i****e
发帖数: 1527 | 1 后场拿球，狂奔，甩后卫一条街，助攻永贝里得分。
牛啊 |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 总感觉裸奔就是个卢瑟命，命太不好了
【在 i****e 的大作中提到】
: 后场拿球，狂奔，甩后卫一条街，助攻永贝里得分。
: 牛啊
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h******k
发帖数: 13418 | 3 他不是命，就是不够好，但小牛绝对同意。
这球我看了，后卫太慢，而且发生在90分后加时，他传的还有点深，里贝里差点没够到
。这个要在强强对话就只能看运气了，八成没戏。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 总感觉裸奔就是个卢瑟命，命太不好了
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s**********l
发帖数: 8966 | 4 it 两个绝好的机会，打进西班牙一个现在地位绝逼超过克鲁伊夫...
【在 a**********u 的大作中提到】
: 总感觉裸奔就是个卢瑟命，命太不好了
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w******y
发帖数: 8040 | 5 仅靠世界杯就封神的时代早过去了
罗本拿世界杯对它地位提升绝对是明显的，
但要超过克鲁伊夫不是说不可能， 但基本很难， 俱乐部差的太多
【在 s**********l 的大作中提到】
: it 两个绝好的机会，打进西班牙一个现在地位绝逼超过克鲁伊夫...
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 你确定么？克鲁伊夫得过10次联赛冠军，但是9次都在ajax。
罗本也得过10次联赛冠军，1次荷甲冠军，2次英超冠军，1次西甲冠军，6次德甲冠军。
【在 w******y 的大作中提到】
: 仅靠世界杯就封神的时代早过去了
: 罗本拿世界杯对它地位提升绝对是明显的，
: 但要超过克鲁伊夫不是说不可能， 但基本很难， 俱乐部差的太多
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h******k
发帖数: 13418 | 7 那时候阿贾克斯的影响力不次于拜仁啊。飞人主要还有三个金球，不是要比荣誉，是说
明他的影响力。罗本如果帮荷兰拿第一个世界杯，应该有一拼吧。但是飞人做教练的资
本太雄厚了，罗本还很难追，虽然依然是未知，至少还是差一截，飞人毕竟多活了罗本
一倍。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你确定么？克鲁伊夫得过10次联赛冠军，但是9次都在ajax。
: 罗本也得过10次联赛冠军，1次荷甲冠军，2次英超冠军，1次西甲冠军，6次德甲冠军。
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y**b
发帖数: 10166 | 8 这个不能比吧。克氏对整个欧洲足球的影响，远远高出其它任何人。别说罗本，就是皇
帝和契丹都差远了。 |
i****e
发帖数: 1527 | 9 职业生涯在不同的顶级联赛能拿10个联赛冠军很牛了吧，比拿10个联赛冠军还多的的球
星不会很多吧？
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你确定么？克鲁伊夫得过10次联赛冠军，但是9次都在ajax。
: 罗本也得过10次联赛冠军，1次荷甲冠军，2次英超冠军，1次西甲冠军，6次德甲冠军。
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s**********l
发帖数: 8966 | 10 如果罗本拿了世界杯，单就球员荣誉不会比克鲁伊夫差。
克鲁伊夫主要有教练加成，跟贝肯鲍尔一样，只不过大家有意无意把范加尔的功劳也加
在姨夫身上了。其实范加尔跟克鲁伊夫对着干，姨夫一直是巴西帮：罗马里奥，罗纳尔
多，里瓦尔多，乔瓦尼，小罗纳尔，范加尔把巴西人都哄走，换上哈维，伊涅斯塔，梅
西为首的黄金一代，当年的巴萨强归强，最多是与列强并驱争先，还有被AC米兰4:0的
光荣历史。哈维伊涅斯塔这一批才是横扫千军的楷模。Tiki-taka最兴盛的时候，木有
姨夫啥事儿...
