O**********g
发帖数: 3962 | 1 中国和美国，甚至和欧洲都有很大的不同。美国只有一家特斯拉，这么大的市场足以让
特斯拉苟延残喘很多年。
欧洲甚至没有新电动车公司。
而中国，是个极度畸形的新兴市场，中国有几百家电动车造车新势力，集中了几乎全球
的跨国汽车公司。虽然中国市场将来是美国的一到两倍，但是支撑不了这几百家汽车生
产商，这就意味着现有的公司起码有90%以上的概率会倒闭或被收购，新造车势力连生
产工厂都没有，就靠着几台电脑和负面品牌效应，根本没有被收购的价值，钱烧光后的
下场其实就是ofo。
当然了，中概是黑庄，拉高出货的可能还是很高的。短期可以投机，长期投资价值是0. |
G**********d
发帖数: 386 | 2 把NIO跟OFO做类比，很有新意。想想就清楚结果了。
NIO的代工模式，有太多不确定性。共生关系很脆弱。
0.
【在 O**********g 的大作中提到】
: 中国和美国，甚至和欧洲都有很大的不同。美国只有一家特斯拉，这么大的市场足以让
: 特斯拉苟延残喘很多年。
: 欧洲甚至没有新电动车公司。
: 而中国，是个极度畸形的新兴市场，中国有几百家电动车造车新势力，集中了几乎全球
: 的跨国汽车公司。虽然中国市场将来是美国的一到两倍，但是支撑不了这几百家汽车生
: 产商，这就意味着现有的公司起码有90%以上的概率会倒闭或被收购，新造车势力连生
: 产工厂都没有，就靠着几台电脑和负面品牌效应，根本没有被收购的价值，钱烧光后的
: 下场其实就是ofo。
: 当然了，中概是黑庄，拉高出货的可能还是很高的。短期可以投机，长期投资价值是0.
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a****n
发帖数: 3082 | 3 美国很多汽车公司都在研究电动车
0.
【在 O**********g 的大作中提到】
: 中国和美国，甚至和欧洲都有很大的不同。美国只有一家特斯拉，这么大的市场足以让
: 特斯拉苟延残喘很多年。
: 欧洲甚至没有新电动车公司。
: 而中国，是个极度畸形的新兴市场，中国有几百家电动车造车新势力，集中了几乎全球
: 的跨国汽车公司。虽然中国市场将来是美国的一到两倍，但是支撑不了这几百家汽车生
: 产商，这就意味着现有的公司起码有90%以上的概率会倒闭或被收购，新造车势力连生
: 产工厂都没有，就靠着几台电脑和负面品牌效应，根本没有被收购的价值，钱烧光后的
: 下场其实就是ofo。
: 当然了，中概是黑庄，拉高出货的可能还是很高的。短期可以投机，长期投资价值是0.
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O**********g
发帖数: 3962 | 4 ofo当年有前景多了，号称一次5毛，用不了一年就能收回一辆车的成本。
NIO是亏本卖车，根本没有盈利的希望。它完全是复制的特斯拉模式，先卖高端车，想
靠卖高端车制造豪华品牌效应吸引低端消费者去买它后出的低端车，这个目的已经失败
了。它现在给消费者的image是质次人傻钱多才去买。
汽车行业的规模效应很重要，如果亏本卖车还卖不出量，那就真亏到姥姥家了。
【在 G**********d 的大作中提到】
: 把NIO跟OFO做类比，很有新意。想想就清楚结果了。
: NIO的代工模式，有太多不确定性。共生关系很脆弱。
:
: 0.
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O**********g
发帖数: 3962 | 5 美国才几家汽车公司，两个巴掌就可以数的过来。
: 美国很多汽车公司都在研究电动车
: 0.
【在 a****n 的大作中提到】
: 美国很多汽车公司都在研究电动车
:
: 0.
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S****8
发帖数: 1 | 6 你自己开上特斯拉了吗
0.
