b*********s
发帖数: 6757 | |
x*d
发帖数: 1696 | 2 二选一，看状态：
状态好，stay aggressive，dominate every shot and let turtle run。
状态不好，全部压深，等这龟失误。昨天很多球龟的球都是压线，他不可能一直这样。
【在 b*********s 的大作中提到】
: rt
|
b*e
发帖数: 3845 | 3 强烈topspin底线球，看看在rally里能否占据主动。不过老瓦好像得了GE, 发球受到了
影响。
【在 b*********s 的大作中提到】
: rt
|
d*g
发帖数: 16592 | 4 自己发球一定要保，争取破小龟的发球，破不了就打tiebreakr，把比赛时间打长和打
tiebreaker对四蛋更有利。
保发球要着重一发，小龟接发球很好，不过还不是小德这个水准，所以四蛋要有信心。
只要一发成功率在那里，就能保发。
小龟发球struggle机会比较多，一定要攻二发，给他一发带来极大压力。不要给他太多
easy保发，sooner or later，他就会给你破发机会。
这比赛四蛋至少55成胜算，略高小龟，他自己不choke是关键。不过现在四蛋不那么容
易choke了。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 5 能不能说说怎么 stay aggressive?
【在 x*d 的大作中提到】
: 二选一，看状态：
: 状态好，stay aggressive，dominate every shot and let turtle run。
: 状态不好，全部压深，等这龟失误。昨天很多球龟的球都是压线，他不可能一直这样。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 6 嗯， kei 打on the rise 打得很好， 如果能keep deep and heavy, kei 的ue 可能会
多， 球也可能会开始出现短。。。
【在 b*e 的大作中提到】
: 强烈topspin底线球，看看在rally里能否占据主动。不过老瓦好像得了GE, 发球受到了
: 影响。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 7 是， 能保住自己发球很重要。 我也认为发球是kei最弱的地方， 应该有机会take
advantage...
【在 d*g 的大作中提到】
: 自己发球一定要保，争取破小龟的发球，破不了就打tiebreakr，把比赛时间打长和打
: tiebreaker对四蛋更有利。
: 保发球要着重一发，小龟接发球很好，不过还不是小德这个水准，所以四蛋要有信心。
: 只要一发成功率在那里，就能保发。
: 小龟发球struggle机会比较多，一定要攻二发，给他一发带来极大压力。不要给他太多
: easy保发，sooner or later，他就会给你破发机会。
: 这比赛四蛋至少55成胜算，略高小龟，他自己不choke是关键。不过现在四蛋不那么容
: 易choke了。
|
s***i
发帖数: 6149 | 8 sigh,中国男网还在为争取正赛首胜努力，小日本已经进入超一流行列被各方分析研究
了，4.0追5.5 |
d*g
发帖数: 16592 | 9 反手球又重又快还有角度，基本就是四蛋的A game，正手最近也很有提高很稳定，虽然
威胁不算很大。
我觉得基本上四蛋的A game就是针对小龟的A game的，所以从打法上看，四蛋占优一些。
当然比赛中不一定对手让你打自己A game，因为他自己可以有B plan，或者那天发挥极
佳，平时技术发挥到110%，压制住了你。这种情况下，B plan就是决定胜负的了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 嗯， kei 打on the rise 打得很好， 如果能keep deep and heavy, kei 的ue 可能会
: 多， 球也可能会开始出现短。。。
|
x*d
发帖数: 1696 | 10 日本龟还是进攻强于防守，这个和小德不大一样。如果把小德的进攻和防守都定为100
，日本龟大概是110/80。他的进攻有点象小德11年，好多paint the line。他的防守之
所以看着好实际上是因为他防守反击战术的假象。前边几轮的选手都没有有套路的强攻
，龟直接转守为攻得分所以看着防守好；ferrer弯着胳膊打正手也就能拣几个半场的球
。龟不怕重球，但是他有个tendency，就是总想转守为攻，他的失分很多都这样。所以
你进攻质量好，持续拍数多他的失误会大大提升，直到他信心受影响。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 能不能说说怎么 stay aggressive?
|
|
|
B********d
发帖数: 1776 | 11 肯定告诉徒弟，“快去bbs网球版看看，你要不能发言就借黑导那个 id 问问大家该咋
打。 叫你小子不早注册 id . 今天注册好决赛前来得及发帖。 对了，那里坑多粉多，
注意安全”。
【在 b*********s 的大作中提到】
: rt
|
x*d
发帖数: 1696 | 12 黑导的建议未必管用，比如昨天阿拉就输了。
其实黑导和德培还真的有关联，关联度是2。
【在 B********d 的大作中提到】
: 肯定告诉徒弟，“快去bbs网球版看看，你要不能发言就借黑导那个 id 问问大家该咋
: 打。 叫你小子不早注册 id . 今天注册好决赛前来得及发帖。 对了，那里坑多粉多，
: 注意安全”。
|
l********g
发帖数: 677 | 13 小龟在 ad 边接发球时为何面向side fence的方向？有什么好处？ |
d*g
发帖数: 16592 | 14 又是对手发自己的 反手?
【在 l********g 的大作中提到】
: 小龟在 ad 边接发球时为何面向side fence的方向？有什么好处？
|
l********g
发帖数: 677 | 15 几乎没有看到其它选手这样啊，他的反手尽管不错，但也没有到独步天下的地步
【在 d*g 的大作中提到】
: 又是对手发自己的 反手?
