r*m
发帖数: 16380 | 1 where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
people will use more milk products for sure. Shall we pump it? |
w****k
发帖数: 10542 | 2 pump and dump。
垃圾股常用的方式啊。
【在 r*m 的大作中提到】
: where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
: people will use more milk products for sure. Shall we pump it?
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MO
发帖数: 592 | 3 靠，帮主，我7.7x 进的牛奶会不会放过期啦
【在 r*m 的大作中提到】
: where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
: people will use more milk products for sure. Shall we pump it?
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r*m
发帖数: 16380 | 4 drink more milk: horizon organic milk |
A*********5
发帖数: 340 | |
c**u
发帖数: 2230 | 6 跟它死磕吧．现在DF需要时间来cut cost. 一旦debt有减少的迹象，股票就会上去．
我研究了一下它的balance sheet. 破产可能性有但是不大，它的品牌(goodwill)还值
点钱．但是它有不象coke能pass through rising cost through raising prices. 关
键点还是milk的品牌太难搞了，垄断没法建立起来．
hold your shares for some time (in terms of months). When sell, don't get
greedy.
【在 MO 的大作中提到】
: 靠，帮主，我7.7x 进的牛奶会不会放过期啦
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h********r
发帖数: 668 | 7 it will be up at least two weeks or months.
【在 r*m 的大作中提到】
: where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
: people will use more milk products for sure. Shall we pump it?
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t******g
发帖数: 462 | 8 One concern, economy is not good, people switching brand milk with less
expensive store brand milk.
If the slopyness goes on, DF might have trouble meet it's debt payment next
year or 2012.
【在 r*m 的大作中提到】
: where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
: people will use more milk products for sure. Shall we pump it?
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b******r
发帖数: 16603 | 9 STRI开始回暖了
【在 A*********5 的大作中提到】
: DF天天往下跌，真后悔买了它
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L*****3
发帖数: 922 | 10 有破产可能性？这都是山寨FA瞎整的。人债的大头要到14年到期，现在有什么问题？而
且人背后还有10几个亿的信用额度，中短期financing一点问题都没有。goodwill没啥
用，只不过是用来hold从前收购的premium的。
他家不缺现金，否则也不会当初借钱发红利，他家只是想调整融资结构。现在股价够低
了，只要他们接下来运营不比前期差，股票回购政策应该会重新开始。
cut cost是需要的，他家也在做，接下来发个消息就能把股价推上去一点。关键还是消
费数据，对激发他家的股价太重要了。
【在 c**u 的大作中提到】
: 跟它死磕吧．现在DF需要时间来cut cost. 一旦debt有减少的迹象，股票就会上去．
: 我研究了一下它的balance sheet. 破产可能性有但是不大，它的品牌(goodwill)还值
: 点钱．但是它有不象coke能pass through rising cost through raising prices. 关
: 键点还是milk的品牌太难搞了，垄断没法建立起来．
: hold your shares for some time (in terms of months). When sell, don't get
: greedy.
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L*****3
发帖数: 922 | 11 5帮主又在捣浆糊了。
年底节假日对他家股价影响太有限了，现在的主要问题是延长失业福利的通不通的过，
通过所有的零售和消费品板块包括他家日子能好过些，不通过估计又是随板块下跌调整。
从FA看，短期除非公司出cut cost等利好消息，这股还得在这里或者向下再徘徊。不过
中期看DF真的应该很不错。 |
t******g
发帖数: 462 | 12
【在 L*****3 的大作中提到】
: 有破产可能性？这都是山寨FA瞎整的。人债的大头要到14年到期，现在有什么问题？而
: 且人背后还有10几个亿的信用额度，中短期financing一点问题都没有。goodwill没啥
: 用，只不过是用来hold从前收购的premium的。
: 他家不缺现金，否则也不会当初借钱发红利，他家只是想调整融资结构。现在股价够低
: 了，只要他们接下来运营不比前期差，股票回购政策应该会重新开始。
: cut cost是需要的，他家也在做，接下来发个消息就能把股价推上去一点。关键还是消
: 费数据，对激发他家的股价太重要了。
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l******u
发帖数: 3169 | 13 milk is somewhat commodity like no matter what...
DF lack the quality to be a long term hold. You are betting on short term
turn around...
【在 c**u 的大作中提到】
: 跟它死磕吧．现在DF需要时间来cut cost. 一旦debt有减少的迹象，股票就会上去．
: 我研究了一下它的balance sheet. 破产可能性有但是不大，它的品牌(goodwill)还值
: 点钱．但是它有不象coke能pass through rising cost through raising prices. 关
: 键点还是milk的品牌太难搞了，垄断没法建立起来．
: hold your shares for some time (in terms of months). When sell, don't get
: greedy.
