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发帖数: 382 | 1 首先，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）
、汉军八旗，他们都是满族。外藩蒙古（蒙古族）几乎没有参加抵抗列强的战斗。回族
作为一个整体也没有参战。
其次，在两次鸦片战争中，97%的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的，这个是历史事
实。你们所说的蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗，他们是满族的特殊成员，和真
正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。
鸦片战争以后的数次中外战役，汉族军队表现的也可圈可点，不像两次鸦片战争那
样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合，中国的整体观念开始形成。
满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先，对
于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理
。直到今天，满族的人口素质和生活质量仍遥遥领先国内其他民族。官员的比例也是最
高的。主要原因是文化较高，有尊师重教的传统， 而且祖业较为丰厚。但是清亡后直
至今日满人的心理可以说比较消极，由于他们的地位依然是中产阶级为主，从而也多少
影响了整个中国社会的消极心理。这个民族早已融入了古汉人创造的中国，但是让他们
和当代的汉族融合是没有可能的。
这样的双重性格民族的确也不多见。
我是北京大学历史系的学生，现在正在学习清史，满洲这个民族很值得研究。那么
少的人（不足30万）却征服了那么多的民族，建立了中国最广阔统一的帝国，为什么很
多更加强大的其他少数民族不行？为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多，前二十
年几乎每年递增100%，现在都快有2000万了，而其他少数民族却没这种现象？
-满族人消极心态的表现就是从事文艺和商业的比较多。很多文艺界的明星尤其那
些国学大师们多为满族人，在知名人物中满族人恐怕会占去一半，这和其民族人口比例
明显失调。包括港台的很多富商也都是八旗后裔，国内满族企业家更是多不胜数，但是
一般情况下它们都不会主动提起自己的民族身份，不过生了孩子派出所要是误填写了汉
族，他们倒是死活也会更改过来。在河北北部，北京、东北等满族聚居区，满族人作为
国家官员的也是多得很，按相对本族人口的百分比来说是要超过汉族人的。在南方中层
干部中也有很多，他们基本上都是林彪的第四野战军中近10万满族军人的后代而留在了
南方。最令人奇怪的就是当今在军队中服役的满族人却少得可怜！不足3000人！这和他
们的总人口量又少的极不成比例，其他少数民族参军入伍的远比满族人多。一方面可能
是满族受高等教育的青年相对较多而可以免于服兵役。再也就是民族消极心理的体现了
。作为一个世代为兵，以战死沙场为荣的民族现在却如此逃避服兵役，实在令人匪夷所
思。一个产生过康熙和曹雪芹的民族的智慧是毋庸置疑的，不过目前都用在书法字画、
唱歌舞蹈、经商赚钱上实在是国家的一大损失。不否认满族人热情诚恳、重视礼节，这
都值得汉族虚心学习，但是对于当今中国的感情投入却还远远不够。发展个人事业固然
重要，但是当今满族人是无法摆脱中国母亲独立生活的，作为一个以中产阶级为主体的
民族压根就没有独立生存的本领。
满族为中国的历史发展作出了巨大贡献，没有他们，今天如此广阔富饶的版图根本
无从谈起，蒙古、新疆、西藏是不会服明朝的汉人的。
的却是满族军队把那些地区并入了中国版图。汉族人要想团结满族人更好的为大中
国的发展作贡献，正视历史承认满族的伟大功绩是必要的。否则掌握大量不确定财富和
权力的满族人在心底里会有强烈的某种逆反心理而使他们对国家态度更加消极。，这种
危害比没有认同感的民族搞分裂活动的危害并不轻。这样一来倒霉的还是大多数汉族老
百姓。汉族目前的平均生活水平比起满族还是相差甚远的。摆脱贫困求发展的愿望比满
族也强烈得多。个别汉族人要做的不过是放下那个自己幻想的架子口头上承认一些历史
事实而已。满族人需要的不过是某种历史的民族自豪感而已，这种自豪感也是激发人斗
志的动力。像个别民族仇汉独立的思想至少目前满族是没有的。要是将来真有了，恐怕
那时的汉族也是极不成气候的时候，那时满人也是不想一起饿死罢了。这一天应该是永
远不会到来的。总之，满汉关系和其他民族同汉族的关系是有很大区别的。
在北京、河北、东北等地汉族集体更改成满族身份的做法我并不支持。而部分地方
政府鼓励这样做就更不可思议。这二十年多年满族人口增加了600%以上！一个自治县、
乡镇的身份不过是财政受到极大优惠，官员多些实惠。老百姓没什么好处，将来这样发
展下去，满族从人口看怕要成为世界大族了。而真正的满族人从我调查的结果看也反对
这样这样做。这里发帖子的也有一些满族人，你们对这个问题怎么看？
顺便说一句，满清这个词中央政府在54年决定正式禁止使用，否则视为违法行为。