【在 O**********g 的大作中提到】
: 中国和美国，甚至和欧洲都有很大的不同。美国只有一家特斯拉，这么大的市场足以让
: 特斯拉苟延残喘很多年。
: 欧洲甚至没有新电动车公司。
: 而中国，是个极度畸形的新兴市场，中国有几百家电动车造车新势力，集中了几乎全球
: 的跨国汽车公司。虽然中国市场将来是美国的一到两倍，但是支撑不了这几百家汽车生
: 产商，这就意味着现有的公司起码有90%以上的概率会倒闭或被收购，新造车势力连生
: 产工厂都没有，就靠着几台电脑和负面品牌效应，根本没有被收购的价值，钱烧光后的
: 下场其实就是ofo。
: 当然了，中概是黑庄，拉高出货的可能还是很高的。短期可以投机，长期投资价值是0.
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a******d
发帖数: 955 | 7 但是NIO好歹把车造出来了，已经比很多新势力厉害了。不过股票我是不投的，风险太
大，这公司到底值多少钱我一点数也没有。 |
c******m
发帖数: 437 | 8 NIO和TSLA我都有,最近都低价进了一批。虽然我认为NIO技术上比不了TSLA，但从投资
的角度讲拥有NIO可以对冲TSLA的中国的政策风险。 而且，从股票市场融到的资金足够
NIO搞开发了，未来也许会好。NIO的不足是品牌含金量低，NIO需要搞出比肩tesla的产
品，跟代工厂学习技术， 根耐克学习marketing, 占领第三世界市场。 总之现在这个
价格绝对值得拥有。
再评论一下OFO，OFO下了一步妙棋: 赖着不退押金. 不退押金就可以不倒闭，不倒闭就
意味着有机会翻身，用户为了押金可能也会转而支持。所以看得出管理者还是很精明的
，所以也不能小看OFO.
0.
【在 O**********g 的大作中提到】
: 中国和美国，甚至和欧洲都有很大的不同。美国只有一家特斯拉，这么大的市场足以让
: 特斯拉苟延残喘很多年。
: 欧洲甚至没有新电动车公司。
: 而中国，是个极度畸形的新兴市场，中国有几百家电动车造车新势力，集中了几乎全球
: 的跨国汽车公司。虽然中国市场将来是美国的一到两倍，但是支撑不了这几百家汽车生
: 产商，这就意味着现有的公司起码有90%以上的概率会倒闭或被收购，新造车势力连生
: 产工厂都没有，就靠着几台电脑和负面品牌效应，根本没有被收购的价值，钱烧光后的
: 下场其实就是ofo。
: 当然了，中概是黑庄，拉高出货的可能还是很高的。短期可以投机，长期投资价值是0.
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L**********g
发帖数: 498 | 9 不退押金已经犯法了，哪还有余地
【在 c******m 的大作中提到】
: NIO和TSLA我都有,最近都低价进了一批。虽然我认为NIO技术上比不了TSLA，但从投资
: 的角度讲拥有NIO可以对冲TSLA的中国的政策风险。 而且，从股票市场融到的资金足够
: NIO搞开发了，未来也许会好。NIO的不足是品牌含金量低，NIO需要搞出比肩tesla的产
: 品，跟代工厂学习技术， 根耐克学习marketing, 占领第三世界市场。 总之现在这个
: 价格绝对值得拥有。
: 再评论一下OFO，OFO下了一步妙棋: 赖着不退押金. 不退押金就可以不倒闭，不倒闭就
: 意味着有机会翻身，用户为了押金可能也会转而支持。所以看得出管理者还是很精明的
: ，所以也不能小看OFO.
:
: 0.
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c******m
发帖数: 437 | 10 死马当活马医哈
【在 L**********g 的大作中提到】
: 不退押金已经犯法了，哪还有余地
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c******m
发帖数: 437 | 11 Tesla循环使用电池的散热当暖气。电池保持最佳温度可以延长寿命。 |
n**n
发帖数: 626 | 12 不退押金就可以不倒闭，好奇这是怎么操作的？不都是钱烧完了就倒么？
【在 c******m 的大作中提到】
: NIO和TSLA我都有,最近都低价进了一批。虽然我认为NIO技术上比不了TSLA，但从投资
: 的角度讲拥有NIO可以对冲TSLA的中国的政策风险。 而且，从股票市场融到的资金足够
: NIO搞开发了，未来也许会好。NIO的不足是品牌含金量低，NIO需要搞出比肩tesla的产
: 品，跟代工厂学习技术， 根耐克学习marketing, 占领第三世界市场。 总之现在这个
: 价格绝对值得拥有。
: 再评论一下OFO，OFO下了一步妙棋: 赖着不退押金. 不退押金就可以不倒闭，不倒闭就
: 意味着有机会翻身，用户为了押金可能也会转而支持。所以看得出管理者还是很精明的
: ，所以也不能小看OFO.