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d***y
发帖数: 2567 | 14 帮主，这个题材不好，还没有想象空间。换一个吧？ |
l******u
发帖数: 3169 | 15 keke...Walmart borrows to pay dividend and repurchase shares too ... It is
about borrowing cost versus return on invested capital. I don't know about
the bowwrow cost for DF though...
sell
credit
take
【在 t******g 的大作中提到】
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t******g
发帖数: 462 | 16 Let's look at things case by case |
r*m
发帖数: 16380 | 17 let's hope DF will be take over for $12 a share, let's hope.... |
t******g
发帖数: 462 | 18 My target is milder: bookvalue +20% premium, 10 is more likely
Just wonder how to raise the interests from Backstone, Bain capital,
Pershing square etc.
【在 r*m 的大作中提到】
: let's hope DF will be take over for $12 a share, let's hope....
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r*m
发帖数: 16380 | 19 OK, deal. I will take $10.06 a share. |
t******g
发帖数: 462 | 20 It's a high high high risk hope, you can only bet with money that can be
lost
Pepsi Co. just bought a russian diary (Wimm-Bill-Dann) yesterday, no
identified buyer for DF yet
Remember the lesson from PALM: the outsider buyer had been known for a long
time, everyone thought PALM will be buyout when stock price is 15+, but the
buyer keep waiting until the stock crashes and get a fire sale price
Also the recent sale of WL ...
【在 t******g 的大作中提到】
: My target is milder: bookvalue +20% premium, 10 is more likely
: Just wonder how to raise the interests from Backstone, Bain capital,
: Pershing square etc.
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t******g
发帖数: 462 | 21 Based on some old rumor, the following three have shown interest for DF
Pepsi, Nestle, Danone
But because of the huge debt, no one wanted the stinking elephant (no
takeover), they are only interested in three DF brands: Whitewave, Soysilk
and Horizon.
If those brands are sold, time to retreat from DF amid rebound.
long
the
【在 t******g 的大作中提到】
: It's a high high high risk hope, you can only bet with money that can be
: lost
: Pepsi Co. just bought a russian diary (Wimm-Bill-Dann) yesterday, no
: identified buyer for DF yet
: Remember the lesson from PALM: the outsider buyer had been known for a long
: time, everyone thought PALM will be buyout when stock price is 15+, but the
: buyer keep waiting until the stock crashes and get a fire sale price
: Also the recent sale of WL ...
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r*m
发帖数: 16380 | 22 Thanks for the info!
【在 t******g 的大作中提到】
: Based on some old rumor, the following three have shown interest for DF
: Pepsi, Nestle, Danone
: But because of the huge debt, no one wanted the stinking elephant (no
: takeover), they are only interested in three DF brands: Whitewave, Soysilk
: and Horizon.
: If those brands are sold, time to retreat from DF amid rebound.
:
: long
: the
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l******u
发帖数: 3169 | 23 Well said, that sounds fishy
I have never looked DF seriously since the company has hardly any moat :-)
You mean, the management deliberately ruined the balance sheet to stop
takeovers?
to
,
value
【在 t******g 的大作中提到】
: Let's look at things case by case
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L*****3
发帖数: 922 | 24 老虎中，我和小苏的问题一样，mgmt这么搞B/S就是为了防收购？你有依据么？董事会
为什么会同意这么搞？他们傻了？
一般借债发红利多是为了调整capital structure,当时他家股价48，借债调整debt/
equity很正常，虽然15是很离谱，但防收购一说我也很怀疑。 |
t******g
发帖数: 462 | 25 It was questioned by someone from Stifel Nicolaus (?) in 2007 during the cc,
the management were not happy and avoided discussion of the capital cost.