【在 h******k 的大作中提到】
: 那时候阿贾克斯的影响力不次于拜仁啊。飞人主要还有三个金球，不是要比荣誉，是说
: 明他的影响力。罗本如果帮荷兰拿第一个世界杯，应该有一拼吧。但是飞人做教练的资
: 本太雄厚了，罗本还很难追，虽然依然是未知，至少还是差一截，飞人毕竟多活了罗本
: 一倍。
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h******k
发帖数: 13418 | 11 怎么说那，现在流行比成绩，比头衔，比数据。要是罗本帮荷兰拿个第一个世界杯确实
荣誉上有一拼。
但是飞人绝对是超越荣誉和数据的，他基本是现代足球的鼻祖，全攻全守，包括现代守
门员参与进攻的方式，像诺伊尔和特尔施特根的踢法。教练方面，他可不止是巴萨的教
父，即使阿贾克斯也是开创性的，他在球员时代就一只特别富有思想。现在即使梅西如
此有天赋，也仅仅是在个人战术层面，没有神马成体系的思想。老马也一样，还有很多
其他的拿过世界杯的牛人。
我多次发贴说，世界杯这个东西偶然性太大，首先是集体运动，你再NB没有强力队友，
11位置你总不能同时打，你几个位置都比较NB也不行，刚好那年碰到更NB命更好的也是
栽，4年一届，淘汰赛一场定胜负，导致个别判罚能左右比赛走势，甚至冠军归属，但
世界杯荣誉又被无限夸大，一个球员巅峰能有几个4年，各种机缘差一个都拿不了冠军
，但从足球技术的角度，没有世界杯荣誉就一定不行吗。球员踢的好不好，有没有天赋
，看看拿球，摆脱，过人，射门，俱乐部比赛场次多，最有说服力。偏偏有人喜欢胡搅
，把各种荣誉扯出来以便把水搅浑。
数据荣誉是说明一定问题，但是仅仅纠缠于数据往往舍本逐末，失去了足球真谛。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 如果罗本拿了世界杯，单就球员荣誉不会比克鲁伊夫差。
: 克鲁伊夫主要有教练加成，跟贝肯鲍尔一样，只不过大家有意无意把范加尔的功劳也加
: 在姨夫身上了。其实范加尔跟克鲁伊夫对着干，姨夫一直是巴西帮：罗马里奥，罗纳尔
: 多，里瓦尔多，乔瓦尼，小罗纳尔，范加尔把巴西人都哄走，换上哈维，伊涅斯塔，梅
: 西为首的黄金一代，当年的巴萨强归强，最多是与列强并驱争先，还有被AC米兰4:0的
: 光荣历史。哈维伊涅斯塔这一批才是横扫千军的楷模。Tiki-taka最兴盛的时候，木有
: 姨夫啥事儿...
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i***h
发帖数: 12655 | 12 同意最后一句，呵呵
没看过老马90年怎么搞死巴西的，很难理解什么叫英雄光环
【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么说那，现在流行比成绩，比头衔，比数据。要是罗本帮荷兰拿个第一个世界杯确实
: 荣誉上有一拼。
: 但是飞人绝对是超越荣誉和数据的，他基本是现代足球的鼻祖，全攻全守，包括现代守
: 门员参与进攻的方式，像诺伊尔和特尔施特根的踢法。教练方面，他可不止是巴萨的教
: 父，即使阿贾克斯也是开创性的，他在球员时代就一只特别富有思想。现在即使梅西如
: 此有天赋，也仅仅是在个人战术层面，没有神马成体系的思想。老马也一样，还有很多
: 其他的拿过世界杯的牛人。
: 我多次发贴说，世界杯这个东西偶然性太大，首先是集体运动，你再NB没有强力队友，
: 11位置你总不能同时打，你几个位置都比较NB也不行，刚好那年碰到更NB命更好的也是
: 栽，4年一届，淘汰赛一场定胜负，导致个别判罚能左右比赛走势，甚至冠军归属，但
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w******y
发帖数: 8040 | 13 你是真不知道ajax历史还是？
克鲁伊夫有三个代表俱乐部最高荣誉的欧冠冠军， 罗本有几个？
克鲁伊夫有三个金球， 罗本世界杯夺冠也就一个金球
这俱乐部的成就好比嘛？
如果罗本世界杯拿的和86老马差不多的高光表现，还有的一战
凭10年的表现， 是没戏的
【在 s**********l 的大作中提到】
: 你确定么？克鲁伊夫得过10次联赛冠军，但是9次都在ajax。
: 罗本也得过10次联赛冠军，1次荷甲冠军，2次英超冠军，1次西甲冠军，6次德甲冠军。
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c***s
发帖数: 4895 | 14 必须的，丫沿着禁区线内切兜远角那下，大家都知道，就是隔三差五的能搞进去 |
s*******u
发帖数: 349 | 15 欧冠决赛绝杀，不错了
【在 a**********u 的大作中提到】
: 总感觉裸奔就是个卢瑟命，命太不好了
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h******k
发帖数: 13418 | 16 太狭隘了，难道只有世界杯踢的足球才是足球，俱乐部就踢的是乒乓球吗？
