前景如何？ |
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n**x
发帖数: 1898 | 20 现在虽然管理不规范，但是至少俱乐部挂牌转会了。只要坚持完善制度，职业化肯定会
越来越好。几年前中超为了方便直接省去了挂牌转会，现在恢复了。很多东西在慢慢健
全。
跳水体操设计没有职业化成绩好，那是因为其他国家也没有职业化。如果跳水也出现像
NBA或者英超这样的联盟，我们还继续搞体校，一样要完蛋。
钱多不是坏事，职业体育的目的之一就是钱。不是钱导致了假球黑哨，而是制度不完善
导致了假球黑哨。
事化
公司
你觉 |
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r*********l
发帖数: 130 | 21 天津的爆炸死亡人数不断上升，而消防队员的伤亡人数也在不断提高，目前已经达到了
21人，这个数字很有可能继续攀升。目前中国的舆论已经开始讨论并对比外国的消防员
的制度，试图从制度上做出调整，以减少在应对火灾时消防员的伤亡。
我查看了一下每年美国消防队员的死亡人数，虽然部分年份高于中国（例如2001年的
911,2013年亚利桑那的森林火灾），总体上看，美国的死亡率确实是低于中国。不仅如
此，世界其他发达国家的消防员死亡率都比中国低的多。其中一个重要原因就是欧美国
家的消防员是职业的，他们在职业生涯中经历过种种灾难，知道如何在保护好自己的前
提下，完成任务。而中国的消防员是兵役制，他们的编制在中国的警察部队中，很多有
经验的老队员人到了30岁左右会选择退役。
我的看法是，应该部分职业化，让部分有意愿长期从事消防事业的老队员转变为职业化
消防员，在关键的灭火行动中充当小队的领导者。这次的爆炸中，那些奋勇冲进去的消
防员几乎全部因为随后的爆炸而牺牲。这些牺牲消防员都非常年轻，从服役以来基本上
没有遇到过这样重大的火灾，而又没有经验丰富的老队员带领，所以他们盲目的冲进了
火海。如果其中有经验丰富... 阅读全帖 |
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w****s
发帖数: 4430 | 22 摄悠悠几十载，浓浓足球情。上周末，百余名沪上足坛元老齐聚东华大学。他们的平均
年龄超过了70岁，却依然心系一生钟爱的足球事业。谈起中国足球最近以来的种种怪现
象，老人们痛心疾首：“中国足球这些年的失败，不是在于请错了几个国外教练，最重
要的原因是职业化以后青训体系一夜坍塌。”
这次聚会由上海足坛老教练老球员联谊会举办，今年已是第三届。参与者是1966年
以前的老一代足球从业者，沪上知名教练方纫秋、包瀛福、林耀清、刘庆泉、范九龄等
集体出席。尽管不少人年事已高，甚至行动都有些不便，但难得的聚会机会让他们倍感
珍惜。此前国家队1比5惨败泰国的那一场比赛，令老人们唏嘘不已。“在我们那个年代
，别说什么泰国队，日本队都完全不是我们的对手。”
80岁高龄的包瀛福曾经担任多年的上海队主教练，是上海足坛的资深元老。最近一
段时间，国足主帅卡马乔是外界谈论的焦点，他却对记者表示，中国足球的落后，不在
于是谁来当主教练，而是因为后备人才的严重匮乏。他回忆说：“从1959年成立上海市
少体校时就有足球队，每个区也都有青少年业余体校。我记得当时市、区业余体校足球
队加起来有800多名注册球员。1964年，上... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 3348 | 23 以前没职业化， 水平低的队员早就被淘汰了， 只有那些愿意踢球的才留下来。
而且只有踢得非常好的才有前途，就象中国传统体校体制， 都是按照水平和意愿踢球
的。
现在的职业化话，一堆烂水平，没职业道德的球员混在联赛， 一般还能过得衣食无忧
的生活。
把风气都带坏了，想好好踢球的都没法踢球了。
这就是为什么中国足球越踢越差的原因。
职业化前，从体校出来的那些人都是基本热爱足球的，所以那时中国队至少进亚洲六强
没问题。
现在衣食无忧了， 根本不把国家队当回事， 踢得差还有烂俱乐部要。 |
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发帖数: 1 | 24 职业化起步晚、竞争压力大、发展环境恶劣是中国足球目前的主要问题，职业化起
步晚导致中国足球的联赛体系至今没有建立完全，严重缺乏职业裁判、职业教练、赛事
资源、转播资源、职业足球经理人和职业经纪人，而世界上比中国联赛发展更成熟的国
家简直不要太多，特别是欧洲职业联赛的发展，无论是时间长度还是投入的人力物力都
是中国足球无法与之相比的，巨大的竞争压力使得中国足球在顶级联赛和顶级俱乐部一
线队发展上面投入了太多，从而导致足协和俱乐部在构建次级联赛和梯队的花费显得捉