They said leverage will be back to normal at 2009, which turn out to be a
lie (of course, they don't have the vision that economy will be so bad)
Normally to adjust capital structure, the company issue debt to buy back
stock to achieve an optimal debt/equity ratio, but the company stop stock
purchase after the dividend. As a result, it was commented that the special
dividend was a poison pill to avoid take-over
【在 L*****3 的大作中提到】
: 老虎中，我和小苏的问题一样，mgmt这么搞B/S就是为了防收购？你有依据么？董事会
: 为什么会同意这么搞？他们傻了？
: 一般借债发红利多是为了调整capital structure,当时他家股价48，借债调整debt/
: equity很正常，虽然15是很离谱，但防收购一说我也很怀疑。
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L*****3
发帖数: 922 | 26 老虎，你说的有道理，比土人们有理有据多了。俺就喜欢抛砖引玉，当然，最开始那块
土砖还是5帮主抛的。
但我有个问题 - 你说DF 48块钱时的买家众多，现在都被巨债吓跑了，我很难理解这个
逻辑。咱做做简单的math, 那时候收购80%的ownership至少需要182M*.8*48=$7B,现在
收购的话哪怕算10块只要2B不到，就算帮他把那些长期债全还了还是比当时便宜$1B多
，那为啥人现在反而不买了呢？
你可以说现在deal多，或者投资人更金贵钱了，但说借那巨债防收购真的是不是可以商
榷下呢？ |
j*****h
发帖数: 3292 | 27 顶， 终于出现了FA高手
而且对DF了解时间很长， 佩服
DF 我也至少花了两个晚上分析过
被收购有可能，但管理层肯定不愿意， 那就是恶意性的了
管理层本身有问题，发一次性红利是一次
我觉得最近把两个Divisions under one management 是另一个问题
本意肯定是省管理层overhead 成本，但两个部门不同的， 一个应该是cost leader,
另一个是有15-20% 发展的，打品牌的？
那个CEO本身也是最大的问题， 我没搞错的话， 应该是兼并律师出身，通过和redneck
们谈判，把DF发展起来的, 现在应该成了DF 未来发展的阻源
to
,
value
【在 t******g 的大作中提到】
: Let's look at things case by case
|
l******u
发帖数: 3169 | 28 学习了！：-）
cc,
special
【在 t******g 的大作中提到】
: It was questioned by someone from Stifel Nicolaus (?) in 2007 during the cc,
: the management were not happy and avoided discussion of the capital cost.
: They said leverage will be back to normal at 2009, which turn out to be a
: lie (of course, they don't have the vision that economy will be so bad)
: Normally to adjust capital structure, the company issue debt to buy back
: stock to achieve an optimal debt/equity ratio, but the company stop stock
: purchase after the dividend. As a result, it was commented that the special
: dividend was a poison pill to avoid take-over
|
L*****3
发帖数: 922 | 29 老虎，麻烦你能不能回答下俺的问题？否则你的假设和argument真的很误导。
俺熟破产重组，但对收购兼不熟，你看起来做过些M&A，能不能帮俺解释一下你的逻辑
和俺那最基本的惑否？ |
L*****3
发帖数: 922 | 30 小苏，俺觉得你怎么也得有点惑先才能说学习了吧，万一那哥们误导你呢。
老虎说企业借钱回购来调整capital structure放在一般公司的话有道理，但你有没有
认为如果股价overpriced了哪个公司还会这么干否？这么干的目的就是进一步推高股价
，然后让debt/equity更难调整，这样做公司mgmt情何以堪阿。
老虎如果真牛的话咱就逼他再多抖点东西出来。
【在 l******u 的大作中提到】
: 学习了！：-）
:
: cc,
: special
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t******g
发帖数: 462 | 31 kao, 赶2小时火车才到家，你不能让人把碗饭吃完？不是高手，周末没事随便聊聊。
华尔街是编故事，讲故事，听故事的地方。各种故事里最重要的一个情节是growth,传
说中持续稳定的增长，这就是垃圾NFLX,CMG炒得满天飞的原因。新兴公司最容易有增长
，达到一定规模后就要靠买其他同行来增加revenue/growth，再下去就要靠合并上游下
游公司merge/acquisition来grow，叫vertical intergation, 华尔街通常认为合并后
的公司更值钱，多出来的部分叫Synergy。M&G是给华尔街送钱，当然要给面子。公司之
间也不是随便乱买，一般都请华尔街公司做consulting，帮忙编故事：除了虚无的
synergy之外，要么增加growth，要么账面变好看, better balance sheet。早年把非
特这么做，2000年csco这么做，最近orcl在这么干。
以下故事只是大概情节，请勿追究细节
07年时，dean foods既有hugh cashflow, positive growth and low leverage，就好
像一个美女有貌 （good balance sheet and growth story)又有财(operating
cashflow)，挎出去倍有面子。Propose一个stock for stock merge不错，合并后即增
加收入 revenue growth又改善财务报表, more equity, little debt increase and
better leverage ratio， 哪怕给点钱也不亏 (美女是上过粉的，不过07年都
overprice)，参考KRAFT CADBURY merge。cash买断也不是没有，不过这里不使用 (DF
might be overpriced and there were risk in growth story)，all cash buyout只
适用于small cap with huge growth potential，比如说MBA一年级全A的漂亮妹妹...
