t******g
发帖数: 17520 | 1 善存其实是很差的维他命， 学生化的有没有见地
从食物中提炼的也要小心原料被污染
同主题阅读：回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
[版面:跑步不息][首篇作者：tuziwang] , 2014年08月13日17:35:2
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Running
标 题: 回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 17:35:22 2014, 美东)
关键是仅仅是安慰也就罢了， 就怕不安全
美国dietary supplement市场可是2 3 百亿 的大market
从中国进口多多， 拿谷维素来说吧，看看阿里巴巴就知道了
17 页 600-700种不同类型的， 油， 粉还有颗粒
钙片估计更多
中国FDA法律严格， 但是监管太弱了， 拿谷维素来说吧
是从米糠来的，而稻米产地之一的浙江省（也是dietary supplement 出口大省）
污染很严重
========================================================================
电子废弃物的不当处理会给当地环境带来重金属和持久性有机物的污染。本文以浙江台
州电子废物拆解区内的水稻田作研究对象,调查了水稻田的重金属污染状况,选取污染最
严重的区域进行了生态毒性、土壤酶学和微生物学调查,并对污染土壤进行了初步的微
生物修复尝试,本研究所获得的主要结论如下:1.调查了9个有电子废物拆解历史的自然
村,其中的9个有电子废物拆解历史的自然村中有7个自然村的水稻田土壤受到了不同程
度的污染,污染土壤内梅罗综合指数介于0.72和15.53之间,其中4个村庄的土壤处于警戒
级,2个处于中度污染,1个为严重污染。水稻田的污染以G村最严重,其Cd、Cu和Zn浓度分
别为6.37 mg·kg~(-1)、256.36 mg·kg~(-1)和209.85 mg·kg~(-1)。污染主要表现为
Cd、Cu和Zn的复合污染,且Cd和Cu含量之间呈极显著相关。形态分析表明与Cu、Zn和Pb
相比,元素Cd的稳定性最低,在水稻田中主要以非残渣态存在。。。。。。。。。。。。。
--浙大 2009年一篇博士论文
========================================================================
浙江上虞矿山炼厂附近稻田半数现重金属超标
2012年09月01日 00:51 中国经营报微博
李艳洁
编者按/近些年来，专家学者们对于中国土壤污染状况的样本研究结果通过国际、
国内的学术刊物陆续零散地被发表出来，其中很多研究是国家的重点课题项目。但是公
众却对此知之甚少。2006年到2010年，环保部与国土资源部共同开展了全国土壤污染情
况调查和污染防治工作，但调查结果至今迟迟没有公布。
本报记者通过实地调查采访了解到，无论是国家层面还是地方政府，对于农田重金
属污染的重视和治理绝大部分仍然停留在文件和意识之中，甚至全国耕地的重金属污染
调查仍没有科学全面地展开。相应的治理机制建设也只是在酝酿阶段。
而一些重金属超标的大米却已经实实在在地从这些土壤中生长出来，流向了城乡居
民的餐桌。
--sina
========================================================================
...北京律师董正伟向环保部申请公开全国土壤污染状况调查方法和数据信息，据法制
日报报道，近日，环保部以“国家秘密”为由拒绝公开。遁词登场，引发无数唏嘘之余
，亦加剧了民众想象。或正因为数据被归入国家秘密，土地污染话题所带来的生存危机
感，从未像这两天如此明显。.....
.... 数据信息不及时公开，势必加剧舆论的灰色想象，@人民日报质疑颇具代表性：“
是涉及秘密不便公开，还是担心引起不满不敢公开？”事实上，从有限的数据来看，也
印证了当前的焦虑，中国作为全球土壤污染最严重的国家之一，环保部公布的数据显示
，早在2006年，据不完全调查，中国受污染的耕地就约有1.5亿亩，占18亿亩耕地的8.3
%。土地污染直接影响粮食生产，国土资源部曾公开表示，中国每年有1200万吨粮食遭
到重金属污染，直接经济损失超过200亿元....
========================================================================
今年4月份刚出的公告，结果应该是更早以前的 , 只有5页纸， 像是要越少披露
越好的感觉
http://www.mep.gov.cn/gkml/hbb/qt/201404/W020140417558995804588
我也不多贴图了， 网上很多， 中国作为最大的E-waste“进口”国
在南部东部等地造成污染， 而这些地方正是稻米基地。。
很多农作物， 动物产品是营养剂的重要来源， 提炼过程中为了高yield 加入
身体不好的化学物质， 比如三鹿奶粉事件。。。
有没有做生化的同学对这种药品做下研究， 看看到底是不是有问题 |
i*******8
发帖数: 7955 | |
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 4 善存就是 Pfizer 这个造春药的烂逼公司出的。。。。
Big Pharma gets rich when you get sick. Pfizer, the largest pharmaceutical
corporation in the U.S., pleaded guilty in 2009 to the largest health care
fraud in U.S. history, receiving the largest criminal penalty ever for
illegally marketing four of its drugs. It was Pfizer's fourth such case. As
if Pfizer's massive use of animal experimentation wasn't heart wrenching
enough, Pfizer decided to use Nigerian children as guinea pigs. In 1996,
Pfizer traveled to Kano, Nigeria to try out an experimental antibiotic on
third-world diseases such as measles, cholera, and bacterial meningitis.
They gave trovafloxacin to approximately 200 children. Dozens of them died
in the experiment, while many others developed mental and physical
deformities. According to the EPA, Pfizer can also proudly claim to be among
the top ten companies in America causing the most air pollution. |
s********0
发帖数: 2625 | 5 这东西对肾脏不好，其实很容易发现不对劲的，吃完以后小便异样，怎么还敢继续吃的
。。。。 |
T******a
发帖数: 1008 | |
b***u
发帖数: 12010 | |
t******g
发帖数: 17520 | 8 不好意思， 真不懂这个问问爽哥？
不过个人认为
关键还是气补+食补， 药补其次
【在 T******a 的大作中提到】
: 兔子王活跃于不同版面啊
: 我要吃这一种，怎么样？
: http://www.amazon.com/Optimum-Nutrition-Opti-Men-Multivitamins-
|
t******g
发帖数: 17520 | 9 @@ 有些不吸收排除体外也算正常， 比方说维他命B族
不过有些药的filling确实对肾和肝不好
【在 s********0 的大作中提到】
: 这东西对肾脏不好，其实很容易发现不对劲的，吃完以后小便异样，怎么还敢继续吃的
: 。。。。
|
t******o
发帖数: 5314 | 10 如果你真相信有污染，可以到超市买一瓶，送到检测中心去做元素分析。如果的确有重
金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
这东西不难做，不知道有没有科研方面的结果。没有数据估计是空穴来风。耕地有污染
和药品有污染有关联，但还是两回事。
【在 t******g 的大作中提到】
: 善存其实是很差的维他命， 学生化的有没有见地
: 从食物中提炼的也要小心原料被污染
: 同主题阅读：回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
: [版面:跑步不息][首篇作者：tuziwang] , 2014年08月13日17:35:2
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: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Running
: 标 题: 回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 17:35:22 2014, 美东)
: 关键是仅仅是安慰也就罢了， 就怕不安全
: 美国dietary supplement市场可是2 3 百亿 的大market
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t******g
发帖数: 17520 | 11 重: 金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
--ConsumerLab.com, a supplement industry watchdog site, recently tested 21
different brands of multivitamins and found that 11 failed quality standards
, including meeting their own label claims. For example, their test showed
that one product had only about half the calcium its label boasted, and
another had almost 300 percent more. One product was found to be tainted
with lead. Three didn’t break apart properly, violating the U.S.
