o******r 发帖数: 259 | 1 省得金虫们狂热追高害人。
黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期,
什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。
其实有点经济常识的人都知道,
这是绝对不可能的。
为啥?
很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。
现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。
国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了,
让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
你也许会说,已开采黄金越来越“值钱”不一样衡量世界财富增长么?
也许古玩可以,指望货币越来越“值钱”是做白日梦。
如果一两黄金今天可以换一斗米,
下个月就可以换两斗米,
那谁还下地去干活啊。
在严重通货紧缩的情况下,谁还愿意去借钱啊,
商业和生产都会严重萎缩。
所以说,金本位比房价永远上涨还渺茫,
何况再大的泡沫都会破的。 |
g******n 发帖数: 53185 | 2 唉,每天都有这么些一知半解的人跳出来喊话。实在没兴趣再反驳了。
踏空了的就会一直踏空下去,等黄金5000刀时,老爷再回来点评这贴。 |
o**y 发帖数: 3065 | 3 金本位的确有不合理的地方,但是比起央行的fiat money来说,还是比较make sense的
吧。
其实也不一定非得金本位,货币发行可以一部分和一篮子的real assets挂钩,比如金
,银,稀土,油,粮食。。。一部分和本国的经济贸易挂钩。 |
w**********2 发帖数: 764 | 4
巴依, did you receive my PM from Thursday?
Take action now,
there are very strange signals something will happen within one month.
Get them when you still can!
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,每天都有这么些一知半解的人跳出来喊话。实在没兴趣再反驳了。 : 踏空了的就会一直踏空下去,等黄金5000刀时,老爷再回来点评这贴。
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g******n 发帖数: 53185 | 5 thanks
【在 w**********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 巴依, did you receive my PM from Thursday? : Take action now, : there are very strange signals something will happen within one month. : Get them when you still can!
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w**********2 发帖数: 764 | 6
You are welcome.
Rumor has it, the "one-ers" were entirely swallowed by the "real thing" in one single bite!!
I just found secondary proof of this rumor.
unbelievable!!
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : thanks
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N********n 发帖数: 8363 | 7 通货紧缩 is exactly what economy needs. Backing the money with hard
commodities expands the supply in the split manner, which is legitimate.
Backing it with none expands it in the dilution manner, which is a scam.
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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s***7 发帖数: 1644 | 8 什么信号啊,something happen to what?
【在 w**********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : You are welcome. : Rumor has it, the "one-ers" were entirely swallowed by the "real thing" in one single bite!! : I just found secondary proof of this rumor. : unbelievable!!
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o******r 发帖数: 259 | 9 行为艺术也要有度的,同学。
这个版其实影响很小的,
不用pump得比John Paulson还凶。
如果你自己这么肯定的话,
怎么没见你砸锅卖铁上margin上call呢,呵呵
踏空么倒不至于,我一直在卖。
我黄金建仓成本在$1200/ounce,不比你高多少,
当然比John Paulson$900/ounce高不少,
真正看牛的人早就建仓完毕了,
而不是象你声称的那样在金价$1800/ounce还去买400sh gld.
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,每天都有这么些一知半解的人跳出来喊话。实在没兴趣再反驳了。 : 踏空了的就会一直踏空下去,等黄金5000刀时,老爷再回来点评这贴。
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w**********2 发帖数: 764 | 10
【在 s***7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么信号啊,something happen to what?
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s*****e 发帖数: 16824 | 11 这都是不可能的,如果要这么高,不如搞一揽子货币本位,或者是国际货币本位,要方
便的多。实物本位最大的问题就是交割很困难,可能被逼仓。搞实物本位跟搞国际货币
,本质上都是一样的,都是否认美元的国际货币地位,美国不可能干,所以近期没有实
现的可能性。
【在 o**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 金本位的确有不合理的地方,但是比起央行的fiat money来说,还是比较make sense的 : 吧。 : 其实也不一定非得金本位,货币发行可以一部分和一篮子的real assets挂钩,比如金 : ,银,稀土,油,粮食。。。一部分和本国的经济贸易挂钩。
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o******r 发帖数: 259 | 12 你这个图什么也说明不了啊?