|
x*d
发帖数: 1696 | 16 龟正反手都这样，murray也这样，不过没有龟明显。他们split step后还是平行的。这
样站可能接正手外角启动的快些，split后也更容易向前些。也可能就是个人习惯，我
以前也这么站，因为我腰硬，平行站位不好压重心。
【在 l********g 的大作中提到】
: 几乎没有看到其它选手这样啊，他的反手尽管不错，但也没有到独步天下的地步
|
x*d
发帖数: 1696 | 17 不是正反手，是说ad和deuce court都这么站，接正手球和垫步前冲可能顺一些。
【在 x*d 的大作中提到】
: 龟正反手都这样，murray也这样，不过没有龟明显。他们split step后还是平行的。这
: 样站可能接正手外角启动的快些，split后也更容易向前些。也可能就是个人习惯，我
: 以前也这么站，因为我腰硬，平行站位不好压重心。
|
l********g
发帖数: 677 | 18 难倒说接正手发球更难？或许就像你上一个帖子说的，仅仅只是一种习惯？
【在 x*d 的大作中提到】
: 不是正反手，是说ad和deuce court都这么站，接正手球和垫步前冲可能顺一些。
|
x*d
发帖数: 1696 | 19 双反天生接发球好，对于角度不大的接发上跟单反的drive是天上地下的区别。
其实你也可以试一下双反接发，我们单反的打双反大概只会挡，但是足够了。
【在 l********g 的大作中提到】
: 难倒说接正手发球更难？或许就像你上一个帖子说的，仅仅只是一种习惯？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 20 我个人认为这场比赛， 按目前的状态和发挥来说， 小龟赞优势些。
些。
【在 d*g 的大作中提到】
: 反手球又重又快还有角度，基本就是四蛋的A game，正手最近也很有提高很稳定，虽然
: 威胁不算很大。
: 我觉得基本上四蛋的A game就是针对小龟的A game的，所以从打法上看，四蛋占优一些。
: 当然比赛中不一定对手让你打自己A game，因为他自己可以有B plan，或者那天发挥极
: 佳，平时技术发挥到110%，压制住了你。这种情况下，B plan就是决定胜负的了。
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 21 分析的好。 我也认为龟的厉害之处在于转守为攻。 我会建议，
-- be more aggressive on Kei's 2nd serve, take a bit more chance
-- be more patient on the rallies, shrink the court, and go for 3 feet
inside both side lines to take the angle away, just focus on hitting the
ball deep and heavy, don't drive/pull the trigger for angle until you are 80
~90% confident (assume stan's normally do those at 70% confident)
-- go for more wide serves with spin to get kei off the court. On deuce side
, kei's stance is very good for running around for fh, slice wide may also
cause him to take a fractional sec more to adjust for the return. (this is
also due to Stan's serve is not as powerful as he normally deliver)
-- also note kei's habits like favor shots under pressure, tendency on serve
placement on break point etc.... typical go-to patterns
100
【在 x*d 的大作中提到】
: 日本龟还是进攻强于防守，这个和小德不大一样。如果把小德的进攻和防守都定为100
: ，日本龟大概是110/80。他的进攻有点象小德11年，好多paint the line。他的防守之
: 所以看着好实际上是因为他防守反击战术的假象。前边几轮的选手都没有有套路的强攻
: ，龟直接转守为攻得分所以看着防守好；ferrer弯着胳膊打正手也就能拣几个半场的球
: 。龟不怕重球，但是他有个tendency，就是总想转守为攻，他的失分很多都这样。所以
: 你进攻质量好，持续拍数多他的失误会大大提升，直到他信心受影响。
|
d*g
发帖数: 16592 | 22 我估计因为四单的跑动比较一般，小龟可能会不时dropshot一下，他的dropshot的
touch是超一流的，比小德强不少，和菲菲有一拼。
80
side
【在 b*********s 的大作中提到】
: 分析的好。 我也认为龟的厉害之处在于转守为攻。 我会建议，
: -- be more aggressive on Kei's 2nd serve, take a bit more chance
: -- be more patient on the rallies, shrink the court, and go for 3 feet
: inside both side lines to take the angle away, just focus on hitting the
: ball deep and heavy, don't drive/pull the trigger for angle until you are 80
: ~90% confident (assume stan's normally do those at 70% confident)
: -- go for more wide serves with spin to get kei off the court. On deuce side
: , kei's stance is very good for running around for fh, slice wide may also
: cause him to take a fractional sec more to adjust for the return. (this is
: also due to Stan's serve is not as powerful as he normally deliver)
|
b*********s
发帖数: 6757 | 23 他的drop shot 主要是靠之前的rally set up。。。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我估计因为四单的跑动比较一般，小龟可能会不时dropshot一下，他的dropshot的
: touch是超一流的，比小德强不少，和菲菲有一拼。
:
: 80
: side
|
t*********r
发帖数: 630 | 24 睡起来看了最后一盘，输蠃主要区别在发球接发球上。那么多aces,都是easy points，
就很难在其他方面赢回来了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: rt
|
B********d
发帖数: 1776 | 25 第三盘是你说的。前两盘我感觉不是这样的。 基本是被四蛋直接刚死的。 最后一盘四
蛋胡来，固执得在自己发球局调整反手手感乱抽，全都 ue了。被love game破发，就没
有前两盘那么放得开了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 睡起来看了最后一盘，输蠃主要区别在发球接发球上。那么多aces,都是easy points，
: 就很难在其他方面赢回来了。
|
t*********r
发帖数: 630 | 26 刚看完第一盘.stan发球优势太明显。nihikori 接发一般，判断不出stan的发球路数。
比分咬不住。stan就很轻松。其他都属正常发挥。
【在 B********d 的大作中提到】
: 第三盘是你说的。前两盘我感觉不是这样的。 基本是被四蛋直接刚死的。 最后一盘四
: 蛋胡来，固执得在自己发球局调整反手手感乱抽，全都 ue了。被love game破发，就没
: 有前两盘那么放得开了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 27 i think we were on the mark on couple things.
