i*c
发帖数: 1132 | 1 恒大5连冠以后，万达和恒大哪个强的问题再次出现。很多人认为万达国内球员比恒大
强。证据之一就万达后卫孙继海现在还能踢中超。这个其实不是问题的关键。
看过甲A的球迷都知道，比赛节奏慢得惊人，球员跑到很少。下面的数据显示甲A平均跑
动距离才5千多米。现在中超平均跑动距离是1万米左右。提过球的都知道，这个差距意
味着什么。我觉得万达和恒大之争，其实结论是很明显的。
===================
《关于足球运动员体能测验的研究》一文中说：“当前世界高水平的比赛活动距离为
13900米，一般水平的比赛为10200米。”我国“在近几年的全国联赛中有时还不足6000
米。”谢奕报导说：“去年甲A球员在联赛中每场平均跑动距离仅为5298米”（反比第
一、二、六等届全运会为低，第二届全运会曾达7000米）。为什么跑动量仅为国际的六
、七成（以及狠抓万米跑和体能测试后，跑动距离为何反比全运会为低）？ |
n*********e
发帖数: 2181 | 2 你这个用来说明当前中超整体水平比以前有提高，没错
但用这个数据来比较两个最顶尖的队伍里面的队员，没有什么说服力。
6000
【在 i*c 的大作中提到】
: 恒大5连冠以后，万达和恒大哪个强的问题再次出现。很多人认为万达国内球员比恒大
: 强。证据之一就万达后卫孙继海现在还能踢中超。这个其实不是问题的关键。
: 看过甲A的球迷都知道，比赛节奏慢得惊人，球员跑到很少。下面的数据显示甲A平均跑
: 动距离才5千多米。现在中超平均跑动距离是1万米左右。提过球的都知道，这个差距意
: 味着什么。我觉得万达和恒大之争，其实结论是很明显的。
: ===================
: 《关于足球运动员体能测验的研究》一文中说：“当前世界高水平的比赛活动距离为
: 13900米，一般水平的比赛为10200米。”我国“在近几年的全国联赛中有时还不足6000
: 米。”谢奕报导说：“去年甲A球员在联赛中每场平均跑动距离仅为5298米”（反比第
: 一、二、六等届全运会为低，第二届全运会曾达7000米）。为什么跑动量仅为国际的六
|
i*c
发帖数: 1132 | 3 跑动数据每个队都差不多。万达5000多米，恒大10000米。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 你这个用来说明当前中超整体水平比以前有提高，没错
: 但用这个数据来比较两个最顶尖的队伍里面的队员，没有什么说服力。
:
: 6000
|
n*********e
发帖数: 2181 | 4 注意咱们说的是最顶尖的球员
比如孙继海吧，他在英超能站稳。恒大有谁到英超能站稳的？
另外你看当时中国国家队和目前国家队的表现，和5000，1万关系不大
【在 i*c 的大作中提到】
: 跑动数据每个队都差不多。万达5000多米，恒大10000米。
|
i*c
发帖数: 1132 | 5 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。
跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢，就像22个人打11个人。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 注意咱们说的是最顶尖的球员
: 比如孙继海吧，他在英超能站稳。恒大有谁到英超能站稳的？
: 另外你看当时中国国家队和目前国家队的表现，和5000，1万关系不大
|
x**w
发帖数: 7947 | 6 按照这逻辑，难道二运会的队伍能赢90年代万达？
这两年早就发过不止一个帖子：前两年的中超降级队都是当年跑动距离最多的队。河南
建业哈尔滨毅腾。和国外情况不同，国内的跑动距离和成绩没有很强相关性。何况大连
是甲A平均水平吗？拿个平均数来一点都说明不了万达什么。 |
n*********e
发帖数: 2181 | 7 我觉得你这两句很不严谨
版上基本的结论是大连最好的11个会略好于恒大11个，不算外援。
或者是恒大略好，反正是半斤八两
到你这里，成了根本没的踢了。你觉得靠谱么。
【在 i*c 的大作中提到】
: 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。
: 跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢，就像22个人打11个人。
|
i*c
发帖数: 1132 | 8 我的结论建立在数据之上；你说大连最好的11个会略好于恒大11个，是建立在主观感觉
上。当年大连的比赛，转播和现场都看了不少，凭主观感觉不看数据，我都认为大连没
法和恒大比。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 我觉得你这两句很不严谨
: 版上基本的结论是大连最好的11个会略好于恒大11个，不算外援。
: 或者是恒大略好，反正是半斤八两
: 到你这里，成了根本没的踢了。你觉得靠谱么。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 9 大连对其他亚洲俱乐部的成绩也不错的，
找你这么说，亚洲其他俱乐部是不是当时也是5000米的水平？97年的国家队也是5000米
的水平？
【在 i*c 的大作中提到】
: 我的结论建立在数据之上；你说大连最好的11个会略好于恒大11个，是建立在主观感觉
: 上。当年大连的比赛，转播和现场都看了不少，凭主观感觉不看数据，我都认为大连没
: 法和恒大比。
|
g*******u
发帖数: 3948 | 10 大家说得是那拨人如果放现在和恒大踢
而不是 那个时候球队的水平和现在恒大水平
论绝对能力 恒大 肯定更强， 最起码 这么强的节奏 万达 都没见过 更不用说踢。
但这不说明 那拨人 踢不过 现在恒大的 国内球员 |
|
|
r***l
发帖数: 9084 | 11 这跑动数据我觉的说服力不大
当然可以说恒大全华班跑1万米，可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲，但反过
来说，万达只跑5000米就这么厉害了，要是稍微再练练体能，跑个1万米也能把恒大打
的抱头鼠窜。 |
r***l
发帖数: 9084 | 12 这跑动数据我觉的说服力不大
当然可以说恒大全华班跑1万米，可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲，但反过
来说，万达只跑5000米就这么厉害了，要是稍微再练练体能，跑个1万米也能把恒大打