贴贴你的黄金建仓成本可能还有点意思。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : thanks
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g******n 发帖数: 53185 | 13 我会一直买下去,任何回调都是我的买入点,一直买到黄金3000+. 然后等着金本位
不过我现在买金子的钱都是从股票里赚的,算零成本。
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个图什么也说明不了啊? : 贴贴你的黄金建仓成本可能还有点意思。
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o******r 发帖数: 259 | 14 一般人成本不是这么算的。
你如果真的一路追高,成本算下来跟后买的人其实没什么差别,
风险也小不到哪去。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我会一直买下去,任何回调都是我的买入点,一直买到黄金3000+. 然后等着金本位 : 不过我现在买金子的钱都是从股票里赚的,算零成本。
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g******n 发帖数: 53185 | 15 风险大我就不买了,这年头老百姓唯一能躺着挣钱的就是买黄金,买实物黄金。
你不买是你的事情,泼凉水没必要,因为你不懂黄金。男人不应该对自己不懂的东西妄
加评论
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般人成本不是这么算的。 : 你如果真的一路追高,成本算下来跟后买的人其实没什么差别, : 风险也小不到哪去。
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I******a 发帖数: 3812 | 16 我猜这个说的是央行要增持银子一类的消息。银本位比金本位可能性要大些。上次银子
从50跌下来已经回调完毕。也该涨了。
大家都超发印钱,印不出来实物,实物不涨价才怪。
那些什么量不够不能衡量货币之类的,都是米犹搞出来的骗人的东东。
银子不够量,难道大家就不用银本位了么,那么鸦片战争也就不用打了。
【在 w**********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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w**********2 发帖数: 764 | 17
Germany, during the Weimar Republic & the hyperinflation
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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s*****e 发帖数: 16824 | 18 现在这个时代跟鸦片战争时期早就不同了,全球贸易总额增长了可能1000倍都不止,但
是金银的总拥有量增长最多也就是10几倍,不可能再恢复金银本位了,否则全球贸易必
须倒退很多年才行。
【在 I******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我猜这个说的是央行要增持银子一类的消息。银本位比金本位可能性要大些。上次银子 : 从50跌下来已经回调完毕。也该涨了。 : 大家都超发印钱,印不出来实物,实物不涨价才怪。 : 那些什么量不够不能衡量货币之类的,都是米犹搞出来的骗人的东东。 : 银子不够量,难道大家就不用银本位了么,那么鸦片战争也就不用打了。
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k***n 发帖数: 3158 | 19
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that's exactly what is going to happen. this global casion is coming to
an end.
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在这个时代跟鸦片战争时期早就不同了,全球贸易总额增长了可能1000倍都不止,但 : 是金银的总拥有量增长最多也就是10几倍,不可能再恢复金银本位了,否则全球贸易必 : 须倒退很多年才行。
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P**********e 发帖数: 543 | 20 可以减点仓建议gold:cash 从73开慢慢减到37开
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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o**y 发帖数: 3065 | 21 近期的确不可能实现,将来有没有可能实现也是未知数。不过可以肯定的是美元的国际
货币地位将不保,将手头的美元换成黄金目前还是一个相对最为保险的方法。我买入的
价位大概是1500,但是如果黄金涨到两三千以上了,我也不会加仓了。黄金最多占账户
的30~40%就差不多了。反正不论什么时候,分散投资是王道。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这都是不可能的,如果要这么高,不如搞一揽子货币本位,或者是国际货币本位,要方 : 便的多。实物本位最大的问题就是交割很困难,可能被逼仓。搞实物本位跟搞国际货币 : ,本质上都是一样的,都是否认美元的国际货币地位,美国不可能干,所以近期没有实 : 现的可能性。
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b*****a 发帖数: 227 | 22 金子也许会继续暴涨,但是之后的暴跌也同样不可避免。 |
P**********e 发帖数: 543 | 23 John Paulson 真是900的话,当年我熬硬比姜还早。我step-selling 的计划已经开始
实施了,可惜在collectible版被一群人笑话。巴伊还在三天两个熬硬,不过估计都是
假的。
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行为艺术也要有度的,同学。 : 这个版其实影响很小的, : 不用pump得比John Paulson还凶。 : 如果你自己这么肯定的话, : 怎么没见你砸锅卖铁上margin上call呢,呵呵 : 踏空么倒不至于,我一直在卖。 : 我黄金建仓成本在$1200/ounce,不比你高多少, : 当然比John Paulson$900/ounce高不少, : 真正看牛的人早就建仓完毕了, : 而不是象你声称的那样在金价$1800/ounce还去买400sh gld.