-play aggressive, Stan came out hitting the ball deep heavy and hard
-wide serves
-patient, many of stan's neutral rallies are 4~5 feet from the side line,
until he get a shorter ball or line up with that nasty backhand
-allow Kei to commit more UE
couple things we missed or surprised
-Stan's serve were a lot better compare to the match I saw vs Lopez
-BH was just sick in this match
-Stan was further behind the baseline to start the rally compares to Kei
-Kei's return was not as good as I expected (credit to Stan's serve) |
d*g
发帖数: 16592 | 28 还有一点很surprise，
很多rally 小龟是被overpower的，他的take on rise没有bother到四蛋，但是四蛋即
使正手的rally ball几个下来他都不能回出高质量球，不要说变线了，就是顶都顶不住
的样子，有越来越浅的趋势，然后小龟想强打，最后体现在他的UE大增，看上去是UE，
其实即使不UE，打下去的话，最后就是被winner。
四蛋正手很少winner，他也很少用正手发动进攻，但是我看到就是他的rally ball，就
是我们平时说的neutral shot，都很powerful。他的shot很powerful我知道，但是能打
到小龟这么狼狈，还是很impressive的。可以说是他的矛个方面都强于小龟的盾。我觉
得小德的防守比小龟好，但是我还是略微看好四蛋的。我觉得是55对45. 比赛关键是小
德攻守转换速度和四蛋的防守能力。
【在 b*********s 的大作中提到】
: i think we were on the mark on couple things.
: -play aggressive, Stan came out hitting the ball deep heavy and hard
: -wide serves
: -patient, many of stan's neutral rallies are 4~5 feet from the side line,
: until he get a shorter ball or line up with that nasty backhand
: -allow Kei to commit more UE
: couple things we missed or surprised
: -Stan's serve were a lot better compare to the match I saw vs Lopez
: -BH was just sick in this match
: -Stan was further behind the baseline to start the rally compares to Kei
|
b*********s
发帖数: 6757 | 29 小龟站位离底线近，如果产地快take on rise很适合他。 据说奥网场地没有USO快，
所以相对来说小龟的球也就没那么快了。 Stan 站着也靠后些， 这样他可以take a
full swing, 球会更深更heavy，让take on the rise 难度增加。
我觉得刚开始小龟的确是UE。 我觉得他的战术也是要打aggressive, 但一上来stan 跟
他拼power, 拼正手， 他不用跑动太多。。。 感觉他有些不适应，over play了。
WSN 打其实也差不多。 有时碰上retriever的最好打法就是盯着一个点打。 很多
retriever 跑动时可以打出很好的球， 但当他不用移动太多时反而不知道怎么打了。
。。(obviously the ball need to be deep)
【在 d*g 的大作中提到】
: 还有一点很surprise，
: 很多rally 小龟是被overpower的，他的take on rise没有bother到四蛋，但是四蛋即
: 使正手的rally ball几个下来他都不能回出高质量球，不要说变线了，就是顶都顶不住
: 的样子，有越来越浅的趋势，然后小龟想强打，最后体现在他的UE大增，看上去是UE，
: 其实即使不UE，打下去的话，最后就是被winner。
: 四蛋正手很少winner，他也很少用正手发动进攻，但是我看到就是他的rally ball，就
: 是我们平时说的neutral shot，都很powerful。他的shot很powerful我知道，但是能打
: 到小龟这么狼狈，还是很impressive的。可以说是他的矛个方面都强于小龟的盾。我觉
: 得小德的防守比小龟好，但是我还是略微看好四蛋的。我觉得是55对45. 比赛关键是小
: 德攻守转换速度和四蛋的防守能力。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 30 我持相反看法，德子从去年起就开始研究四蛋了，德子在技术，天赋个方面都强于四蛋
，一旦有系统的研究对策以后，杀熟是很容易的。
历史上no1,对top10一班能赢的话，很容易进10连胜俱乐部，除了秋风香客的，比如老
费对豆子。
【在 d*g 的大作中提到】
: 还有一点很surprise，
: 很多rally 小龟是被overpower的，他的take on rise没有bother到四蛋，但是四蛋即
: 使正手的rally ball几个下来他都不能回出高质量球，不要说变线了，就是顶都顶不住
: 的样子，有越来越浅的趋势，然后小龟想强打，最后体现在他的UE大增，看上去是UE，
: 其实即使不UE，打下去的话，最后就是被winner。
: 四蛋正手很少winner，他也很少用正手发动进攻，但是我看到就是他的rally ball，就
: 是我们平时说的neutral shot，都很powerful。他的shot很powerful我知道，但是能打
: 到小龟这么狼狈，还是很impressive的。可以说是他的矛个方面都强于小龟的盾。我觉
: 得小德的防守比小龟好，但是我还是略微看好四蛋的。我觉得是55对45. 比赛关键是小
: 德攻守转换速度和四蛋的防守能力。
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 31 老德也就步伐强吧。半场对半场的暴力对拉他肯定是吃亏的。
然后就是mental强几条街。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我持相反看法，德子从去年起就开始研究四蛋了，德子在技术，天赋个方面都强于四蛋
: ，一旦有系统的研究对策以后，杀熟是很容易的。
: 历史上no1,对top10一班能赢的话，很容易进10连胜俱乐部，除了秋风香客的，比如老
: 费对豆子。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 32 我咋觉得好像de javu啊
这个话题貌似见过，貌似你的回答都是一模一样的，呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: 老德也就步伐强吧。半场对半场的暴力对拉他肯定是吃亏的。
: 然后就是mental强几条街。
|
K****D
发帖数: 30533 | 33 偶什么时候评论过德蛋了？
不过这次还是老德赢，实力太强了，无破绽。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我咋觉得好像de javu啊
: 这个话题貌似见过，貌似你的回答都是一模一样的，呵呵
|
d*g
发帖数: 16592 | 34 其实半场对拉小德不占便宜但是谈不上吃亏，
小德问题在于出现机会他没有四蛋那么能一击致命，就是说他的进攻效率不如四蛋那么
高，所以要看四蛋的防守了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 老德也就步伐强吧。半场对半场的暴力对拉他肯定是吃亏的。
: 然后就是mental强几条街。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 35 老德的双反一定比老瓦的双反强。。。。。
mental and fitness differentiate the big 4 from the rest of top 10s...
【在 K****D 的大作中提到】
: 老德也就步伐强吧。半场对半场的暴力对拉他肯定是吃亏的。
: 然后就是mental强几条街。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 36 "小德问题在于出现机会他没有四蛋那么能一击致命"
是小德没法一击致命，还是小德选择不打一击致命？ i think joker is smart enough
to pick the later... good shot vs good play....
