i*c 发帖数: 1132 | 1 恒大5连冠以后,万达和恒大哪个强的问题再次出现。很多人认为万达国内球员比恒大
强。证据之一就万达后卫孙继海现在还能踢中超。这个其实不是问题的关键。
看过甲A的球迷都知道,比赛节奏慢得惊人,球员跑到很少。下面的数据显示甲A平均跑
动距离才5千多米。现在中超平均跑动距离是1万米左右。提过球的都知道,这个差距意
味着什么。我觉得万达和恒大之争,其实结论是很明显的。
===================
《关于足球运动员体能测验的研究》一文中说:“当前世界高水平的比赛活动距离为
13900米,一般水平的比赛为10200米。”我国“在近几年的全国联赛中有时还不足6000
米。”谢奕报导说:“去年甲A球员在联赛中每场平均跑动距离仅为5298米”(反比第
一、二、六等届全运会为低,第二届全运会曾达7000米)。为什么跑动量仅为国际的六
、七成(以及狠抓万米跑和体能测试后,跑动距离为何反比全运会为低)? |
n*********e 发帖数: 2181 | 2 你这个用来说明当前中超整体水平比以前有提高,没错
但用这个数据来比较两个最顶尖的队伍里面的队员,没有什么说服力。
6000
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恒大5连冠以后,万达和恒大哪个强的问题再次出现。很多人认为万达国内球员比恒大 : 强。证据之一就万达后卫孙继海现在还能踢中超。这个其实不是问题的关键。 : 看过甲A的球迷都知道,比赛节奏慢得惊人,球员跑到很少。下面的数据显示甲A平均跑 : 动距离才5千多米。现在中超平均跑动距离是1万米左右。提过球的都知道,这个差距意 : 味着什么。我觉得万达和恒大之争,其实结论是很明显的。 : =================== : 《关于足球运动员体能测验的研究》一文中说:“当前世界高水平的比赛活动距离为 : 13900米,一般水平的比赛为10200米。”我国“在近几年的全国联赛中有时还不足6000 : 米。”谢奕报导说:“去年甲A球员在联赛中每场平均跑动距离仅为5298米”(反比第 : 一、二、六等届全运会为低,第二届全运会曾达7000米)。为什么跑动量仅为国际的六
|
i*c 发帖数: 1132 | 3 跑动数据每个队都差不多。万达5000多米,恒大10000米。
【在 n*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个用来说明当前中超整体水平比以前有提高,没错 : 但用这个数据来比较两个最顶尖的队伍里面的队员,没有什么说服力。 : : 6000
|
n*********e 发帖数: 2181 | 4 注意咱们说的是最顶尖的球员
比如孙继海吧,他在英超能站稳。恒大有谁到英超能站稳的?
另外你看当时中国国家队和目前国家队的表现,和5000,1万关系不大
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跑动数据每个队都差不多。万达5000多米,恒大10000米。
|
i*c 发帖数: 1132 | 5 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。
跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢,就像22个人打11个人。
【在 n*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 注意咱们说的是最顶尖的球员 : 比如孙继海吧,他在英超能站稳。恒大有谁到英超能站稳的? : 另外你看当时中国国家队和目前国家队的表现,和5000,1万关系不大
|
x**w 发帖数: 7947 | 6 按照这逻辑,难道二运会的队伍能赢90年代万达?
这两年早就发过不止一个帖子:前两年的中超降级队都是当年跑动距离最多的队。河南
建业哈尔滨毅腾。和国外情况不同,国内的跑动距离和成绩没有很强相关性。何况大连
是甲A平均水平吗?拿个平均数来一点都说明不了万达什么。 |
n*********e 发帖数: 2181 | 7 我觉得你这两句很不严谨
版上基本的结论是大连最好的11个会略好于恒大11个,不算外援。
或者是恒大略好,反正是半斤八两
到你这里,成了根本没的踢了。你觉得靠谱么。
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。 : 跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢,就像22个人打11个人。
|
i*c 发帖数: 1132 | 8 我的结论建立在数据之上;你说大连最好的11个会略好于恒大11个,是建立在主观感觉
上。当年大连的比赛,转播和现场都看了不少,凭主观感觉不看数据,我都认为大连没
法和恒大比。
【在 n*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你这两句很不严谨 : 版上基本的结论是大连最好的11个会略好于恒大11个,不算外援。 : 或者是恒大略好,反正是半斤八两 : 到你这里,成了根本没的踢了。你觉得靠谱么。
|
n*********e 发帖数: 2181 | 9 大连对其他亚洲俱乐部的成绩也不错的,
找你这么说,亚洲其他俱乐部是不是当时也是5000米的水平?97年的国家队也是5000米
的水平?