Pharmacopeia’s 30-minute limit on how quickly a pill should dissolve (
tomake sure you get the full dose).
送到检测中心去做元素分析 价格不菲吧？
染和药品有污染有关联，但还是两回事。
--ConsumerLab.com 就是一个， 不过需要交费才能看有的。
耕地有污染和粮食污染有关联这是白字黑字的， 如果药品是从粮食里来
会不会有污染内？
就像塑化剂一样， 没人查， 并不是说没有 |
t******g
发帖数: 17520 | 12 如果的确有重金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
我觉得这个有点太乐观了， 你没吃个100瓶， 然后病入膏肓，
要发一笔还是有难度的。 |
t******o
发帖数: 5314 | 13 这个网站不是peer review的吧。虽然这年头peer review的文章里捣浆糊的作假的也不
少。另外看上去他们也不做安全检测。老实说钙片里钙少点小意思，来个铬超标就完了。
我的感觉是目前还没有证据指明保健品里有安全问题。或者说查出来有安全问题的都被
召回了。元素分析对科研机构或者consumerlab这样的机构没啥问题。试想如果这方面
的watchdog组织有污染的证据，早就大街小巷的吵翻了。
standards
【在 t******g 的大作中提到】
: 重: 金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
: --ConsumerLab.com, a supplement industry watchdog site, recently tested 21
: different brands of multivitamins and found that 11 failed quality standards
: , including meeting their own label claims. For example, their test showed
: that one product had only about half the calcium its label boasted, and
: another had almost 300 percent more. One product was found to be tainted
: with lead. Three didn’t break apart properly, violating the U.S.
: Pharmacopeia’s 30-minute limit on how quickly a pill should dissolve (
: tomake sure you get the full dose).
: 送到检测中心去做元素分析 价格不菲吧？
|
t******o
发帖数: 5314 | 14 哈哈，当然不能把老命给搭进去啊。只要你吃了，同时能证明里面有致病成分，就可以
打官司了。你买了房子，发现一根桩子松了，是不是就可以告developer了。没必要等
房子塌了吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 如果的确有重金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
: 我觉得这个有点太乐观了， 你没吃个100瓶， 然后病入膏肓，
: 要发一笔还是有难度的。
|
t******g
发帖数: 17520 | 15 我也希望是这样但是我没有你乐观，现在世风日下，为了钱啥都干地出来
虽然有watchdog 比方说USP， 但是我觉得要等到事情很大了才会同出来
和很多药厂的事故一样
至于你说的土壤污染和药的关系， 这是有文献的
Sourcesand forms of heavy metal contamination
Heavy metals are naturally
-
occurring components of the earth’s crust that are, as a
rule, neither created nor destroyed, but are simply redistributed.
Distribution of heavy metals is not uniform, such that some soils may
contain higher amounts of any
of these chemicals, either due
to natural processes or to pollution factors wherein
heavy metals have been disbursed into the environment through human
activities,
such as mining
, power generation, manufacturing,
and the former use of leaded
gasoline
http://www.naturalhealthresearch.org/wp-content/uploads/2013/02
了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个网站不是peer review的吧。虽然这年头peer review的文章里捣浆糊的作假的也不
: 少。另外看上去他们也不做安全检测。老实说钙片里钙少点小意思，来个铬超标就完了。
: 我的感觉是目前还没有证据指明保健品里有安全问题。或者说查出来有安全问题的都被
: 召回了。元素分析对科研机构或者consumerlab这样的机构没啥问题。试想如果这方面
: 的watchdog组织有污染的证据，早就大街小巷的吵翻了。
:
: standards
|
t******o
发帖数: 5314 | 16 个人来说如果担心的话就别吃了。要最终解决这个问题还得靠FDA改进加强监测措施。
国会山的lobbist又能发一笔。lol
只要是污染了，必定最后会到人体里。谁让咱身处食物链的顶端呢。就算庄稼里的重金
属没有到保健品，也会给人吃。不给人吃也会喂猪喂鸡，最后还是人吃。实在是防不胜
防。监管跟不上，早晚得中招。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我也希望是这样但是我没有你乐观，现在世风日下，为了钱啥都干地出来
: 虽然有watchdog 比方说USP， 但是我觉得要等到事情很大了才会同出来
: 和很多药厂的事故一样
: 至于你说的土壤污染和药的关系， 这是有文献的
: Sourcesand forms of heavy metal contamination
: Heavy metals are naturally
: -
: occurring components of the earth’s crust that are, as a
: rule, neither created nor destroyed, but are simply redistributed.
: Distribution of heavy metals is not uniform, such that some soils may
|
t******g
发帖数: 17520 | 17 Facing the Problem of Dietary-Supplement Heavy-Metal Contamination: How to
Take Responsible Action
By Rick Liva, ND, RPh
The last issue of Integrative Medicine (IMCJ 6.2: 38) revealed that dietary
supplements are a
significant potential source of heavy metal contamination. The problem is
real. Now the question
remains, what can clinicians do to protect their patients and themselves?
Obviously, all clinicians who prescribe dietary supplements need to know if
they are contaminated
with toxic metals. Each of us must act responsibly and seek proof from our
manufacturers and their
suppliers that they are independently testing and evaluating materials for
toxic metal load. Please do
not—I repeat, do not—accept heavy metal data taken from any supplier’s
raw material certificate of
analysis (COA). The company manufacturing the product must independently
test the material—at
least for lead, mercury, cadmium, and arsenic, with the limit of detection
at around 10–20 parts per
billion (ppb). Clinicians should also know how to perform the necessary
calculations to evaluate the
toxicity data they receive from manufacturers (see below and also on the
IMCJ website for
instructions on how to do this). |
t******g
发帖数: 17520 | 18 是啊， 人就赔你一根梁最多+人工
【在 t******o 的大作中提到】
: 哈哈，当然不能把老命给搭进去啊。只要你吃了，同时能证明里面有致病成分，就可以
: 打官司了。你买了房子，发现一根桩子松了，是不是就可以告developer了。没必要等
: 房子塌了吧。
|
t******g
发帖数: 17520 | |
c******n
发帖数: 16666 | 20 话说美国南部几个农业大省 土壤河流都是农药超标 尤其是土壤 几十年都降解不了 |
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 21 是啊， 美国发展阶段也是污染很严重的， 这东西就是一cycle， 就像上次
那个 algae 泛滥导致饮用水污染， 80年代发生过， 一样是因为工业废料排放
然后有了regulation， 现在是旧排污regulation不能满足需要了。。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 话说美国南部几个农业大省 土壤河流都是农药超标 尤其是土壤 几十年都降解不了
|
n*******n
发帖数: 515 | 22 这是民科么？因为局部地区和产物污染，所以维他命污染，然后再放几张污染照片吸引
眼球。
重金属污染是非常容易查的，简单的icp ms就可以到ppt的精度
As
【在 t******g 的大作中提到】
: 善存就是 Pfizer 这个造春药的烂逼公司出的。。。。
: Big Pharma gets rich when you get sick. Pfizer, the largest pharmaceutical
: corporation in the U.S., pleaded guilty in 2009 to the largest health care
: fraud in U.S. history, receiving the largest criminal penalty ever for
: illegally marketing four of its drugs. It was Pfizer's fourth such case. As
: if Pfizer's massive use of animal experimentation wasn't heart wrenching
: enough, Pfizer decided to use Nigerian children as guinea pigs. In 1996,
: Pfizer traveled to Kano, Nigeria to try out an experimental antibiotic on
: third-world diseases such as measles, cholera, and bacterial meningitis.