的抱头鼠窜。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 13 一场说服力不大，但是好几年，很多队就说服力大了
【在 r***l 的大作中提到】
: 这跑动数据我觉的说服力不大
: 当然可以说恒大全华班跑1万米，可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲，但反过
: 来说，万达只跑5000米就这么厉害了，要是稍微再练练体能，跑个1万米也能把恒大打
: 的抱头鼠窜。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 我觉得数据统计肯定也有问题，虽然现在肯定比过去跑得多了，但是感觉并没有达到
10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
【在 r***l 的大作中提到】
: 这跑动数据我觉的说服力不大
: 当然可以说恒大全华班跑1万米，可以把跑5000米的全华班万达打的丢盔卸甲，但反过
: 来说，万达只跑5000米就这么厉害了，要是稍微再练练体能，跑个1万米也能把恒大打
: 的抱头鼠窜。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 15 确实是那么夸张
想当年，王8多胖，大家都拿来笑，一样踢主力；现在，根本不行了，只有狠命减肥；
就这样，鲁能还被嘲笑成步行者。
他的小伙伴崔胖子连职业联赛都踢不了了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得数据统计肯定也有问题，虽然现在肯定比过去跑得多了，但是感觉并没有达到
: 10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
|
r***l
发帖数: 9084 | 16 是啊，我也觉的差一倍也太夸张了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得数据统计肯定也有问题，虽然现在肯定比过去跑得多了，但是感觉并没有达到
: 10000和5000那么夸张的程度。或许一万和七八千吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 我觉得肯定过于夸张了，肯定是统计的问题。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 确实是那么夸张
: 想当年，王8多胖，大家都拿来笑，一样踢主力；现在，根本不行了，只有狠命减肥；
: 就这样，鲁能还被嘲笑成步行者。
: 他的小伙伴崔胖子连职业联赛都踢不了了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 我觉得万达的体力应该不止5000米，只不过万达善于控制节奏，如果只需跑5000米就能
赢下比赛就决不跑6000米，但是并不代表万达跑不了6000米。如果需要跑6000米才能赢
下比赛万达一样可以跑6000米。
【在 i*c 的大作中提到】
: 郑智难道没踢过英超。这些都不是关键。
: 跑5000的队和跑10000的队根本就没得踢，就像22个人打11个人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 这里不是比较大连和恒大的实力，而是大连和恒大全华班的实力。注意这是两个不同概
念。
【在 i*c 的大作中提到】
: 我的结论建立在数据之上；你说大连最好的11个会略好于恒大11个，是建立在主观感觉
: 上。当年大连的比赛，转播和现场都看了不少，凭主观感觉不看数据，我都认为大连没
: 法和恒大比。
|
r*******5
发帖数: 3413 | |
|
|
x**w
发帖数: 7947 | 21 这个帖子里面漏洞太多，随便列几个：
1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
上。 那个5.2km的数据可靠性是多少？
2.之前回帖已列：国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点：2运会的跑动距离远超90年代甲A，可以
得出2运会时足球水平远超90年代吗？
3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
奇，也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
铁孙继海吴承瑛的，显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
4.规则关系：这在以前讨论其他话题时都讲过多次：10球制的引入/裁判补时的正规化
使得比赛时间多了很多。自然现在统计比以前跑的多。国内球员喜欢耍小聪明拖时间，
捡个球1分钟，并不代表以前运动员就不能胜任现在比赛。孙继海就是很好例子。
5.万达踢国内联赛很轻松，不代表不能踢高水平的比赛。这个就和恒大踢中超和亚冠是
两种节奏一样。ls也有人提到，万达在这个场均5200m甲A混出来的，照样在亚洲范围是
超级强队。 |
n*********e
发帖数: 2181 | 22 zan
.
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个帖子里面漏洞太多，随便列几个：
: 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
: 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
: 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少？
: 2.之前回帖已列：国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
: 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点：2运会的跑动距离远超90年代甲A，可以
: 得出2运会时足球水平远超90年代吗？
: 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
: 奇，也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
: 铁孙继海吴承瑛的，显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
n*********e
发帖数: 2181 | 23 zan
.