【在 d*g 的大作中提到】
: 其实半场对拉小德不占便宜但是谈不上吃亏，
: 小德问题在于出现机会他没有四蛋那么能一击致命，就是说他的进攻效率不如四蛋那么
: 高，所以要看四蛋的防守了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 37 同意。德子的game是掌握point主动权，让对方UE或者优势扩大再稳稳地一击。四蛋那
种一击致命很依靠手感，日本龟也是，这手感要么你是天才，比如老废，要么就看天吃
饭。
enough
【在 b*********s 的大作中提到】
: "小德问题在于出现机会他没有四蛋那么能一击致命"
: 是小德没法一击致命，还是小德选择不打一击致命？ i think joker is smart enough
: to pick the later... good shot vs good play....
|
K****D
发帖数: 30533 | 38 不同意。能winner不winner, 反而需要hit an extra shot是比较无厘头的
策略。Pusher对手巴不得这样。
E.g., Murray遇到别人可以play conservative play smart, 但是遇到Joker/
Nadal都是不顾UE的追求winner.
enough
【在 b*********s 的大作中提到】
: "小德问题在于出现机会他没有四蛋那么能一击致命"
: 是小德没法一击致命，还是小德选择不打一击致命？ i think joker is smart enough
: to pick the later... good shot vs good play....
|
u*********e
发帖数: 9616 | 39 问题是到了澳网他手感就好的不得了呀，一发222，然后down the line怎么打怎么有。
这个时候就是bug无解
【在 b**********s 的大作中提到】
: 同意。德子的game是掌握point主动权，让对方UE或者优势扩大再稳稳地一击。四蛋那
: 种一击致命很依靠手感，日本龟也是，这手感要么你是天才，比如老废，要么就看天吃
: 饭。
:
: enough
|
b*********s
发帖数: 6757 | 40 什么叫做“能winner不winner,”？
当你要pull trigger时， 你有多大的把握？ 50%， 60%， 70%， 80%， 90%? 很多人
可能60～70% 就 pull the trigger了， joker, nadal, murray 选择不pull the
trigger, 他们要等到自己80%或90% sure 才pull the trigger. 他们能等因为他们对
自己的fitness, 自己的球技有信心。 对手也知道what's coming, 所以很多时候没等
到自己就先UE了。。。。
“Pusher 巴不得这样？”问题是pusher 在满场子跑， 即使纯粹拼体力ATP有几个
pusher能比得过这3人？ 而且这种稳稳的打法可以mentally 击败对手。 对手打出HL
shot并不可怕， 可怕的是对手不UE, 赢分的球和他正常球差别不大。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不同意。能winner不winner, 反而需要hit an extra shot是比较无厘头的
: 策略。Pusher对手巴不得这样。
: E.g., Murray遇到别人可以play conservative play smart, 但是遇到Joker/
: Nadal都是不顾UE的追求winner.
:
: enough
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 41 this is why they are consistently at the top year after year... and players
like Gulbis or Tsonga pops up here and there.
Don't mix "can't" with "choose not to"......
【在 b*********s 的大作中提到】
: 什么叫做“能winner不winner,”？
: 当你要pull trigger时， 你有多大的把握？ 50%， 60%， 70%， 80%， 90%? 很多人
: 可能60～70% 就 pull the trigger了， joker, nadal, murray 选择不pull the
: trigger, 他们要等到自己80%或90% sure 才pull the trigger. 他们能等因为他们对
: 自己的fitness, 自己的球技有信心。 对手也知道what's coming, 所以很多时候没等
: 到自己就先UE了。。。。
: “Pusher 巴不得这样？”问题是pusher 在满场子跑， 即使纯粹拼体力ATP有几个
: pusher能比得过这3人？ 而且这种稳稳的打法可以mentally 击败对手。 对手打出HL
: shot并不可怕， 可怕的是对手不UE, 赢分的球和他正常球差别不大。
|
K****D
发帖数: 30533 | 42 当对面站的是同样能磨的对手时，即使是Joker也更倾向于pull trigger, 比如
13年的温网决赛，USO决赛，任何一年的法网 vs Nadal. 这个时候他想winner也无门，
因为他不是老费。只能眼睁睁的看着球继续回来，慢慢磨。偶不觉得他喜欢这样，
而是被迫。
Murray是更明显的例子。他跟老费通常就是磨。遇到鸟人更是毫不犹豫磨。但是遇到
Joker, 每次都是他在攻，因为不攻根本没戏。当然攻了也还是没戏，UE而亡。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 什么叫做“能winner不winner,”？
: 当你要pull trigger时， 你有多大的把握？ 50%， 60%， 70%， 80%， 90%? 很多人
: 可能60～70% 就 pull the trigger了， joker, nadal, murray 选择不pull the
: trigger, 他们要等到自己80%或90% sure 才pull the trigger. 他们能等因为他们对
: 自己的fitness, 自己的球技有信心。 对手也知道what's coming, 所以很多时候没等
: 到自己就先UE了。。。。
: “Pusher 巴不得这样？”问题是pusher 在满场子跑， 即使纯粹拼体力ATP有几个
: pusher能比得过这3人？ 而且这种稳稳的打法可以mentally 击败对手。 对手打出HL
: shot并不可怕， 可怕的是对手不UE, 赢分的球和他正常球差别不大。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 43 there is a huge difference between be aggressive and attack, within attack
there is a difference between attack and going for winners...
"慢慢磨"? 我觉得他们是在等他们的80% 90%。。。 他们攻也不是为了要打winner而是
希望在能牺牲一点点稳定来博得这个80% 90%....
他们不打winner不等于他们不会打， 只是他们不选择这种打法。你拿joker 不能对
nadal打winner 做例子。。。 但ATP 里有几个人能稳定靠打winner 干掉nadal? 老费
就能对nadal 打出winner?
