S****X
发帖数: 2301 | 1 撤资太厉害，我觉得欧洲已经绕开德国开始QE了，不知道你怎看？
德国女人周五说了，不插手ECB的独立性，对吧？
紧接着，ECB IMF Italy 绕开欧盟限制，准备做700B的双边贷款~
这个可以理解为在不修改任何欧盟条款，绕开各国政府开始QE么？
这样一来，欧元跟不上美股就是合理的结果啊~~
大牛说说看？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 2 其实这就是美国一直所希望点， 贷款美元给欧洲解决危机。
【在 S****X 的大作中提到】
: 撤资太厉害，我觉得欧洲已经绕开德国开始QE了，不知道你怎看？
: 德国女人周五说了，不插手ECB的独立性，对吧？
: 紧接着，ECB IMF Italy 绕开欧盟限制，准备做700B的双边贷款~
: 这个可以理解为在不修改任何欧盟条款，绕开各国政府开始QE么？
: 这样一来，欧元跟不上美股就是合理的结果啊~~
: 大牛说说看？
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c****3
发帖数: 10787 | |
S****X
发帖数: 2301 | 4
周末就说，这是我所能想到的最快最迅速的短期解决方案了。
ECB通过IMF做双边贷款，这样就绕过了所有欧盟的限制，也不需要经过任何批准。
德法也反复声明在现有框架下支持ECB的独立性。
这样一来，具有欧盟特色的QE就出台了~
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实这就是美国一直所希望点， 贷款美元给欧洲解决危机。
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S****X
发帖数: 2301 | 5
ECB的双边贷款，砍了几颗树，印的~
【在 c****3 的大作中提到】
: IMF 到哪里搞700B，又把中国抛出来？
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S****X
发帖数: 2301 | |
c****3
发帖数: 10787 | 7 金砖国家只有巴西表态过乐意提供双边贷款援助欧洲。其他似乎都不乐意。
ECB提供贷款给IMF，IMF再给意大利，不又变成印钱。就算默克尔同意，德国的老百姓
又不是傻子。
【在 S****X 的大作中提到】
: 机构上周三就开始布局了，现在嘴上还在装糊涂。。
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S****X
发帖数: 2301 | 8
不是傻子也没撤，ECB贷款给IMF目前不受什么条约限制，德国也只能默许了。要阻止也
不是那么容易能拿上台面。总不能耍横吧?
另，昨天日本表态准备援欧了。 中国代表团也准备出发了~
【在 c****3 的大作中提到】
: 金砖国家只有巴西表态过乐意提供双边贷款援助欧洲。其他似乎都不乐意。
: ECB提供贷款给IMF，IMF再给意大利，不又变成印钱。就算默克尔同意，德国的老百姓
: 又不是傻子。
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c****3
发帖数: 10787 | 9 现在叙利亚，伊朗箭在弦上，欧洲又充当急先锋，中国，俄罗斯更不会愿意给欧洲掏钱了。
除非欧洲让出在中东的利益，和美国不在一个战壕里 |
S****X
发帖数: 2301 | 10
尊重ECB的独立性，这一句话就能堵住别人的嘴了。采用双边贷款，引入IMF，就是为了
回避那么莫名其妙的手续~
【在 c****3 的大作中提到】
: 金砖国家只有巴西表态过乐意提供双边贷款援助欧洲。其他似乎都不乐意。
: ECB提供贷款给IMF，IMF再给意大利，不又变成印钱。就算默克尔同意，德国的老百姓
: 又不是傻子。
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S****X
发帖数: 2301 | 11
中国不会自己扛着压力的，该出手时会出手的。 据说准备购入实体资产，这样也符合
中国的利益~
【在 c****3 的大作中提到】
: 现在叙利亚，伊朗箭在弦上，欧洲又充当急先锋，中国，俄罗斯更不会愿意给欧洲掏钱了。
: 除非欧洲让出在中东的利益，和美国不在一个战壕里
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c****3
发帖数: 10787 | 12 走着看吧。短期我估计中国不会出手，中国也不是傻子。
欧债发酵升温，正好可以牵制欧洲和美国对叙利亚和伊朗的行动。
让欧洲缓和下来，它搞不好马上和美国对叙利亚和伊朗动手
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 中国不会自己扛着压力的，该出手时会出手的。 据说准备购入实体资产，这样也符合
