b*d
发帖数: 3069 | 1 100kwh的电池卖25,000$
7kwh卖3,000$
10kwh卖3,500$ |
f*******e
发帖数: 5277 | |
O**l
发帖数: 12923 | 3 100kwh的价格在哪看到的？
【在 b*d 的大作中提到】
: 100kwh的电池卖25,000$
: 7kwh卖3,000$
: 10kwh卖3,500$
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w********2
发帖数: 16371 | |
b*d
发帖数: 3069 | 5 http://www.cnet.com/news/teslas-elon-musk-introduces-beautiful-
似乎电车电池的$/kwh比家用电池的要大不少，这个感觉也make sense
【在 O**l 的大作中提到】
: 100kwh的价格在哪看到的？
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f*******e
发帖数: 5277 | 6 肯定的，这个储能电池的能量密度和功率都比车上的小很多，成本低很多
【在 b*d 的大作中提到】
: http://www.cnet.com/news/teslas-elon-musk-introduces-beautiful-
: 似乎电车电池的$/kwh比家用电池的要大不少，这个感觉也make sense
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w********2
发帖数: 16371 | 7 你们聚乐部整个就是tesla 狂热粉丝集中营呀。哈哈。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 肯定的，这个储能电池的能量密度和功率都比车上的小很多，成本低很多
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f*******e
发帖数: 5277 | 8 恩，超级biased
【在 w********2 的大作中提到】
: 你们聚乐部整个就是tesla 狂热粉丝集中营呀。哈哈。
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w********2
发帖数: 16371 | 9 这个电池画出来的大饼可以非常大的改变能源使用方式，比电池车某种角度上意义要大。
tsla 重新定位了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 恩，超级biased
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X****i
发帖数: 1877 | 10
http://bit.ly/1FC3w9Q
【在 b*d 的大作中提到】
: 100kwh的电池卖25,000$
: 7kwh卖3,000$
: 10kwh卖3,500$
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b*d
发帖数: 3069 | 11 这个是什么意思？
【在 X****i 的大作中提到】
:
: http://bit.ly/1FC3w9Q
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h****n
发帖数: 3447 | 12 呵呵，角度不同真的不同。
我倒觉得TSLA终于认清电动车的钱途很坎坷，然后又开始新的目标了。只有亲身尝试才
能证明其他大车场为啥不做纯电动车，或者说为啥不最先开发纯电动车市场。其他车厂
在汽车消费市场里面摸爬滚打这么多年经验还是老道的。
现在这个世界上新东西很多，吸引眼球很容易，赚钱确实不是很容易。看看TSLA能不能
真正找到赚钱之道吧。或者说找到赚钱的产品及其市场吧。
大。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个电池画出来的大饼可以非常大的改变能源使用方式，比电池车某种角度上意义要大。
: tsla 重新定位了。
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f*******e
发帖数: 5277 | 13 谈不上重新定位，这电池两年多前就在用，Giga factory设计的时候有百分之三十的产
能也是计划给这些电池
大。
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个电池画出来的大饼可以非常大的改变能源使用方式，比电池车某种角度上意义要大。
: tsla 重新定位了。
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T*U
发帖数: 22634 | 14 感觉生产车电池的次品，都用来做家用了。
【在 b*d 的大作中提到】
: http://www.cnet.com/news/teslas-elon-musk-introduces-beautiful-
: 似乎电车电池的$/kwh比家用电池的要大不少，这个感觉也make sense
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O**l
发帖数: 12923 | 15 本来就不是一种电池
车上的电池package的能量密度在150wh/kg 连续放电的功率密度接近3c
这个家用电池能量密度100wh/kg 连续放电的功率密度0.2c
【在 T*U 的大作中提到】
: 感觉生产车电池的次品，都用来做家用了。
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v****e
发帖数: 19471 | 16 咱不能睁着眼说瞎话哈。储能这个事儿在2012年就谈了，Gifafactory最初公布蓝图的
时候也讲得很清楚。
【在 h****n 的大作中提到】
: 呵呵，角度不同真的不同。
: 我倒觉得TSLA终于认清电动车的钱途很坎坷，然后又开始新的目标了。只有亲身尝试才
: 能证明其他大车场为啥不做纯电动车，或者说为啥不最先开发纯电动车市场。其他车厂
: 在汽车消费市场里面摸爬滚打这么多年经验还是老道的。
: 现在这个世界上新东西很多，吸引眼球很容易，赚钱确实不是很容易。看看TSLA能不能
: 真正找到赚钱之道吧。或者说找到赚钱的产品及其市场吧。
:
: 大。
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h*********r
发帖数: 10182 | 17 这个电池如果家用的话，是不是还得装个solar roof才行？
solar roof如果以后没有了tax rebate,还有那么多人装吗？ |
w********2
发帖数: 16371 | 18 这个电池意义重大，给我感觉就是把network 的topology 放在能源供应了。