【在 K****D 的大作中提到】
: 当对面站的是同样能磨的对手时，即使是Joker也更倾向于pull trigger, 比如
: 13年的温网决赛，USO决赛，任何一年的法网 vs Nadal. 这个时候他想winner也无门，
: 因为他不是老费。只能眼睁睁的看着球继续回来，慢慢磨。偶不觉得他喜欢这样，
: 而是被迫。
: Murray是更明显的例子。他跟老费通常就是磨。遇到鸟人更是毫不犹豫磨。但是遇到
: Joker, 每次都是他在攻，因为不攻根本没戏。当然攻了也还是没戏，UE而亡。。。
|
K****D
发帖数: 30533 | 44 You need to jump out of your logic.
为什么Murray打Nadal和Joker打Nadal风格完全不同？Murray和Joker相比，优势/劣势
各是什么？你看一下下面这个HL, 有些points你是否会为Joker感到着急？如果换成
老费甚至Murray, 他们的shot selection是否会不同？Let's say 0'54".
【在 b*********s 的大作中提到】
: there is a huge difference between be aggressive and attack, within attack
: there is a difference between attack and going for winners...
: "慢慢磨"? 我觉得他们是在等他们的80% 90%。。。 他们攻也不是为了要打winner而是
: 希望在能牺牲一点点稳定来博得这个80% 90%....
: 他们不打winner不等于他们不会打， 只是他们不选择这种打法。你拿joker 不能对
: nadal打winner 做例子。。。 但ATP 里有几个人能稳定靠打winner 干掉nadal? 老费
: 就能对nadal 打出winner?
|
K****D
发帖数: 30533 | 45 下面这个是Nadal def. Murray Rome 2014。找不到更长的HL. 希望能体现打法的
不同。
【在 K****D 的大作中提到】
: You need to jump out of your logic.
: 为什么Murray打Nadal和Joker打Nadal风格完全不同？Murray和Joker相比，优势/劣势
: 各是什么？你看一下下面这个HL, 有些points你是否会为Joker感到着急？如果换成
: 老费甚至Murray, 他们的shot selection是否会不同？Let's say 0'54".
|
K****D
发帖数: 30533 | 46 哈哈，看到那个著名的一弹触网了，22'18".
【在 K****D 的大作中提到】
: You need to jump out of your logic.
: 为什么Murray打Nadal和Joker打Nadal风格完全不同？Murray和Joker相比，优势/劣势
: 各是什么？你看一下下面这个HL, 有些points你是否会为Joker感到着急？如果换成
: 老费甚至Murray, 他们的shot selection是否会不同？Let's say 0'54".
|
d*g
发帖数: 16592 | 47 我看那次美网决赛就是穆雷能打死不打死小德，偏偏要累死他的经典。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不同意。能winner不winner, 反而需要hit an extra shot是比较无厘头的
: 策略。Pusher对手巴不得这样。
: E.g., Murray遇到别人可以play conservative play smart, 但是遇到Joker/
: Nadal都是不顾UE的追求winner.
:
: enough
|
K****D
发帖数: 30533 | 48 让他现在再去累死老德试试。。。
那次大风，累死老德可能有一定道理。温网2013也是，体力强于老德，所以那场比赛
僵尸是墙。
后来连输了无数次，全都是Joker是墙，Murray砸拍。
【在 d*g 的大作中提到】
: 我看那次美网决赛就是穆雷能打死不打死小德，偏偏要累死他的经典。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 49 You are using a clay court as an example?!! Have you played on clay?
【在 K****D 的大作中提到】
: You need to jump out of your logic.
: 为什么Murray打Nadal和Joker打Nadal风格完全不同？Murray和Joker相比，优势/劣势
: 各是什么？你看一下下面这个HL, 有些points你是否会为Joker感到着急？如果换成
: 老费甚至Murray, 他们的shot selection是否会不同？Let's say 0'54".
|
K****D
发帖数: 30533 | 50 Yes, but why is that relavent?
Murray is typically the more aggressive one against Nadal on any surface.
Same against Joker (maybe not on clay; he is too weak for Joker on clay).
【在 b*********s 的大作中提到】
: You are using a clay court as an example?!! Have you played on clay?
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 51 Playing different player using different game plan shot selection is obvious
. I don't see how this relate to your claim of joker is incapable of
hitting winner.
it is a lot harder to hit clean winner on clay court than hard courts.
【在 K****D 的大作中提到】
: Yes, but why is that relavent?
: Murray is typically the more aggressive one against Nadal on any surface.
: Same against Joker (maybe not on clay; he is too weak for Joker on clay).
|
K****D
发帖数: 30533 | 52 The 2013 USO would be hard court. The situation wasn't too much different.
Joker was on the attack but he can't finish points easily.
obvious
【在 b*********s 的大作中提到】
: Playing different player using different game plan shot selection is obvious
: . I don't see how this relate to your claim of joker is incapable of
: hitting winner.
: it is a lot harder to hit clean winner on clay court than hard courts.
|
K****D
发帖数: 30533 | 53 里面有个正手，Joker抡圆了暴力猛抽，winner. 显示数据是88mph.
大家都知道老费纳豆什么的抡圆了都是100+mph. 这也是为什么Nadal防守着，随便
一反击就得分了。偶要是Joker也一样没辙，大部分时间只能靠working the point.
纳豆/老费什么的就不会跟你去work the point.
【在 K****D 的大作中提到】
: The 2013 USO would be hard court. The situation wasn't too much different.
: Joker was on the attack but he can't finish points easily.
:
: obvious
|
c*****n
发帖数: 14445 | 54 这个空贴版主还m个啥啊？有什么意义？
都是纸上谈兵 就跟场上教娜姐打球的一样
【在 b*********s 的大作中提到】
: rt
|
b*********s
发帖数: 6757 | 55 如果你指的打winner是看球速来说，那没什么好讨论的。 你可以说xxx mph的球才能算
winner, 我可以说yyy mph的球就是winner.
http://www.youtube.com/watch?v=eyHtOTF9exE
不知道球速， 但里面很多球对我来说都是winner.
