n****i
发帖数: 1772 | 1 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: nihuai (Neff won!), 信区: Automobile
标 题: 特斯拉超级充电站今年夏天爆发
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 10:36:40 2018, 美东)
湾区现在7个超级充电站，今年夏天增开21个！我家旁边三英里以内要开2个;
波士顿495环线里现有3个，夏天要增开11个。
https://www.tesla.com/findus |
h****n
发帖数: 3447 | 2 加上中国的工厂。看样子Musk声称TSLA第三季度开始赚钱也就是说说而已了。一愣就像
一个被惯坏的女人，不买包包没法活下去，虽然她长的还算有点儿姿色。
【在 n****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: nihuai (Neff won!), 信区: Automobile
: 标 题: 特斯拉超级充电站今年夏天爆发
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 10:36:40 2018, 美东)
: 湾区现在7个超级充电站，今年夏天增开21个！我家旁边三英里以内要开2个;
: 波士顿495环线里现有3个，夏天要增开11个。
: https://www.tesla.com/findus
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H*****D
发帖数: 4462 | 3 下周拉起
【在 n****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: nihuai (Neff won!), 信区: Automobile
: 标 题: 特斯拉超级充电站今年夏天爆发
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 10:36:40 2018, 美东)
: 湾区现在7个超级充电站，今年夏天增开21个！我家旁边三英里以内要开2个;
: 波士顿495环线里现有3个，夏天要增开11个。
: https://www.tesla.com/findus
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m**n
发帖数: 1 | 4 顶！
【在 H*****D 的大作中提到】
: 下周拉起
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d*****n
发帖数: 782 | 5 大牛是不是不懂啥叫超级充电站？
: 加上中国的工厂。看样子Musk声称TSLA第三季度开始赚钱也就是说说而已了。一
愣就像
: 一个被惯坏的女人，不买包包没法活下去，虽然她长的还算有点儿姿色。
【在 h****n 的大作中提到】
: 加上中国的工厂。看样子Musk声称TSLA第三季度开始赚钱也就是说说而已了。一愣就像
: 一个被惯坏的女人，不买包包没法活下去，虽然她长的还算有点儿姿色。
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y**y
发帖数: 18 | 6 以后特斯拉是家庭标配，因为总有一个家庭成员（年轻人，高科技从业者为主）会跟得
上时代。MODEL3从10个月前的100多辆一周到Q1结束时2000多辆一周，是电车制造史的
里程碑事件，一直有特斯拉粉丝要求Elon拍个纪录片 |
y**y
发帖数: 18 | 7 特斯拉动了太多人的奶酪：车厂，Dealership，石油公司，工会，以及依靠他们广告生
存的传统媒体，。。。。以前MODELSX只是很小的市场，还可以忍一忍。MODEL3开始则
不同了。负面消息的爆发暴露了他们的恐慌和气急败坏。 然而，
大势不可挡。 |
m***9
发帖数: 298 | 8 千百年之后，地球每一寸土壤里都埋了剧毒的电池。。。
【在 y**y 的大作中提到】
: 特斯拉动了太多人的奶酪：车厂，Dealership，石油公司，工会，以及依靠他们广告生
: 存的传统媒体，。。。。以前MODELSX只是很小的市场，还可以忍一忍。MODEL3开始则
: 不同了。负面消息的爆发暴露了他们的恐慌和气急败坏。 然而，
: 大势不可挡。
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y**y
发帖数: 18 | 9 嗯，这是气急败坏利益集团利用媒体洗脑大众的一个常用观点。 |
d***a
发帖数: 13752 | 10 汽车用的电池是要回收的...