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w**********2 发帖数: 764 | 24
sell gold,
buy silver and rice
【在 P**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : John Paulson 真是900的话,当年我熬硬比姜还早。我step-selling 的计划已经开始 : 实施了,可惜在collectible版被一群人笑话。巴伊还在三天两个熬硬,不过估计都是 : 假的。
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s****c 发帖数: 11300 | 25 大英帝国最后就是被庞大的货币需求给穷死的
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在这个时代跟鸦片战争时期早就不同了,全球贸易总额增长了可能1000倍都不止,但 : 是金银的总拥有量增长最多也就是10几倍,不可能再恢复金银本位了,否则全球贸易必 : 须倒退很多年才行。
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w**********2 发帖数: 764 | 26
这个世界需要一个没有货币的新体制,前提是培育新一代道德理智高洁的新人类。
金钱失去了利欲熏心的尔欺我诈就丧失了存在的意义。
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大英帝国最后就是被庞大的货币需求给穷死的
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P**********e 发帖数: 543 | 27 buy holdings of crude, agriculture
silver is same as gold for 45:1
【在 w**********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个世界需要一个没有货币的新体制,前提是培育新一代道德理智高洁的新人类。 : 金钱失去了利欲熏心的尔欺我诈就丧失了存在的意义。
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qt 发帖数: 9432 | 28 金价有没有一个期望值,就像随机变量的期望值那样,在一个价位以下大家就该买进,
否则就不要冒险。当然估计实际情况没有这么简单,不然就没有人亏钱了。 |
K******l 发帖数: 39 | 29
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
只要还有margin,有comex,physical gold is a good buy. 银子更是。
你先搞清楚paper gold和physical的数量比例再说。
至于金本位的金子是否限制经济,mv=pq, 随着技术进步,v在增长,p下降,v上升,q
大升,m略有增长,完全是可以持续的模式。说什么通货紧缩不好,IC业是怎么过来的
?如果说人人持币以期待购买力上升从而导致实体经济衰退,那时一般商品相对于黄金
就会升值,进行实业生产就会显得有利可图。自然有人重新搞实业,最终市场会达成平
衡。所谓金本位限制经济,导致经济衰退,很多都是zf的作为破坏了金本位的原则,最
后金本位反而成了替罪羊。
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 行为艺术也要有度的,同学。 : 这个版其实影响很小的, : 不用pump得比John Paulson还凶。 : 如果你自己这么肯定的话, : 怎么没见你砸锅卖铁上margin上call呢,呵呵 : 踏空么倒不至于,我一直在卖。 : 我黄金建仓成本在$1200/ounce,不比你高多少, : 当然比John Paulson$900/ounce高不少, : 真正看牛的人早就建仓完毕了, : 而不是象你声称的那样在金价$1800/ounce还去买400sh gld.
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r***k 发帖数: 13586 | 30 不搞金本位其实是因为美国政府想通过印钱来掠夺别国财富。如果你们的外汇储备都是
金子,那么它印钱就是砸了自己的脚。 |
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w*****t 发帖数: 187 | 31 As long as US deficit keeps going up, gold will be up
where is the top? when US bond market collapses and interest is 20% |
s**********r 发帖数: 105 | 32 同意。黄金只具有限工业价值,远不如石油,粮食价格对人们生活影响大。黄金炙手可
热是因为存储成本低和花儿街的认可。 |
h*x 发帖数: 207 | 33 That's not going to happen
If USD is not going to be an international currency reserve, the first thing
will happen is:
Gold confiscation and gold industry nationalization in every country.
It happened in 1933.
Then international trading will be in goods, not gold. An world war will
happened, then the winner country's currency will be the new king.
【在 o**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 近期的确不可能实现,将来有没有可能实现也是未知数。不过可以肯定的是美元的国际 : 货币地位将不保,将手头的美元换成黄金目前还是一个相对最为保险的方法。我买入的 : 价位大概是1500,但是如果黄金涨到两三千以上了,我也不会加仓了。黄金最多占账户 : 的30~40%就差不多了。反正不论什么时候,分散投资是王道。
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g******n 发帖数: 53185 | 34 搞反了,Gold confiscation是因为美国想脱离金本位让美元贬值,可以多印钱。到了
70年代,终于脱离金本位可以乱印钱,美国就开始走向动荡。
美国从一个负债累累的新国家变成一个世界最富的国家也是因为金本位。英国当年是日
不落帝国也是因为他们货币政策尤其是金价搞得好。牛顿被封为爵士不是因为科学成就
,而是因为他后半生是大英帝国造币厂厂长,对研究金银比价有突出贡献,从而让英国
国力大涨。
美国回归金本位或者货币跟黄金某种程度挂钩是5到10年内的事情,大家坐好看大戏。
thing
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : That's not going to happen : If USD is not going to be an international currency reserve, the first thing : will happen is: : Gold confiscation and gold industry nationalization in every country. : It happened in 1933. : Then international trading will be in goods, not gold. An world war will : happened, then the winner country's currency will be the new king.
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h*x 发帖数: 207 | 35 The order was rationalized on the grounds that hard times had caused "
hoarding" of gold, stalling economic growth and making the depression worse.
Right after the act, it's the Gold reserve act in 1934:
The United States Gold Reserve Act of January 30, 1934 required that all
gold and gold certificates held by the Federal Reserve be surrendered and
vested in the sole title of the United States Department of the Treasury.