当然没等情郎propose， DF的mangement自己脸上划了一刀。
现在的DF好像一个华发老妇，背一身debt不说，revenue/cash flow都在逐年减少，其
他公司买断它不但拖累自己的growth， 而且把leverage给搞坏了， 香港那个蓝啥么的
疯女人你会娶吗(就是个比方，没有对女士不敬的想法)？市场上流氓的想法是看见这个
老太还有几件值钱的首饰 (soysilk etc.)，希望乘火打劫给弄到手。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 老虎，麻烦你能不能回答下俺的问题？否则你的假设和argument真的很误导。
: 俺熟破产重组，但对收购兼不熟，你看起来做过些M&A，能不能帮俺解释一下你的逻辑
: 和俺那最基本的惑否？
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t******g
发帖数: 462 | 32 If stock is overpriced, then do a secondary offer, or raise debt to get more
cash and buy others. Even do nothing is better than raise debt to pay
dividend.
从股东手里骗点钱不容易，没事干嘛送回去， 你当managment是活雷锋？
【在 L*****3 的大作中提到】
: 小苏，俺觉得你怎么也得有点惑先才能说学习了吧，万一那哥们误导你呢。
: 老虎说企业借钱回购来调整capital structure放在一般公司的话有道理，但你有没有
: 认为如果股价overpriced了哪个公司还会这么干否？这么干的目的就是进一步推高股价
: ，然后让debt/equity更难调整，这样做公司mgmt情何以堪阿。
: 老虎如果真牛的话咱就逼他再多抖点东西出来。
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t******g
发帖数: 462 | 33 别开玩笑了, 我在胡说八道尔矣
看财务报表，10Q我就不如你
版上tech FA高手是superdmv, bio FA高手是银杏
redneck
【在 j*****h 的大作中提到】
: 顶， 终于出现了FA高手
: 而且对DF了解时间很长， 佩服
: DF 我也至少花了两个晚上分析过
: 被收购有可能，但管理层肯定不愿意， 那就是恶意性的了
: 管理层本身有问题，发一次性红利是一次
: 我觉得最近把两个Divisions under one management 是另一个问题
: 本意肯定是省管理层overhead 成本，但两个部门不同的， 一个应该是cost leader,
: 另一个是有15-20% 发展的，打品牌的？
: 那个CEO本身也是最大的问题， 我没搞错的话， 应该是兼并律师出身，通过和redneck
: 们谈判，把DF发展起来的, 现在应该成了DF 未来发展的阻源
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j*****h
发帖数: 3292 | 34 我知道我平时灌水开玩笑开多了
这次是真心的
是真的
【在 t******g 的大作中提到】
: 别开玩笑了, 我在胡说八道尔矣
: 看财务报表，10Q我就不如你
: 版上tech FA高手是superdmv, bio FA高手是银杏
:
: redneck
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b******r
发帖数: 16603 | 35 Fitch downgraded credit ratings of Dean Foods tonite a day after S&P downgrade.
S&P downgrade accounted for around 25 cents drop on a market-huge-up
Thursday.
If marget goes down a lot as RIM says next week, I dunno what's gonna happen
with DF. Of course RIM only holds 500 DF shares as usual. I never
worry about leader #5. But any followers should be warned. |
b******u
发帖数: 1559 | |
L*****3
发帖数: 922 | 37 同样是虎，俺还是喜欢虎子，至少虎子的TA靠谱，不会前后矛盾，缺少逻辑地FA。
虎子，请教一下哈，依你的TA分析，DF如果突破多少能一路北上？如果今天收在8.8上
，是不是得到了一个强支撑？
downgrade.
happen
【在 b******r 的大作中提到】
: Fitch downgraded credit ratings of Dean Foods tonite a day after S&P downgrade.
: S&P downgrade accounted for around 25 cents drop on a market-huge-up
: Thursday.
: If marget goes down a lot as RIM says next week, I dunno what's gonna happen
: with DF. Of course RIM only holds 500 DF shares as usual. I never
: worry about leader #5. But any followers should be warned.
|
L*****3
发帖数: 922 | 38 老虎的comment倒真的有点启发，百事可乐为了进俄国市场，砸了38亿买了人66%的
ownership.