: 中国的利益~
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L**J
发帖数: 606 | 13 是不是过于乐观了？如果欧洲准备开始实际意义上的QE,哦，不是，是只要他们放出一
点点苗头，市场的反应不应该是目前这个样子的。
现在量这么小，大钱sideline，庄家自己也没头绪的样子，不像阿
看明后天量上来怎么说，我估计是小涨，但是猛拉的话，也许就被你说中了
【在 S****X 的大作中提到】
: 撤资太厉害，我觉得欧洲已经绕开德国开始QE了，不知道你怎看？
: 德国女人周五说了，不插手ECB的独立性，对吧？
: 紧接着，ECB IMF Italy 绕开欧盟限制，准备做700B的双边贷款~
: 这个可以理解为在不修改任何欧盟条款，绕开各国政府开始QE么？
: 这样一来，欧元跟不上美股就是合理的结果啊~~
: 大牛说说看？
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L***Q
发帖数: 508 | 14 中国面临的一个大问题是外贸，大量无技术含量和低技术含量的出口品都是销往欧美市
场，当欧美出现问题的时候，消费减少，中国的外贸就会受到明显影响。08年买美帝国
债一个原因就是要设法让美国恢复消费，否则中国那堆东西在国内消化不掉，会影响国
内实体经济。只要中国的产业结构不改变，就会受这群懒猪的牵制。懒猪们的金融危机
引发消费缩减，从而打击到中国实体经济。
【在 c****3 的大作中提到】
: 走着看吧。短期我估计中国不会出手，中国也不是傻子。
: 欧债发酵升温，正好可以牵制欧洲和美国对叙利亚和伊朗的行动。
: 让欧洲缓和下来，它搞不好马上和美国对叙利亚和伊朗动手
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S****X
发帖数: 2301 | 15
难说吧，缓下来也许就不动手了。 逼急了就非打不可了。
中俄也不愿意看到欧洲义无反顾的走向美国，这时候倒是可以拉拢一下~
【在 c****3 的大作中提到】
: 走着看吧。短期我估计中国不会出手，中国也不是傻子。
: 欧债发酵升温，正好可以牵制欧洲和美国对叙利亚和伊朗的行动。
: 让欧洲缓和下来，它搞不好马上和美国对叙利亚和伊朗动手
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S*******s
发帖数: 10098 | 16 agree
【在 L**J 的大作中提到】
: 是不是过于乐观了？如果欧洲准备开始实际意义上的QE,哦，不是，是只要他们放出一
: 点点苗头，市场的反应不应该是目前这个样子的。
: 现在量这么小，大钱sideline，庄家自己也没头绪的样子，不像阿
: 看明后天量上来怎么说，我估计是小涨，但是猛拉的话，也许就被你说中了
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S****X
发帖数: 2301 | 17
苗头也不是没有，周三 周五两天超低量，却大跌，连BAC都破底了。 不是很奇怪么？
【在 L**J 的大作中提到】
: 是不是过于乐观了？如果欧洲准备开始实际意义上的QE,哦，不是，是只要他们放出一
: 点点苗头，市场的反应不应该是目前这个样子的。
: 现在量这么小，大钱sideline，庄家自己也没头绪的样子，不像阿
: 看明后天量上来怎么说，我估计是小涨，但是猛拉的话，也许就被你说中了
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S****X
发帖数: 2301 | 18
今天似乎是年内第一大高开涨幅，可以理解为多少有些意义不？
【在 L**J 的大作中提到】
: 是不是过于乐观了？如果欧洲准备开始实际意义上的QE,哦，不是，是只要他们放出一
: 点点苗头，市场的反应不应该是目前这个样子的。
: 现在量这么小，大钱sideline，庄家自己也没头绪的样子，不像阿
: 看明后天量上来怎么说，我估计是小涨，但是猛拉的话，也许就被你说中了
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c****3
发帖数: 10787 | 19 政治讲究利益最大化，中国和俄罗斯都不傻。
欧洲现在不救也一时半会死不了，尤其在叙利亚和伊朗的情势下，让欧洲内耗最符合中
国和俄罗斯的利益。
如果没有叙利亚和伊朗的情势，也许情况会不同。但是当前叙利亚和伊朗的情势肯定会
左右中国以及俄罗斯对欧洲的态度。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 20 太多的猜测
顾及的信息越多越迷惑
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 今天似乎是年内第一大高开涨幅，可以理解为多少有些意义不？