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞反了,Gold confiscation是因为美国想脱离金本位让美元贬值,可以多印钱。到了 : 70年代,终于脱离金本位可以乱印钱,美国就开始走向动荡。 : 美国从一个负债累累的新国家变成一个世界最富的国家也是因为金本位。英国当年是日 : 不落帝国也是因为他们货币政策尤其是金价搞得好。牛顿被封为爵士不是因为科学成就 : ,而是因为他后半生是大英帝国造币厂厂长,对研究金银比价有突出贡献,从而让英国 : 国力大涨。 : 美国回归金本位或者货币跟黄金某种程度挂钩是5到10年内的事情,大家坐好看大戏。 : : thing
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g******n 发帖数: 53185 | 36 那为嘛这个order生效几个月后,等金子收差不多了,美元立刻贬值70%? 说白了就是要
印钱。美元贬值是条不归路。等到了临界点,美国必定发行黄金新美元抹掉外债,加上
其军事实力,继续保持世界霸主地位。全世界还是以美国马首是瞻,谁叫人家的黄金美
元值钱呢
worse.
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The order was rationalized on the grounds that hard times had caused " : hoarding" of gold, stalling economic growth and making the depression worse. : Right after the act, it's the Gold reserve act in 1934: : The United States Gold Reserve Act of January 30, 1934 required that all : gold and gold certificates held by the Federal Reserve be surrendered and : vested in the sole title of the United States Department of the Treasury.
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B****F 发帖数: 638 | 37 是的,回归金本位是不可能的。大家对金本位的定义都不知道,正如楼主所说的黄金跟
经济发展的矛盾。但是将来的货币跟黄金挂钩的还是有可能的,当然需要美国这个帝国
的衰落还有其他因素。未来几年美国面对的是将是superinflation,实物涨的可能还是
占了大头。
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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s********i 发帖数: 17328 | 38 回归金本位再抹掉外债之前还是之后?如果之前,相当于用金子还外债,如果之后,债
都抹平了,凭其军事实力,还有必要回归金本位么?
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那为嘛这个order生效几个月后,等金子收差不多了,美元立刻贬值70%? 说白了就是要 : 印钱。美元贬值是条不归路。等到了临界点,美国必定发行黄金新美元抹掉外债,加上 : 其军事实力,继续保持世界霸主地位。全世界还是以美国马首是瞻,谁叫人家的黄金美 : 元值钱呢 : : worse.
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g******n 发帖数: 53185 | 39 很简单,新美元跟黄金挂钩,旧美元10万换1oz黄金。美国那些外债用不了多少黄金就
还清。谁不服就打打看。刚算了一下,14万亿美元的债务,也就400多顿黄金还清,美国国家储备8000
吨,民间储备1万吨,还是世界最富。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 回归金本位再抹掉外债之前还是之后?如果之前,相当于用金子还外债,如果之后,债 : 都抹平了,凭其军事实力,还有必要回归金本位么?
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h*x 发帖数: 207 | 40 that will happen after the confistication
美国国家储备8000
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,新美元跟黄金挂钩,旧美元10万换1oz黄金。美国那些外债用不了多少黄金就 : 还清。谁不服就打打看。刚算了一下,14万亿美元的债务,也就400多顿黄金还清,美国国家储备8000 : 吨,民间储备1万吨,还是世界最富。
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g******n 发帖数: 53185 | 41 不会有confiscation的。现在美国政府没有当年的统治力了,老百姓也不那么听话
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : that will happen after the confistication : : 美国国家储备8000
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h*x 发帖数: 207 | 42 当年老百姓听话?
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会有confiscation的。现在美国政府没有当年的统治力了,老百姓也不那么听话
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g******n 发帖数: 53185 | 43 听话
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年老百姓听话?
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h*x 发帖数: 207 | 44 我信了
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听话
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m******e 发帖数: 2515 | 45 你小学数学没毕业。如果“旧美元10万换1oz黄金”,相当于3百多万一公斤,3个多亿
一吨黄金。14万亿美元的债务,相当于40000多顿黄金,不是400多顿黄金。美国人卖裤
子也还不起,OK?
