i***m
发帖数: 148 | 1 前提是已经进了药厂了，做statistician。不讨论programming的情况
感觉药厂非要phd就是被中国人惯出来的，药厂的欧洲部门统计师大部分都是小硕。
天真的想读统计phd的大都是国人，现在中国人富了，过来苦哈哈读phd的应该少了吧？
而且现在药厂日薄西山，data scientist什么的才是热点。
那再过些日子应该会体现在供求关系上了，药厂可能也不会非phd不要了，这样的话应
该会给药厂小硕留点路吧？
大家觉得小硕在药厂有发展前途吗？ |
h******s
发帖数: 3420 | 2 欧洲fda要求低。
硕士的确干不了，有的活博士都干不了，还得请外面专家干。
公司不傻的，谁都能干非要博士干嘛？嫌钱多？
【在 i***m 的大作中提到】
: 前提是已经进了药厂了，做statistician。不讨论programming的情况
: 感觉药厂非要phd就是被中国人惯出来的，药厂的欧洲部门统计师大部分都是小硕。
: 天真的想读统计phd的大都是国人，现在中国人富了，过来苦哈哈读phd的应该少了吧？
: 而且现在药厂日薄西山，data scientist什么的才是热点。
: 那再过些日子应该会体现在供求关系上了，药厂可能也不会非phd不要了，这样的话应
: 该会给药厂小硕留点路吧？
: 大家觉得小硕在药厂有发展前途吗？
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t*****a
发帖数: 459 | 3 我知道有非常高智商的硕士在药厂发展的很好的（之前有丰富的业界经验），也有比较
新的硕士在药厂的（一般都反应比较有peer pressure），两种情况感觉都比例比较小。
我自己以前面试的感觉是，如果一个地方（包括药厂和业内其他地方）有很大的
statistician组，并且很大比例的phd, 那么他们很可能是先天排斥master的，觉得
master和phd有智商gap（事实上作为一个统计master我也觉得这两个group确实有智商
gap），master很多基本功也不扎实（我觉得一些基本功其实也没什么用，但是基本功
太缺乏确实水平很难上去）。 我个人觉得在一个地方工作还是希望前提上自己的老板
就很看好自己，treasure自己，所以从这个角度我感觉master在很多地方工作可能确实
有压力。
我药厂的人直接认识的不多，知道的也就这些了，也希望看到其他同学分享下经验。这
几年看到一些药厂的职位，接受master学位，大部分看着像是post-market research的
类似associate director级别的，做epidemiology, health economic一类的研究，不
知道这类职位对master的发展前景如何。其实从方法上我对做trial不太有兴趣。 |
t*****a
发帖数: 459 | 4 我觉得欧洲的硕士也很牛啊，人家本来对数学要求就高。美国的硕士，本科是不是数学
系或相关专业出身的，差别都可能很大。我是生物出身的，一直都好羡慕学数学的同学
的说。。。 |
i***m
发帖数: 148 | 5 同意这两个group确实有差距。不是智商上的，基本功和知识面上的吧。
这个差距我觉得可能多年工作经验都无法弥补。
但是想从技术角度讨论一下硕士在药厂有混头没有。比如如果真的读phd的越来越少，
而且统计phd的就业方向也越来越多，那么现在药厂这种phd包揽天下的局面会不会可持
续。
毕竟十年前硕士还是很大可能进药厂的，要不大家也不会一窝蜂转统计了。
小。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 我知道有非常高智商的硕士在药厂发展的很好的（之前有丰富的业界经验），也有比较
: 新的硕士在药厂的（一般都反应比较有peer pressure），两种情况感觉都比例比较小。
: 我自己以前面试的感觉是，如果一个地方（包括药厂和业内其他地方）有很大的
: statistician组，并且很大比例的phd, 那么他们很可能是先天排斥master的，觉得
: master和phd有智商gap（事实上作为一个统计master我也觉得这两个group确实有智商
: gap），master很多基本功也不扎实（我觉得一些基本功其实也没什么用，但是基本功
: 太缺乏确实水平很难上去）。 我个人觉得在一个地方工作还是希望前提上自己的老板
: 就很看好自己，treasure自己，所以从这个角度我感觉master在很多地方工作可能确实
: 有压力。
: 我药厂的人直接认识的不多，知道的也就这些了，也希望看到其他同学分享下经验。这
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l***e
发帖数: 108 | 6 美国的硕士和欧洲的硕士（除英国）其实不太一样的。欧洲的硕士（除英国）相当于美
国phd前两年，美国硕士相当于美国本科后两年。。 |
L*****n
发帖数: 21 | 7 data scientist确实在近年成为分流stat毕业生的很大一个方向。但楼主都说了“药厂
日薄西山”，既然如此，即便统计phd毕业生减少，也未必会有更多opening给master啊
。事实上，目前我觉得中国人读统计phd的还是很多的，也不是每个phd，毕业都能进药
厂的。 |
i***m
发帖数: 148 | 8 我说药厂日薄西山是从行业对毕业生的吸引来说的。
感觉药厂对统计师的需求还是一直有的。
所以我是建立在药厂需求恒定而对毕业生的吸引力下降，从而招人难来说的。
【在 L*****n 的大作中提到】
: data scientist确实在近年成为分流stat毕业生的很大一个方向。但楼主都说了“药厂
: 日薄西山”，既然如此，即便统计phd毕业生减少，也未必会有更多opening给master啊
: 。事实上，目前我觉得中国人读统计phd的还是很多的，也不是每个phd，毕业都能进药
: 厂的。
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s***c
发帖数: 1664 | 9 不是智商差别。早几年能进生物系的，是肯定可以去同一学校的数学/统计/经济系的。