襟见肘。
相比较之下中国篮球的发展条件就要好上太多了，全世界篮球职业化做的好的国家只有
美国一个，而且职业篮球的发展无论是从时间长度还是投入上都无法和足球相比，这让
中国篮球的职业化发展比足球更容易出成果。
至于发展环境恶劣的问题，这就不属于足球范畴的内容了，很难详述。
总而言之，就像每一个接受中国媒体采访的球星和教练说的那样，中国足球正在朝着好
的方向发展，但是还需要很长一段时间才能有好的成果，现在还不是时候。 |
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N******r
发帖数: 330 | 25 针对目前中国女子网球选手各自单飞的现状，结合我国目前从体育大国到体育强国的发
展，孙晋芳也畅谈了自己的看法和感受。“单飞也可以腾飞！”她说道，“现在我们的
运动员开始单飞，不是我们想这样做，而是潮流推动我们必须要这样做。这就像生产力
和生产关系，是相互影响相互制约的。我们也需要不断创新的机制，来不断适应这种关
系。”
郑洁和李娜在面对实力强大的对手时，一路过关斩将，双双杀入女单4强。自此，中国
金花不但创造了历史，而且还有望在后面的比赛中继续向决赛、向金牌发起冲击！谈到
这两朵金花近两年突飞猛进的进步，孙晋芳对“单飞”现象表示了认可。她表示：“像
我们网球项目这样的单飞问题，其实是体育职业化的发展道路上必经的阵痛。这是体育
大国向体育强国发展过程中，一定会遇到的问题。”
孙晋芳最后说：“但是，对体育职业化，要正视、不能害怕，要抱着积极、审慎的
态度，仔细研究。只有这样，才能尽早走出一条符合中国国情的体育职业化之路，从而
早日把中国从体育大国建设成为名副其实的体育强国。” |
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b*****d
发帖数: 61690 | 26 团伙由越南向我国贩卖婴儿 分工明确职业化强
http://www.sina.com.cn 2011年08月31日04:50 人民网-人民日报
【核心阅读】
受暴利驱使，一名越南籍80后女子“女承母业”，组织数名人员从越南贩卖婴儿通
过广西进入中国境内其他省区，层层转手获得高额利润，持续时间长达近半年之久。不
久前，公安部统一下达指令，广西、广东两地公安机关联手作战、同步收网，成功破获
了这起以越南籍犯罪嫌疑人为主的特大跨国拐卖儿童案，成功解救儿童8名，抓获数十
名犯罪嫌疑人，切断了这一从越南向我国境内拐卖儿童的通道。
在打击跨国贩卖婴儿案件的前沿阵地广西，记者经过多方调查，揭开特大跨国贩卖
婴儿案背后所隐藏的“地下产业链”。
分工明确职业化强
迄今42人被抓获
7月15日，越南妇女“阿秋”和“阿水”像往常一样，抱着婴儿在广西东兴边境上
岸，来到位于东兴市的天源宾馆。14时10分，当“阿水”准备将婴儿交给“接货”的郑
某时，被守候多时的警方抓获。当日，广东同时开始抓捕工作，将主要犯罪嫌疑人“阿
章”、“阿兰”一并抓获。
今年2月20日，广西防城港东兴市公安局刑侦大队发现，近期有一些不... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 3348 | 27 还有一点就是所谓的职业化比赛水平参差不齐的， 那些连业余队都踢不过的球队也来
参加联赛。
可以知道比赛的强度能有多少， 那些队员能否得到锻炼。
并且低水平的比赛，造成高水平运动员无需提高也足够在联赛立足了。 很容易满足的
， 国家队队员水平得不到提高。
还不如在家好好练好基本功呢。
自己组几只队伍互相操练，也比联赛的20只烂水平的队伍锻炼价值高。
这就是职业化后三大球一直在退步的原因。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 28 水平到了才搞职业化，这样才合理。
要不然就得有强力的保证职业化能规范地存在下去，要不然绝对是四不像！ |
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t******i
发帖数: 483 | 30 其实中国不是败在职业化，是败在职业化不彻底。所以才会有了中国特色变了味。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 31 说职业化造成假球的都是新球迷。
没职业化一样假球泛滥。全运会是假球最泛滥的比赛。就是联赛，当年好几只部队球队
，打起假球来体委管都不敢管。 |
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o*******t
发帖数: 728 | 32 在中国，没法彻底职业化，社会往钱看，所以还是职业化害了足球。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 黑白猫论不批，今天毒大米假疫苗，明天假球，按了葫芦起瓢，无穷无尽。职业化需要