美国国家储备8000
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,新美元跟黄金挂钩,旧美元10万换1oz黄金。美国那些外债用不了多少黄金就 : 还清。谁不服就打打看。刚算了一下,14万亿美元的债务,也就400多顿黄金还清,美国国家储备8000 : 吨,民间储备1万吨,还是世界最富。
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s********i 发帖数: 17328 | 46 那为啥不直接印14万亿美元还债?而要先兑换成黄金?同样的道理,谁不服就打打看。如果美元crash了,不管回不回归金本位,以美元计价黄金都会是很高的价格。关键是美元crash了,用什么还债已经不重要了,因为美国只有一个选择就是赖账default,黄金也好石油也好土地也好都是美国的财富,不要指望美国会用的美国的真正财富去还债,除非在军事上击败美国把东西抢回来。
美国国家储备8000
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,新美元跟黄金挂钩,旧美元10万换1oz黄金。美国那些外债用不了多少黄金就 : 还清。谁不服就打打看。刚算了一下,14万亿美元的债务,也就400多顿黄金还清,美国国家储备8000 : 吨,民间储备1万吨,还是世界最富。
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g******n 发帖数: 53185 | 47 相当于3百多万一公斤,3个多亿一吨黄金? 民工弟弟,你还是先回扫盲班回回炉再来跟
老爷讨论问题。
14万亿的全部债务一共需要4000吨还,但美国只许还外债就行,基本上几百吨解决问题。
【在 m******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你小学数学没毕业。如果“旧美元10万换1oz黄金”,相当于3百多万一公斤,3个多亿 : 一吨黄金。14万亿美元的债务,相当于40000多顿黄金,不是400多顿黄金。美国人卖裤 : 子也还不起,OK? : : 美国国家储备8000
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k***n 发帖数: 3158 | 48 you forgot that US can seize other countries gold that is USA
it is about 6000 tons
US law allows the President to seize those gold in "emergency"
that will make 14000 tons of gold in US government's hand
matter of fact, we never went off gold standard
otherwise, why all central banks still hold gold as a reserve?
currently, the 8000 tons of gold accounts for about 20% of US money base
we still have 20% hanging on the gold standard
美国国家储备8000
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,新美元跟黄金挂钩,旧美元10万换1oz黄金。美国那些外债用不了多少黄金就 : 还清。谁不服就打打看。刚算了一下,14万亿美元的债务,也就400多顿黄金还清,美国国家储备8000 : 吨,民间储备1万吨,还是世界最富。
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s********i 发帖数: 17328 | 49 你俩好像算得都不对,3.3百万=10万*33=1oz*33=31g*33=1000g,1吨=33亿。14万亿/33
亿=4000吨。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相当于3百多万一公斤,3个多亿一吨黄金? 民工弟弟,你还是先回扫盲班回回炉再来跟 : 老爷讨论问题。 : 14万亿的全部债务一共需要4000吨还,但美国只许还外债就行,基本上几百吨解决问题。
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g******n 发帖数: 53185 | 50 我当然知道是4000吨,但基本都是美国国内的债务,属于人民内部矛盾,金子也是肥水
不流外人田。
我说的是外债用几百吨就解决,平白的捞了世界各国好处这么多年,真是好买卖
33
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你俩好像算得都不对,3.3百万=10万*33=1oz*33=31g*33=1000g,1吨=33亿。14万亿/33 : 亿=4000吨。
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s********i 发帖数: 17328 | 51 既然是赖债,为啥不直接赖?还要赔400吨黄金?俄罗斯阿根廷不都赖债了,so what?
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然知道是4000吨,但基本都是美国国内的债务,属于人民内部矛盾,金子也是肥水 : 不流外人田。 : 我说的是外债用几百吨就解决,平白的捞了世界各国好处这么多年,真是好买卖 : : 33
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g******n 发帖数: 53185 | 52 还清了说明美国有信用,将来大家还是来美国投资。流氓不可怕,就怕流氓有文化
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然是赖债,为啥不直接赖?还要赔400吨黄金?俄罗斯阿根廷不都赖债了,so what?
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g******n 发帖数: 53185 | 53 你老兄的见解总是高人一等
【在 k***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : you forgot that US can seize other countries gold that is USA : it is about 6000 tons : US law allows the President to seize those gold in "emergency" : that will make 14000 tons of gold in US government's hand : matter of fact, we never went off gold standard : otherwise, why all central banks still hold gold as a reserve? : currently, the 8000 tons of gold accounts for about 20% of US money base : we still have 20% hanging on the gold standard : : 美国国家储备8000
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s********i 发帖数: 17328 | 54 你的意思是美国用10万美金/1oz还债就是有信用?那干嘛不定成100万美金/1oz?其他国家拿10美金换1oz就认为美国有信用?come on...不至于这么naive吧,以后美国继续借债咋办?回到金本位就得继续用黄金还债。黄金到10万美金1oz可能,回归金本位不可能,因为一旦用黄金计价,你就得给金子,不管是赔了还是赚了,如果美国有能力赚回来那么就不会到10万美金1oz这一步,如果没能力赚回来,就得年年给黄金。it is naive to think 你可以把钱借给流氓还指望流氓会还钱,不管这个流氓又没有文化。当然结果也可能像大清那会儿一样,继续给金子,到一定时候以贸易不平衡为借口在打一次鸦片战争,把金子在抢回来。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还清了说明美国有信用,将来大家还是来美国投资。流氓不可怕,就怕流氓有文化
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g******n 发帖数: 53185 | 55 咱别费劲讨论了,没意思。老百姓都是打酱油的。
黄金能到5千,8千我就满意了,到时候买个海边的小木屋,天天坐在那里看比基尼美女。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是美国用10万美金/1oz还债就是有信用?那干嘛不定成100万美金/1oz?其他国家拿10美金换1oz就认为美国有信用?come on...不至于这么naive吧,以后美国继续借债咋办?回到金本位就得继续用黄金还债。黄金到10万美金1oz可能,回归金本位不可能,因为一旦用黄金计价,你就得给金子,不管是赔了还是赚了,如果美国有能力赚回来那么就不会到10万美金1oz这一步,如果没能力赚回来,就得年年给黄金。it is naive to think 你可以把钱借给流氓还指望流氓会还钱,不管这个流氓又没有文化。当然结果也可能像大清那会儿一样,继续给金子,到一定时候以贸易不平衡为借口在打一次鸦片战争,把金子在抢回来。