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t*****9
发帖数: 10416 | 21 IMF default 的话，谁做担保 ？
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 今天似乎是年内第一大高开涨幅，可以理解为多少有些意义不？
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 SDR其实算是比较有信誉的硬通货
中国和被阴谋搞掉的卡恩都是试图/希望用以SDR为基础的新世界货币取代美元的金融地
位， 这当然是美国的眼中刺。
美国一直希望贷美元给欧洲， 算是转嫁性QE。
现在IMF贷款的， 细节我还没看， 不管是SDR挂钩的global QE， 还是跟美元挂钩的的
贷款（美国在IMF里比重最大， 15%？）， 对美国都是得利。 我猜是SDR reform的可
能性更大， 加大杠杆或者降低reserve比例之类的金融手段QE.
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 今天似乎是年内第一大高开涨幅，可以理解为多少有些意义不？
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S****X
发帖数: 2301 | 23
看欧洲就进程，再折腾几下就该搞统一了。个人觉得分化欧美，特别是分化欧猪最好的
办法反而是援助欧猪。
问题hold住了，德国的算盘就落空了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 政治讲究利益最大化，中国和俄罗斯都不傻。
: 欧洲现在不救也一时半会死不了，尤其在叙利亚和伊朗的情势下，让欧洲内耗最符合中
: 国和俄罗斯的利益。
: 如果没有叙利亚和伊朗的情势，也许情况会不同。但是当前叙利亚和伊朗的情势肯定会
: 左右中国以及俄罗斯对欧洲的态度。
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S****X
发帖数: 2301 | 24
做股吃的就是这碗饭啊~~
【在 S*******s 的大作中提到】
: 太多的猜测
: 顾及的信息越多越迷惑
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S****X
发帖数: 2301 | 25
成员国一起担保吧？那就是不担保了。
就和美国政府欠钱，FED来买单一样吧~
【在 t*****9 的大作中提到】
: IMF default 的话，谁做担保 ？
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L**J
发帖数: 606 | 26 周三周五算是非正常的日子了，延续之前的负动能继续下跌是可以理解的阿。再说那几
天欧洲bond的负面消息不断，所以大跌算不上奇怪吧。
今天高开这么过分是有些蹊跷，但是这个gap然后横盘，然后尾盘来这么一下，本身我
觉得也可以算是市场没有头绪的一种表现。
基本上现在阿，就是day by day, hour by hour 看消息的的感觉
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 成员国一起担保吧？那就是不担保了。
: 就和美国政府欠钱，FED来买单一样吧~
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c****3
发帖数: 10787 | 27 政治家肯定不会这么想的，不信你走着看。
中国最多是口头表示支持欧洲问题解决，买资产可以。真要出钱买国债或援助国债，肯
定没戏。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 成员国一起担保吧？那就是不担保了。
: 就和美国政府欠钱，FED来买单一样吧~
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S****X
发帖数: 2301 | 28
上次看到ECB的欧元国债券持有比例才2%， 远低于英国央行的13%和FED的15%。
所以，印钱势在必行？
【在 d*********2 的大作中提到】
: SDR其实算是比较有信誉的硬通货
: 中国和被阴谋搞掉的卡恩都是试图/希望用以SDR为基础的新世界货币取代美元的金融地
: 位， 这当然是美国的眼中刺。
: 美国一直希望贷美元给欧洲， 算是转嫁性QE。
: 现在IMF贷款的， 细节我还没看， 不管是SDR挂钩的global QE， 还是跟美元挂钩的的
: 贷款（美国在IMF里比重最大， 15%？）， 对美国都是得利。 我猜是SDR reform的可
: 能性更大， 加大杠杆或者降低reserve比例之类的金融手段QE.