我们一开始没有选对道路，受到的数理训练少很多，才造成今天的差别。刚转行也被科
班歧视，毕竟只读了不到两年master，是肯定不能和科班比的。但通过不断学习，我想
差距是会越来越小的。本科四年要上很多水课，phd后面都是research，我反而觉得两年
master学了统计最精华的部分，赫赫
初找工作的时候也面过药厂statistician，面了三轮。hiring manager是早年转行统计
的master，我看她也干的很不错。年轻的倒都是phd，后来水涨船高了吧。都是同胞且都
是本科top2这边名校的，还是很有鸭梨的。然后被拒了，应该招了个phd吧。想想我这个
半路出家的要是能得到这么好的工作也是too good to be true了，所以没太纠结。一周
后收到consulting的offer。现在能接触不同行业，同事更diversify，我觉得也不错。
其实统计这个行业就业面很广的，有business需要分析数据的地方都可以去。真的未必
要那么纠结药厂呢。
小。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 我知道有非常高智商的硕士在药厂发展的很好的（之前有丰富的业界经验），也有比较
: 新的硕士在药厂的（一般都反应比较有peer pressure），两种情况感觉都比例比较小。
: 我自己以前面试的感觉是，如果一个地方（包括药厂和业内其他地方）有很大的
: statistician组，并且很大比例的phd, 那么他们很可能是先天排斥master的，觉得
: master和phd有智商gap（事实上作为一个统计master我也觉得这两个group确实有智商
: gap），master很多基本功也不扎实（我觉得一些基本功其实也没什么用，但是基本功
: 太缺乏确实水平很难上去）。 我个人觉得在一个地方工作还是希望前提上自己的老板
: 就很看好自己，treasure自己，所以从这个角度我感觉master在很多地方工作可能确实
: 有压力。
: 我药厂的人直接认识的不多，知道的也就这些了，也希望看到其他同学分享下经验。这
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t*****a
发帖数: 459 | 10 同意你说的。工作好不好，关键不是公司有多好，还是要看自己的工作环境和待遇够不
够好。
我知道的统计phd的research，大部分是比较偏重发展新方法的，这个和industry的
research完全不是一类的。industry的research思路倒是和实验科学的research有类似
之处。我自己也是不太喜欢只和纯数字打交道，喜欢解决实际问题的project。各人还
是可以根据自身情况，弥补短处，发挥长处。
两年
且都
这个
一周
【在 s***c 的大作中提到】
: 不是智商差别。早几年能进生物系的，是肯定可以去同一学校的数学/统计/经济系的。
: 我们一开始没有选对道路，受到的数理训练少很多，才造成今天的差别。刚转行也被科
: 班歧视，毕竟只读了不到两年master，是肯定不能和科班比的。但通过不断学习，我想
: 差距是会越来越小的。本科四年要上很多水课，phd后面都是research，我反而觉得两年
: master学了统计最精华的部分，赫赫
: 初找工作的时候也面过药厂statistician，面了三轮。hiring manager是早年转行统计
: 的master，我看她也干的很不错。年轻的倒都是phd，后来水涨船高了吧。都是同胞且都
: 是本科top2这边名校的，还是很有鸭梨的。然后被拒了，应该招了个phd吧。想想我这个
: 半路出家的要是能得到这么好的工作也是too good to be true了，所以没太纠结。一周
: 后收到consulting的offer。现在能接触不同行业，同事更diversify，我觉得也不错。
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i***m
发帖数: 148 | 11 已经进了药厂的小硕咋办？
继续转行？还是读个part time Phd？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 同意你说的。工作好不好，关键不是公司有多好，还是要看自己的工作环境和待遇够不
: 够好。
: 我知道的统计phd的research，大部分是比较偏重发展新方法的，这个和industry的
: research完全不是一类的。industry的research思路倒是和实验科学的research有类似
: 之处。我自己也是不太喜欢只和纯数字打交道，喜欢解决实际问题的project。各人还
: 是可以根据自身情况，弥补短处，发挥长处。
:
: 两年
: 且都
: 这个
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a*********7
发帖数: 342 | 12 硕士确实很难进药厂，有面试基本也是挂。没法和phd竞争 |
h*****y
发帖数: 997 | 13 江湖传说是这样的，俺是听俺第一份工作时的头讲的，他是老中，90年代中期入行的。
现在某大药厂作senior director
80年代的时候药厂的生统部门都是小打小闹，没几个人。那时候学统计的真没啥出路，
至少药厂不太要人。直到90年代早期突然政策变了，为了提高FDA的效率，同时也为了
在增加效率的同时减少政府的开支，允许药厂向FDA进贡，提供财务上的支持。我刚又
在网上查了一下：The Prescription Drug User Fee Act (PDUFA) was a law passed
by the United States Congress in 1992 which allowed the Food and Drug
Administration (FDA) to collect fees from drug manufacturers to fund the new
drug approval process.