:
: 0.
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d***a
发帖数: 13752 | 13 NIO要小心。我买过，早就已经出掉了。国内电车发展是很快，但最大的两家是比亚迪
和吉利，然后是北汽上汽广汽，蔚来排不进前五。它在国内，没有Tesla在美国的产业
地位，它的股市价值是撑不住的。
【在 c******m 的大作中提到】
: NIO和TSLA我都有,最近都低价进了一批。虽然我认为NIO技术上比不了TSLA，但从投资
: 的角度讲拥有NIO可以对冲TSLA的中国的政策风险。 而且，从股票市场融到的资金足够
: NIO搞开发了，未来也许会好。NIO的不足是品牌含金量低，NIO需要搞出比肩tesla的产
: 品，跟代工厂学习技术， 根耐克学习marketing, 占领第三世界市场。 总之现在这个
: 价格绝对值得拥有。
: 再评论一下OFO，OFO下了一步妙棋: 赖着不退押金. 不退押金就可以不倒闭，不倒闭就
: 意味着有机会翻身，用户为了押金可能也会转而支持。所以看得出管理者还是很精明的
: ，所以也不能小看OFO.
:
: 0.
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c**u
发帖数: 14 | 14 关键是 nio 好像完全想 copy tesla, 但特斯拉的电池技术， autopilot 技术并不
少一半猥琐男能搞定的。
除非国内抵制美国产品风气抬头， 特斯拉中国应该大卖。 |
a******8
发帖数: 660 | 15 在电动汽车的技术和专利上，NIO的储备在国内应该是最强的（这也是为何腾讯甚至政
府前后对它通过多种方式注资和扶持），但是生产以及成本控制肯定不如国内传统汽车
厂商
如果NIO无法有效控制生产成本，最终可能会被传统汽车厂商收购了（可能是破产前，
也可能是破产后。。。）
【在 d***a 的大作中提到】
: NIO要小心。我买过，早就已经出掉了。国内电车发展是很快，但最大的两家是比亚迪
: 和吉利，然后是北汽上汽广汽，蔚来排不进前五。它在国内，没有Tesla在美国的产业
: 地位，它的股市价值是撑不住的。
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g********w
发帖数: 2539 | 16 NIO是一个典型的做空机遇，目前情况下，逢反弹做空就对了。这个公司的问题出在思
路本身，他和tsla完全不是一回事，他的创始人是个玩营销的，一个发布会烧8000万的
公司，钱根本不会够用的，那些北上广深最黄金地段的nio house，你们可以估算下地
租能烧多少钱，光这个地租就能烧掉多少销量的毛利了。 |
c******m
发帖数: 437 | 17 这正说明NIO会做marketing. 穿了nike的炫目的五彩战靴就真比我穿回力鞋的跑得快吗
？ nio的试车体验故意拉长时间给用户之间创造机会social，还增加了幼儿园，让宝宝
妈妈在那里亲自活动时social，nio这家公司不一般。
【在 g********w 的大作中提到】
: NIO是一个典型的做空机遇，目前情况下，逢反弹做空就对了。这个公司的问题出在思
: 路本身，他和tsla完全不是一回事，他的创始人是个玩营销的，一个发布会烧8000万的
: 公司，钱根本不会够用的，那些北上广深最黄金地段的nio house，你们可以估算下地
: 租能烧多少钱，光这个地租就能烧掉多少销量的毛利了。
|
g********w
发帖数: 2539 | 18 什么social不social都是扯淡，画饼可以抗一阵，但是最终是靠实力说话的。一个nio
house一年一个亿地租打不住，nio的品牌形象也比不上bba，更别说实际车做出来一堆
问题了。不说别的，一个nio house一个亿一年出去，需要多少车的毛利才能平衡？
【在 c******m 的大作中提到】
: 这正说明NIO会做marketing. 穿了nike的炫目的五彩战靴就真比我穿回力鞋的跑得快吗
: ？ nio的试车体验故意拉长时间给用户之间创造机会social，还增加了幼儿园，让宝宝
: 妈妈在那里亲自活动时social，nio这家公司不一般。
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O**********g
发帖数: 3962 | 19 在nio之前特斯拉已经把电车生产出来了，显然nio的专利都是些可有可无的有量无质的
鸡肋专利，哪个正经车厂会吃饱了撑着去收购nio的专利？
: 在电动汽车的技术和专利上，NIO的储备在国内应该是最强的（这也是为何腾讯
甚至政
: 府前后对它通过多种方式注资和扶持），但是生产以及成本控制肯定不如国内传
统汽车
: 厂商
: 如果NIO无法有效控制生产成本，最终可能会被传统汽车厂商收购了（可能是破
产前，
: 也可能是破产后。。。）
【在 a******8 的大作中提到】
: 在电动汽车的技术和专利上，NIO的储备在国内应该是最强的（这也是为何腾讯甚至政
