K****D
发帖数: 30533 | 1 挖个坑。
很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
于牛人们 (best of the world)，偶不同意。 |
S*******7
发帖数: 207 | 2 好坑，同意你的观点.
听人说费费在dubai经常一天练五六个小时。Jmac也经常说this guy works hard。费费
场上那些贴边贴角的球平常不知道练了多少比赛的时候才能打出来。
到了顶尖高手的分上就是天赋加努力，缺一样都不行。 |
a*i
发帖数: 1652 | 3 I read that bolt worked very hard. |
K****D
发帖数: 30533 | 4 But he played a whole day of video game before the 100m final...
【在 a*i 的大作中提到】
: I read that bolt worked very hard.
|
h*******e
发帖数: 1171 | 5 我基本同意你的观点。另外一方面，补充一点，光有天分是绝对不可能成功的。因为天
分好比一个矿，里面矿多矿少，得挖（努力）了才知道。如果不去挖，就算是个大庆油
田，也屁都不会给你出产， 呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
|
u*********e
发帖数: 9616 | 6 And he went to dance club to party till 3am quite often...
【在 K****D 的大作中提到】
: But he played a whole day of video game before the 100m final...
|
h*******e
发帖数: 1171 | 7 也许是人家独特的热身手段， 呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: But he played a whole day of video game before the 100m final...
|
l*******u
发帖数: 937 | 8 再挖深点，狒狒天赋超人帮他打开局面后，通过跟更多的高手不断的过招越来越完善，
属于剑宗风轻扬。纳豆的天份就是吧自己的优势发挥到极限，来三百个不一样的对手，
就是一路少林罗汉拳。
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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K****D
发帖数: 30533 | 9 What about Bolt? hehe.
Gay trained like crazy and still couldn't catch the heel of Bolt.
And Bolt said his preparation for the final was playing a whole
day of video game, an arrogant display that he doesn't need much
training.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我基本同意你的观点。另外一方面，补充一点，光有天分是绝对不可能成功的。因为天
: 分好比一个矿，里面矿多矿少，得挖（努力）了才知道。如果不去挖，就算是个大庆油
: 田，也屁都不会给你出产， 呵呵
|
y****2
发帖数: 1601 | 10 agree with KennyD. Without hard work, talent can not be maximized.
Rafa's talent is perfect for the clay court and he works hard, hence he is
the clay king.
Fed's talent is perfect for all surfaces and he works hard, hence he is the
tennis king.
Rafa needs to work extra hard to become good on other surfaces, which he has
done partially, hence the wimbledon and AO wins. |
|
|
S***e
发帖数: 4426 | 11 我觉得：
1）fed和nadal都很有天分，身体条件nadal更好，fed可能学东西更快。
2）fed和nadal都很努力，实在不好比较。
3）fed比nadal更热爱网球，可能比nadal琢磨的更多点儿。（这个只是我这么感觉，没
依据。）
4）fed比nadal轨道正常点儿，nadal属于神童型，fed是大器晚成。
还有，我总认为fed和nadal互相给对方非常正面的作用：
如果没有fed，nadal小神童小小年纪就是球王，很可能象辛吉斯一样早早迷失。而fed
一直是他的目标，有了这个目标，他就
可以一点点进步。这也是我觉得为什么nadal对fed战绩特别好，对别人反而没那么牛比
。他是真的在研究fed。
而如果没有nadal，fed独步天下，可能自己都觉得没劲了，反正我肯定觉得特没劲。
fed自己也说虽然没有nadal他也会很努
力，但nadal给了他extra push。
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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a***g
发帖数: 234 | 12 命题作文么
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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y****2
发帖数: 1601 | 13 The reason that Rafa has a good record against Fed is because his playing
style is the perfect enemy for Fed.