向钱看，但一切向钱看，永远不可能真正职业化，钱和精神，是要有个平衡点的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34 洋务运动和明治维新的区别，就是中国足球职业化和真正职业化的日本韩国足球区别
可惜还有很多领导抱着跟LZ一样的思维，不肯承认这个事实 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 说消防队职业化专业化是“智商欠费”。
转脸就迎面挨鸟他刁哒哒一记耳光：全国消防队退出现役，改为职业化专业消防队。
没关系，小将马上就华丽转身，宣布消防队必须是现役武警担任是“公知狗粮党”的主
张。 |
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发帖数: 1 | 36 看到最新的新闻，就是目前的公安边防部队改制，公安消防部队改制，公安警卫部队改
制，全部退出现役。这些退出的都归到地方，归于地方警察。
一直以来，武警部队究竟是军人还是公安，很多人都搞不懂，说实话我也搞不懂我，我
有同学是这些部队的，他说起来也听的我云里雾里的，我后来找了宪法来对照，还是没
完全搞懂。
现在好搞懂一点了，现在这些都归到地方警察部队了，海警变成武警，这是军人了，估
计这也是与养老院重视海洋有关，另外一个原因，可能是与钓鱼岛有关。
另外个人觉得，把这些之前的武警力量归到地方，除了加强地方警察实力外，提高地方
警察部队的专业性外，最重要的是会进行军人职业化和军队职业化。以后中国的军人数
量还会减少，但是会成为职业，军人的待遇也会得到再次提高。
战斗力也会提高不少。 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 37 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: girlphilie1 (葛菲), 信区: Stock
标 题: 股市赚钱的绝对与相对性，论炒股职业化的可行性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 11:13:17 2009, 美东)
今天看了个帖子，说炒股10年是赚还是赔？ 咋一看去，这个问题很容易回答，看看入
市时的本金，还有现在账上的资金
不就行了？其实这个问题稍有点经济头脑就会觉得其实没有这么简单！ 下面汇报以下
我的计算结果：
不考虑通货膨胀，考虑10年银行平均利率4.2% ， 10万资金变成了15万 。 也就是说你
账上如果你入市时本金10
万，10年后的现在获利50% ， 才能说你解套了，这个时候你只能说，我不赔了，也就
是说你10年在股市里的起起落落
也不过就是赔玩。
一时性起，探讨了一下炒股职业化的可行性。发觉除非你承认比巴菲特还牛，或者本金
奇大，否则也是不行的。
下面是我的计算结果（当然假设理想化）：
假设你本金10万，你的正常收入是10万，银行利率还假设为4.2%，那么你炒股收益必须
达到每年30% ， 才刚刚可以和
你不炒股只工作持平。 |
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g*********1
发帖数: 359 | 38 今天看了个帖子，说炒股10年是赚还是赔？ 咋一看去，这个问题很容易回答，看看入
市时的本金，还有现在账上的资金
不就行了？其实这个问题稍有点经济头脑就会觉得其实没有这么简单！ 下面汇报以下
我的计算结果：
不考虑通货膨胀，考虑10年银行平均利率4.2% ， 10万资金变成了15万 。 也就是说你
账上如果你入市时本金10
万，10年后的现在获利50% ， 才能说你解套了，这个时候你只能说，我不赔了，也就
是说你10年在股市里的起起落落
也不过就是赔玩。
一时性起，探讨了一下炒股职业化的可行性。发觉除非你承认比巴菲特还牛，或者本金
奇大，否则也是不行的。
下面是我的计算结果（当然假设理想化）：
假设你本金10万，你的正常收入是10万，银行利率还假设为4.2%，那么你炒股收益必须
达到每年30% ， 才刚刚可以和
你不炒股只工作持平。
而你是知道的，巴菲特估计每年的收益也就20%－30% ， 如果你是这个经济状况，还是
不要职业化的好。
考虑资金的时间价值，可以这么说，炒股的人80%以上是亏损的，再加上不赚不赔的，
可以说是95%的人是不赚钱的。
也就是可以这么说，绝大多数人都是赔玩。
如 |
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o**4
发帖数: 35028 | 39 顶，
伪职业化确实是害人不浅，
不过也是彻底职业化的前哨，