: 府前后对它通过多种方式注资和扶持），但是生产以及成本控制肯定不如国内传统汽车
: 厂商
: 如果NIO无法有效控制生产成本，最终可能会被传统汽车厂商收购了（可能是破产前，
: 也可能是破产后。。。）
|
O**********g
发帖数: 3962 | 20 nio抄的是特斯拉的商业模式，这个最容易抄了。先开发高端车型和在中心位置搞豪华
展厅显然就是抄的特斯拉。技术很难抄，偷更可行点，这点好像小鹏汽车被抓了几个了。
: 关键是 nio 好像完全想 copy tesla, 但特斯拉的电池技术， autopilot 技
术并不
: 少一半猥琐男能搞定的。
: 除非国内抵制美国产品风气抬头， 特斯拉中国应该大卖。
【在 c**u 的大作中提到】
: 关键是 nio 好像完全想 copy tesla, 但特斯拉的电池技术， autopilot 技术并不
: 少一半猥琐男能搞定的。
: 除非国内抵制美国产品风气抬头， 特斯拉中国应该大卖。
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|
|
a******8
发帖数: 660 | 21 你这话说的。。。
如果TSLA愿意把它自己的电池管理相关的技术和专利给其他竞争对手用的话自然是好的
，但事实上它为了保持自己的优势根本不给其他厂商用，就更别提给中国的厂商用了。
。。
中国让TSLA在上海建厂的主要目的肯定是希望能学到些关键技术，但是如果学不到，还
得靠国内这些电车厂家自己研发出来的技术呀。这次贸易战的升级估计让中国政府更希
望在高新领域有着自己独立的技术，希望不再被如此轻易的掐着脖子。。。
当然，这些与NIO的股价走势短期内没多大关系，NIO破产的可能性很大，毕竟电车这个
行业太烧钱。。。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 在nio之前特斯拉已经把电车生产出来了，显然nio的专利都是些可有可无的有量无质的
: 鸡肋专利，哪个正经车厂会吃饱了撑着去收购nio的专利？
:
:
: 在电动汽车的技术和专利上，NIO的储备在国内应该是最强的（这也是为何腾讯
: 甚至政
:
: 府前后对它通过多种方式注资和扶持），但是生产以及成本控制肯定不如国内传
: 统汽车
:
: 厂商
:
: 如果NIO无法有效控制生产成本，最终可能会被传统汽车厂商收购了（可能是破
: 产前，
|
O**********g
发帖数: 3962 | 22 没有证据表明nio的专利在行业处于领先地位，nio的续航那么差，这个电池技术就算倒
贴钱给其他大厂，其他大厂都不肯用吧，别说拿钱出来收购了。
: 你这话说的。。。
: 如果TSLA愿意把它自己的电池管理相关的技术和专利给其他竞争对手用的话自然
是好的
: ，但事实上它为了保持自己的优势根本不给其他厂商用，就更别提给中国的厂商
用了。
: 。。
: 中国让TSLA在上海建厂的主要目的肯定是希望能学到些关键技术，但是如果学不
到，还
: 得靠国内这些电车厂家自己研发出来的技术呀。这次贸易战的升级估计让中国政
府更希
: 望在高新领域有着自己独立的技术，希望不再被如此轻易的掐着脖子。。。
: 当然，这些与NIO的股价走势短期内没多大关系，NIO破产的可能性很大，毕竟电
车这个
: 行业太烧钱。。。
【在 a******8 的大作中提到】
: 你这话说的。。。
: 如果TSLA愿意把它自己的电池管理相关的技术和专利给其他竞争对手用的话自然是好的
: ，但事实上它为了保持自己的优势根本不给其他厂商用，就更别提给中国的厂商用了。
: 。。
: 中国让TSLA在上海建厂的主要目的肯定是希望能学到些关键技术，但是如果学不到，还
: 得靠国内这些电车厂家自己研发出来的技术呀。这次贸易战的升级估计让中国政府更希
: 望在高新领域有着自己独立的技术，希望不再被如此轻易的掐着脖子。。。
: 当然，这些与NIO的股价走势短期内没多大关系，NIO破产的可能性很大，毕竟电车这个
: 行业太烧钱。。。
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c******m
发帖数: 437 | 23 marketing可不是扯淡. 比如nike对体育的赞助和签约， marketing就是实力
nio
【在 g********w 的大作中提到】
: 什么social不social都是扯淡，画饼可以抗一阵，但是最终是靠实力说话的。一个nio
: house一年一个亿地租打不住，nio的品牌形象也比不上bba，更别说实际车做出来一堆
: 问题了。不说别的，一个nio house一个亿一年出去，需要多少车的毛利才能平衡？
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a******8
发帖数: 660 | 24 Do you really have data to support your claim that "nio的续航那么差"?