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得：
: 1）fed和nadal都很有天分，身体条件nadal更好，fed可能学东西更快。
: 2）fed和nadal都很努力，实在不好比较。
: 3）fed比nadal更热爱网球，可能比nadal琢磨的更多点儿。（这个只是我这么感觉，没
: 依据。）
: 4）fed比nadal轨道正常点儿，nadal属于神童型，fed是大器晚成。
: 还有，我总认为fed和nadal互相给对方非常正面的作用：
: 如果没有fed，nadal小神童小小年纪就是球王，很可能象辛吉斯一样早早迷失。而fed
: 一直是他的目标，有了这个目标，他就
: 可以一点点进步。这也是我觉得为什么nadal对fed战绩特别好，对别人反而没那么牛比
|
h*******e
发帖数: 1171 | 14 在这个具体例子里，我无法判断，天晓得bolt说得是不是真的，另外他平时怎么练我们
也无从考证。总体上来说天赋这口矿，肯定是有大有小的，而且越挖到后来，出产（提
高）的也越小。
【在 K****D 的大作中提到】
: What about Bolt? hehe.
: Gay trained like crazy and still couldn't catch the heel of Bolt.
: And Bolt said his preparation for the final was playing a whole
: day of video game, an arrogant display that he doesn't need much
: training.
|
g****e
发帖数: 930 | 15 我对你观点的第3)点不同意，FF比纳豆多打了那么多年球，这怎么也是他title更多的
原因之一吧。要是横向比，FF快23岁才拿到第一个大满贯，纳豆现在才23，照这个速度
将来大小title肯定比FF拿的多。我知道不能这么extrapolate，我就是个你挑个刺儿哈
。。//run
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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g****e
发帖数: 930 | 16 那是他为了放松吧，他奥运会之后还提高了自己起跑的反应速度，就说明他还在继续努
力嘛。
【在 K****D 的大作中提到】
: What about Bolt? hehe.
: Gay trained like crazy and still couldn't catch the heel of Bolt.
: And Bolt said his preparation for the final was playing a whole
: day of video game, an arrogant display that he doesn't need much
: training.
|
d*g
发帖数: 16592 | 17 我以我早年参加过半专业的训练及曾参加过全国及省市级别比赛的运动生涯来backup我
的话：
天分比勤奋重要；但是有不同层次的天分；同一天分里面，勤奋能起一定作用；天分不
一定是先天的，后天机缘是很多成分。能打到世界top多少的，都是有天分的。 |
h*******e
发帖数: 1171 | 18 这个可能性为零，纳豆一年才拿几个，他那个跑法，能再坚持几年和费费同时退役就不
错了，呵呵
【在 g****e 的大作中提到】
: 我对你观点的第3)点不同意，FF比纳豆多打了那么多年球，这怎么也是他title更多的
: 原因之一吧。要是横向比，FF快23岁才拿到第一个大满贯，纳豆现在才23，照这个速度
: 将来大小title肯定比FF拿的多。我知道不能这么extrapolate，我就是个你挑个刺儿哈
: 。。//run
|
m*r
发帖数: 37612 | 19 对于tennis这项还是相当physical的项目，没有努力，天分顶个球呀
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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K****D
发帖数: 30533 | 20 也就是说你符合偶的“奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆
一样努力”说法，并且偶和你的意见的不合之处仅仅在于偶认为狒狒比
纳豆更有天分。
偶的概念中网球是一个game of swing，所以天分中有关swing control
的成分远大于其他身体条件因素。这也是为什么铁人三项选手并不一定
打得好网球的原因。
Nadal, for some reason, cannot serve fast. 这个基本是基因决定，
偶相信他一定平时练习了无数筐球，但是没用，他的肌肉结构决定了
他发不快。偶一直认为纳豆有一个top 10的发球能力就很容易可以成为
GOAT的最有力竞争者；如果他有狒狒的发球将毫无疑问成为GOAT.
另一个因素是手腕强度。狒狒和Laver都拥有极粗的小臂，所以狒狒有
强劲隐蔽发球（光靠手腕就可以控制方向），有liquid whip正手；Laver
可以用木拍打强topspin, 可以强力穿越，可以在volley时加手腕动作。
纳豆，on the other hand, 只能和大多数人一样仅仅用手腕生成window
wiper forehand.