不大可能走回头路的，
虽然支持回头路的傻逼还不少 |
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m**i
发帖数: 9848 | 40 球员提高水平，第一是要投钱，第二是投了钱球员愿意练。
对比美国体制，青少年体校体制不以社区为基本单位，所以不利于私人和企业投钱。当
然，大头还是要国家拿，这跟美国靠公校发奖学金差不多。但是美国大学篮球也商业化
了，是赚钱的，中国体校体制达不到，钱花了就是花了，进一步压制国家投资。这就属
于钱投的不到位。
球员一旦进入职业队，因为青年队人才库小成材率低，所以基本就是铁饭碗了，成不成
球星也就那么回事。平时除了憋着进NBA的，没人爱练，这就属于钱白花了，投了钱也
没人练。还不如集训队体制，教练把球员往死里操练。
你最后一段可不对，合着中国穷，所以所有运动都该最后一名，和印度一样？这明显是
扯淡了。
我前面一段说了，中国足篮的体制，就坏在半截子职业化。职业化的好处没享受到，老
体制的好处全丢了。 |
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a*******s
发帖数: 698 | 41 各大武术论坛上，现代搏击VS传统功夫的争论从来就没停止过。正如我以前的文章所分
析的，截止到现在，中国功夫的实战水平并没有可信的影像资料或文献数据可以证明。
举例来说，我能找到的实战视频，绝大多数是传统功夫挨打，或传统功夫双方摔跤，或
王八拳互殴。
很多传统功夫票友并不接受这种现状，更多是出于情感和自尊，于是找出各种理由解释
，比如选手没有代表性，对手是专业的等等。其实这些都是表象，真正的原因不仅不是
选手个人问题，而且压根不是技术方面的问题，而是行业发展的问题。
正如‘国产’艺术科技哲学，‘中国功夫’（KungFu）这门历史悠久的体育运动在与世
界其他各国类似领域，即技击技（Martial art）的交流中，逐渐认识到自身的长处与
短处。当下激烈的变革正在进行中，官方或民间都在强烈表达同一种诉求：中国功夫的
职业化与擂台化，原因无非是：
1.练习传统功夫很难有生活保障，前途渺茫。如果把散打归为现代自由搏击范畴的话，
当下传统功夫职业圈子里只有一种人，那就是套路运动员。能凭传统中国功夫开馆授徒
、养家糊口的拳师也有，但非常少。
2.传统中国功夫练习主要是练基本功和拳架，以及很温和的对练... 阅读全帖 |
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a*******s
发帖数: 698 | 42 就我这条件，又懒又笨的，靠我传承就瞎了。。我更倾向于选择给条件合适的战友们提
供帮助
学生不能打是老师的问题，老师不能打的原因是谁滴问题呢？我想还是个体制问题，还
是要靠职业化，和/或擂台化提供一个发展的平台
庙哥说话一向深奥，我似乎明白一点点，最后一段，你意思是：打点得分的模式会限制
实战技术的发展？因此擂台化发展不能作为唯一发展策略？
我部分同意，部分不同意的原因有三条
1.商业擂台是行业发展的动力源泉，没有收入就没有人才储备
2.要对抗就要有规则，没规则的乱打没有意义。规则限制技术运用，同时也促进某项技
术的深入发展，在沟通无限发达的时代里，我不担心擂台多样化会割裂格斗技术的整体
性。
3.离开职业化和擂台化，如何制定行业规则？‘用户’如何判断选择？中医不就坏在李
一张悟本之流吗？
擂台化最‘严重’的拳击，他们脱下拳套也是可以一拳打死一个人的，杀伤力不可小觑
，其技术的多样化发展依然在民间盛行，地铁上都可以看到黑人大叔钻研拳法的角度和
节奏，那个无拳套实战的黑人大叔视频更是十分刺激。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 43 职业化效果还是狠明显的，以前打香港都吃力，职业化一年轻松灭香港 |
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r*c
发帖数: 16750 | 44 外国的职业化是促进体育运动的发展，大把烧钱让更多有天分的人参与进来。
中国的职业化，是钱被某些特殊关系的人群垄断，再有天分也甭想进那圈子。
恶性循环。
是体脂高，而且一看身上软泡泡的没有啥肌肉，不知道的人还以为是北美踢野球的WSN
呢。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 45 职业化之前，中国足坛南北球队特色很鲜明。辽宁山东天津八一等北方球队高举高打，
强调速度和头球，出了不少头球厉害冲击力强的中锋（马林、王东宁）和下底传中一把
罩的边路快马（朱波）；南方各队广东上海则强调技术配合，出了许多技术细腻脚法上
乘的中场球员。再加上小快灵的北京队，那个时候组个国家队，特点鲜明的队员很多，