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的结论建立在数据之上;你说大连最好的11个会略好于恒大11个,是建立在主观感觉 : 上。当年大连的比赛,转播和现场都看了不少,凭主观感觉不看数据,我都认为大连没 : 法和恒大比。
|
g*******u 发帖数: 3948 | 10 大家说得是那拨人如果放现在和恒大踢
而不是 那个时候球队的水平和现在恒大水平
论绝对能力 恒大 肯定更强, 最起码 这么强的节奏 万达 都没见过 更不用说踢。
但这不说明 那拨人 踢不过 现在恒大的 国内球员 |
|
|
r***l 发帖数: 9084 | 11 这跑动数据我觉的说服力不大
当然可以说恒大全华班跑1万米,可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲,但反过
来说,万达只跑5000米就这么厉害了,要是稍微再练练体能,跑个1万米也能把恒大打
的抱头鼠窜。 |
r***l 发帖数: 9084 | 12 这跑动数据我觉的说服力不大
当然可以说恒大全华班跑1万米,可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲,但反过
来说,万达只跑5000米就这么厉害了,要是稍微再练练体能,跑个1万米也能把恒大打
的抱头鼠窜。 |
N*****m 发帖数: 42603 | 13 一场说服力不大,但是好几年,很多队就说服力大了
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这跑动数据我觉的说服力不大 : 当然可以说恒大全华班跑1万米,可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲,但反过 : 来说,万达只跑5000米就这么厉害了,要是稍微再练练体能,跑个1万米也能把恒大打 : 的抱头鼠窜。
|
r*****y 发帖数: 53800 | 14 我觉得数据统计肯定也有问题,虽然现在肯定比过去跑得多了,但是感觉并没有达到
10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这跑动数据我觉的说服力不大 : 当然可以说恒大全华班跑1万米,可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲,但反过 : 来说,万达只跑5000米就这么厉害了,要是稍微再练练体能,跑个1万米也能把恒大打 : 的抱头鼠窜。
|
N*****m 发帖数: 42603 | 15 确实是那么夸张
想当年,王8多胖,大家都拿来笑,一样踢主力;现在,根本不行了,只有狠命减肥;
就这样,鲁能还被嘲笑成步行者。
他的小伙伴崔胖子连职业联赛都踢不了了。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得数据统计肯定也有问题,虽然现在肯定比过去跑得多了,但是感觉并没有达到 : 10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
|
r***l 发帖数: 9084 | 16 是啊,我也觉的差一倍也太夸张了
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得数据统计肯定也有问题,虽然现在肯定比过去跑得多了,但是感觉并没有达到 : 10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
|
r*****y 发帖数: 53800 | 17 我觉得肯定过于夸张了,肯定是统计的问题。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实是那么夸张 : 想当年,王8多胖,大家都拿来笑,一样踢主力;现在,根本不行了,只有狠命减肥; : 就这样,鲁能还被嘲笑成步行者。 : 他的小伙伴崔胖子连职业联赛都踢不了了。
|
r*****y 发帖数: 53800 | 18 我觉得万达的体力应该不止5000米,只不过万达善于控制节奏,如果只需跑5000米就能
赢下比赛就决不跑6000米,但是并不代表万达跑不了6000米。如果需要跑6000米才能赢
下比赛万达一样可以跑6000米。
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。 : 跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢,就像22个人打11个人。
|
r*****y 发帖数: 53800 | 19 这里不是比较大连和恒大的实力,而是大连和恒大全华班的实力。注意这是两个不同概
念。
【在 i*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的结论建立在数据之上;你说大连最好的11个会略好于恒大11个,是建立在主观感觉 : 上。当年大连的比赛,转播和现场都看了不少,凭主观感觉不看数据,我都认为大连没 : 法和恒大比。
|
r*******5 发帖数: 3413 | |
|
|
x**w 发帖数: 7947 | 21 这个帖子里面漏洞太多,随便列几个:
1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
上。 那个5.2km的数据可靠性是多少?
2.之前回帖已列:国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点:2运会的跑动距离远超90年代甲A,可以
得出2运会时足球水平远超90年代吗?
3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
奇,也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
铁孙继海吴承瑛的,显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
4.规则关系:这在以前讨论其他话题时都讲过多次:10球制的引入/裁判补时的正规化
使得比赛时间多了很多。自然现在统计比以前跑的多。国内球员喜欢耍小聪明拖时间,
捡个球1分钟,并不代表以前运动员就不能胜任现在比赛。孙继海就是很好例子。
5.万达踢国内联赛很轻松,不代表不能踢高水平的比赛。这个就和恒大踢中超和亚冠是
两种节奏一样。ls也有人提到,万达在这个场均5200m甲A混出来的,照样在亚洲范围是
超级强队。 |
n*********e 发帖数: 2181 | 22 zan
.