知道得请用清朝来代替，否则法制建设真是遥遥无期。
我所知，满族人如果不是迫不得已，是不会主动说自己的民族身份的。所以很多高
官不为人所知。目前最大的是于永波（军委副主席），省部级、司局级、县处级的官员
更是数不胜数。我查阅了有关资料，仅仅辽宁一省满族官员（不入流的村长、股长不算
）就多达3万余名。
文艺界的人更不用说了，唱歌的关牧村、胡松华；文学家老舍、赵大年、端木蕻良
……相声界他们是权威，例如侯宝林。现在说评书的几乎被满族人包圆了。新生代那英
不过是被发现是满族的的而已，谢园、英达（父亲曾是文化部部长）还有很多小品演员
都是，只不过人家不愿意提，还有台湾的齐秦。书画、历史学界的那些“大师”们我就
不提了。
说道经济界的人士，吴士宏不知道是怎么被人家知道是满族的，我想她肯定也不想
暴露。大陆的牟其中、香港的陈丽华也被人知道了，台湾和海外的满族富商甚多，不过
因为比较反共，所以被大陆人知之甚少。国际满族协会也被禁止在大陆活动，就是怕这
些实力派搞反共活动。
还有一点是我通过调查后发现的，许多成功人士（官商都有）自己的户口是汉族，
但是它们的子女的户口却是满族，潜在的民族认同感看来是很难磨灭的，自己不能回归
，也要让子女认祖归宗。我在北京就遇到了很多这样的情况。
满族人的认同感让其他民族难以理解，人家并不是根据血缘来认定你是不是满族，
而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。所以说曹雪芹是满族
，再不承认，人家自己是认可的，这才是关键。我说过，满族人70%来自汉族。我认识
的曹雪芹的后人是曹仪简（北京著名艺人），人家可是一口咬定自己是满族人的。更不
可思议的是连郑成功的后代也是满族人！我也听说过郑氏满族，原来郑克爽被编入了汉
军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛……他们都是旗人，后
代目前均自称满族。甚至岳飞（记得岳钟琪吧？）和袁崇焕（袁督师被明朝惨杀后，他
儿子率部降清入八旗了）的后人！！！康熙时著名文字狱《南山集》的主犯大文豪方苞
不但被赦免死罪，还被康熙帝编入了汉军八旗，后来方苞辞官后要求恢复他本人的族籍
，免得回故乡后被说是汉奸，但是他的所有后代都留在八旗中变成了满族。我的一个满
族朋友的祖先是俄罗斯人，据说八旗中的俄罗斯人还不少。清代满人放弃狭隘的血缘观
念不断将汉族精英纳入自己的民族也是其统治稳固的根本。清末的曾国藩、左宗棠、李
鸿章、胡林翼等人据说也要被皇族下旨编入八旗，但是当时旗人的特殊身份已经很不明
显了，所以作罢。不过最后一批编入八旗的人实在不是什么好鸟，赵尔丰（这个算一半
好人）、段祺瑞、冯国璋、吴佩孚都是八旗军都统，是什么人物我就不说了。
女真不是靺褐、满洲不是女真、满族也不是满洲，这些都是在变化的。满族人和汉
族目前没有矛盾，不代表今后永远没有矛盾。一旦中国发生动荡，个别野心家趁乱搞出
一个事实上以东北汉族为主体的新满洲人（类似新台湾人）不是没有可能的。但是只要
中央政府权威还在，他们就不会得逞。这正是我特别强调保持中国稳定和淡化汉族观念
的原因。大陆的“陈水扁之流”可以不认可自己是汉族，而且可能会被一些人认可和支
持，但是不认可自己是中国人支持的恐怕就不多的。有那么多加入满族的汉族人说明放
弃汉族的身份对于很多汉族人来说是不疼不痒的，但是让他们放弃做中国人恐怕是没门
儿的。汉人和满人、蒙古人、突厥人（新疆）、回回人就是相对立的称呼。即便是从不
自外于中华的满族人，见了“大汉民族万万岁”这样的名字心里也会极端反感的。我还
在某些帖子上看到了有个别混蛋叫嚣杀光少数民族，把人家送进毒气室什么的，我觉得
说这句话的人最该立刻进毒气室，他这样的人多了，迟早会把新蒙古人、新满洲人、新
突厥人、新西夏人给逼出来。
谁说少数民族将来不能成为中华民族可以信赖的成员？谁说大中华一统就要磨灭少
数民族的个性？就连汉族自己也是多个民族集团在同一个政权下联合的产物。看看广东
人，听听他们的语言，1000年前可没人认为他们是汉族。现在不是也进来了么？人家的
传统不是也保留了么？但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人。
其实民族的变迁更多的是和政权相联系的。汉族最后的定义应该和明朝相联系。目
前北京的汉族对北京满族的亲切感远远超过他们对上海、广东汉族的亲切感。经过三百
年大清帝国的大一统，真正的大中华民族终于可以形成了。所以说与明朝地域相对应的
汉族作为一个民族整体慢慢消失是不可避免的，汉族会慢慢分化消失，周边民族会慢慢
融合，一起形成中华民族，中华民族的子集不是汉族、满族、回族…
…而是华北、东北（满洲）、西北、巴蜀、荆楚、吴越、（塞北）蒙古、新疆（突
厥）、西藏这些以地域划分的人群和子文化。中华民族最终是一个求同存异，共同认同
中华，但是风俗习惯各异的联合体。
蒙古语之类的语言应该保留，既然广东话可以保留，我不认为保留蒙古语有什么不
妥。看看说四种语言的瑞士人，就知道有些汉族人（极个别）多么狭隘。民族之间和社
会上的人一样，你要想得到别人的信任，就先要学会信任别人。
鲁迅说：汉人对于异族，从来只有主子和敌人两种称呼，从来没说过他们是兄弟和
我们一样。这也正是和某些地区汉族社会内部充满不信任有关。其实那些人对于其他人