FDA突然有了大把的银子，找了一堆phd。那药厂呢？为了审批，总不能让counterpart
低一个level吧，所以就尽量也找phd，特别是做submission直接和FDA打交道的。从90
年代中期开始，药厂的生统迎来了大爆发，一路火到现在，phD挤爆了头。
master才入行的，说实话，你得是个人精才行。 |
f**z
发帖数: 154 | 14 master在药厂做SAS编程不也挺好的么，如果是正式工，也照样可以当manager,爬公司
ladder啊，只不过和统计分工不同吧。当然，钱和同级的统计师比可能也少两三万的
base,但交完税还能差多少呢？为什么非要当statistician呢？ |
t*****a
发帖数: 459 | 15 这个我觉得不是个人选择问题，在生物统计领域，统计和编程确实不是一个工种啊。我
上学的时候，几个导师就不约而同地教导我们说，statistician 不是 programmer，
不是data manager （至少生统领域是这个思潮吧）。从我个人来说，编程也不是我的
长项，虽然目前工作一直都是要亲自写code, 但是长远目标statistician是不应该花大
部分时间写code的， 犯不着为了进药厂从事自己不擅长的工作。
这个和data science的工作节奏是很不一样的。我见过的编程牛人都是对编程很有语感
也融会贯通多种编程语言的，这都不是靠学统计学的，和统计基本关系不大。
【在 f**z 的大作中提到】
: master在药厂做SAS编程不也挺好的么，如果是正式工，也照样可以当manager,爬公司
: ladder啊，只不过和统计分工不同吧。当然，钱和同级的统计师比可能也少两三万的
: base,但交完税还能差多少呢？为什么非要当statistician呢？
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s***c
发帖数: 1664 | 16 我是外行，随便说说。既然已经是药厂的statistician了，就安心提升自己，努力升值
加薪跳槽好了。进门以后就看表现和业绩，几年以后估计别人都忘记你是master还是
phd了。再往上走，看的是interpersonal skill，soft skill那些，跟学历更无关了。
统计师不容易外包，大小药厂CRO那么多，这一行又是自己搞一套，别的行业不容易进
入，你又有经验，job security没啥问题的，最多需要relocate下。phd要是特别有兴
趣或者必须要靠它来升职的可以读一个，不是的话就算了。
【在 i***m 的大作中提到】
: 已经进了药厂的小硕咋办？
: 继续转行？还是读个part time Phd？
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f**z
发帖数: 154 | 17 平时确实会忘记是不是PHD，等promote的时候就想起来了
【在 s***c 的大作中提到】
: 我是外行，随便说说。既然已经是药厂的statistician了，就安心提升自己，努力升值
: 加薪跳槽好了。进门以后就看表现和业绩，几年以后估计别人都忘记你是master还是
: phd了。再往上走，看的是interpersonal skill，soft skill那些，跟学历更无关了。
: 统计师不容易外包，大小药厂CRO那么多，这一行又是自己搞一套，别的行业不容易进
: 入，你又有经验，job security没啥问题的，最多需要relocate下。phd要是特别有兴
: 趣或者必须要靠它来升职的可以读一个，不是的话就算了。
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t*****a
发帖数: 459 | 18 我觉得有大公司经验还是很好的，以后转小公司拿高薪高职的机会就多一些。在大公司
内部发展就不知道，等楼主回来汇报。
说实在的现在这个市场我还真是看不清楚谋求加薪升职的各种办法有没有用，最后好像
很多公司都是死活不给人涨工资，然后很多人都受不了，靠换工作长工资。
【在 i***m 的大作中提到】
: 已经进了药厂的小硕咋办？
: 继续转行？还是读个part time Phd？
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i***m
发帖数: 148 | 19 就怕这个
【在 f**z 的大作中提到】
: 平时确实会忘记是不是PHD，等promote的时候就想起来了
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s*****e
发帖数: 3954 | 20 master不是难进药厂，而是看药厂招不招stat analyst，有的时候这个level的活是外
包的 |