现在买100%DF，如果给10刀的话只要20亿刀不到，而且DF还有广阔的北美，欧洲和其他
世界各地的市场。
DF倒真的很合适被风传收购的rumor。 |
j*****h
发帖数: 3292 | 39 放个MHP
当时没有回复， 在想你怎么也会着了这个道,因为打算建仓了
rating agencies always come late to the party
在这之前，季报的interest coverage ratio 已经降到了1左右，bond 不降级说不过去
,对不起paycheck
因为税收的原因的dump差不多了，2010年还有两周不到的交易日
股价企稳了，再来一个legdown的可能性非常小，DF没有破产的风险，在赚钱，更重要的是， 最坏的情况，可以把增长的那个分部出售
现在milk的价格上升了，当然短期对DF 没直接好处，butterfat 价格跌下来了，当然
上一QT特别一点，因为DF从butterfat 卖出方成了买入方
但至少都说明稳定了下来
到下一个caveat 出问题，最早也要明年二月才会显现出来
中间有足够的时间，让人pump 做一轮
downgrade.
happen
【在 b******r 的大作中提到】
: Fitch downgraded credit ratings of Dean Foods tonite a day after S&P downgrade.
: S&P downgrade accounted for around 25 cents drop on a market-huge-up
: Thursday.
: If marget goes down a lot as RIM says next week, I dunno what's gonna happen
: with DF. Of course RIM only holds 500 DF shares as usual. I never
: worry about leader #5. But any followers should be warned.
|
b******r
发帖数: 16603 | 40 哈哈俺已经被帮主神武的一闷棍打晕了。。。
那就接着跳大神吧。
打开CRUS, EQIX, adbe这些类似的跳低又爬回来的看看，DF向上跳空的缺口很小，应该
比较扎实，不过也没有一举冲破强阻力。看上去至少到9左右碰下50MA，触及跳下来的
那个缺口应该希望很大。8.1 stop保险应该不错。我自己可能会把stop再往下挪点，给
多点时间空间。
【在 L*****3 的大作中提到】
: 同样是虎，俺还是喜欢虎子，至少虎子的TA靠谱，不会前后矛盾，缺少逻辑地FA。
: 虎子，请教一下哈，依你的TA分析，DF如果突破多少能一路北上？如果今天收在8.8上
: ，是不是得到了一个强支撑？
:
: downgrade.
: happen
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b******r
发帖数: 16603 | 41 受教了！
要的是， 最坏的情况，可以把增长的那个分部出售
【在 j*****h 的大作中提到】
: 放个MHP
: 当时没有回复， 在想你怎么也会着了这个道,因为打算建仓了
: rating agencies always come late to the party
: 在这之前，季报的interest coverage ratio 已经降到了1左右，bond 不降级说不过去
: ,对不起paycheck
: 因为税收的原因的dump差不多了，2010年还有两周不到的交易日
: 股价企稳了，再来一个legdown的可能性非常小，DF没有破产的风险，在赚钱，更重要的是， 最坏的情况，可以把增长的那个分部出售
: 现在milk的价格上升了，当然短期对DF 没直接好处，butterfat 价格跌下来了，当然
: 上一QT特别一点，因为DF从butterfat 卖出方成了买入方
: 但至少都说明稳定了下来
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L***m
发帖数: 4594 | 42 帮主不是浪得虚名的。
【在 r*m 的大作中提到】
: where's all the DF holders? all cut meat already? Holiday season is here,
: people will use more milk products for sure. Shall we pump it?
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L*****3
发帖数: 922 | 43 I like this comment!
Jack牛！
要的是， 最坏的情况，可以把增长的那个分部出售
【在 j*****h 的大作中提到】
: 放个MHP
: 当时没有回复， 在想你怎么也会着了这个道,因为打算建仓了
: rating agencies always come late to the party
: 在这之前，季报的interest coverage ratio 已经降到了1左右，bond 不降级说不过去
: ,对不起paycheck
: 因为税收的原因的dump差不多了，2010年还有两周不到的交易日
: 股价企稳了，再来一个legdown的可能性非常小，DF没有破产的风险，在赚钱，更重要的是， 最坏的情况，可以把增长的那个分部出售
: 现在milk的价格上升了，当然短期对DF 没直接好处，butterfat 价格跌下来了，当然
: 上一QT特别一点，因为DF从butterfat 卖出方成了买入方
: 但至少都说明稳定了下来
|
L*****3
发帖数: 922 | 44 呵呵，好！
【在 b******r 的大作中提到】
: 哈哈俺已经被帮主神武的一闷棍打晕了。。。
: 那就接着跳大神吧。
: 打开CRUS, EQIX, adbe这些类似的跳低又爬回来的看看，DF向上跳空的缺口很小，应该
: 比较扎实，不过也没有一举冲破强阻力。看上去至少到9左右碰下50MA，触及跳下来的
: 那个缺口应该希望很大。8.1 stop保险应该不错。我自己可能会把stop再往下挪点，给
: 多点时间空间。
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