和巴西那场没有卡尼吉亚的跑位，没有卡尼吉亚的速度，怎么搞死巴西，别忘了巴西还
有三个门框，这运气也没谁了。如果我没记错，老马后来对南斯拉夫还罚丢点球了吧，
才四分之一淘汰赛，还不如梅西吧，不过梅西没有遇到开挂的第四门将戈耶切亚，否则
老马也就是个8强，还不如梅西吧。决赛没有卡尼吉亚怎么样，不是跪在德国面前了。
老马哪个球，梅西也传的出来，问题是烟枪能像卡尼吉亚跑位吗？能把单刀射进吗？
老马没有遇到烟枪，梅西也没有遇到卡尼吉亚，戈耶切亚，这就是我为什么说足球首先
是集体运动，不是靠某个人的光环就横扫千军的。如果烟枪有卡尼吉亚一锤定音的能力
，能把老马个别的黄金机会转化成进球，罗梅罗有戈耶切亚的外挂，能把马拉多纳射失
点球的坑填平，那梅西也早就世界杯和美洲杯在手，那还来这么多白痴喷子。
去看看我的扫盲第二贴，老马确实强，我的结论也是建立在他世界杯和俱乐部共同表现
上的，绝对不是只因为世界杯，只因为某个进球就无限拔高。
好奇问一下，这么狭隘就为舔C罗吗，还是踩梅西？
【在 i***h 的大作中提到】
: 同意最后一句，呵呵
: 没看过老马90年怎么搞死巴西的，很难理解什么叫英雄光环
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i***h
发帖数: 12655 | 17 都不是。就是为了老马。
【在 h******k 的大作中提到】
: 太狭隘了，难道只有世界杯踢的足球才是足球，俱乐部就踢的是乒乓球吗？
: 和巴西那场没有卡尼吉亚的跑位，没有卡尼吉亚的速度，怎么搞死巴西，别忘了巴西还
: 有三个门框，这运气也没谁了。如果我没记错，老马后来对南斯拉夫还罚丢点球了吧，
: 才四分之一淘汰赛，还不如梅西吧，不过梅西没有遇到开挂的第四门将戈耶切亚，否则
: 老马也就是个8强，还不如梅西吧。决赛没有卡尼吉亚怎么样，不是跪在德国面前了。
: 老马哪个球，梅西也传的出来，问题是烟枪能像卡尼吉亚跑位吗？能把单刀射进吗？
: 老马没有遇到烟枪，梅西也没有遇到卡尼吉亚，戈耶切亚，这就是我为什么说足球首先
: 是集体运动，不是靠某个人的光环就横扫千军的。如果烟枪有卡尼吉亚一锤定音的能力
: ，能把老马个别的黄金机会转化成进球，罗梅罗有戈耶切亚的外挂，能把马拉多纳射失
: 点球的坑填平，那梅西也早就世界杯和美洲杯在手，那还来这么多白痴喷子。
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i***h
发帖数: 12655 | 18 我觉得你说的和我不矛盾。这就是我说的英雄光环啊。
刨掉老马和梅西，你真的觉得现在婷婷比90年要差？
汉高祖明太祖手下不少名臣猛将都是打小一起玩的，
哪里是突然英雄都生到了一处，无非是碰到了明主而已
【在 h******k 的大作中提到】
: 太狭隘了，难道只有世界杯踢的足球才是足球，俱乐部就踢的是乒乓球吗？
: 和巴西那场没有卡尼吉亚的跑位，没有卡尼吉亚的速度，怎么搞死巴西，别忘了巴西还
: 有三个门框，这运气也没谁了。如果我没记错，老马后来对南斯拉夫还罚丢点球了吧，
: 才四分之一淘汰赛，还不如梅西吧，不过梅西没有遇到开挂的第四门将戈耶切亚，否则
: 老马也就是个8强，还不如梅西吧。决赛没有卡尼吉亚怎么样，不是跪在德国面前了。
: 老马哪个球，梅西也传的出来，问题是烟枪能像卡尼吉亚跑位吗？能把单刀射进吗？
: 老马没有遇到烟枪，梅西也没有遇到卡尼吉亚，戈耶切亚，这就是我为什么说足球首先
: 是集体运动，不是靠某个人的光环就横扫千军的。如果烟枪有卡尼吉亚一锤定音的能力
: ，能把老马个别的黄金机会转化成进球，罗梅罗有戈耶切亚的外挂，能把马拉多纳射失
: 点球的坑填平，那梅西也早就世界杯和美洲杯在手，那还来这么多白痴喷子。
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s****y
发帖数: 207 | 19 现在什么阿猫阿狗都跟老马比，做不到就说人家欧冠差，队友强。这世界上没有如果，
做到了就成王，做不到就不是。以婷婷的实力，以球王标准来要求，不拿世界杯冠军，
不拿美洲杯冠军，你还要求什么呢？亚军也称王？那以后4强也可以了？他在国家队表
现明显低于俱乐部，就是看没有强力队友，旁边没有内码而，大苏牙。后面没有小白，
哈维，到底能不能扛起球队。扛不起就是个球星，不要再做球王的梦了。人家ｃ罗起码
还有个欧洲杯垫着，你想比，先拿冠军，要不然比什么呢？
比天赋？ 比拿球，摆脱，过人， 这不主观吗？没戏天赋还真不如大小罗。 大罗巅峰
的时候你看看人家天赋，拿球，摆脱和过人把。 |
i***h
发帖数: 12655 | 20 梅西真的就差那么一点点，
除了几个开创自己王朝的谁敢说比他强
【在 s****y 的大作中提到】
: 现在什么阿猫阿狗都跟老马比，做不到就说人家欧冠差，队友强。这世界上没有如果，
: 做到了就成王，做不到就不是。以婷婷的实力，以球王标准来要求，不拿世界杯冠军，