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e*********6
发帖数: 3453 | 21 读phd的只是比例低了，绝对数量和招生有关
【在 i***m 的大作中提到】
: 前提是已经进了药厂了，做statistician。不讨论programming的情况
: 感觉药厂非要phd就是被中国人惯出来的，药厂的欧洲部门统计师大部分都是小硕。
: 天真的想读统计phd的大都是国人，现在中国人富了，过来苦哈哈读phd的应该少了吧？
: 而且现在药厂日薄西山，data scientist什么的才是热点。
: 那再过些日子应该会体现在供求关系上了，药厂可能也不会非phd不要了，这样的话应
: 该会给药厂小硕留点路吧？
: 大家觉得小硕在药厂有发展前途吗？
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e*********6
发帖数: 3453 | 22 我不认同你的观点，药厂典型的是谁都可以干，活少钱多，自然招人要设个门槛，博士
就是门槛之一
【在 h******s 的大作中提到】
: 欧洲fda要求低。
: 硕士的确干不了，有的活博士都干不了，还得请外面专家干。
: 公司不傻的，谁都能干非要博士干嘛？嫌钱多？
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a*********7
发帖数: 342 | 23 药厂面试的人都很吊，基本上不是phd很难入他们的眼。 |
n****t
发帖数: 182 | 24 既然已经在药厂了,就是修行看个人了。
如果你只局限在方案,计划,图表,即便是博士,上升也是靠运气了。
如果你很关心统计方法,搞纯技术,没有博士确实很难,不是不可能,但是很难。
如果你关心药品研发到市场的整个流程,如果在一个文化比较和的公司,统计方法自然不
是唯一出路。
【在 i***m 的大作中提到】
: 前提是已经进了药厂了，做statistician。不讨论programming的情况
: 感觉药厂非要phd就是被中国人惯出来的，药厂的欧洲部门统计师大部分都是小硕。
: 天真的想读统计phd的大都是国人，现在中国人富了，过来苦哈哈读phd的应该少了吧？
: 而且现在药厂日薄西山，data scientist什么的才是热点。
: 那再过些日子应该会体现在供求关系上了，药厂可能也不会非phd不要了，这样的话应
: 该会给药厂小硕留点路吧？
: 大家觉得小硕在药厂有发展前途吗？
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t*****a
发帖数: 459 | 25 最后一句，能否详细解释一下？
我们是生物技术公司。研发我觉得要理解过程还是很难的（对我来说好像不可能。。。
），走向市场的部分，我现在跟着了解了一些FDA的流程，但是这些东西进程都很慢，
听说某公司的一个申请，看上去很简单的，划拉来划拉去两三年才批。所以这个经验我
觉得虽然是可以在简历上吹牛，但是技术含量也没啥啊。
另外这个其他方面的发展，是不是还是要依赖公司体制的？
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然已经在药厂了,就是修行看个人了。
: 如果你只局限在方案,计划,图表,即便是博士,上升也是靠运气了。
: 如果你很关心统计方法,搞纯技术,没有博士确实很难,不是不可能,但是很难。
: 如果你关心药品研发到市场的整个流程,如果在一个文化比较和的公司,统计方法自然不
: 是唯一出路。
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i***m
发帖数: 148 | 26 我觉得是要对制药的整个流程都有参与，其实很多时候这些东西与统计方法无关，
比如在一个新的疾病领域，你怎么identify一个可以拿去跟FDA申请的endpoint？这是
从preclinical就要开始考虑，
stats就要开始invovle的。
长久来看还是这些对制药流程的领悟更重要
很多时候并不是技术，而是一些“business” sense吧
【在 t*****a 的大作中提到】
: 最后一句，能否详细解释一下？
: 我们是生物技术公司。研发我觉得要理解过程还是很难的（对我来说好像不可能。。。
: ），走向市场的部分，我现在跟着了解了一些FDA的流程，但是这些东西进程都很慢，
: 听说某公司的一个申请，看上去很简单的，划拉来划拉去两三年才批。所以这个经验我
: 觉得虽然是可以在简历上吹牛，但是技术含量也没啥啊。
: 另外这个其他方面的发展，是不是还是要依赖公司体制的？
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