: They gave trovafloxacin to approximately 200 children. Dozens of them died
|
n*******n
发帖数: 515 | 23 赞! 用盐酸和硝酸溶解一些维他命，先跑标准曲线再跑样品，很容易得到结果的，
【在 t******o 的大作中提到】
: 如果你真相信有污染，可以到超市买一瓶，送到检测中心去做元素分析。如果的确有重
: 金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
: 这东西不难做，不知道有没有科研方面的结果。没有数据估计是空穴来风。耕地有污染
: 和药品有污染有关联，但还是两回事。
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n*******n
发帖数: 515 | 24 放链接
standards
【在 t******g 的大作中提到】
: 重: 金属污染，可以起诉销售公司发一笔。
: --ConsumerLab.com, a supplement industry watchdog site, recently tested 21
: different brands of multivitamins and found that 11 failed quality standards
: , including meeting their own label claims. For example, their test showed
: that one product had only about half the calcium its label boasted, and
: another had almost 300 percent more. One product was found to be tainted
: with lead. Three didn’t break apart properly, violating the U.S.
: Pharmacopeia’s 30-minute limit on how quickly a pill should dissolve (
: tomake sure you get the full dose).
: 送到检测中心去做元素分析 价格不菲吧？
|
n*******n
发帖数: 515 | 25 首先，Ca不是重金属，即使超标也对人体无害，另外，钙的元素分析不一定做的准。
了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个网站不是peer review的吧。虽然这年头peer review的文章里捣浆糊的作假的也不
: 少。另外看上去他们也不做安全检测。老实说钙片里钙少点小意思，来个铬超标就完了。
: 我的感觉是目前还没有证据指明保健品里有安全问题。或者说查出来有安全问题的都被
: 召回了。元素分析对科研机构或者consumerlab这样的机构没啥问题。试想如果这方面
: 的watchdog组织有污染的证据，早就大街小巷的吵翻了。
:
: standards
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n*******n
发帖数: 515 | 26 这篇文章首先不是peer review，其次他只是介绍鉴别重金属浓度的方法。文章里也没
有任何维他命含有超标重金属的数据。最后，极少量的重金属是每个人都不可避免的，
浓度在ppt的时候是不需要考虑到的。比如，usp对铅的浓度要求是10ppm，至少要有数
据表明维他命里含铅远超这个标准吧
dietary
if
【在 t******g 的大作中提到】
: Facing the Problem of Dietary-Supplement Heavy-Metal Contamination: How to
: Take Responsible Action
: By Rick Liva, ND, RPh
: The last issue of Integrative Medicine (IMCJ 6.2: 38) revealed that dietary
: supplements are a
: significant potential source of heavy metal contamination. The problem is
: real. Now the question
: remains, what can clinicians do to protect their patients and themselves?
: Obviously, all clinicians who prescribe dietary supplements need to know if
: they are contaminated
|
t******g
发帖数: 17520 | 27 是不是读了PhD的看啥都是民科？ LOL 应该不是， 我认识的就不是
重金属污染是非常容易查的， 没错， 但是你对出厂检验有经验吗？
强调如何检测有P用啊
我再贴一下， 你自己看吧， 原文也花不了你10分钟， 除非你英文差
The seriousness of this situation highlights why relying on data supplied
either by a COA or through skip-lot testing is not enough. Why? COAs can be
too easily faked, and skip-lot testing is too random.
The problem with skip lot is that each new batch of product is equally at
risk for heavy metal contamination—kind of like every time you flip a penny
; the odds are always 50:50 for every flip. Raw material suppliers source
from all over the world. Lot-to-lot variation can be significant, depending
upon from where the material came. Just because a material tested at
acceptable limits the last 3 times does not mean it will test in an
acceptable range the fourth time. Each batch should be independently tested
and evaluated. Unfortunately, most companies do not independently test their
raw materials or finished products for heavy metal contamination, or, if
they do, their limits of detection are not low enough (see below for an
explanation).
http://www.optionsnaturopathic.com/qa_articles/Facing%20the%20P
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这是民科么？因为局部地区和产物污染，所以维他命污染，然后再放几张污染照片吸引
: 眼球。
: 重金属污染是非常容易查的，简单的icp ms就可以到ppt的精度
:
: As
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t******g
发帖数: 17520 | 28 首先 连potency 都做不好的， 你觉得会它们会去好好查重金属？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 首先，Ca不是重金属，即使超标也对人体无害，另外，钙的元素分析不一定做的准。
:
: 了。
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t******g
发帖数: 17520 | 29 LOL 还 peer review
你重复了很多章里说的
人的标题就是 Facing the Problem of Dietary-Supplement Heavy-Metal
Contamination: How to Take Responsible Action
你没看到人这一段吧
Every company should be using this upfront analysis and evaluation as much
as possible before buying raw materials. Here is a situation I encountered
recently. I needed to buy green tea extract.
The product has a typical upper daily dose of 1650 mg. In order to meet the
California lead specification of no more than 0.5μg of lead per day, the
raw material needed to have a lead content of 0.25 ppm or lower. The
supplier from whom I wanted to buy could not guarantee that, because they
tested for heavy metals using the ICP-OES methodology, and the lowest LOD
for lead that they could analyze was 0.34 ppm. This was not low enough to
guarantee my need.
花个10分钟看个6 页的paper 都这么难？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这篇文章首先不是peer review，其次他只是介绍鉴别重金属浓度的方法。文章里也没
: 有任何维他命含有超标重金属的数据。最后，极少量的重金属是每个人都不可避免的，
: 浓度在ppt的时候是不需要考虑到的。比如，usp对铅的浓度要求是10ppm，至少要有数
: 据表明维他命里含铅远超这个标准吧
:
: dietary
: if
|
t******o
发帖数: 5314 | 30 现在的问题是，到底是谁在按照官方定下的标准做检测。指望买粮食的买药片的严格把
关自己的产品是没指望了。
如果fda在进口粮食的时候做了重金属测试。不达标了退回去，达标的生产维生素。那
吃了有什么问题
be
penny
【在 t******g 的大作中提到】
: 是不是读了PhD的看啥都是民科？ LOL 应该不是， 我认识的就不是
: 重金属污染是非常容易查的， 没错， 但是你对出厂检验有经验吗？
: 强调如何检测有P用啊
: 我再贴一下， 你自己看吧， 原文也花不了你10分钟， 除非你英文差
: The seriousness of this situation highlights why relying on data supplied
: either by a COA or through skip-lot testing is not enough. Why? COAs can be
: too easily faked, and skip-lot testing is too random.