不过，电动车的兴起，是因为市场经济，因为大家觉得它性价比高。就算它不环保，也
会象当年的燃油车一样兴起。用环保原因来阻挡一个产品，很难。
【在 m***9 的大作中提到】
: 千百年之后，地球每一寸土壤里都埋了剧毒的电池。。。
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n****i
发帖数: 1772 | 11 加州有1300家dealers，平均员工数是90。如果宝马和奔驰销量减少1/3, 会有多少人丢
工作？
【在 y**y 的大作中提到】
: 特斯拉动了太多人的奶酪：车厂，Dealership，石油公司，工会，以及依靠他们广告生
: 存的传统媒体，。。。。以前MODELSX只是很小的市场，还可以忍一忍。MODEL3开始则
: 不同了。负面消息的爆发暴露了他们的恐慌和气急败坏。 然而，
: 大势不可挡。
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d***a
发帖数: 13752 | 12 不会有那么糟糕。就算Tesla起来了，也不会一家独大，其它的车厂会转型的。Dealer
的模式还可以继续。不过，我个人并不喜欢dealer这种模式。
【在 n****i 的大作中提到】
: 加州有1300家dealers，平均员工数是90。如果宝马和奔驰销量减少1/3, 会有多少人丢
: 工作？
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a****o
发帖数: 6612 | 13 我个人并不看好Tesla建立"排他性”的超级充电站的模式。
第一，如果需要超级充电站的用户不是足够多（比如在家充电），那么这种垄断性的充
电站点并不能带来足够多的效益（我指和苹果的app store或者iture store类比）。
第二，超级充电的费用比较麻烦。如果高了，那么用户选择尽量减少充电站充电，如果
低了，那么不足以带来赢利，或者赢利不够大。
第三，技术的发展和规范的风险。我觉得一个比较大的风险是，要求充电站和电车的借
口兼容。这种情况下，tesla的车会被要求可以用第三方的充电站充电（这个在中国已
经发生了，特斯拉的电动车可以用国家电网的充电站充电）。如果快充也被规范的话，
那么特斯拉面临很大的风险。我相信第三方的普及式的快充，成本或者价格一定会因为
竞争比tesla的便宜--除非tesla仍然亏钱运营。
在我看来，特斯拉现在是为了前的小利，放弃了长期的现金流。如果所有的车型，都不
提供免费充电（当然，不排除优惠，或者送一定的充值费用），那么各个充电点可以获
得现金流。也许我的想法过于简单。
【在 n****i 的大作中提到】
: 加州有1300家dealers，平均员工数是90。如果宝马和奔驰销量减少1/3, 会有多少人丢
: 工作？
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a****o
发帖数: 6612 | 14 “MODEL3从10个月前的100多辆一周到Q1结束时2000多辆一周，是电车制造史的里程碑
事件”
Tesla一再错过自己的生产目标，造成成本飙升。这是Tesla的短板，如果不能克服，被
搞死的可能性都有。
【在 y**y 的大作中提到】
: 以后特斯拉是家庭标配，因为总有一个家庭成员（年轻人，高科技从业者为主）会跟得
: 上时代。MODEL3从10个月前的100多辆一周到Q1结束时2000多辆一周，是电车制造史的
: 里程碑事件，一直有特斯拉粉丝要求Elon拍个纪录片
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a******n
发帖数: 206 | 15 除了鼠目寸光我想不到其他词了。
【在 m***9 的大作中提到】
: 千百年之后，地球每一寸土壤里都埋了剧毒的电池。。。
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a****o
发帖数: 6612 | 16 其他车厂也可以造，也在造电车--而且亏得貌似没有Tesla这么狠。
直销与Dealership方式，目前还不知道谁笑到最后。Tesla所谓的垂直整合，也就是把
Dealership的活自己揽过来，并且自己开service center。但是直销和service也是有
成本的。对于Tesla本身来说，即使电动车的生产成本已经效率很高了，还可能会受到
直销和service的拖累。
至于石油公司，是受到汽油车到电车的转型的影响。石油公司自己也会调整策略。因为
第一，石油化工产品的销量不仅不会减少，还会增加；第二，因为对发电量的需求的增
加，天然气的需求会增长；第三，如果燃料汽油的需求减少，石油化工会把燃料汽油进
一步裂解成甲烷以及其他有足够市场需求的轻组分。这里并没有动到石油公司多少奶酪。
传统媒体失去广告，更多的是因为新媒体（比如twitter, facebook等）的出现。一个
重要的例子就是Elon Musk通过twitter来发布消息，和粉丝互动，达到了很强的广告效
果而不用给任何一家传统媒体付钱。还有一个原因，tesla的电车产量和销量毕竟还是
小，有足够的拥抱新科技的用户和潜在用户，如果真的达到每周10000辆model 3的产量
，需要争取传统的用户，恐怕大家也会看到tesla在传统媒体上的广告。
赔着钱去动别人的奶酪，可不要最后自己先赔破产了。
【在 y**y 的大作中提到】
: 特斯拉动了太多人的奶酪：车厂，Dealership，石油公司，工会，以及依靠他们广告生
: 存的传统媒体，。。。。以前MODELSX只是很小的市场，还可以忍一忍。MODEL3开始则
: 不同了。负面消息的爆发暴露了他们的恐慌和气急败坏。 然而，
: 大势不可挡。
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a****o
发帖数: 6612 | 17 也不能说就是多大的危言耸听。但是大气中有个剧毒的元素因为人类活动无所不在，那
就是铅。
四乙基铅曾是汽油添加剂。铅也曾用着油漆中，漆在居住的房子内墙上。有了好的监管
，才能
约束污染物的排放。
【在 a******n 的大作中提到】
: 除了鼠目寸光我想不到其他词了。
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s*******7
发帖数: 1302 | 18 如果仅靠supercharge center, 那太麻烦了,冲个电要等半个钟头,如果碰上排队,那就
不知道要等多久了. 只能是出门在外没法在家里充电的人使用. |
a****o
发帖数: 6612 | 19 如果能够象加油站一样普及就好了，随着电动车的销售量的增加，非常有可能。但是如
果说Tesla非要搞得Tesla的车只能用Tesla的超充，Tesla的超充只充Tesla的车，恐怕
反而会拖累Tesla电车的销售。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 如果仅靠supercharge center, 那太麻烦了,冲个电要等半个钟头,如果碰上排队,那就
: 不知道要等多久了. 只能是出门在外没法在家里充电的人使用.