同样道理，纳豆在场上更
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得：
: 1）fed和nadal都很有天分，身体条件nadal更好，fed可能学东西更快。
: 2）fed和nadal都很努力，实在不好比较。
: 3）fed比nadal更热爱网球，可能比nadal琢磨的更多点儿。（这个只是我这么感觉，没
: 依据。）
: 4）fed比nadal轨道正常点儿，nadal属于神童型，fed是大器晚成。
: 还有，我总认为fed和nadal互相给对方非常正面的作用：
: 如果没有fed，nadal小神童小小年纪就是球王，很可能象辛吉斯一样早早迷失。而fed
: 一直是他的目标，有了这个目标，他就
: 可以一点点进步。这也是我觉得为什么nadal对fed战绩特别好，对别人反而没那么牛比
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a*****3
发帖数: 10373 | 21 我觉得讨论这些真的是太虚无了.
你可以说这两个人都很有天赋,但如何说明他们的天赋是一样还是不一样的呢?若不一样,差距也有大有小.除非要他们干完全一样的东西,才有可能看出来.但他们style不一样,练的东西不一样,训练的方法不一样...
即使两人天赋一样,努力程度一样,出来的成绩我敢保证也肯定不一样,这很大程度也取决于他们的生活环境,接触的人,culture,价值观等等...
可以肯定的是对于竞技体育这东西,要做到登峰造极,天赋一定是要有的,努力就更不可缺.我觉得无需一定要把天赋和努力弄出个%,其实要弄也不是这样弄法,大家都是凭感觉.靠口水...
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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t***s
发帖数: 1877 | 22 "每个人在高中时代都会遇到这样的同学——他们在学校故作轻松，但回到家熬起
夜来比谁都凶。千万不要被费德勒场上优雅轻松的舞步骗到，瑞士人其实就是这样一位
喜欢偷偷用功的同学；今年二月份曾与费德勒合作过九天的达伦·卡希尔上周就透露：
“罗杰是一个喜欢暗地里使劲的家伙，他在参赛期间的训练看起来非常随意，但人们不
知道的是，他会将苦练留在别处，在迪拜他每天要进行长达五六个小时的大运动量训练
。”
这也不由让人们想到，即便是米尔卡生孩子这样的大事，也几乎没有让费德勒
失去多少训练时间，他仍坚持和奥地利好友库贝克训练。
很难相信，一个球技经常被人用“完美”一词来形容的人，还能够取得什么明
显的提升。然而，费德勒却真的做到了。在卡希尔之外，去年泥地赛季和费德勒合作过
的另一位名教练赫古埃拉斯是另一位为数不多了解内情的人：“在连续输给纳达尔之后
，费德勒意识到，他必须拥有更加精确的步法，其训练也变得更加具有目的性。”卡希
尔也评点：“人人都知道阿加西和其体能教练雷耶斯之间的传奇合作，在我看来，费德
勒的体能教练帕加尼尼虽然非常低调，但绝对是费德勒教练团队长期的核心人物。”
经过上赛季结束后以及今年二月
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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S***e
发帖数: 4426 | 23 那他以前为啥被blake克呢？
blake各方面都比fed差那么一点儿吧？
【在 y****2 的大作中提到】
: The reason that Rafa has a good record against Fed is because his playing
: style is the perfect enemy for Fed.