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个帖子里面漏洞太多，随便列几个：
: 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
: 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
: 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少？
: 2.之前回帖已列：国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
: 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点：2运会的跑动距离远超90年代甲A，可以
: 得出2运会时足球水平远超90年代吗？
: 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
: 奇，也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
: 铁孙继海吴承瑛的，显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 24 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好；散步走走停停的，匀速走90分钟，那
是竞走马拉松；这个完全是混淆概念。
2.你这是混淆outliner和大量统计；
3.你这个过万是特例；李铁、吴承瑛恰好都不是万达的；万达以体力充沛著称，说明
体力确实比较重要；可惜，那是跟其他甲A球队比
4.孙继海，又是特例
5.万达踢国际比赛，老实说，一般
.
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个帖子里面漏洞太多，随便列几个：
: 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
: 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
: 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少？
: 2.之前回帖已列：国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
: 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点：2运会的跑动距离远超90年代甲A，可以
: 得出2运会时足球水平远超90年代吗？
: 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
: 奇，也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
: 铁孙继海吴承瑛的，显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
s******f
发帖数: 678 | 25 其实所有的想法都是主观的，因为不可能可以打，而分出胜负。
这有点像，用90年代的nokia手机和现在的iphone来比较。得出的结论是，双方都是其
时代的（最）杰出的代表。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 万达时期日韩俱乐部的实力比现在要强吧，当时日韩国脚旅欧的比现在少的多。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好；散步走走停停的，匀速走90分钟，那
: 是竞走马拉松；这个完全是混淆概念。
: 2.你这是混淆outliner和大量统计；
: 3.你这个过万是特例；李铁、吴承瑛恰好都不是万达的；万达以体力充沛著称，说明
: 体力确实比较重要；可惜，那是跟其他甲A球队比
: 4.孙继海，又是特例
: 5.万达踢国际比赛，老实说，一般
:
: .
|
n*********e
发帖数: 2181 | 27 万达踢国际比赛，老实说，一般
好大的口气
【在 N*****m 的大作中提到】
: 1.老年人的平均步行速度跟散步是两码事好不好；散步走走停停的，匀速走90分钟，那
: 是竞走马拉松；这个完全是混淆概念。
: 2.你这是混淆outliner和大量统计；
: 3.你这个过万是特例；李铁、吴承瑛恰好都不是万达的；万达以体力充沛著称，说明
: 体力确实比较重要；可惜，那是跟其他甲A球队比
: 4.孙继海，又是特例
: 5.万达踢国际比赛，老实说，一般
:
: .
|
i*****t
发帖数: 9074 | 28 当时日韩俱乐部外援和万达外援差不多，不像现在恒大的外援是绝对优势。而且当时没
有亚外，外援只有3个，不像现在注册5个上四个
【在 r*****y 的大作中提到】
: 万达时期日韩俱乐部的实力比现在要强吧，当时日韩国脚旅欧的比现在少的多。
|
x**w
发帖数: 7947 | 29 有些回帖看了只能乐一乐。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 万达踢国际比赛，老实说，一般
: 好大的口气
|
i*c
发帖数: 1132 | 30 re：1. 足球比赛不是匀速运动，很多时候球员都是要么不动，要么爆发冲刺。你让老
年人冲刺50米或者来个倒地试试？
2.跑动距离和水平/成绩相关性是在一定范围内的，同一联赛，跑动差一般在5%~10%。
而且比较的队要同一级别。全运队和职业顶级不可比较。如果顶级球队差了50%~100%，
肯定能说明问题。
3.万达体力差不少，徐宏，大王涛等等
4等，平时比赛不努力，随随便便，很难想象关键比赛能踢好。
.
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个帖子里面漏洞太多，随便列几个：
: 1.老年人的步行速度平均是3km/h. 也就是说老人家一场比赛90分钟纯散步也是4.5km.
: 青壮年运动员级别的平均步行速度达到5km/h一点问题没有。也就是散步一场就是7km以
: 上。 那个5.2km的数据可靠性是多少？
: 2.之前回帖已列：国内的跑动距离和水平/成绩相关性比想象的小得多。前两年都是最
: 能跑的队降级。lz引得文章也正好说明了这点：2运会的跑动距离远超90年代甲A，可以
: 得出2运会时足球水平远超90年代吗？
: 3.以祁宏为例。96年亚俱杯时测量已经一场过万。之前北京队更早的也有。过万并不稀
: 奇，也没有超出当时队员能力。以祁宏国家队队友为例。体力显著比祁宏更好的包括李
: 铁孙继海吴承瑛的，显著差的包括郝海东范志毅等。万达总体是以体力充沛著称。
|
|
|
a****k
发帖数: 3457 | 31 曾经看过甲A比赛，都是站着踢球，郝海东那体力，一场球冲刺几个来回，别的时间都
是站着等球 |
n*********e
发帖数: 2181 | 32 是么，巴西球员说中国队就10号在踢球，
看来巴西球员说错了
【在 a****k 的大作中提到】
: 曾经看过甲A比赛，都是站着踢球，郝海东那体力，一场球冲刺几个来回，别的时间都
: 是站着等球
|