也是仅有主子和敌人两种概念，朋友的概念他们心里是没有的。这个明朝汉族遗留下来
的劣根性是必须要剔出的。如果汉族要一直这样，我宁可去改户口本不当汉族人，就叫
中华族或诚信族。希望个别汉族向对朋友很真诚的蒙古人多学习一下。在这一点上（看
清楚了，是这一点，不是全部），蒙古族为代表的北方民族性格最好成为中华民族性格
的主流。
to 汉旗，满族人中很多原本不是女真人而是汉人，他们加入八旗后就在自己原来
的姓氏后面加一个佳字，如郭佳、马佳、佟佳（满族著名皇后家族、出过康熙帝的生母
）、章佳等等。现在不过是又把这个佳字去了。我是一个做学问的人，实事求是是必需
的，不能过多地加入自己主观的色彩，作为汉族人，我可能也希望曹雪芹是汉族人，但
是我不承认他是满族我就是阿Q了。你可以对北京的曹氏宗族的人去说说你的观点，人
家多半会客气地把你轰走。我再重复一遍，满族不是靠血缘来认可的，而是清代的八旗
制度和衍生的八旗文化，这是他们的特殊性。类似回族靠伊斯兰教。你那里可能满族人
几乎没有，但是你到北京、东北要是有机会和很多官员、社会上层接触一下，就会不经
意地发现原来他们很多都是是旗人（满族人真正的自称）。一些满族人之所以反对汉族
集体填报满族身份，是不希望那些仅仅为了可以生两个孩子而对八旗丝毫没有认同感的
的农民过多加入自己的民族。
仅仅河北这个和满族基本不沾边的省份就改了不下200万，河北北部冒出了近10个
满族自治县，那里的满族人口比例由清代的的不足1%激增到目前的70~80%，真是天大的
怪事。那里的汉族更改成满族的依据恐怕仅仅有河北北部曾经是满洲国的领土而已，北
京在90年代以后改报满族之风更是愈演愈烈，城里人为了考试加分，农村的为了多生孩
子，地方政府也鼓励，而且当满族人似乎就和皇上沾边了，显得比别人高出一等。我中
学时见的北京满族同学中90%都是后改的民族，汉族的同学也都羡慕不已，不是感叹自
己怎么没机会改，就是想办法自己也要改，要么就发誓找个满族媳妇生孩子也要当满族
。我一次看我几个表弟表妹和同姓的堂兄妹的身份证发现他们也成满族了，我的女朋友
也是这样的假满族人，看来我的下一代也要当“大汉民族”的不肖子孙了，其实她对满
族什么都不知道，就是为了高考加分，说起对满族的了解还远不如我呢。不过这年头怪
事真的很多。
本人第一次来这个网站，无门无派，仅仅随口说一些事实，哪位朋友看不过眼别动
肝火，帽子也别扣，大不了在下不来就是了。有些历史问题哪位想知道什么我可你给你
们当参考，但是我今后会尽量不评论。一件事情两方面，你站在在一边，另一边的人就
会反对你，弄不好被扣个汉奸或民族败类的帽子可不是心情愉快的事情。我无门无派，
什么鹰派、理性派都别拉我。
在这里，我要提醒某些天生就带着有色眼镜去看“少数民族”的汉族人，少数民族
并不都是落后的，并不都是靠照顾才能有个人发展，满族就是一个典型代表。
现在，满族作为一个民族，其整体的社会早已荡然无存，母国满洲早已消失变成了
东北，这一点和以色列建国以前的犹太人非常类似。但是如果说满族作为一个民族会消
失于汉族的话，原来我也有这样的想法，现在看来，不过是汉族人的一厢情愿罢了。
历史上的满洲人几起几落，在他们低潮的时候，满人（女真人）很会通过隐身于其
他大民族中来保存自己的实力，但是满洲人心底的民族意识之强烈，是很多少数民族不
能比拟的。有一些汉族人，嘴上都是十足的爱国者，包括很多在这里喜欢拜访美国人祖
上的人，但是一有机会，都要削尖了脑袋去当美国的八等公民。但满族人却恰恰相反，
对于汉族对清代和满族的不公正看法，他们一般不会过多的辩解什么，更不会用脏话来
骂人，但是在生活中遇到涉及满族利益和有利于满族发展的事情，真正的满人是不会放
过的。
有人认为满人的能力不行，靠的是照顾，满人为了不过多地触动其他民族的情绪，
一般很少主动公开自己的身份，这又何来照顾？相对而言，满族连地级自治单位都没有
，倒是真正的不公正。但是满族人很聪明，知道那些所谓的自治区什么的不过是幌子而
已，对于民族利益说不上多重要，在经济社会，重要的是更多地掌握资本。于是乎，无
数的满族人投身于文艺、商界。有人认为文艺界是给少数民族露脸的地方，满人是靠的
这个，笑话，简直是自欺欺人，哪个满族大腕的名字汉族人看不懂了？哪个满族歌星一
身民族装束了？事实上人们压根就不知道他们是满族。除了台前这些歌星，起更重要作
用的是幕后无数的满族投资人和决策人。
众所周知，现在的美国政府对以色列比亲爹还亲，好莱坞大片无不吹捧犹太人，同
情犹太人，否则奥斯卡金奖是没得想，原因就是犹太富商控制着美国的大量资本。满族
整体社会已经消失，骂骂满人是最不怕引起大规模民族矛盾的了，事实上改革开放以前
，满族人的确是被骂得最惨的。但是看看现在的电视和书刊，满人简直被捧到天上去了
，无数前仆后继的电视剧把大清帝国夸得完美无憾，把满洲统治者个个吹成了千古一帝
，甚至包括〈雍正王朝〉和〈一代廉吏于成龙〉这样的中央政府监制的大作。〈雍正王
朝〉我看的都肉麻，连毛泽东都没这样被吹捧过。反过来再看看最大的民族英雄岳飞，
歌颂他的电视剧作却连一部都没有，是不是很悲哀？原因就是岳飞是满人最大的敌人。
这说明什么？说明在资本市场上满人目前已经有了很大的优势，但从电视剧来看，编剧
（文化界）、投资商（商界）、导演和演员（影视界），那些隐身的满族人已经占据了
优势，歌颂岳飞的剧本满族文学家不会写，有其他人写了满人的投资商也会扼杀，就算