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S*******s
发帖数: 10098 | 29 前一段时间我发现看不清形势了， 后来抛开不想/不看了，结果又清晰了， 呵呵。。。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 上次看到ECB的欧元国债券持有比例才2%， 远低于英国央行的13%和FED的15%。
: 所以，印钱势在必行？
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 其实global QE是必然， 具体的过程是曲折的， 方式手段是多样的。
德国现在的意思有点把欧元狭义成新马克。
欧元区跟班们， 就自生自灭吧。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 上次看到ECB的欧元国债券持有比例才2%， 远低于英国央行的13%和FED的15%。
: 所以，印钱势在必行？
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S****X
发帖数: 2301 | 31
买资产也符合双边利益哈，欧债要彻底解决，国有资产私有化是必不可少的途径。中国
去收购一些项目，也是蛮好的。 大家都好。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 政治家肯定不会这么想的，不信你走着看。
: 中国最多是口头表示支持欧洲问题解决，买资产可以。真要出钱买国债或援助国债，肯
: 定没戏。
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 现在这个世界被金融资本操控的太厉害，
稍微有点风吹草动就是宣扬的跟世界末日似的。
磁带也好， 国债也好， 该破产的破产了， 其实鸟事没有。历史上也经历多了。
life will find its way out.
现在人为干预， 其实是酝酿今后更大的危机， 基本上就是按照老马预测的资本末路的
模式走下去。 搞不好老马主义真的触底反弹了。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 买资产也符合双边利益哈，欧债要彻底解决，国有资产私有化是必不可少的途径。中国
: 去收购一些项目，也是蛮好的。 大家都好。。
|
c****3
发帖数: 10787 | 33 中国是去捡便宜货。
欧洲就像大户人家破落了，家里的古董，字画都便宜出手。就怕欧洲不乐意卖这些资产。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 买资产也符合双边利益哈，欧债要彻底解决，国有资产私有化是必不可少的途径。中国
: 去收购一些项目，也是蛮好的。 大家都好。。
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 中国愿意融资， 条件是增加中国在imf比重， 提高人民币对sdr的挂钩程度。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 买资产也符合双边利益哈，欧债要彻底解决，国有资产私有化是必不可少的途径。中国
: 去收购一些项目，也是蛮好的。 大家都好。。
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S****X
发帖数: 2301 | 35
欧元若完蛋，德国会跟着一起完蛋。去杠杆化对经济是毁灭性的。
看德国老女人的态度，无非是国内民众反对太厉害，就死活不松口了。你们有啥变通的
方法，我也不理会。等眼下的事情过去了，改条约时，再来提条件。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实global QE是必然， 具体的过程是曲折的， 方式手段是多样的。
: 德国现在的意思有点把欧元狭义成新马克。
: 欧元区跟班们， 就自生自灭吧。
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S****X
发帖数: 2301 | 36
。。
看不清楚就跟老巴的，涨！今天不涨明天涨，今年不涨明年涨，总会涨回去的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 前一段时间我发现看不清形势了， 后来抛开不想/不看了，结果又清晰了， 呵呵。。。
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c****3
发帖数: 10787 | 37 欧元完蛋， 德国不会完蛋。受伤最小的就是德国。
所以德国完全可以利用这次欧债，捞取更多政治资本，还不用担战争和其他很多风险。
不过默克尔是不是野心家，我们就不知道了。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 。。
: 看不清楚就跟老巴的，涨！今天不涨明天涨，今年不涨明年涨，总会涨回去的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 其实德国的态度是没有问题的。 从长期角度也更可取。
正常的经济cycle, 就应该let it be.