: The problem with skip lot is that each new batch of product is equally at
: risk for heavy metal contamination—kind of like every time you flip a penny
: ; the odds are always 50:50 for every flip. Raw material suppliers source
|
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t******g
发帖数: 17520 | 31 对的， 其实一开始考虑的就是这个问题，
我贴的link 都有的， 只不过大家都没有看而已
2% 的维他命和supplement收到进口检验了，检验地是什么， 有没有检验重金属污染，
如果界定标准， 有多少超标，（估计是FDA的标准， 加州有自己的标准， USP的标准
也不同） ，多少退回， 我觉得海关也没有disclose 这些信息
还是这2% 就是进口商对供货方面的检验？
关键还是看供货商的良心和经销商的是不是用心检测了， 我发的那个帖子写地挺
详细的， 意思就是他们都有利益在里面， 都不可信
说白了这就和买车一样， 质检不严格就会有问题， 多少而已
并不是说每辆车都有问题， 只是有问题的几率大点
【在 t******o 的大作中提到】
: 现在的问题是，到底是谁在按照官方定下的标准做检测。指望买粮食的买药片的严格把
: 关自己的产品是没指望了。
: 如果fda在进口粮食的时候做了重金属测试。不达标了退回去，达标的生产维生素。那
: 吃了有什么问题
:
: be
: penny
|
Y*****2
发帖数: 38613 | 32 她现在不吃了
只吃洋葱
【在 b***u 的大作中提到】
: 我妈把安利当宝唉
|
t******g
发帖数: 17520 | 33 电子废料处理场（中国和印度是最大的电子垃圾处理集散地）， 造纸厂， 矿场就在稻
田旁也不是啥新闻了， 稻米疯狂吸收重金属也不是新闻了，
06年 国土资源部曾公开表示，中国每年有1200万吨粮食遭
到重金属污染， 现在呢？
都是实实在在的数据， 我贴地也都是有出处的， 因为有人选择视而不见，
就冠一个 “民科”， 这是做科研的应该有的素质吗？ |
t******g
发帖数: 17520 | 34 @@ 你咋知道的
【在 Y*****2 的大作中提到】
: 她现在不吃了
: 只吃洋葱
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Y*****2
发帖数: 38613 | 35 我妈啊
T_T
【在 t******g 的大作中提到】
: @@ 你咋知道的
|
t******g
发帖数: 17520 | 36 哦原来是你妈， 不是他妈， 不过现在你妈也是他妈吗？
还是他妈就是你妈？
【在 Y*****2 的大作中提到】
: 我妈啊
: T_T
|
Y*****2
发帖数: 38613 | 37 不都一个意思吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 哦原来是你妈， 不是他妈， 不过现在你妈也是他妈吗？
: 还是他妈就是你妈？
|
t******g
发帖数: 17520 | 38 我不是因为的贴的被有人视作 “民科”， 真无所谓，
我只是觉得有的人挺天真的， 以为自己了解很多， 其实很多事故就是出在这些人的手里
wiki 转
例子
2007年，三鹿集团实现销售收入100.16亿元。同年9月2日，中国中央电视台《每周质量
报告》播出了特别节目“中国制造”首集《1100道检测关的背后》，报道了三鹿奶粉出
厂前要经过1100道检测检验。[
在2008年1月8日举行的国家科学技术奖励大会上，三鹿集团股份有限公司“新一代婴幼
儿配方奶粉研究及其配套技术的创新与集成项目”一举夺得2007年度国家科学技术进步
奖二等奖，打破了中国乳业界20年来空缺国家科技大奖的局面。
1100道检测！！！！！！！尼玛 1100道， 有没有！！
07年底，三鹿收到多宗消费者投诉，指饮用该公司的奶粉的婴儿尿液中出现红色沉淀物
。2008年初，三鹿集团内部会议曾要求调查事件。2008年5月17日，公司组成问题奶粉
处理小组，一方面继续追查问题源头，另一方面利用公关手段处理投诉。经查奶粉中“
非乳蛋白态氮”过高。7月公司已经证实奶粉问题为三聚氰胺含量过高，公司开始回收
产品并控制舆论对事件保密。
2008年9月，三鹿奶粉问题事件曝光，震惊整个中国社会。[16] 这场毒奶粉事件并不是
三鹿第一次陷入奶粉危机，早在2004年阜阳毒奶粉事件爆发后，三鹿品牌就被列入媒体
公布的不合格奶粉和伪劣奶粉的黑名单，后来经过三鹿的公关，事件得到平息。
07年底的投诉， 质检总局何在？ 不要说不知情， 我艹， 即使是免检的，
投诉也不管？08年中旬才有该公司自己的处理小组？ |
t******g
发帖数: 17520 | 39 兄妹？
这玩意要用英文才能分地清
【在 Y*****2 的大作中提到】
: 不都一个意思吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 40 这篇文章是在 peer-reviewed journal IMCJ
2007年上的发表的， 算不算是peer reviewed？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 这篇文章首先不是peer review，其次他只是介绍鉴别重金属浓度的方法。文章里也没
: 有任何维他命含有超标重金属的数据。最后，极少量的重金属是每个人都不可避免的，
: 浓度在ppt的时候是不需要考虑到的。比如，usp对铅的浓度要求是10ppm，至少要有数
: 据表明维他命里含铅远超这个标准吧
:
: dietary
: if
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n*******n
发帖数: 515 | 41 哇，绿茶提取物，连个牌子都不敢说你也信，怕讲牌子被告吧，再说，提取物那是维他
命么，是在哪里生产制造的，有两个数据，没有仪器型号，样品制备方法，标准方差。
。。
退一万步讲，即使这一个有重金属，你是怎么得出所以维他命都不能吃的结论的
另外，这种参杂个人观点太多的小道消息，实在不值得花时间读
the
【在 t******g 的大作中提到】
: LOL 还 peer review
: 你重复了很多章里说的
: 人的标题就是 Facing the Problem of Dietary-Supplement Heavy-Metal
: Contamination: How to Take Responsible Action
: 你没看到人这一段吧
: Every company should be using this upfront analysis and evaluation as much
: as possible before buying raw materials. Here is a situation I encountered
: recently. I needed to buy green tea extract.
: The product has a typical upper daily dose of 1650 mg. In order to meet the
: California lead specification of no more than 0.5μg of lead per day, the
|
n*******n
发帖数: 515 | 42 问题是他都没有讲明样品制备方法，就是ca超标，太搞笑了吧
【在 t******g 的大作中提到】
: 首先 连potency 都做不好的， 你觉得会它们会去好好查重金属？
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c***d
发帖数: 756 | 43
the
这也太民科了，
要1650mg tea extract 含不多于0.5μg的铅，茶叶铅含量不能高于0.25ppm. 因为 ICP
-OES铅的检测下限是 0.34 ppm，所以不能保证1650mg tea extract 含不多于0.5μg的
铅。
先姑且不说这个公式是怎么推出来的，
人原材料铅含量太低检查不出来，产品（1650mg tea extract）里的0.5μg铅也检测不
出来么？
这种白痴逻辑也能发paper.
【在 t******g 的大作中提到】
: LOL 还 peer review
: 你重复了很多章里说的
: 人的标题就是 Facing the Problem of Dietary-Supplement Heavy-Metal
: Contamination: How to Take Responsible Action
: 你没看到人这一段吧
: Every company should be using this upfront analysis and evaluation as much
: as possible before buying raw materials. Here is a situation I encountered
: recently. I needed to buy green tea extract.