|
S***e
发帖数: 4426 | 24 再更正一次，fed是不到22拿到03温网的。fed 23的时候也拿了4，5个满贯了。
【在 g****e 的大作中提到】
: 我对你观点的第3)点不同意，FF比纳豆多打了那么多年球，这怎么也是他title更多的
: 原因之一吧。要是横向比，FF快23岁才拿到第一个大满贯，纳豆现在才23，照这个速度
: 将来大小title肯定比FF拿的多。我知道不能这么extrapolate，我就是个你挑个刺儿哈
: 。。//run
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f**********g
发帖数: 1056 | 25 纳豆的前辈就是张德培。幸好西班牙斗牛比中国黄牛强壮不少。
去年就是纳豆的顶峰，之后连红土也会越来越打得艰难了。
声明，我不是纳黑。我只是说历史。 |
S***e
发帖数: 4426 | 26 re这个。。。
【在 t***s 的大作中提到】
: "每个人在高中时代都会遇到这样的同学——他们在学校故作轻松，但回到家熬起
: 夜来比谁都凶。千万不要被费德勒场上优雅轻松的舞步骗到，瑞士人其实就是这样一位
: 喜欢偷偷用功的同学；今年二月份曾与费德勒合作过九天的达伦·卡希尔上周就透露：
: “罗杰是一个喜欢暗地里使劲的家伙，他在参赛期间的训练看起来非常随意，但人们不
: 知道的是，他会将苦练留在别处，在迪拜他每天要进行长达五六个小时的大运动量训练
: 。”
: 这也不由让人们想到，即便是米尔卡生孩子这样的大事，也几乎没有让费德勒
: 失去多少训练时间，他仍坚持和奥地利好友库贝克训练。
: 很难相信，一个球技经常被人用“完美”一词来形容的人，还能够取得什么明
: 显的提升。然而，费德勒却真的做到了。在卡希尔之外，去年泥地赛季和费德勒合作过
|
g****e
发帖数: 930 | 27 对对，我不知道为什么总觉得FF是80年生的，还号称自己是铁杆奶粉，惭愧ing
【在 S***e 的大作中提到】
: 再更正一次，fed是不到22拿到03温网的。fed 23的时候也拿了4，5个满贯了。
|
y****2
发帖数: 1601 | 28 blake has a flatter shot than Fed. This means less time to react on the fast
court.
【在 S***e 的大作中提到】
: 那他以前为啥被blake克呢？
: blake各方面都比fed差那么一点儿吧？
|
S***e
发帖数: 4426 | 29 呵呵，所以说fed还年轻嘛。fed fans还有的享受。。。
说到年轻，前两天martina说起fed，就说他还年轻，自己25，6才开始拿什么的。
觉得martina还是很看好fed今后的表现的。
不过这次，也是martina在大家都看好fed的时候说，fed直到现在（半决赛前）都没有
人真正给他压力，不知道他抗压能力
怎么样了。。。
我觉得她老人家特别慧眼。。。
【在 g****e 的大作中提到】
: 对对，我不知道为什么总觉得FF是80年生的，还号称自己是铁杆奶粉，惭愧ing
|
Y**s
发帖数: 1632 | 30 At the TOP PRO level, talent and training go hand in hand.
No self-respecting tennis fan/player would say that Rafa isn't talented -
you don't win 6 GS events and dominate FO and have a great record against
Federer just because you "work hard". I'm sure there are *plenty* of top
players out there who worked just as hard, if not harder, and never can even
touch Federer.
On the other hand, if you are talented but doesn't work, sure you may win
once or twice, but can you have the success that Fede |
|
|
s**a
发帖数: 8648 | 31 请给我讲讲什么叫后天的天分？可不是挑刺，真诚感兴趣。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我以我早年参加过半专业的训练及曾参加过全国及省市级别比赛的运动生涯来backup我
: 的话：
: 天分比勤奋重要；但是有不同层次的天分；同一天分里面，勤奋能起一定作用；天分不
: 一定是先天的，后天机缘是很多成分。能打到世界top多少的，都是有天分的。
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h*******e
发帖数: 1171 | 32 估计她是指遇名师，得秘籍，或者吃仙丹之类的吧，呵呵
【在 s**a 的大作中提到】
: 请给我讲讲什么叫后天的天分？可不是挑刺，真诚感兴趣。
|
S***e
发帖数: 4426 | 33 哈哈哈，郭靖就是后天的天分啦。。。
还能娶美女，啦啦啦。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 估计她是指遇名师，得秘籍，或者吃仙丹之类的吧，呵呵
|
t***s
发帖数: 1877 | 34 郭靖 was born in a sportsman family.
【在 S***e 的大作中提到】
: 哈哈哈，郭靖就是后天的天分啦。。。
: 还能娶美女，啦啦啦。
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K****D
发帖数: 30533 | 35 I think 杨过 has to use SHBH.
【在 t***s 的大作中提到】
: 郭靖 was born in a sportsman family.
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S***e
发帖数: 4426 | 36 可是比黄蓉差远啦。。。
【在 t***s 的大作中提到】
: 郭靖 was born in a sportsman family.
|
K****D
发帖数: 30533 | 37 Her dad is a medical trainer, that doesn't count.