: 不拿美洲杯冠军，你还要求什么呢？亚军也称王？那以后4强也可以了？他在国家队表
: 现明显低于俱乐部，就是看没有强力队友，旁边没有内码而，大苏牙。后面没有小白，
: 哈维，到底能不能扛起球队。扛不起就是个球星，不要再做球王的梦了。人家ｃ罗起码
: 还有个欧洲杯垫着，你想比，先拿冠军，要不然比什么呢？
: 比天赋？ 比拿球，摆脱，过人， 这不主观吗？没戏天赋还真不如大小罗。 大罗巅峰
: 的时候你看看人家天赋，拿球，摆脱和过人把。
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w******y
发帖数: 8040 | 21 说老马是球王梅西不是，这个争议不大
说大小罗天赋比梅西强， 那完全是用屁眼看球的结果
论天赋， 整个足球历史只有老马和梅西是一档的， 剩下的都差远了，包括贝利
【在 s****y 的大作中提到】
: 现在什么阿猫阿狗都跟老马比，做不到就说人家欧冠差，队友强。这世界上没有如果，
: 做到了就成王，做不到就不是。以婷婷的实力，以球王标准来要求，不拿世界杯冠军，
: 不拿美洲杯冠军，你还要求什么呢？亚军也称王？那以后4强也可以了？他在国家队表
: 现明显低于俱乐部，就是看没有强力队友，旁边没有内码而，大苏牙。后面没有小白，
: 哈维，到底能不能扛起球队。扛不起就是个球星，不要再做球王的梦了。人家ｃ罗起码
: 还有个欧洲杯垫着，你想比，先拿冠军，要不然比什么呢？
: 比天赋？ 比拿球，摆脱，过人， 这不主观吗？没戏天赋还真不如大小罗。 大罗巅峰
: 的时候你看看人家天赋，拿球，摆脱和过人把。
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s****y
发帖数: 207 | 22 所以说完全主观看法，谁也说服不了谁。
【在 w******y 的大作中提到】
: 说老马是球王梅西不是，这个争议不大
: 说大小罗天赋比梅西强， 那完全是用屁眼看球的结果
: 论天赋， 整个足球历史只有老马和梅西是一档的， 剩下的都差远了，包括贝利
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y**b
发帖数: 10166 | 23 贝利容易被现在的人群低估。贝利虽然后来令人生厌，但确实是球王，镜头里面绝对震
撼。 |
s****y
发帖数: 207 | 24 每个人都有自己认为天赋最高的球星，估计除了老马 ，剩下争议都很大。最后比来比
去也只能比比成绩。
想封王拿冠军，梅西有这个潜质，但是估计没这个命了。 |
w******y
发帖数: 8040 | 25 这没啥主观不主观的， 这是全世界的普遍看法
贝利是业内公认的球王， 老马是业内公认的技术最好的球员，
就是凭这个才和贝利分享球王的声誉， 否则就凭老马的荣誉和数据不过是贝利的零头
而已，怎么当得球王？
而梅西是业内公认的技术可以和老马媲美的球员。
至于你说的大小罗， 基本代表了中国一部分看球晚正好赶上这两个人巅峰的一批人而
已。
离开中国，放眼世界上， 从来没有业内人士把这两个和老马拉到一个层次上
看穆尼尼奥怎么评价梅西的吧： 梅西不需要世界杯，也属于马拉多纳的层次。
鸟这么吹捧过拿过世界杯的大小罗嘛？
【在 s****y 的大作中提到】
: 所以说完全主观看法，谁也说服不了谁。
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s****y
发帖数: 207 | 26 放心，再过5年，多则10年，梅西过气了。新的鸟又去吹捧新的球王。哪个媒体不吹现
在的人。 |
y**b
发帖数: 10166 | |
s****y
发帖数: 207 | 28 评价现役的人要小心，人家c罗明年冠了，肯定有人往死里吹。不成为历史人物就评价
， 确实不太公平。 所以梅西还有机会，不过希望真是不大。我倒是希望他能扛起来，
看看到底是真行不行。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
w******y
发帖数: 8040 | 29 你这话根本不成立
大小罗最火的时候， 世界范围也没谁把它们放到老马的档次
梅西最火的时候，把它放到贝利老马档次的多了
这就是本质区别
就和克鲁伊夫贝肯鲍尔普拉蒂尼最火的时候，也没人把它们放到贝利档次一样
但老马就不同，最火的时候拿来和贝利比
你最火的时候都放不到这个档次， 有啥脸去和曾经被放到这个档次的人比？
当然曾经被放到不等于肯定会待在那个档次， 这就是梅西地位十有八九比
老马差的原因，也是老马地位肯定比贝利差
【在 s****y 的大作中提到】
: 放心，再过5年，多则10年，梅西过气了。新的鸟又去吹捧新的球王。哪个媒体不吹现
: 在的人。
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w******y
发帖数: 8040 | 30 你嘴里的现役时期的大小罗地位就没多高， 也没人把它们往死里吹，
吹成和北马一个档次
你如何spin?