: The product has a typical upper daily dose of 1650 mg. In order to meet the
: California lead specification of no more than 0.5μg of lead per day, the
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t******g
发帖数: 17520 | 44 这个就无所谓了 作者的credentials 在那里放着，我愿意相信
【在 n*******n 的大作中提到】
: 哇，绿茶提取物，连个牌子都不敢说你也信，怕讲牌子被告吧，再说，提取物那是维他
: 命么，是在哪里生产制造的，有两个数据，没有仪器型号，样品制备方法，标准方差。
: 。。
: 退一万步讲，即使这一个有重金属，你是怎么得出所以维他命都不能吃的结论的
: 另外，这种参杂个人观点太多的小道消息，实在不值得花时间读
:
: the
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t******g
发帖数: 17520 | 45 人说了不into details
【在 n*******n 的大作中提到】
: 问题是他都没有讲明样品制备方法，就是ca超标，太搞笑了吧
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t******g
发帖数: 17520 | 46 楼上看懂了没喷数据
没看懂乱喷的才是白痴
ICP
【在 c***d 的大作中提到】
:
: the
: 这也太民科了，
: 要1650mg tea extract 含不多于0.5μg的铅，茶叶铅含量不能高于0.25ppm. 因为 ICP
: -OES铅的检测下限是 0.34 ppm，所以不能保证1650mg tea extract 含不多于0.5μg的
: 铅。
: 先姑且不说这个公式是怎么推出来的，
: 人原材料铅含量太低检查不出来，产品（1650mg tea extract）里的0.5μg铅也检测不
: 出来么？
: 这种白痴逻辑也能发paper.
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t******g
发帖数: 17520 | 47 不计较了 估计也就是lab 里刷试管的 人物
【在 t******g 的大作中提到】
: 楼上看懂了没喷数据
: 没看懂乱喷的才是白痴
:
: ICP
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t******g
发帖数: 17520 | 48 说实在以前的三鹿是不是找的都是你们这样的做质检的
【在 n*******n 的大作中提到】
: 问题是他都没有讲明样品制备方法，就是ca超标，太搞笑了吧
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t******g
发帖数: 17520 | 49 我说了所有维他命都不能吃？
你真有phd? 毕业了吗 逻辑不够啊
【在 n*******n 的大作中提到】
: 哇，绿茶提取物，连个牌子都不敢说你也信，怕讲牌子被告吧，再说，提取物那是维他
: 命么，是在哪里生产制造的，有两个数据，没有仪器型号，样品制备方法，标准方差。
: 。。
: 退一万步讲，即使这一个有重金属，你是怎么得出所以维他命都不能吃的结论的
: 另外，这种参杂个人观点太多的小道消息，实在不值得花时间读
:
: the
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e********h
发帖数: 694 | 50 首先我觉得维生素日常饮食中足够获取了，除非吃的不健康，否则没必要特意补充。
但是楼主贴出的部分有一点混淆概念（link里的没看），这里只提了土壤污染的证据，
这里有个隐藏的假设就是土壤重金属超标那就一定导致作物重金属超标，从而提取出来
的维生素也一定超标。可是这个假设不一定成立，文中并没有作物里重金属超标的证据
（后面回帖中有提到杨桃中镉超标，算我错了）
，而维生素的提取是要高度分离纯化的，重金属很有可能在过程中作为杂质分离了。文
中也没有任何维生素中重金属超标的证据。
至于钙离子ca与标称不符，这个只能说明虚假标称，也不是维生素有毒的证据。
事实上，常见的有害重金属含量标定并不困难，随便一个分析化学lab都可以做。奇怪
的是文中只字未提维生素里的重金属含量，只是说土地污染严重，所以有危言耸听，偷
换概念的嫌疑。当然，如果另有资料说明维生素的确重金属超标，那的确需要警示。
看到后面回帖中说道一个牌子的维生素tainted with lead。这个用语比较模糊，在食
品中有微量重金属并不奇怪，所以制定了安全标准，这个tainted with lead是指铅含
量超标了还是没超标？维生素重金属超标是很严重的事件，需要明确的证据，这里却模
棱两可，还是不能让人信服。
另一个牌子的消化速度不符标准，这个只会吸收不完全，也不是有毒的证据 |
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t******g
发帖数: 17520 | 51 很多文字 很多link 请看全 看全以后再扣帽子
【在 e********h 的大作中提到】
: 首先我觉得维生素日常饮食中足够获取了，除非吃的不健康，否则没必要特意补充。
: 但是楼主贴出的部分有一点混淆概念（link里的没看），这里只提了土壤污染的证据，
: 这里有个隐藏的假设就是土壤重金属超标那就一定导致作物重金属超标，从而提取出来
: 的维生素也一定超标。可是这个假设不一定成立，文中并没有作物里重金属超标的证据
: （后面回帖中有提到杨桃中镉超标，算我错了）
: ，而维生素的提取是要高度分离纯化的，重金属很有可能在过程中作为杂质分离了。文
: 中也没有任何维生素中重金属超标的证据。
: 至于钙离子ca与标称不符，这个只能说明虚假标称，也不是维生素有毒的证据。
: 事实上，常见的有害重金属含量标定并不困难，随便一个分析化学lab都可以做。奇怪
: 的是文中只字未提维生素里的重金属含量，只是说土地污染严重，所以有危言耸听，偷
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e********h
发帖数: 694 | 52 原回帖更新说明了那个lead的问题
还有回帖说要呼吁检测维生素重金属含量，可是还是没看到正面证据。
link很多，没时间一一翻看，如果你看到了请贴上来
【在 t******g 的大作中提到】
: 很多文字 很多link 请看全 看全以后再扣帽子
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e********h
发帖数: 694 | 53 我觉得原材料污染的确是个问题，这样造出的维生素的确有嫌疑，所以才要正面直接的
证据。
我不支持人身攻击，文科生怎么了？术业有专攻，知识成千上万，不可能什么都知道。
提出质疑是应该的，到底有没有问题我们可以心平气和地讨论。
【在 c***d 的大作中提到】
:
: the
: 这也太民科了，
: 要1650mg tea extract 含不多于0.5μg的铅，茶叶铅含量不能高于0.25ppm. 因为 ICP
: -OES铅的检测下限是 0.34 ppm，所以不能保证1650mg tea extract 含不多于0.5μg的
: 铅。
: 先姑且不说这个公式是怎么推出来的，
: 人原材料铅含量太低检查不出来，产品（1650mg tea extract）里的0.5μg铅也检测不
: 出来么？
: 这种白痴逻辑也能发paper.