“Joker抡圆了暴力猛抽”
-joker 正常正手都是抡圆了。。。 go for winner 和一般的抽球技术上的变化并不大
。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 里面有个正手，Joker抡圆了暴力猛抽，winner. 显示数据是88mph.
: 大家都知道老费纳豆什么的抡圆了都是100+mph. 这也是为什么Nadal防守着，随便
: 一反击就得分了。偶要是Joker也一样没辙，大部分时间只能靠working the point.
: 纳豆/老费什么的就不会跟你去work the point.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 56 可能对不打球的人意义不是很大。 虽说是纸上谈兵， 但还是可以学不少东西。 特别
是当wsn看法和pro的打法相符。 Kei 这种打法 (retriever/counter puncher) 在wsn
中很普遍（minus the superb backhand). 这些纸上谈兵，在wsn也是可以运用的。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个空贴版主还m个啥啊？有什么意义？
: 都是纸上谈兵 就跟场上教娜姐打球的一样
|
b*********s
发帖数: 6757 | 57 "跟场上教娜姐打球的一样"
-还是非常不一样的。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个空贴版主还m个啥啊？有什么意义？
: 都是纸上谈兵 就跟场上教娜姐打球的一样
|
K****D
发帖数: 30533 | 58 No, 偶指的是要打多少回合才能winner, 尤其是有机会情况下是否能一剑封喉。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 如果你指的打winner是看球速来说，那没什么好讨论的。 你可以说xxx mph的球才能算
: winner, 我可以说yyy mph的球就是winner.
: http://www.youtube.com/watch?v=eyHtOTF9exE
: 不知道球速， 但里面很多球对我来说都是winner.
: “Joker抡圆了暴力猛抽”
: -joker 正常正手都是抡圆了。。。 go for winner 和一般的抽球技术上的变化并不大
: 。。。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 59 "尤其是有机会情况下是否能一剑封喉"
这个机会怎么定？ 是多大成功几率。。。。 there is a reason those guys are on
the top for all these years....
another correlation with trading stock, risk/reward ratio lol
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 偶指的是要打多少回合才能winner, 尤其是有机会情况下是否能一剑封喉。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 60 claiming the world #1 tennis player is incapable of hitting a winner is like
Nadal is just a pusher who hit moon balls all day.... it's all just
personal opinion I guess...
【在 K****D 的大作中提到】
: No, 偶指的是要打多少回合才能winner, 尤其是有机会情况下是否能一剑封喉。
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 61 No, it's more than that.
整个讨论偶都是在对比3大稳定男。偶就没把Joker和老费比。
对比Nadal/Joker/Murray: Joker是致命一击能力最弱的。
Nadal是最强的，无论正手、overhead还是volley，都基本是老费级别的。
Murray其次，至少他还有个1发，状态好的情况还有正手。
Joker常年统计数据都是2发得分率第一，为什么？他没有一个有效的致命一击能力，
所以打法很依赖身体情况。所以偶预感他的打法是最age unfriendly的。当你年纪
越大，越需要finish the point early.
Joker是偶No.2 favorite，偶很爱看他的球，但是impress偶的主要是他的稳定性和
防守能力。
说道这个80%-90% success rate问题，大家都是80%-90%的成功率，区别是Nadal的
insideout是100mph，而Joker是88. 也就是说Joker无法像Nadal那样暴力结束
point还保持足够成功率；或者说Nadal并不是“更轻易的选择pull trigger”。他要
愿意，也可以打Monfils型120mph正手。100mph已经是保守打法了。Murray被逼急了
是打过124mph正手的，你可以搜一下video.
like
【在 b*********s 的大作中提到】
: claiming the world #1 tennis player is incapable of hitting a winner is like
: Nadal is just a pusher who hit moon balls all day.... it's all just
: personal opinion I guess...
|
b*********s
发帖数: 6757 | 62 如果88mph就可以打出winner为什么要打120mph的winner?
动作不标准依赖身体更多， 3人当中murray 是最不标准的。 所以我认为他的打法是最
age unfriendly, 不过我觉得他可能是三人中身体最fit的。 nadal 打法对膝盖很伤。
3人中， 我觉得joker会last 更长。
“Joker常年统计数据都是2发得分率第一，为什么？他没有一个有效的致命一击能力”
不明白这个。。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: No, it's more than that.
: 整个讨论偶都是在对比3大稳定男。偶就没把Joker和老费比。
: 对比Nadal/Joker/Murray: Joker是致命一击能力最弱的。
: Nadal是最强的，无论正手、overhead还是volley，都基本是老费级别的。
: Murray其次，至少他还有个1发，状态好的情况还有正手。
: Joker常年统计数据都是2发得分率第一，为什么？他没有一个有效的致命一击能力，
: 所以打法很依赖身体情况。所以偶预感他的打法是最age unfriendly的。当你年纪
: 越大，越需要finish the point early.
: Joker是偶No.2 favorite，偶很爱看他的球，但是impress偶的主要是他的稳定性和
: 防守能力。
|
K****D
发帖数: 30533 | 63 数据是用来举例说明问题的。偶前面问过你看Joker vs Nadal比赛的感觉。偶的感觉
是on average it takes Joker longer time to finish a point than Nadal.
88mph, 100mph只是用来说明这个问题的例子。
No, Murray主要靠1发撑着，这一点上他强于Nadal和Joker. 并且他随着变老，打法
在慢慢转型，向更加age friendly方向靠拢。他的正反手都不行，还无法作为主要
武器。
和Joker类似的是Dimitrov（偶称他baby joker）。这两年靠身体变壮，成绩提高很多。
但是他解决不了反手太弱问题就只能靠年轻驰骋球场。
Joker作为No.1, 数据靠前的是2发和接发球，这个就可以体现他攻击力的不足。
偶的理论就好比说Joker为啥1发不快？是因为他发不快而不是他故意不发快。（可能
放在Nadal头上更合适。）
”
【在 b*********s 的大作中提到】
: 如果88mph就可以打出winner为什么要打120mph的winner?