【在 s****y 的大作中提到】
: 评价现役的人要小心，人家c罗明年冠了，肯定有人往死里吹。不成为历史人物就评价
: ， 确实不太公平。 所以梅西还有机会，不过希望真是不大。我倒是希望他能扛起来，
: 看看到底是真行不行。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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h******k
发帖数: 13418 | 31 不好意思，就是确定一下不是罗迷梅黑球盲，否则讨论对牛弹琴，完全浪费事件
【在 i***h 的大作中提到】
: 都不是。就是为了老马。
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h******k
发帖数: 13418 | 32 我个人认为比90年绝对差，杯赛不同联赛，犯错了还有很多机会弥补，输强队可以从弱
队找回来，虐菜王是最要不得的，现代足球商业化程度极高，各种比赛机会，从俱乐部
到国家队，也为前锋提供了前所未有的表现机会，同时金元足球造就了超强队，这些队
的锋线往往能获得比一般球队更多的射门机会，而面对的往往是二流防守。所以稍微像
样点的前锋都有很高的进球数，但是细看进球的分布才能看出不同。
打杯赛，首先是后卫线和守门员，90年的后防是非常强的，每场丢球没超过一个，别小
看这个数据，其实非常重要，这意味着锋线即使不够犀利也有可能扳平，进入点球大战
，事实证明，上帝还专门为阿根廷准备了点球，开挂的门将不用说了，老马罚丢点球的
坑填平再送一球，进四强就靠他，淘汰大力就更不用说了，最后是世界杯最佳阵容门将
，罗梅罗有吗？后卫线失球也很少。当然运气也是好的不得了，马拉多纳手球误判加巴
西三个门框吧。
再说锋线，别看阿根廷所谓的烟枪和阿奎罗进球如麻，大部分是联赛虐菜。他们加一块
也比不了一个卡尼吉亚，跑位和把握机会的水平不是一个档次的。
打杯赛，说白了，就是前锋要一锤定音，后防要定海神针。后者更重要一些，只要不被
进球总能找到机会。
【在 i***h 的大作中提到】
: 我觉得你说的和我不矛盾。这就是我说的英雄光环啊。
: 刨掉老马和梅西，你真的觉得现在婷婷比90年要差？
: 汉高祖明太祖手下不少名臣猛将都是打小一起玩的，
: 哪里是突然英雄都生到了一处，无非是碰到了明主而已
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h******k
发帖数: 13418 | 33 他显然是个罗迷，连拿球，摆脱，过人，射门这么技术性的东西都硬说无法客观，是靠
主观的，和他还有什么讨论的价值啊。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你嘴里的现役时期的大小罗地位就没多高， 也没人把它们往死里吹，
: 吹成和北马一个档次
: 你如何spin?
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T******g
发帖数: 21328 | 34 那个时候俱乐部最多三个外援吧，所以水平比较接近。然后对进攻保护少，很难进球。
现在前锋进球多，真不一定是水平比以前高。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我个人认为比90年绝对差，杯赛不同联赛，犯错了还有很多机会弥补，输强队可以从弱
: 队找回来，虐菜王是最要不得的，现代足球商业化程度极高，各种比赛机会，从俱乐部
: 到国家队，也为前锋提供了前所未有的表现机会，同时金元足球造就了超强队，这些队
: 的锋线往往能获得比一般球队更多的射门机会，而面对的往往是二流防守。所以稍微像
: 样点的前锋都有很高的进球数，但是细看进球的分布才能看出不同。
: 打杯赛，首先是后卫线和守门员，90年的后防是非常强的，每场丢球没超过一个，别小
: 看这个数据，其实非常重要，这意味着锋线即使不够犀利也有可能扳平，进入点球大战
: ，事实证明，上帝还专门为阿根廷准备了点球，开挂的门将不用说了，老马罚丢点球的
: 坑填平再送一球，进四强就靠他，淘汰大力就更不用说了，最后是世界杯最佳阵容门将
: ，罗梅罗有吗？后卫线失球也很少。当然运气也是好的不得了，马拉多纳手球误判加巴
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i***h
发帖数: 12655 | 35 阿根廷在梅西不出工的情况下和德国打了55开最后惜败
9０年基本是被压着打的
你还要说9０年阵容好就没法了
【在 h******k 的大作中提到】
: 我个人认为比90年绝对差，杯赛不同联赛，犯错了还有很多机会弥补，输强队可以从弱
: 队找回来，虐菜王是最要不得的，现代足球商业化程度极高，各种比赛机会，从俱乐部
: 到国家队，也为前锋提供了前所未有的表现机会，同时金元足球造就了超强队，这些队
: 的锋线往往能获得比一般球队更多的射门机会，而面对的往往是二流防守。所以稍微像
: 样点的前锋都有很高的进球数，但是细看进球的分布才能看出不同。
: 打杯赛，首先是后卫线和守门员，90年的后防是非常强的，每场丢球没超过一个，别小
: 看这个数据，其实非常重要，这意味着锋线即使不够犀利也有可能扳平，进入点球大战
: ，事实证明，上帝还专门为阿根廷准备了点球，开挂的门将不用说了，老马罚丢点球的
: 坑填平再送一球，进四强就靠他，淘汰大力就更不用说了，最后是世界杯最佳阵容门将
: ，罗梅罗有吗？后卫线失球也很少。当然运气也是好的不得了，马拉多纳手球误判加巴
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y**b
发帖数: 10166 | 36 阵容这个没太大意义，要看状态。14年整体阵容尤其后防越踢越有状态，不差，比10年