德国和北欧可能社会形态和社会意识上， 有一定的历史和文化原因， 更容易走成
solcialism的形态。 北欧已经很著名了。 德国很有意思， 金融政策上很保守。
social reform上也是如此， 好像德国连最低工资制都没有。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 。。
: 看不清楚就跟老巴的，涨！今天不涨明天涨，今年不涨明年涨，总会涨回去的。
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S****X
发帖数: 2301 | 39
Bingo，这个问题的本质其实老巴看得最明白，啥危机都是扯淡。
危机结束了，涨！
天天都危机那危机就不是危机了，还是涨！
买些风暴之外的捂住，钱就赚到了。上跳下跳搞多了，反而赚不到钱。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在这个世界被金融资本操控的太厉害，
: 稍微有点风吹草动就是宣扬的跟世界末日似的。
: 磁带也好， 国债也好， 该破产的破产了， 其实鸟事没有。历史上也经历多了。
: life will find its way out.
: 现在人为干预， 其实是酝酿今后更大的危机， 基本上就是按照老马预测的资本末路的
: 模式走下去。 搞不好老马主义真的触底反弹了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 只要欧元不滥印， 德国损失就很小。
如果ECB放开QE, 德国一定会伙同几个北欧西欧小弟第一时间跳出组成核心欧元区。
当然这个政治代价巨大。
【在 c****3 的大作中提到】
: 欧元完蛋， 德国不会完蛋。受伤最小的就是德国。
: 所以德国完全可以利用这次欧债，捞取更多政治资本，还不用担战争和其他很多风险。
: 不过默克尔是不是野心家，我们就不知道了。
|
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 就拿房地产来说。
private list的50万， 挂300天也卖不出去。
forclosure的40w, list当天就under contract, 这才是正常的经济秩序。
07年的时候let it fall, 现在都是新boom cycle了。
【在 S****X 的大作中提到】
:
: Bingo，这个问题的本质其实老巴看得最明白，啥危机都是扯淡。
: 危机结束了，涨！
: 天天都危机那危机就不是危机了，还是涨！
: 买些风暴之外的捂住，钱就赚到了。上跳下跳搞多了，反而赚不到钱。
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S****X
发帖数: 2301 | 42
那是在欧洲内，老美这次危机可是赚得不少。
德国再怎么成老大，也得沦为世界的陪角了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 欧元完蛋， 德国不会完蛋。受伤最小的就是德国。
: 所以德国完全可以利用这次欧债，捞取更多政治资本，还不用担战争和其他很多风险。
: 不过默克尔是不是野心家，我们就不知道了。
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S****X
发帖数: 2301 | 43
产。
不愿意卖不正说明欧洲问题不大么？ 呵呵~
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国是去捡便宜货。
: 欧洲就像大户人家破落了，家里的古董，字画都便宜出手。就怕欧洲不乐意卖这些资产。
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d*********2
发帖数: 48111 | 44 其实从物理守恒类似的定律来说。
财富也是守恒的， 增加流通可以促进物流和生产， 形式上确实可以达到刺激经济荣景
的效果。
但是最终回到供需平衡和相对财富守恒的时候。 那些投机客的赌博失败的损失， 通过
各种流通性手段， 只能造成社会分配进一步的不平衡， 进而破坏供需平衡， 破坏最
根本的经济平衡系统。
就如同现在的美国， 直升机拼命的撒钱， 老百姓还是购买力下降， 大公司还是hold
cash不愿意扩大再生产。
这个矛盾不到非常尖锐濒临崩溃大破大立的时候， 就继续猪下去吧。
10年甚至20年的猪， just ahead.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就拿房地产来说。
: private list的50万， 挂300天也卖不出去。
: forclosure的40w, list当天就under contract, 这才是正常的经济秩序。
: 07年的时候let it fall, 现在都是新boom cycle了。