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n****i
发帖数: 1772 | 20 你的说法没有数据支持。如果直销（电）车缓慢增长，或许有这种可能性。过去几年的
model s/x就是这种增长模式。现在加州的数据显示model 3是爆炸式增长，直接吃掉
dealers的营收。汽车的销售中，新车已经是3-5%的萎缩，旧车全靠subprime loan撑着
，model 3很有可能就是压倒骆驼的最后一根稻草。
Dealer
【在 d***a 的大作中提到】
: 不会有那么糟糕。就算Tesla起来了，也不会一家独大，其它的车厂会转型的。Dealer
: 的模式还可以继续。不过，我个人并不喜欢dealer这种模式。
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a******n
发帖数: 206 | 21 嗯你说的对。
我只是觉得他担心“千百年后”地球上堆满电池，实在可笑。一千年后要是人类还困在
地球上，多半是因为三战时遍地扔核弹了：那样也不用担心电池的污染了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 也不能说就是多大的危言耸听。但是大气中有个剧毒的元素因为人类活动无所不在，那
: 就是铅。
: 四乙基铅曾是汽油添加剂。铅也曾用着油漆中，漆在居住的房子内墙上。有了好的监管
: ，才能
: 约束污染物的排放。
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n****i
发帖数: 1772 | 22 基本事实都搞错了，特斯拉的电车从model s/x开始就可以用通用充电桩。
【在 a****o 的大作中提到】
: 如果能够象加油站一样普及就好了，随着电动车的销售量的增加，非常有可能。但是如
: 果说Tesla非要搞得Tesla的车只能用Tesla的超充，Tesla的超充只充Tesla的车，恐怕
: 反而会拖累Tesla电车的销售。
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n****i
发帖数: 1772 | 23 对于充电站来说，这是个非常关键的问题。第二代充电速度是120kw, model 3相当于
480英里/小时，models/x是360英里/小时。第三代充电速度预计在200kw以上，model 3
是800英里/小时，model s/x是600英里/小时。
现在特斯拉充电桩的价格和其它一线冲电公司的价格是基本持平，加州25c/kwh.
【在 s*******7 的大作中提到】
: 如果仅靠supercharge center, 那太麻烦了,冲个电要等半个钟头,如果碰上排队,那就
: 不知道要等多久了. 只能是出门在外没法在家里充电的人使用.