强百倍了，但是比不上98，02，06那样兵强马壮。
决赛顶级较量，双方防得严密的基础上，要的是抓机会，多次机会甚至白送的都搞不进
去，只能失败。14年有一个克雷斯波就能搞定，不说卡尼吉亚了。前锋就是要能一锤定
音，但那三个前锋只能让人无语，根本不是前锋的料。梅西也有机会没搞进去，所以也
不能全怪三个前锋，三个前锋根本没戏的情况下你要搞进去了，那还不封神？
顺带扯点C罗，实际上C罗根本就不是前锋的料，一定要当前锋，除了身体素质不错，其
它方面都很平庸，耐不住强大商业阵容不停喂球，10个搞进3个罢了。 |
y**b
发帖数: 10166 | 37 c罗这个不用担心，没那个可能，葡萄欧洲杯决赛根本没他什么事，实际上他在场上那
点时间反而影响全队战术。他就是身体不错，又敬业，很不错的球员，但要扯历史地位
，真是沾不了边。
【在 s****y 的大作中提到】
: 评价现役的人要小心，人家c罗明年冠了，肯定有人往死里吹。不成为历史人物就评价
: ， 确实不太公平。 所以梅西还有机会，不过希望真是不大。我倒是希望他能扛起来，
: 看看到底是真行不行。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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h******k
发帖数: 13418 | 38 这你就太不客观了，也很不厚道。
首先2014决赛梅西没有不出工，梅西在中场拿球都四个人围着他，不过阿根廷不会利用
梅西扯出的空间。唯一打进的越位球不就是梅西分球，拉维奇传中吗？那分球的水平你
自己可以脑补一下。
比阵容不要扯决赛，这是偷换概念，很猥琐啊。90年决赛是残阵好不好，4个主力不能
上场，包括卡尼吉亚，老马是带伤的，据说脚肿几乎不能穿下鞋子，这里要佩服老马一
秒钟，阿根廷打的就是防反，出球点带伤，箭头不能上场，你也好意思拿决赛来比阵容？
再反过来看看德国，三条线三架马车不说了，教练的名字也不用念了吧，比2014的德国
只好不差。那届德国正式如日中天。
就这样，也不过1:0点球小负，那点球戈耶切亚也是扑对了方向，无奈罚的太刁死角。
就说这样的后卫线加门将我说的有啥问题吗？
【在 i***h 的大作中提到】
: 阿根廷在梅西不出工的情况下和德国打了55开最后惜败
: 9０年基本是被压着打的
: 你还要说9０年阵容好就没法了
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h******k
发帖数: 13418 | 39 说得不错啊
【在 y**b 的大作中提到】
: c罗这个不用担心，没那个可能，葡萄欧洲杯决赛根本没他什么事，实际上他在场上那
: 点时间反而影响全队战术。他就是身体不错，又敬业，很不错的球员，但要扯历史地位
: ，真是沾不了边。
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h******k
发帖数: 13418 | 40 我罗当前锋还是可以的，但确实是商业足球搞出来的，网络上小编一篇又一篇的进球数
据文章，大部分人没想过源头是那来的，皇马的商业足球推广即轰轰烈烈又润物细无声
。与射门次数相比的进球率数据不知道哪里有统计，可能只有专业的看的到。
【在 y**b 的大作中提到】
: 阵容这个没太大意义，要看状态。14年整体阵容尤其后防越踢越有状态，不差，比10年
: 强百倍了，但是比不上98，02，06那样兵强马壮。
: 决赛顶级较量，双方防得严密的基础上，要的是抓机会，多次机会甚至白送的都搞不进
: 去，只能失败。14年有一个克雷斯波就能搞定，不说卡尼吉亚了。前锋就是要能一锤定
: 音，但那三个前锋只能让人无语，根本不是前锋的料。梅西也有机会没搞进去，所以也
: 不能全怪三个前锋，三个前锋根本没戏的情况下你要搞进去了，那还不封神？
: 顺带扯点C罗，实际上C罗根本就不是前锋的料，一定要当前锋，除了身体素质不错，其
: 它方面都很平庸，耐不住强大商业阵容不停喂球，10个搞进3个罢了。
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h******k
发帖数: 13418 | 41 貌似原来的规则更公平些，一般球会也有机会
【在 T******g 的大作中提到】
: 那个时候俱乐部最多三个外援吧，所以水平比较接近。然后对进攻保护少，很难进球。
: 现在前锋进球多，真不一定是水平比以前高。
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s****y
发帖数: 207 | 42 客观就是看数据，看效率，拉来c罗你们梅迷就死不开心，也是没办法。难道你们就看
业内评论，看媒体？梅西20%比老马，80% 用来比c罗，你觉得他应该怎么定档次？
吹成球王能给个令人信服的标准吗？
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w******y
发帖数: 8040 | 43 看数据， 老马和你吹牛逼吹了半天的大小罗都屁也不是
按你看数据的思路， 四大球王是贝利，穆勒，梅西， C罗
你跪安吧
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观就是看数据，看效率，拉来c罗你们梅迷就死不开心，也是没办法。难道你们就看
: 业内评论，看媒体？梅西20%比老马，80% 用来比c罗，你觉得他应该怎么定档次？
: 吹成球王能给个令人信服的标准吗？
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h******k
发帖数: 13418 | 44 浪射王看个屁的效率，也就逼逼数据吧，国家德比这样的强强对话刷了几个啊？有啥不