business 上的好处太多我就不一一列了，
唯一的弱点是家用这块，除非小区装比较make sense。 单独家庭暂时没有这个刚需。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 谈不上重新定位，这电池两年多前就在用，Giga factory设计的时候有百分之三十的产
: 能也是计划给这些电池
:
: 大。
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h****n
发帖数: 3447 | 19 嗯。这个说明Musk比我们都清醒多了。当大家都在喊产能不足，供应美国本国都不够的
时候，他就把车运往其他国家了。当大家都在讨论电车世界的时候，他早就开始储能产
品了。当大家还是欢呼储能的时候，Musk早就开始无人驾驶了。呵呵
我非常欣赏Musk。看看他到底能不能做出一个好公司来。google,apple都是非常优秀的
公司，他们都有巨大的赚钱能力，然后开始爽，众多失败产品，但是太有钱，怎么折腾
都行。TSLA还没有赚钱的基础的情况下，不断创新，看看结果怎样喽。
【在 v****e 的大作中提到】
: 咱不能睁着眼说瞎话哈。储能这个事儿在2012年就谈了，Gifafactory最初公布蓝图的
: 时候也讲得很清楚。
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f*******e
发帖数: 5277 | 20 不一定非要太阳能，不过民用的话没有太阳能意义不大，做不到什么省钱之类的。重点
还是商用和电网级的辅助
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这个电池如果家用的话，是不是还得装个solar roof才行？
: solar roof如果以后没有了tax rebate,还有那么多人装吗？
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f*******e
发帖数: 5277 | 21 村长转个牛？
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个电池意义重大，给我感觉就是把network 的topology 放在能源供应了。
: business 上的好处太多我就不一一列了，
: 唯一的弱点是家用这块，除非小区装比较make sense。 单独家庭暂时没有这个刚需。
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h*********r
发帖数: 10182 | 22 商用的话，是不是利用rate difference between peak and night hours?
夜里存电，白天用？ 对企业老说，经济上合适吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不一定非要太阳能，不过民用的话没有太阳能意义不大，做不到什么省钱之类的。重点
: 还是商用和电网级的辅助
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h*********r
发帖数: 10182 | 23 那7k 和 10k不都是家用的吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 村长转个牛？
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O**l
发帖数: 12923 | 24 商用电池大概$250/kwh
假设价差是20cent(很多偏远地区价差更大)
一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
家用电池是10年warranty 商用不知道 假设一样
如果用10年 1kwh可以省 70*6.5 = 455$
1MWh可以省 $455k
【在 h*********r 的大作中提到】
: 商用的话，是不是利用rate difference between peak and night hours?
: 夜里存电，白天用？ 对企业老说，经济上合适吗？
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h*********r
发帖数: 10182 | 25 差价20c?是指商业用户吗？
一般家用的电，发电费用才1c/kwh.不可能差20c.
下面这个是怎么算的？
一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
【在 O**l 的大作中提到】
: 商用电池大概$250/kwh
: 假设价差是20cent(很多偏远地区价差更大)
: 一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
: 家用电池是10年warranty 商用不知道 假设一样
: 如果用10年 1kwh可以省 70*6.5 = 455$
: 1MWh可以省 $455k
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O**l
发帖数: 12923 | 26 就是在说商业用户啊
250/70 差不多三年半 break even
【在 h*********r 的大作中提到】
: 差价20c?是指商业用户吗？
: 一般家用的电，发电费用才1c/kwh.不可能差20c.
: 下面这个是怎么算的？
: 一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
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h*********r
发帖数: 10182 | 27 还等着tesla的 model E哪，别搞了电池，车子出不来。 |
O**l
发帖数: 12923 | 28 平行项目
这个储能电池从11年就开始测试了 也就是model s 还没出来的时候就开始测试了
【在 h*********r 的大作中提到】
: 还等着tesla的 model E哪，别搞了电池，车子出不来。
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h*********r
发帖数: 10182 | 29 如果3年就能break even,那也太好了吧,不可能。
如果3年break even, 都可以专门开个公司来晚上存电，白天卖电了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 就是在说商业用户啊
: 250/70 差不多三年半 break even
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O**l
发帖数: 12923 | 30 大错了吧 家用电应该10c?