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t*****9
发帖数: 10416 | 45 全世界的 p 民联合起来，为 piigs 的高尚生活，吃糠咽菜吧 ～～～～～～lol
【在 S****X 的大作中提到】
:
: 产。
: 不愿意卖不正说明欧洲问题不大么？ 呵呵~
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S****X
发帖数: 2301 | 46
hold
美股实质上已经跌了10年了，没有新技术革命是不会有本质改变的。既然如此，也就无
所谓了哈~
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实从物理守恒类似的定律来说。
: 财富也是守恒的， 增加流通可以促进物流和生产， 形式上确实可以达到刺激经济荣景
: 的效果。
: 但是最终回到供需平衡和相对财富守恒的时候。 那些投机客的赌博失败的损失， 通过
: 各种流通性手段， 只能造成社会分配进一步的不平衡， 进而破坏供需平衡， 破坏最
: 根本的经济平衡系统。
: 就如同现在的美国， 直升机拼命的撒钱， 老百姓还是购买力下降， 大公司还是hold
: cash不愿意扩大再生产。
: 这个矛盾不到非常尖锐濒临崩溃大破大立的时候， 就继续猪下去吧。
: 10年甚至20年的猪， just ahead.
|
t*****9
发帖数: 10416 | 47 fire sale 的话，晚上12am 也要抢上门 ～～～～～～lol
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就拿房地产来说。
: private list的50万， 挂300天也卖不出去。
: forclosure的40w, list当天就under contract, 这才是正常的经济秩序。
: 07年的时候let it fall, 现在都是新boom cycle了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 尼玛啊， global QE来的也太凶猛了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实global QE是必然， 具体的过程是曲折的， 方式手段是多样的。
: 德国现在的意思有点把欧元狭义成新马克。
: 欧元区跟班们， 就自生自灭吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 最终还是回到了３个月前盖特纳跑欧洲去offer的unlimited $ loan了。
３个月前碰了一鼻子灰， ３个月后还是得乖乖屈从。
米蒂， 牛鼻。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 尼玛啊， global QE来的也太凶猛了。
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B*******n
发帖数: 20645 | |
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S****X
发帖数: 2301 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 52 基本上就是这样， 德国人保住自家。 欧元小弟， 自生自灭去吧。
这就是德国连欧洲霸权都实现不了的原因， 政治上不够大气。
anyway, 这回的statement还是有折衷， ensure可能提供任何货币的liquidity.
temporary的主要为$$$ supply。
米蒂的输出性QE太牛鼻了。
贬值赖账法的极限， 还有强迫别人借这个贬值账， 只不过最后的账如何赖掉。
战争还是“地理大发现”？
【在 S****X 的大作中提到】
: 哈哈
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y*****l
发帖数: 5997 | |
S****X
发帖数: 2301 | 54
有钱印就好，眼下总算对付过去了，该过节了吧。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 基本上就是这样， 德国人保住自家。 欧元小弟， 自生自灭去吧。
: 这就是德国连欧洲霸权都实现不了的原因， 政治上不够大气。
: anyway, 这回的statement还是有折衷， ensure可能提供任何货币的liquidity.
: temporary的主要为$$$ supply。
: 米蒂的输出性QE太牛鼻了。
: 贬值赖账法的极限， 还有强迫别人借这个贬值账， 只不过最后的账如何赖掉。
: 战争还是“地理大发现”？
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