l***5
发帖数: 3433 | 1 【聯合報╱張作錦】2008.11.20
幾年前，到承德訪「避暑山莊」。這座清代皇家別墅，面積廣袤，林木蒼鬱，庭園毗連
，目不暇給。到了「萬樹園」，讓人特別流連，別有心境。它是當年乾隆皇帝接見英國
特使馬戛爾尼的地方，因覲見禮儀的爭執，被後世史家形容為「中西第一次文化衝突」。
列強侵略中國，在東方是日本，在西方數英國。但英國欺凌中國是鴉片戰爭以後的事，
至少在1793年派馬戛爾尼來華商談建交和貿易時，英國是循外交途徑，以平等之禮對待
中國的。
馬戛爾尼有爵位，曾任駐俄公使和孟加拉總督，他攜英王喬治三世的國書，率九十人代
表團，坐五艘大船，備六百箱禮物，以祝賀乾隆壽誕名義來華，足見英國對清朝之重視。
代表團於1793年八月抵達大沽口，旋被接待到避暑山莊，但覲見禮節發生問題。清廷視
馬戛爾尼等為四夷之外的「英夷」，要行屬國使臣雙膝下跪叩頭的大禮。但馬戛爾尼只
同意以對待英皇之禮對乾隆，行免冠屈一膝深鞠躬禮。乾隆不悅，認其「妄自驕矜」，
則來華別有用心，雖在「萬樹園」勉予接見，但駁回英國所提建交和通商的一切要求。
馬戛爾尼敗興而返，循陸路到廣州坐船回國。一路上他們看到當時中國真正的情況，貧
窮 |
a*******r
发帖数: 7558 | |
a******o
发帖数: 1325 | 3 FT
就知道会有人拿这两件事来比
其实当年乾隆见马嘎尔尼之后
双方来了个“一嗑各表”
从乾隆来说
他们基本上认为马嘎尔尼的表现虽然不是标准的三跪九叩
也是相去不远了
所以基本上满意
而马嘎尔尼一行则矢口否认按照清朝的要求叩头
号称是按照觐见英王的礼节来的
在回去后出版的各种书籍中基本上不提细节
到了嘉庆二十一年
英王又派了个阿梅士德使节团到大清
使节团的副使就是当年十来岁的斯当东
他们也同样碰到磕头的问题
而阿梅士德跟当年的马嘎尔尼一样
准备采取比较折中的策略
毕竟他们的目的不是简单的觐见
而是希望清朝可以同意他们进一步通商
可那个小斯当东却极其反动
声称当年他爹跟马嘎尔尼来的时候
就没给乾隆磕头
所以这次更不能让步
这下惹恼了嘉庆
嘉庆说当年你爹跟马嘎尔尼给我爹磕头的时候我就在旁边站着呢
你小兔崽子也在场
我爹还赏了你个荷包
现在你竟然不认帐
显然没有诚意
那就都滚蛋吧
于是乎
这个阿梅士德使节团连嘉庆的面都没见着就回去了
小斯当东本来一直在广州混
嘉庆一怒之下索性把丫给驱逐出境了
这大概是小斯当东对大清怀着巨大仇恨的原因之一吧
」。
視。
【在 l***5 的大作中提到】
: 【聯合報╱張作錦】2008.11.20
: 幾年前，到承德訪「避暑山莊」。這座清代皇家別墅，面積廣袤，林木蒼鬱，庭園毗連
: ，目不暇給。到了「萬樹園」，讓人特別流連，別有心境。它是當年乾隆皇帝接見英國
: 特使馬戛爾尼的地方，因覲見禮儀的爭執，被後世史家形容為「中西第一次文化衝突」。
: 列強侵略中國，在東方是日本，在西方數英國。但英國欺凌中國是鴉片戰爭以後的事，
: 至少在1793年派馬戛爾尼來華商談建交和貿易時，英國是循外交途徑，以平等之禮對待
: 中國的。
: 馬戛爾尼有爵位，曾任駐俄公使和孟加拉總督，他攜英王喬治三世的國書，率九十人代
: 表團，坐五艘大船，備六百箱禮物，以祝賀乾隆壽誕名義來華，足見英國對清朝之重視。
: 代表團於1793年八月抵達大沽口，旋被接待到避暑山莊，但覲見禮節發生問題。清廷視
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 对头
不过不要跟台湾报纸较劲
他们一般想说的话，重点是在现在
对于过去事件描述是否准确
从来不是很在乎
【在 a******o 的大作中提到】
: FT
: 就知道会有人拿这两件事来比
: 其实当年乾隆见马嘎尔尼之后
: 双方来了个“一嗑各表”
: 从乾隆来说
: 他们基本上认为马嘎尔尼的表现虽然不是标准的三跪九叩
: 也是相去不远了
: 所以基本上满意
: 而马嘎尔尼一行则矢口否认按照清朝的要求叩头
: 号称是按照觐见英王的礼节来的
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 我看他们对现在事件描述是否准确也不是很在乎
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对头
: 不过不要跟台湾报纸较劲
: 他们一般想说的话，重点是在现在
: 对于过去事件描述是否准确
: 从来不是很在乎
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l*****y
发帖数: 317 | 6 l0305同学发文，你们就不要这么较劲了吧。人家报纸都自我反省了，还是nice一点吧
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我看他们对现在事件描述是否准确也不是很在乎
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l***5
发帖数: 3433 | 7 瞌頭,下跪,這等規矩是那個老祖宗發明的?