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x****u
发帖数: 12955 | 24
就凭Tesla每年的产量想占领绝大部分市场是绝无可能的。就算是他能达到自己的生产
目标也不行。而且按照Tesla现在的亏损速度，Model 3是压倒Tesla的最后一根稻草倒
是更有可能。
【在 n****i 的大作中提到】
: 你的说法没有数据支持。如果直销（电）车缓慢增长，或许有这种可能性。过去几年的
: model s/x就是这种增长模式。现在加州的数据显示model 3是爆炸式增长，直接吃掉
: dealers的营收。汽车的销售中，新车已经是3-5%的萎缩，旧车全靠subprime loan撑着
: ，model 3很有可能就是压倒骆驼的最后一根稻草。
:
: Dealer
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F****s
发帖数: 3761 | 25 我个人认为TSLA砸盘的最后一根稻草是这个：国会通过法律禁止无人驾驶汽车上路。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就凭Tesla每年的产量想占领绝大部分市场是绝无可能的。就算是他能达到自己的生产
: 目标也不行。而且按照Tesla现在的亏损速度，Model 3是压倒Tesla的最后一根稻草倒
: 是更有可能。
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a****o
发帖数: 6612 | 26 我说的是超级充电桩--后半句话不严谨--Tesla的超充只能用于Tesla的车，
tesla的车想超充，只能用tesla的超级充电桩。如果说错了，请指正。
【在 n****i 的大作中提到】
: 基本事实都搞错了，特斯拉的电车从model s/x开始就可以用通用充电桩。
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n****i
发帖数: 1772 | 27 Elon说过多次允许其它公司的电车入超冲网。目前市场上没有其它超冲。两句话都是
moot
【在 a****o 的大作中提到】
: 我说的是超级充电桩--后半句话不严谨--Tesla的超充只能用于Tesla的车，
: tesla的车想超充，只能用tesla的超级充电桩。如果说错了，请指正。
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a****o
发帖数: 6612 | 28 这就是我说的问题的所在。Tesla充电桩的价格和其它一线充电公司的价格持平，为什
么还要自己做充电网路呢？
如果充电网络有暴利，那么第三方公司会出来，市场竞争会导致利润率下降。（我的前
提是充电桩本身的技术含量远远比不上锂电池技术以及汽车制造技术，一次不能形成技
术优势。）
如果充电网络没有暴利，那么Tesla显然可以把薄利部分让给第三方来做，这样可以维
持自己造车的（目标）高利润率。
所以我并不看好Tesla自己发展超充网络。
3
【在 n****i 的大作中提到】
: 对于充电站来说，这是个非常关键的问题。第二代充电速度是120kw, model 3相当于
: 480英里/小时，models/x是360英里/小时。第三代充电速度预计在200kw以上，model 3
: 是800英里/小时，model s/x是600英里/小时。
: 现在特斯拉充电桩的价格和其它一线冲电公司的价格是基本持平，加州25c/kwh.
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n****i
发帖数: 1772 | 29 你不能理解超充和一般充电的差别？这是理解纯电车规模经济的基本。
【在 a****o 的大作中提到】
: 这就是我说的问题的所在。Tesla充电桩的价格和其它一线充电公司的价格持平，为什
: 么还要自己做充电网路呢？
: 如果充电网络有暴利，那么第三方公司会出来，市场竞争会导致利润率下降。（我的前
: 提是充电桩本身的技术含量远远比不上锂电池技术以及汽车制造技术，一次不能形成技
: 术优势。）
: 如果充电网络没有暴利，那么Tesla显然可以把薄利部分让给第三方来做，这样可以维
: 持自己造车的（目标）高利润率。
: 所以我并不看好Tesla自己发展超充网络。
:
: 3
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a****o
发帖数: 6612 | 30 Tesla目前还缺乏成熟的汽车生产线管理和技术。另外，加州的厂址也导致汽车生产成
本要比其他一些州，或者墨西哥，中国等地要高。
Tesla的产能还受到锂电池的供应，甚至锂电池原料（比如动力电池级别的碳酸锂，钴
，镍）的供应的限制。很遗憾的是，Tesla的超级电池工厂也是在美国，而且还是“荒
凉”的内华达沙漠中，虽然Tesla从内华达州获得了税收上的优惠，但是恐怕在人力资
源上要多支出成本。所以在加州的工厂，model 3的生产线减少了自动，增加了人力；
而内华达的电池厂，用昂贵的空运设备，增加自动化，减少人力。
一旦model 3的产量达到稳定的每周5000（我对每周生产5000是不是单车成本最低，比
较持怀疑态度），任何电池生产方面的问题都会造成影响。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 就凭Tesla每年的产量想占领绝大部分市场是绝无可能的。就算是他能达到自己的生产
: 目标也不行。而且按照Tesla现在的亏损速度，Model 3是压倒Tesla的最后一根稻草倒
: 是更有可能。
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a****o
发帖数: 6612 | 31 只要赚钱，马上就会有的。
【在 n****i 的大作中提到】
: Elon说过多次允许其它公司的电车入超冲网。目前市场上没有其它超冲。两句话都是
: moot
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a****o
发帖数: 6612 | 32 我对一般充电没有兴趣。关键在超充。
很好奇超充的充电站怎么做到盈利。