【在 S***e 的大作中提到】
: 可是比黄蓉差远啦。。。
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S***e
发帖数: 4426 | 38 啊？为什么啊？老黄都不算，老郭倒算？
【在 K****D 的大作中提到】
: Her dad is a medical trainer, that doesn't count.
|
t***s
发帖数: 1877 | 39 that's why 黄蓉 became the best female martial artist in her era
【在 S***e 的大作中提到】
: 可是比黄蓉差远啦。。。
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a***8
发帖数: 2433 | 40 其实勤奋也是一种天分 - 想勤奋而总勤奋不起来的我坚定这么认为！ |
|
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K****D
发帖数: 30533 | 41 Gulbis has to aglee with you!
【在 a***8 的大作中提到】
: 其实勤奋也是一种天分 - 想勤奋而总勤奋不起来的我坚定这么认为！
|
S***e
发帖数: 4426 | 42 哈哈哈，还谁说自己不勤奋来着？统统都是没天分哈。
【在 a***8 的大作中提到】
: 其实勤奋也是一种天分 - 想勤奋而总勤奋不起来的我坚定这么认为！
|
t***s
发帖数: 1877 | 43 Who knows, maybe Gulbis just want to play for fun
【在 K****D 的大作中提到】
: Gulbis has to aglee with you!
|
S***e
发帖数: 4426 | 44 of course he just plays for fun. otherwise he should've hired a good coach
to improve his game.
【在 t***s 的大作中提到】
: Who knows, maybe Gulbis just want to play for fun
|
m*****r
发帖数: 3822 | 45 基本支持。
但是纳达尔的心理调节能力强于菲菲
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
|
d*g
发帖数: 16592 | 46 这个东西非常复杂，先说个类比的吧。
我大学同宿舍一个，来自浙江，英语口语很差，当然她自己不那么觉得。后来她的英文
老师（我们不
是一个英文级的）说她，她回来抱怨，当然也让我们帮她纠正一下，我们就说你l和r不
分是比较严重
的。她说这个她知道。我们就帮她纠正。结果非常沮丧，我一边说，她一边学，就是学
不出来，read
老是读成“绿的”。后来我让她仔细听我读，我发两个音，让她分辨，发现她根本分辨
不出来，才知道
这已经不是她发音的问题了，是她的耳朵就分辨不出来。
后来我到美国，一个室友是学教育的，主攻教育习得。她就说对于后天习得的技能，很
多是分阶段
的，错过一个阶段有些技能就几乎不可能弥补。
后来遇到一个做神经系统和人工智能的教授，聊起来，他说有一个统计，就是如果一个
小孩成长中，
多少岁之前（记不清楚了，比如5岁），如果他没有听过一个声音，他一辈子就不会分
辨出这个声音和
其他声音的区别；如果某岁之前（比如8岁）没有发过这个声音，他后来即使听到能分
辨这个声音，发
音也会是非常困难的。
其实体育技能也是这样，因为运用身体的一些不是常见的肌肉，主要是神经，控制这些
肌肉的，不是
那些比如
【在 s**a 的大作中提到】
: 请给我讲讲什么叫后天的天分？可不是挑刺，真诚感兴趣。
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a*****3
发帖数: 10373 | 47 summary:
有些东西需要后天在特定时期发掘和培养，如果错过了这时期，以后再努力也没辙．
言下之意就是说要我认命了，这么老才学tennis,即无天赋，也错过了学tennis的时期
，再努力也是白搭，不如回家洗洗睡好了．．．
【在 d*g 的大作中提到】
: 这个东西非常复杂，先说个类比的吧。
: 我大学同宿舍一个，来自浙江，英语口语很差，当然她自己不那么觉得。后来她的英文
: 老师（我们不
: 是一个英文级的）说她，她回来抱怨，当然也让我们帮她纠正一下，我们就说你l和r不
: 分是比较严重
: 的。她说这个她知道。我们就帮她纠正。结果非常沮丧，我一边说，她一边学，就是学
: 不出来，read
: 老是读成“绿的”。后来我让她仔细听我读，我发两个音，让她分辨，发现她根本分辨
: 不出来，才知道
: 这已经不是她发音的问题了，是她的耳朵就分辨不出来。
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j********a
发帖数: 612 | 48 Nadal, for some reason, cannot serve fast.