有人投资满族大腕明星们也不演，至少会尽力阻挠，这就是岳飞的悲剧。也是汉族人的
悲剧。看看直到现在清装戏还源源不绝地前仆后继，曾经被汉人厌恶的清装又慢慢偷梁
换柱成了中华民族的代表服饰而且得到绝大多数汉族人的认可，清朝统治者无法实现的
愿望满族人却通过这种方式达到了。大陆和港台的无数满族有志之士真让人赞叹。我接
触过的真正满族人也是如此，他不会主动和你辩解满汉间的是是非非，但是他们心底真
正的民族自豪感和责任感让汉族人实在没的可比。
我的这些文字肯定有会触动一些强烈的“汉族民族主义者”那无比的自豪感和民族
自尊心，他们肯定会来找任何理由来反驳，但是我要说的是，如果你们要真的是民族主
义者，那就好好像人家满族人学学，少说多干
以色列建国以前，每一个阿拉伯人都认为掐死他们不过是捏死一只臭虫，百余万犹
太人怎能和上亿的阿拉伯人相抗衡！现在恐怕没人这么认为了吧。所以在对满族这个同
样非常优秀的民族来说，汉族人最好别太认为自己多强大多不可战胜，当年20万满洲人
是怎么征服上亿的汉人的了，别忘了现在满族已经快2000万了，一旦中国再遭什么天灾
人祸，满洲的复兴不是没有可能的，这样一个善于隐藏而又民族心如此强烈的民族让人
又可怕又可敬。明朝中叶汉人谁也不会想到会被那些自己最瞧不起的满鞑子灭掉（事实
上满人的优秀和富于心计是汉族很难比的），可惜当时没人汉人说我今天说的这些话。
汉族主义者们，你们找出一万个理由说我的这些话是痴人说梦，说满人不过是受照
顾的落后民族都可以，出于某种目的，大多数满人也不会反驳你们而让你们继续做梦，
但是你们打开电视面对的却是下一代中国人最喜欢的清装戏并且潜移默化地接受大清帝
国=中华帝国这一思想。而自己却无任何力量让主流媒体去同样宣扬汉唐宋明的个别同
样伟大的汉族帝王（历史上的却和清代相比少得多）。甚至连减少吹嘘大清帝国的办法
都没有。可怜的汉民族主义者们，仅仅在嘴上能得到安慰。
看了人口普查的资料，满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如
此遥遥领先汉族（汉族在中国排第三，第二是朝鲜族但差别不大），不知道大汉族主义
者们对此作何感想。
我是搞学问的，依据是真正的历史文献和地方志等，如果有些人争论的依据是为政
治服务而篡改的历史或者自己加工后的一知半解，那我不想和这样的人说什么。
对于鸦片战争中97%的英军为八旗军队所杀伤这一历史常识某些人都不知道，那还
和他说什么。这样把别人的功劳占为己有的自欺欺人的做法只能让旁观者嘲笑。直到今
天大英帝国战争博物馆依然用赞扬的文字书写着镇江满洲士兵勇敢和绿营兵临阵脱逃的
无能，连恩格斯都为满洲人的大无畏所感动而赞誉有家，我作为一个汉人，除了对当时
个别汉人的怕死感到羞耻，更多的是对满洲士兵的敬重。骗自己自慰是没有用的，只能
让别人更瞧不起你。
真正懂历史的人会告诉你，镇江城内的2000多满洲八旗军队（85%）和蒙古八旗（
15%）军队是杀掉了自己的所有家人后义无反顾地投身于一场无法胜利的战斗的。杀伤
数百英军（这就是那97%的来源，别说什么广东，还不够丢人，3%不到是他们的，定海
的战役清军核心同样是300满洲军队）后全部殉国。城外有20000英军，同样在城外布防
的35000名绿营兵共有两人受伤，战争还没打响就全跑了。城里他们的亲人被英国人糟
蹋惨了，但是满人的所有遗体都被厚葬，英国人得知南京驻扎着上万满军后停止了进一
步的军事行动。 |
t**n
发帖数: 3962 | 2 啥JB玩意儿？
【在 e********k 的大作中提到】
: 首先，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）
: 、汉军八旗，他们都是满族。外藩蒙古（蒙古族）几乎没有参加抵抗列强的战斗。回族
: 作为一个整体也没有参战。
: 其次，在两次鸦片战争中，97%的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的，这个是历史事
: 实。你们所说的蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗，他们是满族的特殊成员，和真
: 正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。
: 鸦片战争以后的数次中外战役，汉族军队表现的也可圈可点，不像两次鸦片战争那
: 样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合，中国的整体观念开始形成。
: 满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先，对
: 于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理
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m*********t
发帖数: 399 | |
m*********t
发帖数: 399 | |
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发帖数: 399 | |