【在 h*********r 的大作中提到】
: 差价20c?是指商业用户吗？
: 一般家用的电，发电费用才1c/kwh.不可能差20c.
: 下面这个是怎么算的？
: 一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
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h*********r
发帖数: 10182 | 31 对10c. 少打个0.
【在 O**l 的大作中提到】
: 大错了吧 家用电应该10c?
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O**l
发帖数: 12923 | 32 只算1kwh
250刀1kwh 1kwh 365天省 70刀（0.2*365）
补贴前三年半break even
【在 h*********r 的大作中提到】
: 对10c. 少打个0.
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h*********r
发帖数: 10182 | 33 理想状况。
我敢保证，那些utility公司会给晚上用电大户涨价的。
【在 O**l 的大作中提到】
: 只算1kwh
: 250刀1kwh 1kwh 365天省 70刀（0.2*365）
: 补贴前三年半break even
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O**l
发帖数: 12923 | 34 那就上太阳能板呗
【在 h*********r 的大作中提到】
: 理想状况。
: 我敢保证，那些utility公司会给晚上用电大户涨价的。
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k**l
发帖数: 2966 | 35 3年半充放电一千多次，这个电池寿命如何。这个不比汽车大多数日子开不了二三十迈
这还是差价最大化情况。感觉这个电池现在经济上还不 make
sense。家用更不划算，还没有开电池车的快感和优越感。
这作为 Tesla 大棋的一步更合理一些？
【在 O**l 的大作中提到】
: 就是在说商业用户啊
: 250/70 差不多三年半 break even
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O**l
发帖数: 12923 | 36 家用的7Kwh电池 daily cycle warranty 10年 也就是至少3500此循环
这个储能电池只能以0.2C的功率放电 不到车的十分之一 估计就是为了衰减
而且就算出了warranty 衰减也不会衰减到0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 k**l 的大作中提到】
: 3年半充放电一千多次，这个电池寿命如何。这个不比汽车大多数日子开不了二三十迈
: 这还是差价最大化情况。感觉这个电池现在经济上还不 make
: sense。家用更不划算，还没有开电池车的快感和优越感。
: 这作为 Tesla 大棋的一步更合理一些？
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m*********h
发帖数: 5449 | |
O**l
发帖数: 12923 | 38 model s 70000辆
现在以每个季度10000+的速度增加
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 m*********h 的大作中提到】
: 好久没看了，请问卖了多少辆了？
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m*********h
发帖数: 5449 | 39 有戏。
【在 O**l 的大作中提到】
: model s 70000辆
: 现在以每个季度10000+的速度增加
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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n**s
发帖数: 2230 | 40 tsla车上的电池就是大量的普通的18650锂电池串联并联，没什么特殊的。车上的电池
拆解照都已经贴出来了。
tsla的特有技术其实是电池模块的管理。 |
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n**s
发帖数: 2230 | 41 对锂离子电池来说，基本上是300次循环，性能下降成80%。
所以3500次几乎不可能。
【在 O**l 的大作中提到】
: 家用的7Kwh电池 daily cycle warranty 10年 也就是至少3500此循环
: 这个储能电池只能以0.2C的功率放电 不到车的十分之一 估计就是为了衰减
: 而且就算出了warranty 衰减也不会衰减到0
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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f*******e
发帖数: 5277 | 42 那是100%冲放。就像你说的，特斯拉的技术在于模块管理，避免这种100%冲放带来的快
速衰减。
【在 n**s 的大作中提到】
: 对锂离子电池来说，基本上是300次循环，性能下降成80%。
: 所以3500次几乎不可能。
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O**l
发帖数: 12923 | 43 锂电池几十种 你指哪种
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 n**s 的大作中提到】
: 对锂离子电池来说，基本上是300次循环，性能下降成80%。
: 所以3500次几乎不可能。
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n**s
发帖数: 2230 | 44 这个就是最大的误解。没有哪一种锂电池是敢100%充放的，对电池损害很大。
任何一个电器的电池电量指示都是在电池安全冲放范围的，远远低于100%。
就是这种普通冲放，锂电池基本上就是循环几百次。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那是100%冲放。就像你说的，特斯拉的技术在于模块管理，避免这种100%冲放带来的快
: 速衰减。
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n**s
发帖数: 2230 | 45 锂离子电池。品种再多，原理都一样。
寿命如此。说3500次冲放的，那是忽悠人的。
【在 O**l 的大作中提到】
: 锂电池几十种 你指哪种