kenny, 这个reason是什么呢？ 我觉得可能他本来不是左撇子， 所以发球时协调性总
是受限。
【在 K****D 的大作中提到】
: 也就是说你符合偶的“奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆
: 一样努力”说法，并且偶和你的意见的不合之处仅仅在于偶认为狒狒比
: 纳豆更有天分。
: 偶的概念中网球是一个game of swing，所以天分中有关swing control
: 的成分远大于其他身体条件因素。这也是为什么铁人三项选手并不一定
: 打得好网球的原因。
: Nadal, for some reason, cannot serve fast. 这个基本是基因决定，
: 偶相信他一定平时练习了无数筐球，但是没用，他的肌肉结构决定了
: 他发不快。偶一直认为纳豆有一个top 10的发球能力就很容易可以成为
: GOAT的最有力竞争者；如果他有狒狒的发球将毫无疑问成为GOAT.
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f**********g
发帖数: 1056 | 49 此故事甚好。
k版刚有孩子，快点教他夹苍蝇。
【在 d*g 的大作中提到】
: 这个东西非常复杂，先说个类比的吧。
: 我大学同宿舍一个，来自浙江，英语口语很差，当然她自己不那么觉得。后来她的英文
: 老师（我们不
: 是一个英文级的）说她，她回来抱怨，当然也让我们帮她纠正一下，我们就说你l和r不
: 分是比较严重
: 的。她说这个她知道。我们就帮她纠正。结果非常沮丧，我一边说，她一边学，就是学
: 不出来，read
: 老是读成“绿的”。后来我让她仔细听我读，我发两个音，让她分辨，发现她根本分辨
: 不出来，才知道
: 这已经不是她发音的问题了，是她的耳朵就分辨不出来。
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K****D
发帖数: 30533 | 50 Santoro is lefty but he uses right hand to serve. Nadal could
do the same.
So I bet he couldn't serve fast even with right hand.
【在 j********a 的大作中提到】
: Nadal, for some reason, cannot serve fast.
: kenny, 这个reason是什么呢？ 我觉得可能他本来不是左撇子， 所以发球时协调性总
: 是受限。
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j********a
发帖数: 612 | 51 why?
【在 K****D 的大作中提到】
: Santoro is lefty but he uses right hand to serve. Nadal could
: do the same.
: So I bet he couldn't serve fast even with right hand.
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a*m
发帖数: 6253 | 52 niu
我的不懂话就很差，sigh
【在 d*g 的大作中提到】
: 这个东西非常复杂，先说个类比的吧。
: 我大学同宿舍一个，来自浙江，英语口语很差，当然她自己不那么觉得。后来她的英文
: 老师（我们不
: 是一个英文级的）说她，她回来抱怨，当然也让我们帮她纠正一下，我们就说你l和r不
: 分是比较严重
: 的。她说这个她知道。我们就帮她纠正。结果非常沮丧，我一边说，她一边学，就是学
: 不出来，read
: 老是读成“绿的”。后来我让她仔细听我读，我发两个音，让她分辨，发现她根本分辨
: 不出来，才知道
: 这已经不是她发音的问题了，是她的耳朵就分辨不出来。
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K****D
发帖数: 30533 | 53 Because it is not hard to serve using right hand and then switch
to left hand to rally. It's physically possible even at pro level.
If that could improve Nadal's serve, he could have already done
that by now.
【在 j********a 的大作中提到】
: why?
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d*g
发帖数: 16592 | 54 看Santoro打球那叫一个别扭
【在 K****D 的大作中提到】
: Santoro is lefty but he uses right hand to serve. Nadal could
: do the same.
: So I bet he couldn't serve fast even with right hand.
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K****D
发帖数: 30533 | 55 Not only tennis, but also everything you haven't done already...
【在 a*****3 的大作中提到】
: summary:
: 有些东西需要后天在特定时期发掘和培养，如果错过了这时期，以后再努力也没辙．
: 言下之意就是说要我认命了，这么老才学tennis,即无天赋，也错过了学tennis的时期
: ，再努力也是白搭，不如回家洗洗睡好了．．．
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j********a
发帖数: 612 | 56 my question is why nadal could not serve fast, even with the right hand.