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发帖数: 382 | 6 首先，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）
、汉军八旗，他们都是满族。外藩蒙古（蒙古族）几乎没有参加抵抗列强的战斗。回族
作为一个整体也没有参战。
其次，在两次鸦片战争中，97%的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的，这个是历史事
实。你们所说的蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗，他们是满族的特殊成员，和真
正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。
鸦片战争以后的数次中外战役，汉族军队表现的也可圈可点，不像两次鸦片战争那
样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合，中国的整体观念开始形成。
满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先，对
于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理
。直到今天，满族的人口素质和生活质量仍遥遥领先国内其他民族。官员的比例也是最
高的。主要原因是文化较高，有尊师重教的传统， 而且祖业较为丰厚。但是清亡后直
至今日满人的心理可以说比较消极，由于他们的地位依然是中产阶级为主，从而也多少
影响了整个中国社会的消极心理。这个民族早已融入了古汉人创造的中国，但是让他们
和当代的汉族融合是没有可能的。
这样的双重性格民族的确也不多见。
我是北京大学历史系的学生，现在正在学习清史，满洲这个民族很值得研究。那么
少的人（不足30万）却征服了那么多的民族，建立了中国最广阔统一的帝国，为什么很
多更加强大的其他少数民族不行？为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多，前二十
年几乎每年递增100%，现在都快有2000万了，而其他少数民族却没这种现象？
-满族人消极心态的表现就是从事文艺和商业的比较多。很多文艺界的明星尤其那
些国学大师们多为满族人，在知名人物中满族人恐怕会占去一半，这和其民族人口比例
明显失调。包括港台的很多富商也都是八旗后裔，国内满族企业家更是多不胜数，但是
一般情况下它们都不会主动提起自己的民族身份，不过生了孩子派出所要是误填写了汉
族，他们倒是死活也会更改过来。在河北北部，北京、东北等满族聚居区，满族人作为
国家官员的也是多得很，按相对本族人口的百分比来说是要超过汉族人的。在南方中层
干部中也有很多，他们基本上都是林彪的第四野战军中近10万满族军人的后代而留在了
南方。最令人奇怪的就是当今在军队中服役的满族人却少得可怜！不足3000人！这和他
们的总人口量又少的极不成比例，其他少数民族参军入伍的远比满族人多。一方面可能
是满族受高等教育的青年相对较多而可以免于服兵役。再也就是民族消极心理的体现了
。作为一个世代为兵，以战死沙场为荣的民族现在却如此逃避服兵役，实在令人匪夷所
思。一个产生过康熙和曹雪芹的民族的智慧是毋庸置疑的，不过目前都用在书法字画、
唱歌舞蹈、经商赚钱上实在是国家的一大损失。不否认满族人热情诚恳、重视礼节，这
都值得汉族虚心学习，但是对于当今中国的感情投入却还远远不够。发展个人事业固然
重要，但是当今满族人是无法摆脱中国母亲独立生活的，作为一个以中产阶级为主体的
民族压根就没有独立生存的本领。
满族为中国的历史发展作出了巨大贡献，没有他们，今天如此广阔富饶的版图根本
无从谈起，蒙古、新疆、西藏是不会服明朝的汉人的。
的却是满族军队把那些地区并入了中国版图。汉族人要想团结满族人更好的为大中
国的发展作贡献，正视历史承认满族的伟大功绩是必要的。否则掌握大量不确定财富和
权力的满族人在心底里会有强烈的某种逆反心理而使他们对国家态度更加消极。，这种
危害比没有认同感的民族搞分裂活动的危害并不轻。这样一来倒霉的还是大多数汉族老
百姓。汉族目前的平均生活水平比起满族还是相差甚远的。摆脱贫困求发展的愿望比满
族也强烈得多。个别汉族人要做的不过是放下那个自己幻想的架子口头上承认一些历史
事实而已。满族人需要的不过是某种历史的民族自豪感而已，这种自豪感也是激发人斗
志的动力。像个别民族仇汉独立的思想至少目前满族是没有的。要是将来真有了，恐怕
那时的汉族也是极不成气候的时候，那时满人也是不想一起饿死罢了。这一天应该是永
远不会到来的。总之，满汉关系和其他民族同汉族的关系是有很大区别的。
在北京、河北、东北等地汉族集体更改成满族身份的做法我并不支持。而部分地方
政府鼓励这样做就更不可思议。这二十年多年满族人口增加了600%以上！一个自治县、
乡镇的身份不过是财政受到极大优惠，官员多些实惠。老百姓没什么好处，将来这样发
展下去，满族从人口看怕要成为世界大族了。而真正的满族人从我调查的结果看也反对
这样这样做。这里发帖子的也有一些满族人，你们对这个问题怎么看？
顺便说一句，满清这个词中央政府在54年决定正式禁止使用，否则视为违法行为。
知道得请用清朝来代替，否则法制建设真是遥遥无期。
我所知，满族人如果不是迫不得已，是不会主动说自己的民族身份的。所以很多高