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e********h
发帖数: 694 | |
t******g
发帖数: 17520 | 55 说实在的， 我是不大懂具体检验的过程， 只是质疑而已
因为没看到有硬的证据，rick liva 的文章 07 年的文章
http://www.imjournal.com/resources/web_pdfs/0607_liva.pdf
说到了检验重金属的标准问题， 对经销商对供应商验货的过程的标准等提出了质疑
我也吃维他命， 非常少， 当时跑版有人说起补剂， 我就查了一下
不过我觉得就像是三鹿奶粉和塑化剂事件， 他们的质检标准应该也挺高的
但是没有政府监管， 就出事了， 后来政府取消食物免检的这一条政策了
美国自从94年以后 dietary supplement的市场非常大， 很多从国内进口
个人觉得质检堪忧， 不是说国内的就不好
【在 e********h 的大作中提到】
: 原回帖更新说明了那个lead的问题
: 还有回帖说要呼吁检测维生素重金属含量，可是还是没看到正面证据。
: link很多，没时间一一翻看，如果你看到了请贴上来
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e********h
发帖数: 694 | 56 我觉得三鹿奶粉事件和这个不一样。重金属是有规范的检测标准的，也就是只要存在，
没道理查不出来。为什么奶粉的检测没查出三聚氰胺，这个三言两语不好解释，但重金
属与此不同。
但我也不知道有没有机构在查这些维生素的问题，否则即使方法完备，没人查也是白搭。
【在 t******g 的大作中提到】
: 说实在的， 我是不大懂具体检验的过程， 只是质疑而已
: 因为没看到有硬的证据，rick liva 的文章 07 年的文章
: http://www.imjournal.com/resources/web_pdfs/0607_liva.pdf
: 说到了检验重金属的标准问题， 对经销商对供应商验货的过程的标准等提出了质疑
: 我也吃维他命， 非常少， 当时跑版有人说起补剂， 我就查了一下
: 不过我觉得就像是三鹿奶粉和塑化剂事件， 他们的质检标准应该也挺高的
: 但是没有政府监管， 就出事了， 后来政府取消食物免检的这一条政策了
: 美国自从94年以后 dietary supplement的市场非常大， 很多从国内进口
: 个人觉得质检堪忧， 不是说国内的就不好
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t******g
发帖数: 17520 | 57 是， 就像是塑化剂， 确实不查这个， 永远都不知道
重金属是查的， 但是标准如果是联邦查， 是FDA的标准， USP又有他的标准
大批检验， 采样等也是关键， 我觉得过程猫腻可以很多
也要感谢comid 它的link 指出rick liva 也是卖保健药的， 我去那个网站看了
自称QA做地很好， 我觉得看上去值得信赖
http://www.vitalnutrients.net/Quality/OurQualityChecklist.aspx#
Raw Material Tested for:
Every Batch of Raw Material and Finished Product
is Independently Lab Tested
Microbiology - Bacteria, Yeast & Mold
Authenticity - Verifes Identity
Potency - Verifes Potency Claim
Chemical Solvent Residue
Lead, Mercury, Cadmium, & Arsenic
Aflatoxins - Fungal Toxins
Herbicide/Pesticide/Fungicide Residue
Dioxins & PCB’s - All Fish Oil Products
Rancidity Markers - All Oil Products
Finished Product Tested For:
Label Claim Potency
Microbiology Contamination
Stability & Expiration Date Validation
Supplier & Lab Certification Programs in Place
Exclusive use of Ethical Labs
& Scientifically Valid Test Methods
Manufactured in the USA at an American Owned and FDA Inspected Facility
搭。
【在 e********h 的大作中提到】
: 我觉得三鹿奶粉事件和这个不一样。重金属是有规范的检测标准的，也就是只要存在，
: 没道理查不出来。为什么奶粉的检测没查出三聚氰胺，这个三言两语不好解释，但重金
: 属与此不同。
: 但我也不知道有没有机构在查这些维生素的问题，否则即使方法完备，没人查也是白搭。
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e********h
发帖数: 694 | 58 按理来说，无论哪个标准，都应该是远低于毒性的安全浓度。而且这些supplements每
天消耗量很低，如果说一个人每天吃500g米，那supplements最多吃10g，如果
supplements和大米一个标准，那么吃supplements获得的重金属是大米的50分之一
批次的问题可以随机抽查解决，不合格产品不可能次次逃脱检测。
【在 t******g 的大作中提到】
: 是， 就像是塑化剂， 确实不查这个， 永远都不知道
: 重金属是查的， 但是标准如果是联邦查， 是FDA的标准， USP又有他的标准
: 大批检验， 采样等也是关键， 我觉得过程猫腻可以很多
: 也要感谢comid 它的link 指出rick liva 也是卖保健药的， 我去那个网站看了
: 自称QA做地很好， 我觉得看上去值得信赖
: http://www.vitalnutrients.net/Quality/OurQualityChecklist.aspx#
: Raw Material Tested for:
: Every Batch of Raw Material and Finished Product
: is Independently Lab Tested
: Microbiology - Bacteria, Yeast & Mold
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t******g
发帖数: 17520 | 59 嗯， 是这样的
不过你想想旧社会， 烟厂还说过吸烟有益健康
Hydrogenated Oil 对人体无害
说不定过很多年以后 毒性的安全浓度标准比现在低多了。。。
【在 e********h 的大作中提到】
: 按理来说，无论哪个标准，都应该是远低于毒性的安全浓度。而且这些supplements每
: 天消耗量很低，如果说一个人每天吃500g米，那supplements最多吃10g，如果
: supplements和大米一个标准，那么吃supplements获得的重金属是大米的50分之一
: 批次的问题可以随机抽查解决，不合格产品不可能次次逃脱检测。
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e********h
发帖数: 694 | 60 这个没错，科学是不断进步的，说不定多年后能发现并剔除食物中的有害物质。
不过就从原帖来说，的确很不严谨。土地污染是给维生素安全造成嫌疑，但维生素是纯
化过的，未必有毒。即使是人工合成的维生素，不管原材料多么肮脏，只要够纯，那就
是安全有效的。好比水稻从猪粪等肥料中长出来，不等于稻米里就有猪粪。从作物里提
取出来的维生素和人工合成的是一样的，没有好坏的分别。
文中一再强调土地污染的恐怖，剪辑了很多材料，而关键的维生素本身的重金属问题避
而不谈，或者模棱两可。类似的文章很多，都有偷换概念的问题，我们屌丝生物phd们
平时早就练就一双氪金狗眼来识别paper里伪劣产品，看到这个情绪有些激动，请谅解。
【在 t******g 的大作中提到】
: 嗯， 是这样的
: 不过你想想旧社会， 烟厂还说过吸烟有益健康
: Hydrogenated Oil 对人体无害
: 说不定过很多年以后 毒性的安全浓度标准比现在低多了。。。
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n*******n
发帖数: 515 | 61 真心的讲，重金属实在不难查，一共几十个元素，标准溶液都能买得到，跑一个样品也
就几分钟的事情，而且材料人力成本也很低，要是维他命里超标早就被抓被告了。fda
监管也很严，参见21cfr。
奶粉里的氮含量很有可能是做chn分析，换言之，就是要充分燃烧，有机物烧完的结果
是一样的，要是知道含有三聚氰胺，然后再做色质分析，很容易得到三聚氰胺的含量。
但要是一开始不知道奶粉里含的是什么有机物，成千上万种有机物，数据库要比重金属
大很多，技术上很难做。