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s********i 发帖数: 17328 | 56 算错了就不要嘴硬,美国外债占三分之一,你的400吨怎么算出来的。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我当然知道是4000吨,但基本都是美国国内的债务,属于人民内部矛盾,金子也是肥水 : 不流外人田。 : 我说的是外债用几百吨就解决,平白的捞了世界各国好处这么多年,真是好买卖 : : 33
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g******n 发帖数: 53185 | 57 你不是说可以赖帐吗,我这400吨还说多了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 算错了就不要嘴硬,美国外债占三分之一,你的400吨怎么算出来的。
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s********i 发帖数: 17328 | 58 如果美国无法控制它的债务,买金子是没错的,这一点我同意。所以这个debt ceiling
很重要,没有debt ceiling,就没法印钱。
女。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱别费劲讨论了,没意思。老百姓都是打酱油的。 : 黄金能到5千,8千我就满意了,到时候买个海边的小木屋,天天坐在那里看比基尼美女。
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k***n 发帖数: 3158 | 59 no debt ceiling means there is no limit for how much they can borrow
so they can borrow what ever amount and print what ever amount
ceiling
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果美国无法控制它的债务,买金子是没错的,这一点我同意。所以这个debt ceiling : 很重要,没有debt ceiling,就没法印钱。 : : 女。
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o**y 发帖数: 3065 | 60 哎,其实讲来讲去黄金就是一种目前还被低估的货币。将来有可能也没有可能取代美元
变成全世界的储备货币。
随着黄金不断地make new high,风险和波动性肯定随之越来越大。虽然我一直相信黄
金最终会到5000以上,不过肯定不是像这十年这么稳步上涨的,总之,今后对黄金投资
还是要谨慎。 |
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N********n 发帖数: 8363 | 61
See this is where mainstream economics theory gets it wrong. "Hoarding"
during hard times is a natural procedure to re-build capitals in order
to redeploy them onto more productive business later on.
Any business unable to stand on self and requiring artificial supply of
credits is a bad business (like the current housing market), and has no
right to ask other to dis-hoard for rescue.
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The order was rationalized on the grounds that hard times had caused " : hoarding" of gold, stalling economic growth and making the depression worse. : Right after the act, it's the Gold reserve act in 1934: : The United States Gold Reserve Act of January 30, 1934 required that all : gold and gold certificates held by the Federal Reserve be surrendered and : vested in the sole title of the United States Department of the Treasury.
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k********8 发帖数: 7948 | 62 这就是剪羊毛
别美其名曰
【在 N********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : See this is where mainstream economics theory gets it wrong. "Hoarding" : during hard times is a natural procedure to re-build capitals in order : to redeploy them onto more productive business later on. : Any business unable to stand on self and requiring artificial supply of : credits is a bad business (like the current housing market), and has no : right to ask other to dis-hoard for rescue.
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h*x 发帖数: 207 | 63 That's the reality, man
The history always repeats itself, or optimistically:
We make progress in spiral pattern
【在 N********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : See this is where mainstream economics theory gets it wrong. "Hoarding" : during hard times is a natural procedure to re-build capitals in order : to redeploy them onto more productive business later on. : Any business unable to stand on self and requiring artificial supply of : credits is a bad business (like the current housing market), and has no : right to ask other to dis-hoard for rescue.
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k***n 发帖数: 3158 | 64 agree history always repeat itself
that's why Dow:Gold is going to 1:1 again like it did in 1980
dont fight the trend, man
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : That's the reality, man : The history always repeats itself, or optimistically: : We make progress in spiral pattern
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h*x 发帖数: 207 | 65 that's wishful thinking
【在 k***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : agree history always repeat itself : that's why Dow:Gold is going to 1:1 again like it did in 1980 : dont fight the trend, man
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o******r 发帖数: 259 | 66 你不就是说黄金生产慢没关系,加快流通速度就可以了么?
可是数量级的差别,简单纸上推导一下就能实现的话,
美国政府当年就不用废除金本位了。
况且通货紧缩,黄金越来越“值钱”,持币的人会观望,
借贷的人也不愿意去借,流通速度怎么还快的起来?