开心的，那是你。老马和梅西比比技术还是有讨论的余地，发胶罗还是算了吧，瞎来凑
神马热闹。
【在 s****y 的大作中提到】
: 客观就是看数据，看效率，拉来c罗你们梅迷就死不开心，也是没办法。难道你们就看
: 业内评论，看媒体？梅西20%比老马，80% 用来比c罗，你觉得他应该怎么定档次？
: 吹成球王能给个令人信服的标准吗？
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h******k
发帖数: 13418 | 45 对了，说到国家德比进球，突然浮现这样一幕，A2在禁区外延绊到我罗，我罗顽强机敏
，不屈不挠的跳进禁区，立马卧草，裁判指向点球点，我罗开心的笑了，德比进球有了
，球盲罗迷又多了素材了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 浪射王看个屁的效率，也就逼逼数据吧，国家德比这样的强强对话刷了几个啊？有啥不
: 开心的，那是你。老马和梅西比比技术还是有讨论的余地，发胶罗还是算了吧，瞎来凑
: 神马热闹。
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s****y
发帖数: 207 | 46 你们说的客观到底是啥啊，喜欢就客观了吗？我一直等你们给定义啊。
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s****y
发帖数: 207 | 47 能跟老马比技术的怎么就只有梅西，多了，大小罗怎么就不能比。
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s****y
发帖数: 207 | 48 按你们的标准，大罗妥妥的球王。没啥问题。小罗欠点，90%。 内马尔也有机会。
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y**b
发帖数: 10166 | 49 大罗够。小罗不够。契丹不够。
内码没戏。梅西可能。
【在 s****y 的大作中提到】
: 按你们的标准，大罗妥妥的球王。没啥问题。小罗欠点，90%。 内马尔也有机会。
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w********9
发帖数: 8613 | 50 老马那个时代进球难多了，尤其是总体在特别注重防守的意大利。防守凶狠。1992年以
前守门员可以拿用脚的回传球，因此比赛时间经常会被浪费。由于那时候进球难，不少
最高水平的比赛比分都不好，冷门也多。因此后来才改了规矩。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 51 highrisk不是给你定义了？
过人撕破防守次数，创造机会传威胁球次数， 单干进球或助攻次数，
简单的进球计数（仅限于前锋）等等，
这些数据都是踢球能力的客观指标
综合技术能力上老马和梅西历史前两名，
C罗只符合进球计数的前几名，
大小罗各自最好的项目可能勉强能进历史top5, 比如大罗的过人和单干进球,
小罗的创造机会， 综合起来就不行了， 而且这两还得专门挑选时间段，
因为巅峰太短， 要按职业生涯来算这些数据就更差了
所以你把大小罗吹上天也没用， 这两只在中国特定年龄的人群是球王，
放到世界范围内根本没人认可
【在 s****y 的大作中提到】
: 你们说的客观到底是啥啊，喜欢就客观了吗？我一直等你们给定义啊。
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s****y
发帖数: 207 | 52 你先给个出处，谁说这俩排第一？什么样的比赛能入选？ 不会是场球都算吧。巴萨是
个中前场都能入选吧，内马尔排第几？
你也知道跟踢球时间长短有关系，跟对手也有关系。巴萨体系下过点人不轻松的要死？
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【在 w******y 的大作中提到】
: highrisk不是给你定义了？
: 过人撕破防守次数，创造机会传威胁球次数， 单干进球或助攻次数，
: 简单的进球计数（仅限于前锋）等等，
: 这些数据都是踢球能力的客观指标
: 综合技术能力上老马和梅西历史前两名，
: C罗只符合进球计数的前几名，
: 大小罗各自最好的项目可能勉强能进历史top5, 比如大罗的过人和单干进球,
: 小罗的创造机会， 综合起来就不行了， 而且这两还得专门挑选时间段，
: 因为巅峰太短， 要按职业生涯来算这些数据就更差了
: 所以你把大小罗吹上天也没用， 这两只在中国特定年龄的人群是球王，
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w******y
发帖数: 8040 | 53 你真是逗逼中的战斗机
过人还有体系一说？ 你以为二过一叫过人？
麻痹你踢过哪怕一分钟足球嘛？
所以哥前面说你这号吹大小罗比梅西技术好的二逼， 完全是屁眼看球的结果，
真是一阵见血
给你个基本数据， 在2014年世界杯，梅西相对它自己的水平算表现比较差的比赛中，
也是该届世界杯的过人王
【在 s****y 的大作中提到】
: 你先给个出处，谁说这俩排第一？什么样的比赛能入选？ 不会是场球都算吧。巴萨是
: 个中前场都能入选吧，内马尔排第几？
: 你也知道跟踢球时间长短有关系，跟对手也有关系。巴萨体系下过点人不轻松的要死？
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h******k
发帖数: 13418 | 54 罗迷有一个不是逗逼吗？
从足球技术的角度，C罗跟梅西根本不是一个league,这些人还睁眼瞎说，不是装13就是