: 动作不标准依赖身体更多， 3人当中murray 是最不标准的。 所以我认为他的打法是最
: age unfriendly, 不过我觉得他可能是三人中身体最fit的。 nadal 打法对膝盖很伤。
: 3人中， 我觉得joker会last 更长。
: “Joker常年统计数据都是2发得分率第一，为什么？他没有一个有效的致命一击能力”
: 不明白这个。。。。
|
d*g
发帖数: 16592 | 64 迪米的反手在单反里算是很强的了，比小饶的双反还强。
单反肯定要被攻击，比如老费那样都不行。没几个人能像四蛋。加斯奎特是个特例，主
要因为正手太弱。
多。
【在 K****D 的大作中提到】
: 数据是用来举例说明问题的。偶前面问过你看Joker vs Nadal比赛的感觉。偶的感觉
: 是on average it takes Joker longer time to finish a point than Nadal.
: 88mph, 100mph只是用来说明这个问题的例子。
: No, Murray主要靠1发撑着，这一点上他强于Nadal和Joker. 并且他随着变老，打法
: 在慢慢转型，向更加age friendly方向靠拢。他的正反手都不行，还无法作为主要
: 武器。
: 和Joker类似的是Dimitrov（偶称他baby joker）。这两年靠身体变壮，成绩提高很多。
: 但是他解决不了反手太弱问题就只能靠年轻驰骋球场。
: Joker作为No.1, 数据靠前的是2发和接发球，这个就可以体现他攻击力的不足。
: 偶的理论就好比说Joker为啥1发不快？是因为他发不快而不是他故意不发快。（可能
|
K****D
发帖数: 30533 | 65 偶觉得他够弱的，有机会也finish不了，全部都得侧身。这年纪一大还不得累死啊。
【在 d*g 的大作中提到】
: 迪米的反手在单反里算是很强的了，比小饶的双反还强。
: 单反肯定要被攻击，比如老费那样都不行。没几个人能像四蛋。加斯奎特是个特例，主
: 要因为正手太弱。
:
: 多。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 66 joker vs nadal。。。 我的感觉是joker 告诉 nadal, "要磨， 奉陪到底". joker
那几年能连续灭nadal的原因是正手能将nadal 再向后逼一步 （很多wsn都认为是joker
的反手）。。。 在这基础上双反都磨， nadal 吃亏很多。你可以说是joker 没进攻能
力， 但也可以说nadal 磨不过只好强行pull the trigger.
age friend... 等几年就知道了。 就目前来说murray nadal 做的手术比joker 多。。
。 murray 的 TE/GE, back 和动作+打法还是很有关系。。。。
joker 以前发球不好这大家都知道， 这和能不能打出winner完全是另一个topic.
你认为dimitrov 是baby joker,根据是长相，国籍， 身高？ stroke 和打法上完全是
两条路子。
“身体变壮，成绩提高很多。”
有多少人身体变壮，成绩下降的？
多。
【在 K****D 的大作中提到】
: 数据是用来举例说明问题的。偶前面问过你看Joker vs Nadal比赛的感觉。偶的感觉
: 是on average it takes Joker longer time to finish a point than Nadal.
: 88mph, 100mph只是用来说明这个问题的例子。
: No, Murray主要靠1发撑着，这一点上他强于Nadal和Joker. 并且他随着变老，打法
: 在慢慢转型，向更加age friendly方向靠拢。他的正反手都不行，还无法作为主要
: 武器。
: 和Joker类似的是Dimitrov（偶称他baby joker）。这两年靠身体变壮，成绩提高很多。
: 但是他解决不了反手太弱问题就只能靠年轻驰骋球场。
: Joker作为No.1, 数据靠前的是2发和接发球，这个就可以体现他攻击力的不足。
: 偶的理论就好比说Joker为啥1发不快？是因为他发不快而不是他故意不发快。（可能
|
h******n
发帖数: 734 | 67 lol on the 2nd part.
动作不标准依赖身体更多， 3人当中murray 是最不标准的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: joker vs nadal。。。 我的感觉是joker 告诉 nadal, "要磨， 奉陪到底". joker
: 那几年能连续灭nadal的原因是正手能将nadal 再向后逼一步 （很多wsn都认为是joker
: 的反手）。。。 在这基础上双反都磨， nadal 吃亏很多。你可以说是joker 没进攻能
: 力， 但也可以说nadal 磨不过只好强行pull the trigger.
: age friend... 等几年就知道了。 就目前来说murray nadal 做的手术比joker 多。。
: 。 murray 的 TE/GE, back 和动作+打法还是很有关系。。。。
: joker 以前发球不好这大家都知道， 这和能不能打出winner完全是另一个topic.
: 你认为dimitrov 是baby joker,根据是长相，国籍， 身高？ stroke 和打法上完全是
: 两条路子。
: “身体变壮，成绩提高很多。”
|
K****D
发帖数: 30533 | 68 Dimitrov的身体和Joker是很类似的。打法都是弹簧型。都跑的飞快。都是防守更出色。
【在 b*********s 的大作中提到】
: joker vs nadal。。。 我的感觉是joker 告诉 nadal, "要磨， 奉陪到底". joker
: 那几年能连续灭nadal的原因是正手能将nadal 再向后逼一步 （很多wsn都认为是joker
: 的反手）。。。 在这基础上双反都磨， nadal 吃亏很多。你可以说是joker 没进攻能
: 力， 但也可以说nadal 磨不过只好强行pull the trigger.
: age friend... 等几年就知道了。 就目前来说murray nadal 做的手术比joker 多。。
: 。 murray 的 TE/GE, back 和动作+打法还是很有关系。。。。
: joker 以前发球不好这大家都知道， 这和能不能打出winner完全是另一个topic.