【在 a******o 的大作中提到】
: FT
: 就知道会有人拿这两件事来比
: 其实当年乾隆见马嘎尔尼之后
: 双方来了个“一嗑各表”
: 从乾隆来说
: 他们基本上认为马嘎尔尼的表现虽然不是标准的三跪九叩
: 也是相去不远了
: 所以基本上满意
: 而马嘎尔尼一行则矢口否认按照清朝的要求叩头
: 号称是按照觐见英王的礼节来的
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l***5
发帖数: 3433 | 8 怎這樣講?
好像我們台灣報紙沒素養似的!
抗議.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对头
: 不过不要跟台湾报纸较劲
: 他们一般想说的话，重点是在现在
: 对于过去事件描述是否准确
: 从来不是很在乎
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l***5
发帖数: 3433 | 9 你這回答我不在乎了....呵呵
還有你的回覆為什麼可以疊二層有autoauto,Taliban的?
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我看他们对现在事件描述是否准确也不是很在乎
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l***5
发帖数: 3433 | 10 要較勁才有趣嘛!
真理是越辯越明的呀!
【在 l*****y 的大作中提到】
: l0305同学发文，你们就不要这么较劲了吧。人家报纸都自我反省了，还是nice一点吧
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 不知道，这个可以研究研究
不过古代各文明普遍有这套玩意儿，或者类似的玩意儿
【在 l***5 的大作中提到】
: 瞌頭,下跪,這等規矩是那個老祖宗發明的?
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 呵呵。因为台湾报纸在历史事件的具体细节上的确不在乎深究
这个见过很多了。
【在 l***5 的大作中提到】
: 怎這樣講?
: 好像我們台灣報紙沒素養似的!
: 抗議.
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l***5
发帖数: 3433 | 13 那我虛心請教還原歷史事件的真相得從那兒看起呢?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 呵呵。因为台湾报纸在历史事件的具体细节上的确不在乎深究
: 这个见过很多了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 简单说，看书，多看一些
不过呢，书也都是人写的
看书照样可能被误导
俺们生活的时代，就是一个大家彼此误导着的时代
错误信息是不可能被根除的
【在 l***5 的大作中提到】
: 那我虛心請教還原歷史事件的真相得從那兒看起呢?
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l***5
发帖数: 3433 | 15 甚至灌水也會被潑涼水喔....哈哈
那些大部頭的史實書真的難以下嚥
要是歷史小說倒可以輕鬆的看
所以都沒長知識....苦笑
【在 T*****n 的大作中提到】
: 简单说，看书，多看一些
: 不过呢，书也都是人写的
: 看书照样可能被误导
: 俺们生活的时代，就是一个大家彼此误导着的时代
: 错误信息是不可能被根除的
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K****n
发帖数: 5970 | 16 电影儿里马嘎尔尼被僧格林沁来了个背跨摔了一大跤，我还以为要用他比张铭清呢
香港的历史博物馆对马嘎尔尼的评价是中性偏正的，这也可以发挥想象类比类比。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 17 ？？？？
电影你说的是《火烧圆明园》吧？那里面僧格林沁摔的是巴夏礼，不是马格尔尼
二者差出去60多年呢。
【在 K****n 的大作中提到】
: 电影儿里马嘎尔尼被僧格林沁来了个背跨摔了一大跤，我还以为要用他比张铭清呢
: 香港的历史博物馆对马嘎尔尼的评价是中性偏正的，这也可以发挥想象类比类比。
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K****n
发帖数: 5970 | 18 就是有刘小请和梁加辉的那个
好像是,有句词儿是,"来人啊!把这个巴下里和他的随从巴下外里里外外都给我巴下来!"
【在 T*****n 的大作中提到】
: ？？？？
: 电影你说的是《火烧圆明园》吧？那里面僧格林沁摔的是巴夏礼，不是马格尔尼
: 二者差出去60多年呢。
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