最后，不好意思称你是民科，收回我说的。本来不是来吵架的，对事不对人，希望你能
谅解。
【在 t******g 的大作中提到】
: 说实在的， 我是不大懂具体检验的过程， 只是质疑而已
: 因为没看到有硬的证据，rick liva 的文章 07 年的文章
: http://www.imjournal.com/resources/web_pdfs/0607_liva.pdf
: 说到了检验重金属的标准问题， 对经销商对供应商验货的过程的标准等提出了质疑
: 我也吃维他命， 非常少， 当时跑版有人说起补剂， 我就查了一下
: 不过我觉得就像是三鹿奶粉和塑化剂事件， 他们的质检标准应该也挺高的
: 但是没有政府监管， 就出事了， 后来政府取消食物免检的这一条政策了
: 美国自从94年以后 dietary supplement的市场非常大， 很多从国内进口
: 个人觉得质检堪忧， 不是说国内的就不好
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d**********t
发帖数: 20415 | 62 你们也太无聊了，跑游戏版面讨论药品安全。。。找专业点的版面去讨论就好了
话说没事别磕什么保健品，都是人工制品，生病了没办法要吃药，其他时候多吃点新鲜
的蔬菜水果是王道
【在 t******g 的大作中提到】
: 善存其实是很差的维他命， 学生化的有没有见地
: 从食物中提炼的也要小心原料被污染
: 同主题阅读：回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
: [版面:跑步不息][首篇作者：tuziwang] , 2014年08月13日17:35:2
:
: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Running
: 标 题: 回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 17:35:22 2014, 美东)
: 关键是仅仅是安慰也就罢了， 就怕不安全
: 美国dietary supplement市场可是2 3 百亿 的大market
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c***d
发帖数: 756 | 63 你跟一估计连文科生都算不上的白痴说这么高深的东西，肯定是不行的了。
最搞笑的是还白痴的贴了两篇英文的裹脚布，结果一篇tmd是大纪元，作者是专门弄轮
子的，另一位 Ric Liva，搜了一下,居然是一家没听说过的卖维生素的小公司的。
http://acam.typepad.com/blog/2009/06/qa-with-rick-liva-rph-nd-c
【在 e********h 的大作中提到】
: 首先我觉得维生素日常饮食中足够获取了，除非吃的不健康，否则没必要特意补充。
: 但是楼主贴出的部分有一点混淆概念（link里的没看），这里只提了土壤污染的证据，
: 这里有个隐藏的假设就是土壤重金属超标那就一定导致作物重金属超标，从而提取出来
: 的维生素也一定超标。可是这个假设不一定成立，文中并没有作物里重金属超标的证据
: （后面回帖中有提到杨桃中镉超标，算我错了）
: ，而维生素的提取是要高度分离纯化的，重金属很有可能在过程中作为杂质分离了。文
: 中也没有任何维生素中重金属超标的证据。
: 至于钙离子ca与标称不符，这个只能说明虚假标称，也不是维生素有毒的证据。
: 事实上，常见的有害重金属含量标定并不困难，随便一个分析化学lab都可以做。奇怪
: 的是文中只字未提维生素里的重金属含量，只是说土地污染严重，所以有危言耸听，偷
|
t******g
发帖数: 17520 | 64 踩到你尾巴了，口活好啊， 做传销的吧， 断了你的财路
继续卖你比你家X还要脏的营养品给别人吧
【在 c***d 的大作中提到】
: 你跟一估计连文科生都算不上的白痴说这么高深的东西，肯定是不行的了。
: 最搞笑的是还白痴的贴了两篇英文的裹脚布，结果一篇tmd是大纪元，作者是专门弄轮
: 子的，另一位 Ric Liva，搜了一下,居然是一家没听说过的卖维生素的小公司的。
: http://acam.typepad.com/blog/2009/06/qa-with-rick-liva-rph-nd-c
|
c***d
发帖数: 756 | 65
知识不可能都知道，常识可不能没有吧，
转大纪元的破烂作为论据的，有可信度么？
【在 e********h 的大作中提到】
: 我觉得原材料污染的确是个问题，这样造出的维生素的确有嫌疑，所以才要正面直接的
: 证据。
: 我不支持人身攻击，文科生怎么了？术业有专攻，知识成千上万，不可能什么都知道。
: 提出质疑是应该的，到底有没有问题我们可以心平气和地讨论。
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c***d
发帖数: 756 | 66 道理说不出来就爆粗口了，
大概是修法轮功的吧，要不咋拿个大纪元的破烂当宝咧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 踩到你尾巴了，口活好啊， 做传销的吧， 断了你的财路
: 继续卖你比你家X还要脏的营养品给别人吧
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t******g
发帖数: 17520 | 67 法轮大法好！！ 哈哈哈
你户籍把车吧， 那里是大纪元的link
和你说道理？ 滚蛋
【在 c***d 的大作中提到】
: 道理说不出来就爆粗口了，
: 大概是修法轮功的吧，要不咋拿个大纪元的破烂当宝咧。
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c***d
发帖数: 756 | 68
自己大嘴巴子抽自己爽不爽？不会连Epoch都不认识吧，还是偷渡过来的文盲？
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Running
标 题: Re: 回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 17:38:35 2014, 美东)
Most Vitamins Are From China. It’s a Bigger Problem Than You Realize
--By Michelle Yu, Epoch Times | February 6, 2014
【在 t******g 的大作中提到】
: 法轮大法好！！ 哈哈哈
: 你户籍把车吧， 那里是大纪元的link
: 和你说道理？ 滚蛋
|
t******g
发帖数: 17520 | 69 歇菜吧， 你也就是刚狗出来， 偷渡来的也比你卖X的强
为了赚钱， 良心都不要了， 当心遭报应
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 自己大嘴巴子抽自己爽不爽？不会连Epoch都不认识吧，还是偷渡过来的文盲？
: 发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Running
: 标 题: Re: 回答刮叔： 就怕不仅仅是安慰剂---维他命药丸和中国的污染
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 13 17:38:35 2014, 美东)
: Most Vitamins Are From China. It’s a Bigger Problem Than You Realize
: --By Michelle Yu, Epoch Times | February 6, 2014
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t******g
发帖数: 17520 | 70 做传销的就别参合了， 继续买你的假药， 继续骗你的亲戚朋友
等骗完了， 没朋友了， 你也就歇菜了， 要卖其他东西了 |
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c***d
发帖数: 756 | 71 咦？刚才不还言之凿凿的要人找大纪元的帖子么？
怎么一分钟嘴脸就变了？就会爆粗口，连话都说不利落，真tm可怜。
另外照你的逻辑，你一定是那个ric 手下卖美国维生素的。
为了赚钱， 良心都不要了， 当心遭报应。
【在 t******g 的大作中提到】
: 做传销的就别参合了， 继续买你的假药， 继续骗你的亲戚朋友
: 等骗完了， 没朋友了， 你也就歇菜了， 要卖其他东西了
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t******g
发帖数: 17520 | 72 你利落？也就会学我。。。
果然是个做传销的， 我眼真毒
【在 c***d 的大作中提到】
: 咦？刚才不还言之凿凿的要人找大纪元的帖子么？
: 怎么一分钟嘴脸就变了？就会爆粗口，连话都说不利落，真tm可怜。
: 另外照你的逻辑，你一定是那个ric 手下卖美国维生素的。
: 为了赚钱， 良心都不要了， 当心遭报应。