IC业技术进步竞争导致成本下降,你要把它归为通货紧缩,
那只能说你的通货紧缩和别人不一样。
你说得平衡是在一般商品稀缺到黄金差不多的地步才能实现的,
“那时一般商品相对于黄金就会升值”,
这世界得多萧条才能这样啊,
难道人类为了金本位,会把现有的东西毁掉,
大踏步回到半个世纪前?
呵呵
q
【在 K******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 只要还有margin,有comex,physical gold is a good buy. 银子更是。 : 你先搞清楚paper gold和physical的数量比例再说。 : 至于金本位的金子是否限制经济,mv=pq, 随着技术进步,v在增长,p下降,v上升,q : 大升,m略有增长,完全是可以持续的模式。说什么通货紧缩不好,IC业是怎么过来的 : ?如果说人人持币以期待购买力上升从而导致实体经济衰退,那时一般商品相对于黄金 : 就会升值,进行实业生产就会显得有利可图。自然有人重新搞实业,最终市场会达成平 : 衡。所谓金本位限制经济,导致经济衰退,很多都是zf的作为破坏了金本位的原则,最 : 后金本位反而成了替罪羊。
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s****c 发帖数: 11300 | 67 这是不对的 你看看英帝国的衰败就是货币总量不够
你这个在一个静态的经济模型下还可以用 但是如果在一个比较平顺发展的经济体制下,
市场周期都来不及响应货币变化 就会出问题
有很多人就会捧着钱睡觉 可能比好多做实业的人赚的还多 拿谁还做事业?
q
【在 K******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 只要还有margin,有comex,physical gold is a good buy. 银子更是。 : 你先搞清楚paper gold和physical的数量比例再说。 : 至于金本位的金子是否限制经济,mv=pq, 随着技术进步,v在增长,p下降,v上升,q : 大升,m略有增长,完全是可以持续的模式。说什么通货紧缩不好,IC业是怎么过来的 : ?如果说人人持币以期待购买力上升从而导致实体经济衰退,那时一般商品相对于黄金 : 就会升值,进行实业生产就会显得有利可图。自然有人重新搞实业,最终市场会达成平 : 衡。所谓金本位限制经济,导致经济衰退,很多都是zf的作为破坏了金本位的原则,最 : 后金本位反而成了替罪羊。
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s****c 发帖数: 11300 | 68 纯属胡说八道
大英帝国覆灭的一个很重要原因就是金本位
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞反了,Gold confiscation是因为美国想脱离金本位让美元贬值,可以多印钱。到了 : 70年代,终于脱离金本位可以乱印钱,美国就开始走向动荡。 : 美国从一个负债累累的新国家变成一个世界最富的国家也是因为金本位。英国当年是日 : 不落帝国也是因为他们货币政策尤其是金价搞得好。牛顿被封为爵士不是因为科学成就 : ,而是因为他后半生是大英帝国造币厂厂长,对研究金银比价有突出贡献,从而让英国 : 国力大涨。 : 美国回归金本位或者货币跟黄金某种程度挂钩是5到10年内的事情,大家坐好看大戏。 : : thing
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o******r 发帖数: 259 | 69 看了这么多,好多人把通货膨胀和金本位混为一谈。
货币的基本要求是币值相对稳定,能跟上财富增长的步伐,
不超前也不落后,否则经济发展就会被扰乱或受限制,
黄金确实有对抗通货膨胀的作用,
但是要重新成为货币,成为“钱”,成为衡量财富和交易的单位,
因为黄金本身稀有和开采太缓慢,是没有这个可能的。
【在 B****F 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,回归金本位是不可能的。大家对金本位的定义都不知道,正如楼主所说的黄金跟 : 经济发展的矛盾。但是将来的货币跟黄金挂钩的还是有可能的,当然需要美国这个帝国 : 的衰落还有其他因素。未来几年美国面对的是将是superinflation,实物涨的可能还是 : 占了大头。
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s****c 发帖数: 11300 | 70 同意这个
现在的黄金 由于开采的限制 已经无法跟的上经济的发展了 所以作为货币已经不合适
了
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了这么多,好多人把通货膨胀和金本位混为一谈。 : 货币的基本要求是币值相对稳定,能跟上财富增长的步伐, : 不超前也不落后,否则经济发展就会被扰乱或受限制, : 黄金确实有对抗通货膨胀的作用, : 但是要重新成为货币,成为“钱”,成为衡量财富和交易的单位, : 因为黄金本身稀有和开采太缓慢,是没有这个可能的。
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s*****e 发帖数: 16824 | 71 嗯,未来的货币只能是国际货币,发行量不跟任何一个国家的经济状况相挂钩的。
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了这么多,好多人把通货膨胀和金本位混为一谈。 : 货币的基本要求是币值相对稳定,能跟上财富增长的步伐, : 不超前也不落后,否则经济发展就会被扰乱或受限制, : 黄金确实有对抗通货膨胀的作用, : 但是要重新成为货币,成为“钱”,成为衡量财富和交易的单位, : 因为黄金本身稀有和开采太缓慢,是没有这个可能的。
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s****c 发帖数: 11300 | 72 这个也不可能 货币的发行量一定就跟当前社会生产总量相匹配 现代货币制度的问题就
是如何衡量社会生产总量是一个大问题
发行国际货币,其实跟今天美元的地位基本差不多,谁去负责统计全世界的社会生产总
量?