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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h*********r
发帖数: 10182 | 46 不是100%重放，那就不可能3年半回本了 ；）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那是100%冲放。就像你说的，特斯拉的技术在于模块管理，避免这种100%冲放带来的快
: 速衰减。
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O**l
发帖数: 12923 | 47 lfp算不算锂电池
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 n**s 的大作中提到】
: 锂离子电池。品种再多，原理都一样。
: 寿命如此。说3500次冲放的，那是忽悠人的。
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O**l
发帖数: 12923 | 48 NCA ncm lfp 循环次数差老了去了
就是NCA 松下和三星也差老了去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 n**s 的大作中提到】
: 锂离子电池。品种再多，原理都一样。
: 寿命如此。说3500次冲放的，那是忽悠人的。
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f*******e
发帖数: 5277 | 49 你手机用不到一年就不能用了么？
【在 n**s 的大作中提到】
: 这个就是最大的误解。没有哪一种锂电池是敢100%充放的，对电池损害很大。
: 任何一个电器的电池电量指示都是在电池安全冲放范围的，远远低于100%。
: 就是这种普通冲放，锂电池基本上就是循环几百次。
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O**l
发帖数: 12923 | 50 而且特斯拉这么傻 不到一年衰减20%还提供10年质保？
特斯拉车上的电池 循环次数肯定不如这个储能电池 开10万公里循环300次后也就衰减
个5%
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 n**s 的大作中提到】
: 锂离子电池。品种再多，原理都一样。
: 寿命如此。说3500次冲放的，那是忽悠人的。
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h*********r
发帖数: 10182 | 51 consumer digest 最近侧过prius一代的电池，经过好几年，12万mile之后，好像没有
多少衰减。 |
w********2
发帖数: 16371 | 52 有pilot program的酒厂用了 一年省40%电费 节约2个m。 被政府到处表彰。 |
f*******e
发帖数: 5277 | 53 强尼行走
【在 w********2 的大作中提到】
: 有pilot program的酒厂用了 一年省40%电费 节约2个m。 被政府到处表彰。
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O***p
发帖数: 1333 | 54 这个电池有联邦30%补助么？冬天断电的话用它来代替发电器如何？ |
h*********r
发帖数: 10182 | 55 估计还有solar panel
【在 w********2 的大作中提到】
: 有pilot program的酒厂用了 一年省40%电费 节约2个m。 被政府到处表彰。
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f*******e
发帖数: 5277 | 56 还不知道补助的情况。
冬天断电如果你是维持各种家电以及供暖的话，肯定不如发电器。
【在 O***p 的大作中提到】
: 这个电池有联邦30%补助么？冬天断电的话用它来代替发电器如何？
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O**l
发帖数: 12923 | 57 也不一定 一块肯定不如
堆个5-6块 就不一定了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 f*******e 的大作中提到】
: 还不知道补助的情况。
: 冬天断电如果你是维持各种家电以及供暖的话，肯定不如发电器。
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f*******e
发帖数: 5277 | 58 经济上就不划算了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 也不一定 一块肯定不如
: 堆个5-6块 就不一定了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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i****x
发帖数: 17565 | 59 prius一代用的镍铬电池，不是锂电。镍铬在卫星上用十几年都没问题
【在 h*********r 的大作中提到】
: consumer digest 最近侧过prius一代的电池，经过好几年，12万mile之后，好像没有
: 多少衰减。
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O**l
发帖数: 12923 | |
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L***6
发帖数: 8307 | 61 储能这块应该是10年之前就定位好了，和scty配合使用
盎格鲁撒克逊模式就是喜欢构筑一个新的体系 电动车只是新能源体系的一个终端
Musk只是在下一盘很大的棋
短期投机狗就别瞎嚷嚷了 |
I*********r
发帖数: 76 | 62 这个视角可行。但是，你没有算其他设备和安装费用，在美国这个地方，算上以后基本
上翻翻往上还是温柔的。算上这个，是不是设备折旧就已经把省下来的电费吃掉了？是
不是就显得有点鸡肋？
【在 O**l 的大作中提到】
: 商用电池大概$250/kwh
: 假设价差是20cent(很多偏远地区价差更大)
: 一年就是 70$ 如果不用solar 补贴前3年半多一点break even
: 家用电池是10年warranty 商用不知道 假设一样
: 如果用10年 1kwh可以省 70*6.5 = 455$
: 1MWh可以省 $455k
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