【在 O**********g 的大作中提到】
: 没有证据表明nio的专利在行业处于领先地位，nio的续航那么差，这个电池技术就算倒
: 贴钱给其他大厂，其他大厂都不肯用吧，别说拿钱出来收购了。
:
:
: 你这话说的。。。
:
: 如果TSLA愿意把它自己的电池管理相关的技术和专利给其他竞争对手用的话自然
: 是好的
:
: ，但事实上它为了保持自己的优势根本不给其他厂商用，就更别提给中国的厂商
: 用了。
:
: 。。
:
: 中国让TSLA在上海建厂的主要目的肯定是希望能学到些关键技术，但是如果学不
|
g********w
发帖数: 2539 | 25 你有这个盈利能力的时候，marketing可以认为是研发的一部分，你没有这个盈利能力
，那过度marketing只是庞氏骗局而已。nike做那么多赞助，nike有多少revenue？还是
那句话，一个nio house一个亿一年，你算算会吃掉多少车销量的毛利？
【在 c******m 的大作中提到】
: marketing可不是扯淡. 比如nike对体育的赞助和签约， marketing就是实力
:
: nio
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g********w
发帖数: 2539 | 26 你有这个盈利能力的时候，marketing可以认为是研发的一部分，你没有这个盈利能力
，那过度marketing只是庞氏骗局而已。nike做那么多赞助，nike有多少revenue？还是
那句话，一个nio house一个亿一年，你算算会吃掉多少车销量的毛利？
【在 c******m 的大作中提到】
: marketing可不是扯淡. 比如nike对体育的赞助和签约， marketing就是实力
:
: nio
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O**********g
发帖数: 3962 | 27 近日，有蔚来车主表示，蔚来ES8在高速行驶的时候，续航里程仅为200多公里。为了验
证传言的真实性，蔚来电动力工程副总裁黄晨东带领团队在封闭场地也做了一项测试。
结果显示，在设定恒温空调24摄氏度的情况下，蔚来ES8以120km/h的时速匀速行驶了
226km。
ES8是一款电动7座SUV，于2017年12月16日正式上市。提出4.4秒破百、最大续航500公
里、配备NIO PILOT自动辅助驾驶系统、车载人工智能伙伴NOMI等等，蔚来表示要做“
中国的特斯拉”。经过几度拖延，终于在今年6月底正式交付550辆给普通用户。
: Do you really have data to support your claim that "nio的续航那么差"?
【在 a******8 的大作中提到】
: Do you really have data to support your claim that "nio的续航那么差"?
|
a******8
发帖数: 660 | 28 It doesn't support your previous claim. It only provides the actual battery
lasting distance for NIO ES8 on high speed.
The fact is that except TSLA (which is really good at battery management),
all other pure electric cars suffer the same problem on highway.
Their declared lasting distance (for NIO, it declaims max 500km) is ONLY for
low speed driving...
Another fact is that all electric cars (including TSLA) cannot last long
enough during cold weather... (but TSLA is still much better).