【在 n****i 的大作中提到】
: 你不能理解超充和一般充电的差别？这是理解纯电车规模经济的基本。
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d********9
发帖数: 3927 | 33 只要索南不放心给自己的老年父母买特斯拉，就完全没戏。中国？中国人那是比猴子都
精，除了几个活得不耐烦的富二代，谁买车不考虑性价比？价先不去说它，性那是一碰
撞就要命的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 34 这是不了解国内行情。买电动车，在北京上海可以立刻上牌照，并且可以减免牌照费。
【在 d********9 的大作中提到】
: 只要索南不放心给自己的老年父母买特斯拉，就完全没戏。中国？中国人那是比猴子都
: 精，除了几个活得不耐烦的富二代，谁买车不考虑性价比？价先不去说它，性那是一碰
: 撞就要命的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 35 这个很简单吧。车版有个网友算了一下，Model 3在家充电的开销是3分钱每英里，在超
充是6分钱每英里。超充用电的成本应该比家用更低一些。如果用户规模上去了，利润
率很高。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我对一般充电没有兴趣。关键在超充。
: 很好奇超充的充电站怎么做到盈利。
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d********9
发帖数: 3927 | 36 说了半天没说你会放心让你父母你小孩坐这车吗？
注意这车还没大规模生产，车祸现在绝对数量还是很少的。政策法规有一个滞后性。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是不了解国内行情。买电动车，在北京上海可以立刻上牌照，并且可以减免牌照费。
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d***a
发帖数: 13752 | 37 按IIHS的计算方法，目前为上Tesla的死亡率大约是同价位的车的1/3多一点。比一般的
车还是安全很多。
Tesla生产了大约30万辆车，数量也不算少了。
【在 d********9 的大作中提到】
: 说了半天没说你会放心让你父母你小孩坐这车吗？
: 注意这车还没大规模生产，车祸现在绝对数量还是很少的。政策法规有一个滞后性。
|
d********9
发帖数: 3927 | 38 你还是没回答最重要的问题，
你会不会阻止你的家人坐特斯拉车？美国GDP数据都能造假，死亡率这东东更能了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 按IIHS的计算方法，目前为上Tesla的死亡率大约是同价位的车的1/3多一点。比一般的
: 车还是安全很多。
: Tesla生产了大约30万辆车，数量也不算少了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 39 这问题重要吗？关键是大众怎么看。要看统计数据。
如果你一定想知道，“你会不会阻止你的家人坐特斯拉车”，答案是否。我订了一辆
Model 3，今年下半年或明年上半年会排到。
【在 d********9 的大作中提到】
: 你还是没回答最重要的问题，
: 你会不会阻止你的家人坐特斯拉车？美国GDP数据都能造假，死亡率这东东更能了。
|
c******e
发帖数: 82 | 40 即便在美国这种鼓励创新的国家，Tesla遇到的阻力也是异乎寻常的大。
【在 y**y 的大作中提到】
: 特斯拉动了太多人的奶酪：车厂，Dealership，石油公司，工会，以及依靠他们广告生
: 存的传统媒体，。。。。以前MODELSX只是很小的市场，还可以忍一忍。MODEL3开始则
: 不同了。负面消息的爆发暴露了他们的恐慌和气急败坏。 然而，
: 大势不可挡。
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c******e
发帖数: 82 | 41 又一傻鸟，狗屁不懂就喷。
【在 d********9 的大作中提到】
: 只要索南不放心给自己的老年父母买特斯拉，就完全没戏。中国？中国人那是比猴子都
: 精，除了几个活得不耐烦的富二代，谁买车不考虑性价比？价先不去说它，性那是一碰
: 撞就要命的。
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t******g
发帖数: 4044 | 42 我怎么记得tesla的死亡率和烤肉啦差不多，远高于奔驰宝马奥迪？
【在 d***a 的大作中提到】
: 按IIHS的计算方法，目前为上Tesla的死亡率大约是同价位的车的1/3多一点。比一般的
: 车还是安全很多。
: Tesla生产了大约30万辆车，数量也不算少了。
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d***a
发帖数: 13752 | 43 没有吧。要注意两点，一是IIHS报告的死亡率只计入司机，不计入乘客。二是要平均到
每年，不能看几年下来的总数。这样计算才能得到与其它车一致的结果。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我怎么记得tesla的死亡率和烤肉啦差不多，远高于奔驰宝马奥迪？
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k****y
发帖数: 781 | 44 关键是人，Tesla是个软件公司，比其他车厂的员工素质高 |
n****i
发帖数: 1772 | 45 特斯拉车还是太少。没有出现很大的数据异常的情况下，这个攻击没什么力度。
【在 d***a 的大作中提到】
: 没有吧。要注意两点，一是IIHS报告的死亡率只计入司机，不计入乘客。二是要平均到
: 每年，不能看几年下来的总数。这样计算才能得到与其它车一致的结果。
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