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,未来的货币只能是国际货币,发行量不跟任何一个国家的经济状况相挂钩的。
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s*****e 发帖数: 16824 | 73 各国总量相加不就完了。其实只要基本保持跟全球平均增长率相等的发行量就可以稳定
币值了。
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个也不可能 货币的发行量一定就跟当前社会生产总量相匹配 现代货币制度的问题就 : 是如何衡量社会生产总量是一个大问题 : 发行国际货币,其实跟今天美元的地位基本差不多,谁去负责统计全世界的社会生产总 : 量?
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s****c 发帖数: 11300 | 74 太胡扯了 现在有哪个国家敢说自己能够完整统计本年度的生产总量?
靠什么评价?GDP?
更别说各个国家了 每个国家都有私心 怎么可能获得正确的数字?
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 各国总量相加不就完了。其实只要基本保持跟全球平均增长率相等的发行量就可以稳定 : 币值了。
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k***n 发帖数: 3158 | 75 people have been saying this for 10 years
I guess their asses need to be jamed more badly to admit the bitter truth
【在 h*x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : that's wishful thinking
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s*****e 发帖数: 16824 | 76 GDP已经足够用了,现在本来各国发行货币也是以GDP为参照的。
【在 s****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太胡扯了 现在有哪个国家敢说自己能够完整统计本年度的生产总量? : 靠什么评价?GDP? : 更别说各个国家了 每个国家都有私心 怎么可能获得正确的数字?
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s****c 发帖数: 11300 | 77 GDP只是一个很小的方面 中国货币发行是GDP based的么?每年货币增发率都多少了?
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : GDP已经足够用了,现在本来各国发行货币也是以GDP为参照的。
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h*x 发帖数: 207 | 78 look at euro
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,未来的货币只能是国际货币,发行量不跟任何一个国家的经济状况相挂钩的。
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u********e 发帖数: 4950 | 79 支持
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在这个时代跟鸦片战争时期早就不同了,全球贸易总额增长了可能1000倍都不止,但 : 是金银的总拥有量增长最多也就是10几倍,不可能再恢复金银本位了,否则全球贸易必 : 须倒退很多年才行。
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l******c 发帖数: 2555 | 80 1. gold is for trading, which does not have real value
you can buy low and sell high and make big money, but this has nothig to do with the real value of gold.
2. there is no reason all of the world work for South Africa
3. The best part of the modern currency(US$, JAPAN YEN, RMB, etc.) is Government can print any amount they want. Can you imagine OB, President Hu and other leaders can abandon their rights and listen to the President of South Aferica??????
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【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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s********i 发帖数: 17328 | 81 我没表达清楚,我的意思是说没有debt ceiling的提高,就不能多印钱,debt ceiling
限制了印钱的数量。所以我觉得反对提高debt ceiling是正确的,尤其是这个ceiling
达到GDP的一定比例之后,因为你一年挣的还不上利息,最终就crash了。
【在 k***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : no debt ceiling means there is no limit for how much they can borrow : so they can borrow what ever amount and print what ever amount : : ceiling
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k***n 发帖数: 3158 | 82 without the increase of debt ceiling, there would have been outright default
ceiling
ceiling
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没表达清楚,我的意思是说没有debt ceiling的提高,就不能多印钱,debt ceiling : 限制了印钱的数量。所以我觉得反对提高debt ceiling是正确的,尤其是这个ceiling : 达到GDP的一定比例之后,因为你一年挣的还不上利息,最终就crash了。
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c**v 发帖数: 1936 | 83 逆黄金者亡!
【在 o******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省得金虫们狂热追高害人。 : 黄金看涨最大的一个误区是回归金本位预期, : 什么未来货币必须与黄金挂钩什么的。 : 其实有点经济常识的人都知道, : 这是绝对不可能的。 : 为啥? : 很简单,黄金太稀有了,根本承担不了货币衡量财富的功能了。 : 现有生产速度远远跟不上世界经济的增长。 : 国际贸易发达程度已远不是半个世纪前得那个规模了, : 让经济增长放慢到和黄金开采的速度一样是一件多么荒谬的事情。
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