官不为人所知。目前最大的是于永波（军委副主席），省部级、司局级、县处级的官员
更是数不胜数。我查阅了有关资料，仅仅辽宁一省满族官员（不入流的村长、股长不算
）就多达3万余名。
文艺界的人更不用说了，唱歌的关牧村、胡松华；文学家老舍、赵大年、端木蕻良
……相声界他们是权威，例如侯宝林。现在说评书的几乎被满族人包圆了。新生代那英
不过是被发现是满族的的而已，谢园、英达（父亲曾是文化部部长）还有很多小品演员
都是，只不过人家不愿意提，还有台湾的齐秦。书画、历史学界的那些“大师”们我就
不提了。
说道经济界的人士，吴士宏不知道是怎么被人家知道是满族的，我想她肯定也不想
暴露。大陆的牟其中、香港的陈丽华也被人知道了，台湾和海外的满族富商甚多，不过
因为比较反共，所以被大陆人知之甚少。国际满族协会也被禁止在大陆活动，就是怕这
些实力派搞反共活动。
还有一点是我通过调查后发现的，许多成功人士（官商都有）自己的户口是汉族，
但是它们的子女的户口却是满族，潜在的民族认同感看来是很难磨灭的，自己不能回归
，也要让子女认祖归宗。我在北京就遇到了很多这样的情况。
满族人的认同感让其他民族难以理解，人家并不是根据血缘来认定你是不是满族，
而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。所以说曹雪芹是满族
，再不承认，人家自己是认可的，这才是关键。我说过，满族人70%来自汉族。我认识
的曹雪芹的后人是曹仪简（北京著名艺人），人家可是一口咬定自己是满族人的。更不
可思议的是连郑成功的后代也是满族人！我也听说过郑氏满族，原来郑克爽被编入了汉
军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛……他们都是旗人，后
代目前均自称满族。甚至岳飞（记得岳钟琪吧？）和袁崇焕（袁督师被明朝惨杀后，他
儿子率部降清入八旗了）的后人！！！康熙时著名文字狱《南山集》的主犯大文豪方苞
不但被赦免死罪，还被康熙帝编入了汉军八旗，后来方苞辞官后要求恢复他本人的族籍
，免得回故乡后被说是汉奸，但是他的所有后代都留在八旗中变成了满族。我的一个满
族朋友的祖先是俄罗斯人，据说八旗中的俄罗斯人还不少。清代满人放弃狭隘的血缘观
念不断将汉族精英纳入自己的民族也是其统治稳固的根本。清末的曾国藩、左宗棠、李
鸿章、胡林翼等人据说也要被皇族下旨编入八旗，但是当时旗人的特殊身份已经很不明
显了，所以作罢。不过最后一批编入八旗的人实在不是什么好鸟，赵尔丰（这个算一半
好人）、段祺瑞、冯国璋、吴佩孚都是八旗军都统，是什么人物我就不说了。
女真不是靺褐、满洲不是女真、满族也不是满洲，这些都是在变化的。满族人和汉
族目前没有矛盾，不代表今后永远没有矛盾。一旦中国发生动荡，个别野心家趁乱搞出
一个事实上以东北汉族为主体的新满洲人（类似新台湾人）不是没有可能的。但是只要
中央政府权威还在，他们就不会得逞。这正是我特别强调保持中国稳定和淡化汉族观念
的原因。大陆的“陈水扁之流”可以不认可自己是汉族，而且可能会被一些人认可和支
持，但是不认可自己是中国人支持的恐怕就不多的。有那么多加入满族的汉族人说明放
弃汉族的身份对于很多汉族人来说是不疼不痒的，但是让他们放弃做中国人恐怕是没门
儿的。汉人和满人、蒙古人、突厥人（新疆）、回回人就是相对立的称呼。即便是从不
自外于中华的满族人，见了“大汉民族万万岁”这样的名字心里也会极端反感的。我还
在某些帖子上看到了有个别混蛋叫嚣杀光少数民族，把人家送进毒气室什么的，我觉得
说这句话的人最该立刻进毒气室，他这样的人多了，迟早会把新蒙古人、新满洲人、新
突厥人、新西夏人给逼出来。
谁说少数民族将来不能成为中华民族可以信赖的成员？谁说大中华一统就要磨灭少
数民族的个性？就连汉族自己也是多个民族集团在同一个政权下联合的产物。看看广东
人，听听他们的语言，1000年前可没人认为他们是汉族。现在不是也进来了么？人家的
传统不是也保留了么？但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人。
其实民族的变迁更多的是和政权相联系的。汉族最后的定义应该和明朝相联系。目
前北京的汉族对北京满族的亲切感远远超过他们对上海、广东汉族的亲切感。经过三百
年大清帝国的大一统，真正的大中华民族终于可以形成了。所以说与明朝地域相对应的
汉族作为一个民族整体慢慢消失是不可避免的，汉族会慢慢分化消失，周边民族会慢慢
融合，一起形成中华民族，中华民族的子集不是汉族、满族、回族…
…而是华北、东北（满洲）、西北、巴蜀、荆楚、吴越、（塞北）蒙古、新疆（突
厥）、西藏这些以地域划分的人群和子文化。中华民族最终是一个求同存异，共同认同
中华，但是风俗习惯各异的联合体。
蒙古语之类的语言应该保留，既然广东话可以保留，我不认为保留蒙古语有什么不
妥。看看说四种语言的瑞士人，就知道有些汉族人（极个别）多么狭隘。民族之间和社
会上的人一样，你要想得到别人的信任，就先要学会信任别人。
鲁迅说：汉人对于异族，从来只有主子和敌人两种称呼，从来没说过他们是兄弟和
我们一样。这也正是和某些地区汉族社会内部充满不信任有关。其实那些人对于其他人
也是仅有主子和敌人两种概念，朋友的概念他们心里是没有的。这个明朝汉族遗留下来
的劣根性是必须要剔出的。如果汉族要一直这样，我宁可去改户口本不当汉族人，就叫