真13.无论哪一个，都没有讨论的意义。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你真是逗逼中的战斗机
: 过人还有体系一说？ 你以为二过一叫过人？
: 麻痹你踢过哪怕一分钟足球嘛？
: 所以哥前面说你这号吹大小罗比梅西技术好的二逼， 完全是屁眼看球的结果，
: 真是一阵见血
: 给你个基本数据， 在2014年世界杯，梅西相对它自己的水平算表现比较差的比赛中，
: 也是该届世界杯的过人王
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s****y
发帖数: 207 | 55 有人在旁边拉扯和没人拉扯，感觉完全不一样。你下回踢球的时候试试一个人过半场和
你近点有3，4 个人接你，看看防守力度一不一样。你想问题也太简单了，2过1这种话
也说的出来。
你先别说别的，哪有把这俩人评前两名的？哪有综合能力榜，特别想看啥样的。你真尼
玛张嘴就来啊。
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【在 w******y 的大作中提到】
: 你真是逗逼中的战斗机
: 过人还有体系一说？ 你以为二过一叫过人？
: 麻痹你踢过哪怕一分钟足球嘛？
: 所以哥前面说你这号吹大小罗比梅西技术好的二逼， 完全是屁眼看球的结果，
: 真是一阵见血
: 给你个基本数据， 在2014年世界杯，梅西相对它自己的水平算表现比较差的比赛中，
: 也是该届世界杯的过人王
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h******k
发帖数: 13418 | 56 不懂就别下尼玛硬熬了，张嘴就来恰恰你这种213喷子，东拉西扯扯什么驴蛋。
梅西进皇马哪个著名进球，有个屁人接应，直接从布斯克茨脚下把球带走，前面没一个
巴萨球员，自己过掉皇马整个后卫线，打进球门，巴萨所有队员都在原地和观众一块看
球。
【在 s****y 的大作中提到】
: 有人在旁边拉扯和没人拉扯，感觉完全不一样。你下回踢球的时候试试一个人过半场和
: 你近点有3，4 个人接你，看看防守力度一不一样。你想问题也太简单了，2过1这种话
: 也说的出来。
: 你先别说别的，哪有把这俩人评前两名的？哪有综合能力榜，特别想看啥样的。你真尼
: 玛张嘴就来啊。
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s****y
发帖数: 207 | 57 咱俩有一个是喷子。尼玛你评价一个人就看一场球是吗？
谁说梅西没有单干能力了？我说巴萨体系对球员有加成，这也算硬熬吗？这有什么好熬
的。
你写这些也动动脑子，写了想说明什么？你是怀疑他没有单干能力吗？
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【在 h******k 的大作中提到】
: 不懂就别下尼玛硬熬了，张嘴就来恰恰你这种213喷子，东拉西扯扯什么驴蛋。
: 梅西进皇马哪个著名进球，有个屁人接应，直接从布斯克茨脚下把球带走，前面没一个
: 巴萨球员，自己过掉皇马整个后卫线，打进球门，巴萨所有队员都在原地和观众一块看
: 球。
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w******y
发帖数: 8040 | 58 你这个逗逼， 哥直接给你贴了你向哥要的单干数据
你这样的罗粉的猪脸肿到河南去了吧
一个
块看
【在 s****y 的大作中提到】
: 咱俩有一个是喷子。尼玛你评价一个人就看一场球是吗？
: 谁说梅西没有单干能力了？我说巴萨体系对球员有加成，这也算硬熬吗？这有什么好熬
: 的。
: 你写这些也动动脑子，写了想说明什么？你是怀疑他没有单干能力吗？
:
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h******k
发帖数: 13418 | 59 东拉西扯扯什么驴蛋！
【在 s****y 的大作中提到】
: 咱俩有一个是喷子。尼玛你评价一个人就看一场球是吗？
: 谁说梅西没有单干能力了？我说巴萨体系对球员有加成，这也算硬熬吗？这有什么好熬
: 的。
: 你写这些也动动脑子，写了想说明什么？你是怀疑他没有单干能力吗？
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m******n
发帖数: 15691 | 60 老马有点遥远了，但马肥有那么多闪光点不是偶然，马肥86的最后一传比90更精彩
我最敬佩马肥的是对澳大利亚的比赛
马肥有让队友各项属性加成的能力
【在 h******k 的大作中提到】
: 太狭隘了，难道只有世界杯踢的足球才是足球，俱乐部就踢的是乒乓球吗？
: 和巴西那场没有卡尼吉亚的跑位，没有卡尼吉亚的速度，怎么搞死巴西，别忘了巴西还
: 有三个门框，这运气也没谁了。如果我没记错，老马后来对南斯拉夫还罚丢点球了吧，
: 才四分之一淘汰赛，还不如梅西吧，不过梅西没有遇到开挂的第四门将戈耶切亚，否则
: 老马也就是个8强，还不如梅西吧。决赛没有卡尼吉亚怎么样，不是跪在德国面前了。
: 老马哪个球，梅西也传的出来，问题是烟枪能像卡尼吉亚跑位吗？能把单刀射进吗？
: 老马没有遇到烟枪，梅西也没有遇到卡尼吉亚，戈耶切亚，这就是我为什么说足球首先
: 是集体运动，不是靠某个人的光环就横扫千军的。如果烟枪有卡尼吉亚一锤定音的能力
: ，能把老马个别的黄金机会转化成进球，罗梅罗有戈耶切亚的外挂，能把马拉多纳射失
: 点球的坑填平，那梅西也早就世界杯和美洲杯在手，那还来这么多白痴喷子。
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