As far as I know, battery management is the key to lasting distance, for
which TSLA has a big advantage, while NIO is better than most other
manufacturers.
Previously I hold TSLA stocks, then I realized above drawbacks of electric
cars, so I cleared all my TSLA stocks...
Currently I still have some NIO stocks (assigned from the puts that I sold..
.)
【在 O**********g 的大作中提到】
: 近日，有蔚来车主表示，蔚来ES8在高速行驶的时候，续航里程仅为200多公里。为了验
: 证传言的真实性，蔚来电动力工程副总裁黄晨东带领团队在封闭场地也做了一项测试。
: 结果显示，在设定恒温空调24摄氏度的情况下，蔚来ES8以120km/h的时速匀速行驶了
: 226km。
: ES8是一款电动7座SUV，于2017年12月16日正式上市。提出4.4秒破百、最大续航500公
: 里、配备NIO PILOT自动辅助驾驶系统、车载人工智能伙伴NOMI等等，蔚来表示要做“
: 中国的特斯拉”。经过几度拖延，终于在今年6月底正式交付550辆给普通用户。
:
:
: Do you really have data to support your claim that "nio的续航那么差"?
:
|
O**********g
发帖数: 3962 | 29 你不能拿其他低端车和es8比，低端车为了控制价格，电池容量小。es8电池容量很大，
才跑这么点，技术的优势在哪里？
: It doesn't support your previous claim. It only provides the actual
battery
: lasting distance for NIO ES8 on high speed.
: The fact is that except TSLA (which is really good at battery
management),
: all other pure electric cars suffer the same problem on highway.
: Their declared lasting distance (for NIO, it declaims max 500km) is
ONLY for
: low speed driving...
: Another fact is that all electric cars (including TSLA) cannot last
long
: enough during cold weather... (but TSLA is still much better).
: As far as I know, battery management is the key to lasting distance,
for
: which TSLA has a big advantage, while NIO is better than most other
【在 a******8 的大作中提到】
: It doesn't support your previous claim. It only provides the actual battery
: lasting distance for NIO ES8 on high speed.
: The fact is that except TSLA (which is really good at battery management),
: all other pure electric cars suffer the same problem on highway.
: Their declared lasting distance (for NIO, it declaims max 500km) is ONLY for
: low speed driving...
: Another fact is that all electric cars (including TSLA) cannot last long
: enough during cold weather... (but TSLA is still much better).
: As far as I know, battery management is the key to lasting distance, for
: which TSLA has a big advantage, while NIO is better than most other
|
c******m
发帖数: 437 | 30 马云坐在孙正义面前唾沫横飞的谈理想，孙正义心说这小子真能忽悠，投给这种会忽悠
的文科生因该没错，果然淘宝把ebay中国和amazon中国都干翻了。
于是ebay中国项目砍了，三个ebay员工在门口抽闷烟对未来忧心忡忡，其中一个说，咱
们搞个视频网站吧，这三个人一点都不比马云差，后来他们的youtube在美国很成功。
所以在中国做生意，强龙压不住地头蛇。
【在 g********w 的大作中提到】
: 你有这个盈利能力的时候，marketing可以认为是研发的一部分，你没有这个盈利能力
: ，那过度marketing只是庞氏骗局而已。nike做那么多赞助，nike有多少revenue？还是
: 那句话，一个nio house一个亿一年，你算算会吃掉多少车销量的毛利？
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a******8
发帖数: 660 | 31 Then tell me which electric cars you want me to compare with NIO cars...
Sure, NIO cars are definitely behind TSLA cars, but are usually considered
better (in battery management and stability control) than electric cars from
other Chinese car manufacturers (maybe also better than most other
international electric car manufacturers)
Again, I'm NOT claiming that NIO stock is undervalued (in fact I think that
it has higher chance to go bankruptcy in next two years...)
【在 O**********g 的大作中提到】
: 你不能拿其他低端车和es8比，低端车为了控制价格，电池容量小。es8电池容量很大，
: 才跑这么点，技术的优势在哪里？
:
:
: It doesn't support your previous claim. It only provides the actual
: battery
:
: lasting distance for NIO ES8 on high speed.
:
: The fact is that except TSLA (which is really good at battery
: management),
:
: all other pure electric cars suffer the same problem on highway.
:
: Their declared lasting distance (for NIO, it declaims max 500km) is
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