中华族或诚信族。希望个别汉族向对朋友很真诚的蒙古人多学习一下。在这一点上（看
清楚了，是这一点，不是全部），蒙古族为代表的北方民族性格最好成为中华民族性格
的主流。
to 汉旗，满族人中很多原本不是女真人而是汉人，他们加入八旗后就在自己原来
的姓氏后面加一个佳字，如郭佳、马佳、佟佳（满族著名皇后家族、出过康熙帝的生母
）、章佳等等。现在不过是又把这个佳字去了。我是一个做学问的人，实事求是是必需
的，不能过多地加入自己主观的色彩，作为汉族人，我可能也希望曹雪芹是汉族人，但
是我不承认他是满族我就是阿Q了。你可以对北京的曹氏宗族的人去说说你的观点，人
家多半会客气地把你轰走。我再重复一遍，满族不是靠血缘来认可的，而是清代的八旗
制度和衍生的八旗文化，这是他们的特殊性。类似回族靠伊斯兰教。你那里可能满族人
几乎没有，但是你到北京、东北要是有机会和很多官员、社会上层接触一下，就会不经
意地发现原来他们很多都是是旗人（满族人真正的自称）。一些满族人之所以反对汉族
集体填报满族身份，是不希望那些仅仅为了可以生两个孩子而对八旗丝毫没有认同感的
的农民过多加入自己的民族。
仅仅河北这个和满族基本不沾边的省份就改了不下200万，河北北部冒出了近10个
满族自治县，那里的满族人口比例由清代的的不足1%激增到目前的70~80%，真是天大的
怪事。那里的汉族更改成满族的依据恐怕仅仅有河北北部曾经是满洲国的领土而已，北
京在90年代以后改报满族之风更是愈演愈烈，城里人为了考试加分，农村的为了多生孩
子，地方政府也鼓励，而且当满族人似乎就和皇上沾边了，显得比别人高出一等。我中
学时见的北京满族同学中90%都是后改的民族，汉族的同学也都羡慕不已，不是感叹自
己怎么没机会改，就是想办法自己也要改，要么就发誓找个满族媳妇生孩子也要当满族
。我一次看我几个表弟表妹和同姓的堂兄妹的身份证发现他们也成满族了，我的女朋友
也是这样的假满族人，看来我的下一代也要当“大汉民族”的不肖子孙了，其实她对满
族什么都不知道，就是为了高考加分，说起对满族的了解还远不如我呢。不过这年头怪
事真的很多。
本人第一次来这个网站，无门无派，仅仅随口说一些事实，哪位朋友看不过眼别动
肝火，帽子也别扣，大不了在下不来就是了。有些历史问题哪位想知道什么我可你给你
们当参考，但是我今后会尽量不评论。一件事情两方面，你站在在一边，另一边的人就
会反对你，弄不好被扣个汉奸或民族败类的帽子可不是心情愉快的事情。我无门无派，
什么鹰派、理性派都别拉我。
在这里，我要提醒某些天生就带着有色眼镜去看“少数民族”的汉族人，少数民族
并不都是落后的，并不都是靠照顾才能有个人发展，满族就是一个典型代表。
现在，满族作为一个民族，其整体的社会早已荡然无存，母国满洲早已消失变成了
东北，这一点和以色列建国以前的犹太人非常类似。但是如果说满族作为一个民族会消
失于汉族的话，原来我也有这样的想法，现在看来，不过是汉族人的一厢情愿罢了。
历史上的满洲人几起几落，在他们低潮的时候，满人（女真人）很会通过隐身于其
他大民族中来保存自己的实力，但是满洲人心底的民族意识之强烈，是很多少数民族不
能比拟的。有一些汉族人，嘴上都是十足的爱国者，包括很多在这里喜欢拜访美国人祖
上的人，但是一有机会，都要削尖了脑袋去当美国的八等公民。但满族人却恰恰相反，
对于汉族对清代和满族的不公正看法，他们一般不会过多的辩解什么，更不会用脏话来
骂人，但是在生活中遇到涉及满族利益和有利于满族发展的事情，真正的满人是不会放
过的。
有人认为满人的能力不行，靠的是照顾，满人为了不过多地触动其他民族的情绪，
一般很少主动公开自己的身份，这又何来照顾？相对而言，满族连地级自治单位都没有
，倒是真正的不公正。但是满族人很聪明，知道那些所谓的自治区什么的不过是幌子而
已，对于民族利益说不上多重要，在经济社会，重要的是更多地掌握资本。于是乎，无
数的满族人投身于文艺、商界。有人认为文艺界是给少数民族露脸的地方，满人是靠的
这个，笑话，简直是自欺欺人，哪个满族大腕的名字汉族人看不懂了？哪个满族歌星一
身民族装束了？事实上人们压根就不知道他们是满族。除了台前这些歌星，起更重要作
用的是幕后无数的满族投资人和决策人。
众所周知，现在的美国政府对以色列比亲爹还亲，好莱坞大片无不吹捧犹太人，同
情犹太人，否则奥斯卡金奖是没得想，原因就是犹太富商控制着美国的大量资本。满族
整体社会已经消失，骂骂满人是最不怕引起大规模民族矛盾的了，事实上改革开放以前
，满族人的确是被骂得最惨的。但是看看现在的电视和书刊，满人简直被捧到天上去了
，无数前仆后继的电视剧把大清帝国夸得完美无憾，把满洲统治者个个吹成了千古一帝
，甚至包括〈雍正王朝〉和〈一代廉吏于成龙〉这样的中央政府监制的大作。〈雍正王
朝〉我看的都肉麻，连毛泽东都没这样被吹捧过。反过来再看看最大的民族英雄岳飞，
歌颂他的电视剧作却连一部都没有，是不是很悲哀？原因就是岳飞是满人最大的敌人。
这说明什么？说明在资本市场上满人目前已经有了很大的优势，但从电视剧来看，编剧
（文化界）、投资商（商界）、导演和演员（影视界），那些隐身的满族人已经占据了
优势，歌颂岳飞的剧本满族文学家不会写，有其他人写了满人的投资商也会扼杀，就算
有人投资满族大腕明星们也不演，至少会尽力阻挠，这就是岳飞的悲剧。也是汉族人的