【在 K****D 的大作中提到】
: Because it is not hard to serve using right hand and then switch
: to left hand to rally. It's physically possible even at pro level.
: If that could improve Nadal's serve, he could have already done
: that by now.
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w**j
发帖数: 38 | 57 南方人？
【在 a*m 的大作中提到】
: niu
: 我的不懂话就很差，sigh
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a*****3
发帖数: 10373 | 58 Not really. Like for the marathon, it is actually good timing to start with
my old bones.
【在 K****D 的大作中提到】
: Not only tennis, but also everything you haven't done already...
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K****D
发帖数: 30533 | 59 手臂关节太僵？腰太僵？
【在 j********a 的大作中提到】
: my question is why nadal could not serve fast, even with the right hand.
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K****D
发帖数: 30533 | 60 So you disagree with dpg because of your experience.
with
【在 a*****3 的大作中提到】
: Not really. Like for the marathon, it is actually good timing to start with
: my old bones.
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a*****3
发帖数: 10373 | 61 She just gave some examples. I can't disagree on those.
【在 K****D 的大作中提到】
: So you disagree with dpg because of your experience.
:
: with
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d*g
发帖数: 16592 | 62 有的东西可能你不经意中就得到的训练。
【在 a*****3 的大作中提到】
: summary:
: 有些东西需要后天在特定时期发掘和培养，如果错过了这时期，以后再努力也没辙．
: 言下之意就是说要我认命了，这么老才学tennis,即无天赋，也错过了学tennis的时期
: ，再努力也是白搭，不如回家洗洗睡好了．．．
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d*g
发帖数: 16592 | 63 人家是百米11秒多点的，这个天分跑我们业余马拉松还差？
【在 K****D 的大作中提到】
: So you disagree with dpg because of your experience.
:
: with
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K****D
发帖数: 30533 | 64 I still think the fly kid got that ability before he was born, hehe.
His coordination is natural.
My personal experience is: although I started learning typing
so early (in Junior High), my typing speed peaked at a certain
rate due to lack of talent. On the other hand, many of my
college classmates easily beat me by the end of college, even
if they started learning typing in college.
Now in my company there is someone who types 3 times as fast as
me. I just hope I could type that fast so I can f
【在 d*g 的大作中提到】
: 有的东西可能你不经意中就得到的训练。
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d*g
发帖数: 16592 | 65 反正同意不同意，你10岁以后再练的运动，成为pro的可能性肯定比你10岁以前小的太
多太多。
【在 a*****3 的大作中提到】
: She just gave some examples. I can't disagree on those.
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K****D
发帖数: 30533 | 66 It time an important factor? Say most sports needs long time of
training to become a pro, so earlier the start is, the better.
How about sports like shooting, chess, dart, F1, etc. which don't
have a strict age limitation?
【在 d*g 的大作中提到】
: 反正同意不同意，你10岁以后再练的运动，成为pro的可能性肯定比你10岁以前小的太
: 多太多。
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a*****3
发帖数: 10373 | 67 其实我不认为这是什么后天的天赋，而且"后天的天赋"这词是不是valid还成问题．
你讲的那些其实都是后天的努力，许多人都以为＂努力＂是完全主动的，其实这努力还
有客观的部分，譬如象你说的"不经意中就得到的训练",还有你讲的那些例子．小时候
什么都不懂，靠的是外界（eg,家长，老师...)的push,所以如果家长或教练等不懂得科
学的教育，譬如什么时期应该吃什么，什么时期应该学什么...就很容易让小孩错过了
培养某一部分能力的机会．这就是为什么美国和欧洲的总体体育水平和人均素质比较高
．只要科学教育等上去了，人的素质就上去了，那么许多有天赋的小孩就不会给浪费掉．
【在 d*g 的大作中提到】
: 有的东西可能你不经意中就得到的训练。
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a***8
发帖数: 2433 | 68 As matter of fact, dpg's theory has been proved by some scientific study.
The conclution of the study can be summarized as this:
. Our brains are developing throughout childhood, say, till 14 or so.