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t******g
发帖数: 17520 | 73 啥 paper？就最后那一篇是药剂师的算paper， 其他都是我网上找来的拼凑起来的
我明白你的意思， 就是如果QA做地好就是安全的
水稻吸收重金属就是事实， 不然也不会那么多粮食重金属污染了， 重金属就是环境被
污染
了， 这没啥好说的吧？ 如果有维他命从稻米中来， 我质疑一下没错吧，当然你如果从
化工的角度来说， 只要够纯，那就是安全有效的， 但是如果不纯内？
你如果是生物PhD应该知道马杀鸡data， 我举的例子就是说大家不能相信厂商
厂商还用塑化剂内， 还有三鹿奶粉那， 这个问题提高的意思就是
食品 保健药的质量把关很重要， 每个进货的batch都检验 还有第三方测试很重要
检测标准也很重要， 我是做芯片测试的， 很多重要的芯片都要第三方认证， 这就是
保证质量的手法之一
如果你说不会有问题的话(你的没问题也有有很多前提的， 比方说纯度)， 现在铺天盖
地的
保健品市场， 竞争激烈， 降低原料成本的是争取利润的手段之一， 降低质量监控
是不是也是减低成本的一种， 我觉得挺可能的。。。
其实我就是想提出这个问题， 因为美国政府对食品保健品的监管力度跟不上
商人总是唯利是图的。
作为消费者，以前不知道，如果现在我吃维他命， 或者给亲戚朋友买
我会去找QA做地好的， 就这么简单， 这是我发帖的原意
解。
【在 e********h 的大作中提到】
: 这个没错，科学是不断进步的，说不定多年后能发现并剔除食物中的有害物质。
: 不过就从原帖来说，的确很不严谨。土地污染是给维生素安全造成嫌疑，但维生素是纯
: 化过的，未必有毒。即使是人工合成的维生素，不管原材料多么肮脏，只要够纯，那就
: 是安全有效的。好比水稻从猪粪等肥料中长出来，不等于稻米里就有猪粪。从作物里提
: 取出来的维生素和人工合成的是一样的，没有好坏的分别。
: 文中一再强调土地污染的恐怖，剪辑了很多材料，而关键的维生素本身的重金属问题避
: 而不谈，或者模棱两可。类似的文章很多，都有偷换概念的问题，我们屌丝生物phd们
: 平时早就练就一双氪金狗眼来识别paper里伪劣产品，看到这个情绪有些激动，请谅解。
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t******g
发帖数: 17520 | 74 我也乱说话的， 嘿嘿没事的
也谢谢你回答， 你是做 Mass Spec 的，应该对这个很了解的
我的原意也不是强调检测难做，只是觉得厂家可信度地
质量监控如果疏忽了后果挺严重的
重金属这个东西越少越好， 虽然也知道没办法做到100%
fda
【在 n*******n 的大作中提到】
: 真心的讲，重金属实在不难查，一共几十个元素，标准溶液都能买得到，跑一个样品也
: 就几分钟的事情，而且材料人力成本也很低，要是维他命里超标早就被抓被告了。fda
: 监管也很严，参见21cfr。
: 奶粉里的氮含量很有可能是做chn分析，换言之，就是要充分燃烧，有机物烧完的结果
: 是一样的，要是知道含有三聚氰胺，然后再做色质分析，很容易得到三聚氰胺的含量。
: 但要是一开始不知道奶粉里含的是什么有机物，成千上万种有机物，数据库要比重金属
: 大很多，技术上很难做。
: 最后，不好意思称你是民科，收回我说的。本来不是来吵架的，对事不对人，希望你能
: 谅解。
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t******g
发帖数: 17520 | 75 我在4楼还是5楼说要食补了嘿嘿
到专业版讨论的结果就是兔子王作为业外人士被狂殴吧
【在 d**********t 的大作中提到】
: 你们也太无聊了，跑游戏版面讨论药品安全。。。找专业点的版面去讨论就好了
: 话说没事别磕什么保健品，都是人工制品，生病了没办法要吃药，其他时候多吃点新鲜
: 的蔬菜水果是王道
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t******g
发帖数: 17520 | 76 感谢大家积极讨论，
自从上次一个朋友回国后和我说
很多养猪的村子里面有一户到2户人家专门收购病猪和或者死（可能是刚死的）猪
他们的销售渠道是小商贩或者是加工干肉（腊肉等）的工厂
我就对这种事情挺敏感的。 |
t******g
发帖数: 17520 | 77 中外对话不是法轮网站了吧
http://www.chinadialogue.net/article/show/single/ch/4197-China-
学者抽样调查显示中国多地市场上约10％大米镉超标；宫靖因揭开中国食品生产链中令
人触目惊心的重金属污染问题，而摘得2012中国最佳环境报道大奖之“最佳影响力奖”
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t******g
发帖数: 17520 | 78 2002年，农业部稻米及制品质量监督检验测试中心曾对全国市场稻米进行安全性抽检。
结果显示，稻米中超标最严重的重金属是铅，超标率28.4％，其次就是镉，超标率10.3
％。
5年之后的2007年，南京农业大学农业资源与生态环境研究所（下称南京农大农研所）
教授潘根兴和他的研究团队，在全国6个地区（华东、东北、华中、西南、华南和华北
）县级以上市场随机采购大米样品91个，结果同样表明：10％左右的市售大米镉超标。 |
t******g
发帖数: 17520 | 79 “市场稻米”， 这可是上了市的， 货架上的米， 要吃到肚子里面的米
杠杠的。。。
这和重金属好不好查出来是2回事了， 没必要再强调了 |
t******g
发帖数: 17520 | 80 我在想那些严重超标的， reject 的大米去了哪里？
会不会像死猪肉一样就近贱卖到提炼维生素的工厂里去做维生素原料了？
会不会用稍微好点的米做可能被检验的batch， 污染的做其他的？
个人感觉可能性挺大的 |
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t******g
发帖数: 17520 | 81 我觉得TVgame版的都是朋友， 发这里给大家提个醒而已
如果不知道的话
我是真的不知道，这两天发帖的时候才看到的
今年回国和老妈去超市， 我妈要买最便宜的米
虽然后来被我说服了， 买了中档的。。。
现在看来要买最贵的， 虽然不能保证污染少， 但是污染少的几率可能高点 |
t******g
发帖数: 17520 | 82 南方日报讯 2013年5月17日 (记者/马喜生 成希 晏磊)昨日，广州市食品药品监管局网
站公布了第一季度餐饮食品抽验结果，其中一项结果为44.4%的大米及米制品抽检产品
发现镉超标。市食药监局共抽检18个批次，有8个不合格批次。市食药监局昨天表示，
不便透露被检出镉超标大米的品牌。 |
e********h
发帖数: 694 | 83 我觉得只是拿去提维生素已经谢天谢地了。而维生素的物理化学性质和重金属区别挺大
，应该可以比较容易分离提纯。当然质控还是少不了。
而就像我之前提过的，相比维生素只吃一点点，大米是大量食用的，而且超标率这么高
，这个问题可比维生素严峻多了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我在想那些严重超标的， reject 的大米去了哪里？
: 会不会像死猪肉一样就近贱卖到提炼维生素的工厂里去做维生素原料了？
: 会不会用稍微好点的米做可能被检验的batch， 污染的做其他的？
: 个人感觉可能性挺大的
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t******g
发帖数: 17520 | 84 明白了， 维生素可能性是小点， 药丸吃地也少
看来还是要当心一点， 我一点都不知道这些事的
问了LD她说她父母知道一点，亲戚朋友之间都互相通气， “知道”那个品牌可以买
我家人好像都不知道。。。
【在 e********h 的大作中提到】
: 我觉得只是拿去提维生素已经谢天谢地了。而维生素的物理化学性质和重金属区别挺大
: ，应该可以比较容易分离提纯。当然质控还是少不了。
: 而就像我之前提过的，相比维生素只吃一点点，大米是大量食用的，而且超标率这么高
: ，这个问题可比维生素严峻多了。
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i*******8
发帖数: 7955 | 85 请交这个月的保护费
【在 t******g 的大作中提到】
: 我在4楼还是5楼说要食补了嘿嘿
: 到专业版讨论的结果就是兔子王作为业外人士被狂殴吧
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e********h
发帖数: 694 | 86 就是，按版规不知要封几天。哈哈
【在 i*******8 的大作中提到】
: 请交这个月的保护费
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t******g
发帖数: 17520 | 87 3碗不过岗
【在 i*******8 的大作中提到】
: 请交这个月的保护费
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