选材面也广。
职业化头几年，各队主力都还是计划体制下培养出来的，所以97十强赛的那只国家队被
誉为十年来最强的国家队。后来南方足球衰落了，先是广东，从拥有四只甲A球队到只
剩下一只外地人为主的深圳队强撑门面，再是四川，全兴大旗倒下后，实德系入主的冠
城也解散，现在只剩下成都谢菲联在中甲，后来是上海：连续几年连沪争霸都处下风，
01年国际和申花争霸的主角变成前辽足队员，现在国际又出走陕西，真正代表上海足球
传统的人物--比方说徐根宝范志毅申思祁宏都在搞足校和低级球队。强调技术配合的北
京队在高峰、高洪波、曹限东、邓乐军那拨人退役后，新京城四少是糙哥四人组，再加
上几杆洋枪打天下。
好在Z大师一向看好的山东依旧坚持自己的特色，从宿茂臻到韩鹏，一直在为国家队输
送高中锋人才。
还有一个 |
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w****l
发帖数: 6122 | 46 根本原因是球员的选拔机制完全作废了，
我以前说过，比如上海的范志毅成耀东李晓，当时他们从小进入少体校，在到体工大队
，都是当时上海人愿意选择的一个职业道路，因为从小就可以算工龄拿铁饭碗，退役后
可以进入体育局或者其他国家保证的机构，所以进体工队踢球是个很不错的人生选择，
所以那时候的上海队以及北京队，都是全上海，全北京上百万适龄男性中海选出来的身
体素质最好，踢球智商最高的一批人，当然觉得有特色。
但是职业化以后，体工队对足球人才的选拔几乎停止，而俱乐部根本不注意青训，而且
青少年选拔沾染了许多社会的黑色现象，年轻球员要么上面有关系，比如父亲是前足球
队员，要么给青年队教练送钱，才能踢得上去，所以选优的机制没有了，具有超强身体
素质和足球智商的小孩根本选拔不出来，地域特色鲜明的球队也没落了。
94职业化青训多年，培养出来的有特色的球员，我觉得只有毛剑卿一个，其他都是些庸
才。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 青岛队从成立开始就是短传渗透地面进攻
一直都缺乏高中锋，一直缺乏优秀的射手
９５年的比赛你没看过罢，就是１０连胜的上海申花场面上也被打得很被动
职业化之前，中国足坛南北球队特色很鲜明。辽宁山东天津八一等北方球队高举高打，
强调速度和头球，出了不少头球厉害冲击力强的中锋（马林、王东宁）和下底传中一把
罩的边路快马（朱波）；南方各队广东上海则强调技术配合，出了许多技术细腻脚法上
乘的中场球员。再加上小快灵的北京队，那个时候组个国家队，特点鲜明的队员很多，
选材面也广。
职业化头几年，各队主力都还是计划体制下培养出来的，所以97十强赛的那只国家队被
誉为十年来最强的国家队。后来南方足球衰落了，先是广东，从拥有四只甲A球队到只
剩下一只外地人为主的深圳队强撑门面，再是四川，全兴大旗倒下后，实德系入主的冠
城也解散，现在只剩下成都谢菲联在中甲，后来是上海：连续几年连沪争霸都处下风，
01年国际和申花争霸的主角变成前辽足队员，现在国际又出走陕西，真正代表上海足球
传统的人物--比方说徐根宝范志毅申思祁宏都在搞足校和低级球队。强调技术配合的北
京队在高峰、高洪波、曹限东、邓乐军那拨人退役后，新京城 |
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w****s
发帖数: 4430 | 48 其实专业体制，也是靠这个吃饭的，一样的。
现在的职业体制不如专业，其实一点不意外，你看原来的上海，各个区都有体校，现在
就两个队。实际
从事职业训练的人数还少了。
这个不是主要。
职业化的本质目的是要赚钱，其他都不是， 职业化能提高水平，纯粹是球迷一厢情愿。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 50 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: ChinaNews
标 题: 中共的足球根本没有职业化。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 05:07:49 2012, 美东)
真正职业化了的足球，踢这么臭的，就应该上街要饭去。
可是中共足球（过去主要指男足，现在女足也在向那个方向发展）那帮公子哥，上几步
楼梯都喘气，开个房都虚脱，身子骨连我老这年近半百天天坐办公室的都不如，还学方
舟子“我写科普文章不算抄袭”说什么“我们足球队员不练田径！”
就是这样，还是年薪百万，香车美女，花天酒地。
谁有这样的待遇还流着臭汗去训练？
傻逼也不去！
归根到底，还是中国的球迷傻逼，还是培养出来这种球迷的制度傻逼。 |
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