悲剧。看看直到现在清装戏还源源不绝地前仆后继，曾经被汉人厌恶的清装又慢慢偷梁
换柱成了中华民族的代表服饰而且得到绝大多数汉族人的认可，清朝统治者无法实现的
愿望满族人却通过这种方式达到了。大陆和港台的无数满族有志之士真让人赞叹。我接
触过的真正满族人也是如此，他不会主动和你辩解满汉间的是是非非，但是他们心底真
正的民族自豪感和责任感让汉族人实在没的可比。
我的这些文字肯定有会触动一些强烈的“汉族民族主义者”那无比的自豪感和民族
自尊心，他们肯定会来找任何理由来反驳，但是我要说的是，如果你们要真的是民族主
义者，那就好好像人家满族人学学，少说多干
以色列建国以前，每一个阿拉伯人都认为掐死他们不过是捏死一只臭虫，百余万犹
太人怎能和上亿的阿拉伯人相抗衡！现在恐怕没人这么认为了吧。所以在对满族这个同
样非常优秀的民族来说，汉族人最好别太认为自己多强大多不可战胜，当年20万满洲人
是怎么征服上亿的汉人的了，别忘了现在满族已经快2000万了，一旦中国再遭什么天灾
人祸，满洲的复兴不是没有可能的，这样一个善于隐藏而又民族心如此强烈的民族让人
又可怕又可敬。明朝中叶汉人谁也不会想到会被那些自己最瞧不起的满鞑子灭掉（事实
上满人的优秀和富于心计是汉族很难比的），可惜当时没人汉人说我今天说的这些话。
汉族主义者们，你们找出一万个理由说我的这些话是痴人说梦，说满人不过是受照
顾的落后民族都可以，出于某种目的，大多数满人也不会反驳你们而让你们继续做梦，
但是你们打开电视面对的却是下一代中国人最喜欢的清装戏并且潜移默化地接受大清帝
国=中华帝国这一思想。而自己却无任何力量让主流媒体去同样宣扬汉唐宋明的个别同
样伟大的汉族帝王（历史上的却和清代相比少得多）。甚至连减少吹嘘大清帝国的办法
都没有。可怜的汉民族主义者们，仅仅在嘴上能得到安慰。
看了人口普查的资料，满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如
此遥遥领先汉族（汉族在中国排第三，第二是朝鲜族但差别不大），不知道大汉族主义
者们对此作何感想。
我是搞学问的，依据是真正的历史文献和地方志等，如果有些人争论的依据是为政
治服务而篡改的历史或者自己加工后的一知半解，那我不想和这样的人说什么。
对于鸦片战争中97%的英军为八旗军队所杀伤这一历史常识某些人都不知道，那还
和他说什么。这样把别人的功劳占为己有的自欺欺人的做法只能让旁观者嘲笑。直到今
天大英帝国战争博物馆依然用赞扬的文字书写着镇江满洲士兵勇敢和绿营兵临阵脱逃的
无能，连恩格斯都为满洲人的大无畏所感动而赞誉有家，我作为一个汉人，除了对当时
个别汉人的怕死感到羞耻，更多的是对满洲士兵的敬重。骗自己自慰是没有用的，只能
让别人更瞧不起你。
真正懂历史的人会告诉你，镇江城内的2000多满洲八旗军队（85%）和蒙古八旗（
15%）军队是杀掉了自己的所有家人后义无反顾地投身于一场无法胜利的战斗的。杀伤
数百英军（这就是那97%的来源，别说什么广东，还不够丢人，3%不到是他们的，定海
的战役清军核心同样是300满洲军队）后全部殉国。城外有20000英军，同样在城外布防
的35000名绿营兵共有两人受伤，战争还没打响就全跑了。城里他们的亲人被英国人糟
蹋惨了，但是满人的所有遗体都被厚葬，英国人得知南京驻扎着上万满军后停止了进一
步的军事行动。 |
t**n
发帖数: 3962 | 7 啥JB玩意儿？
【在 e********k 的大作中提到】
: 首先，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）
: 、汉军八旗，他们都是满族。外藩蒙古（蒙古族）几乎没有参加抵抗列强的战斗。回族
: 作为一个整体也没有参战。
: 其次，在两次鸦片战争中，97%的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的，这个是历史事
: 实。你们所说的蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗，他们是满族的特殊成员，和真
: 正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。
: 鸦片战争以后的数次中外战役，汉族军队表现的也可圈可点，不像两次鸦片战争那
: 样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合，中国的整体观念开始形成。
: 满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。70%的满族成员来自汉族祖先，对
: 于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理
|
m*********t
发帖数: 399 | |
m*********t
发帖数: 399 | |
m*********t
发帖数: 399 | |
r*****n
发帖数: 1285 | 11 楼主可能就是个满鞑子。由于清朝的原因，满人很多住北京一带，因而就业，上学等收
到照顾，不是他们能。至于蛮族打败文明人，历史上有很多。冷兵器时代，骑马的蛮族
容易打败文明人。 |
c*****9
发帖数: 129 | 12 满足有70%是汉族。这不就结了吗。码这木多字何苦昵。 |