: 你认为dimitrov 是baby joker,根据是长相，国籍， 身高？ stroke 和打法上完全是
: 两条路子。
: “身体变壮，成绩提高很多。”
|
K****D
发帖数: 30533 | 69 其余几点有点为辨而辨的味道了。偶都说了“就好比”，就是为了说明问题
更清楚，不过好像效果不佳。
age friendly or not, 主要不是看伤病，而是排名。伤病跟身体条件更有关。
比如Murray的最大问题不是腰，而是左膝（天生的骨骼问题），而且都没法手术，
只能live with it. Joker的最大问题是呼吸和视力。偶更关心用目前打法得到的
成绩。
joker
【在 b*********s 的大作中提到】
: joker vs nadal。。。 我的感觉是joker 告诉 nadal, "要磨， 奉陪到底". joker
: 那几年能连续灭nadal的原因是正手能将nadal 再向后逼一步 （很多wsn都认为是joker
: 的反手）。。。 在这基础上双反都磨， nadal 吃亏很多。你可以说是joker 没进攻能
: 力， 但也可以说nadal 磨不过只好强行pull the trigger.
: age friend... 等几年就知道了。 就目前来说murray nadal 做的手术比joker 多。。
: 。 murray 的 TE/GE, back 和动作+打法还是很有关系。。。。
: joker 以前发球不好这大家都知道， 这和能不能打出winner完全是另一个topic.
: 你认为dimitrov 是baby joker,根据是长相，国籍， 身高？ stroke 和打法上完全是
: 两条路子。
: “身体变壮，成绩提高很多。”
|
b*********s
发帖数: 6757 | 70 age friendly, 你看到的是joker 要多打X回合才能赢球。 我看到的是他的打法和跑
位相对murray和nadal. nadal 即使回合少， 但他跑的距离也可能远超过joker...
【在 K****D 的大作中提到】
: 其余几点有点为辨而辨的味道了。偶都说了“就好比”，就是为了说明问题
: 更清楚，不过好像效果不佳。
: age friendly or not, 主要不是看伤病，而是排名。伤病跟身体条件更有关。
: 比如Murray的最大问题不是腰，而是左膝（天生的骨骼问题），而且都没法手术，
: 只能live with it. Joker的最大问题是呼吸和视力。偶更关心用目前打法得到的
: 成绩。
:
: joker
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 71 对其他人呢？小龟什么的。总有一天他要跑不过年轻人的。比如偶觉得Dimitrov
不用太久就可以见Murray一次灭一次了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: age friendly, 你看到的是joker 要多打X回合才能赢球。 我看到的是他的打法和跑
: 位相对murray和nadal. nadal 即使回合少， 但他跑的距离也可能远超过joker...
|
b*********s
发帖数: 6757 | 72 "不用太久" as within this year?
【在 K****D 的大作中提到】
: 对其他人呢？小龟什么的。总有一天他要跑不过年轻人的。比如偶觉得Dimitrov
: 不用太久就可以见Murray一次灭一次了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 73 No, gotta be a couple of years at least.
It's a tough matchup in styles. Similar to Nadal vs Federer.
【在 b*********s 的大作中提到】
: "不用太久" as within this year?
|
b*********s
发帖数: 6757 | 74 "对其他人呢？小龟什么的。总有一天他要跑不过年轻人的。"
many ppl said that about nadal... does this guy Ferrer ring any bell? how
long did Michael Chang last on the tour? And if you think Kei is winning
matches purely because of his running ability then we can start another
debate on that. lol
【在 K****D 的大作中提到】
: 对其他人呢？小龟什么的。总有一天他要跑不过年轻人的。比如偶觉得Dimitrov
: 不用太久就可以见Murray一次灭一次了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 75 Nadal 转型ed already. Joker, no sign yet ah.
【在 b*********s 的大作中提到】
: "对其他人呢？小龟什么的。总有一天他要跑不过年轻人的。"
: many ppl said that about nadal... does this guy Ferrer ring any bell? how
: long did Michael Chang last on the tour? And if you think Kei is winning
: matches purely because of his running ability then we can start another
: debate on that. lol
|
b*********s
发帖数: 6757 | 76 cuz Nadal can hit better winners than Joker?
【在 K****D 的大作中提到】
: Nadal 转型ed already. Joker, no sign yet ah.
|
K****D
发帖数: 30533 | 77 Yeah? He couldn't in 2007. Interestingly Joker was the winner style back
then. Maybe he 转型ed the reverse way...
【在 b*********s 的大作中提到】
: cuz Nadal can hit better winners than Joker?
|
b*********s
发帖数: 6757 | 78 "He couldn't in 2007"
how do you know he couldn't? Could it be he choose not to in 2007? Now he's
leg may not support that style of play so he's willing to sacrifice some of
those percentage and go for it more? The shot was always there....
【在 K****D 的大作中提到】
: Yeah? He couldn't in 2007. Interestingly Joker was the winner style back
: then. Maybe he 转型ed the reverse way...
|
K****D
发帖数: 30533 | 79 Well, doesn't matter what's the reason, if Joker just shows some signs
to play more aggressively (i.e. sacrifice the percentage) as he ages,
I will be glad.
s
of
【在 b*********s 的大作中提到】
: "He couldn't in 2007"
: how do you know he couldn't? Could it be he choose not to in 2007? Now he's
: leg may not support that style of play so he's willing to sacrifice some of
: those percentage and go for it more? The shot was always there....
|
b*********s
发帖数: 6757 | 80 well, with his techniques and style of playing, you may have to wait for a
while....
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, doesn't matter what's the reason, if Joker just shows some signs
: to play more aggressively (i.e. sacrifice the percentage) as he ages,
: I will be glad.
:
: s
: of
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 81 my take is you are still taking it as an ability to make a shot.... this is
like lower level wsn tennis waiving about some 暴力正手 or YTCW 发球等等。
at the top pro level, they have those shot making abilities, but win or lose
is not about making a shot, it's more about set a play, get into that
pattern, executing the game plan. 2007 Nadal already have those shots, but
his game setup, pattern, game plan does not structure around that shot, and
he's discipline to stick with the game plan.
Consistency is not about keep the ball in play, it is more about been
discipline....
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, doesn't matter what's the reason, if Joker just shows some signs
: to play more aggressively (i.e. sacrifice the percentage) as he ages,
: I will be glad.
:
: s
: of
|