【在 x**w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子里面漏洞太多,随便列几个: : 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km. : 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以 : 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少? : 2.之前回帖已列:国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最 : 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点:2运会的跑动距离远超90年代甲A,可以 : 得出2运会时足球水平远超90年代吗? : 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀 : 奇,也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李 : 铁孙继海吴承瑛的,显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
n*********e 发帖数: 2181 | 23 zan
.
【在 x**w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子里面漏洞太多,随便列几个: : 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km. : 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以 : 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少? : 2.之前回帖已列:国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最 : 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点:2运会的跑动距离远超90年代甲A,可以 : 得出2运会时足球水平远超90年代吗? : 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀 : 奇,也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李 : 铁孙继海吴承瑛的,显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
N*****m 发帖数: 42603 | 24 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好;散步走走停停的,匀速走90分钟,那
是竞走马拉松;这个完全是混淆概念。
2.你这是混淆outliner和大量统计;
3.你这个过万是特例;李铁、吴承瑛恰好都不是万达的;万达以体力充沛著称,说明
体力确实比较重要;可惜,那是跟其他甲A球队比
4.孙继海,又是特例
5.万达踢国际比赛,老实说,一般
.
【在 x**w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子里面漏洞太多,随便列几个: : 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km. : 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以 : 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少? : 2.之前回帖已列:国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最 : 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点:2运会的跑动距离远超90年代甲A,可以 : 得出2运会时足球水平远超90年代吗? : 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀 : 奇,也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李 : 铁孙继海吴承瑛的,显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
s******f 发帖数: 678 | 25 其实所有的想法都是主观的,因为不可能可以打,而分出胜负。
这有点像,用90年代的nokia手机和现在的iphone来比较。得出的结论是,双方都是其
时代的(最)杰出的代表。 |
r*****y 发帖数: 53800 | 26 万达时期日韩俱乐部的实力比现在要强吧,当时日韩国脚旅欧的比现在少的多。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好;散步走走停停的,匀速走90分钟,那 : 是竞走马拉松;这个完全是混淆概念。 : 2.你这是混淆outliner和大量统计; : 3.你这个过万是特例;李铁、吴承瑛恰好都不是万达的;万达以体力充沛著称,说明 : 体力确实比较重要;可惜,那是跟其他甲A球队比 : 4.孙继海,又是特例 : 5.万达踢国际比赛,老实说,一般 : : .
|
n*********e 发帖数: 2181 | 27 万达踢国际比赛,老实说,一般
好大的口气
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好;散步走走停停的,匀速走90分钟,那 : 是竞走马拉松;这个完全是混淆概念。 : 2.你这是混淆outliner和大量统计; : 3.你这个过万是特例;李铁、吴承瑛恰好都不是万达的;万达以体力充沛著称,说明 : 体力确实比较重要;可惜,那是跟其他甲A球队比 : 4.孙继海,又是特例 : 5.万达踢国际比赛,老实说,一般 : : .
|
i*****t 发帖数: 9074 | 28 当时日韩俱乐部外援和万达外援差不多,不像现在恒大的外援是绝对优势。而且当时没
有亚外,外援只有3个,不像现在注册5个上四个
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 万达时期日韩俱乐部的实力比现在要强吧,当时日韩国脚旅欧的比现在少的多。
|
x**w 发帖数: 7947 | 29 有些回帖看了只能乐一乐。
【在 n*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 万达踢国际比赛,老实说,一般 : 好大的口气
|
i*c 发帖数: 1132 | 30 re:1. 足球比赛不是匀速运动,很多时候球员都是要么不动,要么爆发冲刺。你让老
年人冲刺50米或者来个倒地试试?
2.跑动距离和水平/成绩相关性是在一定范围内的,同一联赛,跑动差一般在5%~10%。
而且比较的队要同一级别。全运队和职业顶级不可比较。如果顶级球队差了50%~100%,
肯定能说明问题。
3.万达体力差不少,徐宏,大王涛等等
4等,平时比赛不努力,随随便便,很难想象关键比赛能踢好。
.
【在 x**w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帖子里面漏洞太多,随便列几个: : 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km. : 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以 : 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少? : 2.之前回帖已列:国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最 : 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点:2运会的跑动距离远超90年代甲A,可以 : 得出2运会时足球水平远超90年代吗? : 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀 : 奇,也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李 : 铁孙继海吴承瑛的,显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
|
|
a****k 发帖数: 3457 | 31 曾经看过甲A比赛,都是站着踢球,郝海东那体力,一场球冲刺几个来回,别的时间都
是站着等球 |
n*********e 发帖数: 2181 | 32 是么,巴西球员说中国队就10号在踢球,
看来巴西球员说错了
【在 a****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曾经看过甲A比赛,都是站着踢球,郝海东那体力,一场球冲刺几个来回,别的时间都 : 是站着等球
|