. Some key development is happening mainly in the "white" portion (nerve
fibers), not the "gray" portion (the nerve cell body).
. The development is like building hardware and firmware logics, works fast
and does not neet CPU power (the thinking power of the brain)
. the development is connecting rel |
K****D
发帖数: 30533 | 69 LOL, good writing.
Before every double fault, I always tell myself "don't
double fault!"
fast
i
to
【在 a***8 的大作中提到】
: As matter of fact, dpg's theory has been proved by some scientific study.
: The conclution of the study can be summarized as this:
: . Our brains are developing throughout childhood, say, till 14 or so.
: . Some key development is happening mainly in the "white" portion (nerve
: fibers), not the "gray" portion (the nerve cell body).
: . The development is like building hardware and firmware logics, works fast
: and does not neet CPU power (the thinking power of the brain)
: . the development is connecting rel
|
f**********g
发帖数: 1056 | 70 good said.
We are more like windows applications, pros are realtime single chip
computer build for one task. |
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m********h
发帖数: 516 | 71 如果你说张德培夺法网就是他的顶峰，那是说历史。
“去年就是纳豆的顶峰，之后连红土也会越来越打得艰难了。”这个不是历史。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 纳豆的前辈就是张德培。幸好西班牙斗牛比中国黄牛强壮不少。
: 去年就是纳豆的顶峰，之后连红土也会越来越打得艰难了。
: 声明，我不是纳黑。我只是说历史。
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m********h
发帖数: 516 | 72 nice
fast
i
to
【在 a***8 的大作中提到】
: As matter of fact, dpg's theory has been proved by some scientific study.
: The conclution of the study can be summarized as this:
: . Our brains are developing throughout childhood, say, till 14 or so.
: . Some key development is happening mainly in the "white" portion (nerve
: fibers), not the "gray" portion (the nerve cell body).
: . The development is like building hardware and firmware logics, works fast
: and does not neet CPU power (the thinking power of the brain)
: . the development is connecting rel
|
g***s
发帖数: 1268 | 73 反例，无数人无论怎样努力都达不到mj (michael jordan/jackson)的境界, 目前为止。
【在 K****D 的大作中提到】
: 挖个坑。
: 很多豆粉声称狒狒天赋超人，无需多少努力就可以获得很大成功。纳豆天赋
: 一般，完全依靠后天勤奋才达到了今天的高度。
: 奶粉则认为纳豆和狒狒一样有天分，狒狒和纳豆一样努力。
: 偶持第3种观点：1)狒狒比纳豆更有天分，2)狒狒和纳豆一样努力。3)由于
: 1和2，狒狒比纳豆拥有更多title.
: 任何一个体育项目，世界顶尖的选手基本上都是天分和努力的结合，反例
: 很少（Bolt?)。要想排名第一，光有天分和光有努力都没用。偶的观点是
: 两者相等重要。马晓春的观点是天分比努力重要。绝大多数其他人的观点
: 是努力比天分重要。这个大多数人的观点对于日常生活是适用的，但是对
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m*r
发帖数: 37612 | 74 还有1%的幸运
止。
【在 g***s 的大作中提到】
: 反例，无数人无论怎样努力都达不到mj (michael jordan/jackson)的境界, 目前为止。
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b**********s
发帖数: 9531 | 75 我觉得天分和努力是伪命题。
天分有两部分：基因的和早期发育的。对于教练而言，都算是训练前的天分。努力是指
下的功夫。一般有天分，又有机遇的人，做这件事会比较好，所以就会更有兴趣，自然
会更努力。但里面有个陷阱，就是有些天分好的人，觉得自己不努力也一样好，另外训
练枯燥，所以能继续埋头的训练，需要比较好的情商。
所以在竞技项目里成功的人需要4个条件：基因，早期发育，机遇，和情商, 以及客观条件。 |
f**********g
发帖数: 1056 | 76
纳豆今年的表现证明了这个。今年的比赛都是历史了。
【在 m********h 的大作中提到】
: 如果你说张德培夺法网就是他的顶峰，那是说历史。
: “去年就是纳豆的顶峰，之后连红土也会越来越打得艰难了。”这个不是历史。
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