L*1
发帖数: 11537 | 1 Friendly2013 (四海皆友)发文反击Tevinshen透露了劳荆与申肖东的劳务纠纷和恩怨。
其实这些完全是可以避免的。
http://www.mitbbs.com/article/Texas/31846945_0.html
1. 劳荆雇申肖东报道火箭队姚明时，居然没有查对方有没有工作许可？太不可思议了。
2. 除非另外有合同规定，申肖东应该无条件得到报酬，不管搜狐体育是否付款给劳荆。
这也提醒受雇者一定要注意用合同保护自己的利益。
3. 申肖东是受雇于劳荆，结果劳荆让申肖东去找搜狐体育催款（“帮助催催”）。申
肖东催款是职务行为还是个人行为？从上下文看，应该是个人行为。这样显然不应该。
4. 劳荆与申肖东与consultant公司送人到第三方工作类似。一般consultant公司都与
contractor签合同，规定合同期满后contractor是否可以直接受雇于第三方以及相应的
惩罚条款。劳荆如果当时与申肖东签订了类似的合同，申肖东跳槽直接受雇于搜狐体育
时，至少可以拿到相应的利益。
5. 同理，劳荆也可以与搜狐体育签订相应的合同，保障自己的利益与长期的合作关系。
发信人: , 信区: Texas
标 题: Re: 我还是那句话，巴国布衣早晚关门。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 24 04:17:50 2013, 美东)
这个Tevinshen又在这里利用公媒泄私愤造谣惑众了，上次他发帖公开攻击我们的好
朋友劳荆先生时， 我就要站出来揭露他， 但劳荆叫我算了， 别与他计较， 没想到他
又冒出头来疯狗咬人了。我现在不得不打这个抱不平了。
据劳荆讲， 这个人名叫申肖东，大约是2007年来美国后找不到工作， 找到劳荆的
报社要求报道火箭队姚明， 劳荆十分痛快地接受料他， 并为他申办了丰田中心记者证
， 亲自领他去了比赛现场， 指导他写出了第一篇新闻稿， 并利用报社与搜狐体育的
合作关系， 推荐了他的多篇报道到搜狐体育上发表了， 可以说， 劳荆是申筱东成为
火箭队报道记者的第一领路人。
但是在赛季结束后，准备给他结算稿费时， 发现了两个问题， 一是申晓东隐瞒了
他H-4签证不能工作的身份， 二是搜狐体育一直没有把稿费结算打过来。申到报社找劳
荆要了几次都没法给他， 就与劳吵了一场， 第三次去要时劳荆还是垫钱付给了他，并
将搜狐体育的联系方式给了他， 让他也去帮助催催。 没料到下一个赛季， 这个申晓
东利用劳荆对他的信任，直接与搜狐体育挂钩，直接给搜狐体育写稿拿稿费， 抢去了
报社与搜狐体育的合作关系（因为报社谈妥的项目，规定要提留20%的管理费）。 |
n***y
发帖数: 15001 | |
n***y
发帖数: 15001 | |
c******y
发帖数: 3269 | 4 LZ well said the key point |
r********9
发帖数: 10694 | |
P*A
发帖数: 7996 | 6 开什么玩笑，你真没看懂？
1. 这劳荆显然一开始就没打算给钱，所以才会人要工资了才提出来签证问题
2. 让人自己去催新浪体育，根本就只是拖欠工资的借口
3. 哪来过河拆桥一说，桥在时候“新浪钱没打过来”，人绕过你这桥新浪给钱很痛快
，说明什么？ 说明新浪根本就没拖欠过钱，都被这劳荆自己眯了而已。这算个狗屁的桥
4. 现在明白了吧？劳荆怎么可能听你的建议签合同，你以为丫真比你傻？
了。
荆。
【在 L*1 的大作中提到】
: Friendly2013 (四海皆友)发文反击Tevinshen透露了劳荆与申肖东的劳务纠纷和恩怨。
: 其实这些完全是可以避免的。
: http://www.mitbbs.com/article/Texas/31846945_0.html
: 1. 劳荆雇申肖东报道火箭队姚明时，居然没有查对方有没有工作许可？太不可思议了。
: 2. 除非另外有合同规定，申肖东应该无条件得到报酬，不管搜狐体育是否付款给劳荆。
: 这也提醒受雇者一定要注意用合同保护自己的利益。
: 3. 申肖东是受雇于劳荆，结果劳荆让申肖东去找搜狐体育催款（“帮助催催”）。申
: 肖东催款是职务行为还是个人行为？从上下文看，应该是个人行为。这样显然不应该。
: 4. 劳荆与申肖东与consultant公司送人到第三方工作类似。一般consultant公司都与
: contractor签合同，规定合同期满后contractor是否可以直接受雇于第三方以及相应的
|
p********7
发帖数: 18007 | 7 估计劳荆事先就设计好了怎么不给钱了。
了。
荆。
【在 L*1 的大作中提到】
: Friendly2013 (四海皆友)发文反击Tevinshen透露了劳荆与申肖东的劳务纠纷和恩怨。
: 其实这些完全是可以避免的。
: http://www.mitbbs.com/article/Texas/31846945_0.html
: 1. 劳荆雇申肖东报道火箭队姚明时，居然没有查对方有没有工作许可？太不可思议了。
: 2. 除非另外有合同规定，申肖东应该无条件得到报酬，不管搜狐体育是否付款给劳荆。
: 这也提醒受雇者一定要注意用合同保护自己的利益。
: 3. 申肖东是受雇于劳荆，结果劳荆让申肖东去找搜狐体育催款（“帮助催催”）。申
: 肖东催款是职务行为还是个人行为？从上下文看，应该是个人行为。这样显然不应该。
: 4. 劳荆与申肖东与consultant公司送人到第三方工作类似。一般consultant公司都与
: contractor签合同，规定合同期满后contractor是否可以直接受雇于第三方以及相应的
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z*****c
发帖数: 111 | 8 据我所知，有些短期的临时性的工作，就是没签合同的。本来大家是本着信任，口头
上约定好了，就工作。 |
r****9
发帖数: 4961 | 9 为啥肖先生一开始不从这个角度入手呢？
的桥
【在 P*A 的大作中提到】
: 开什么玩笑，你真没看懂？
: 1. 这劳荆显然一开始就没打算给钱，所以才会人要工资了才提出来签证问题
: 2. 让人自己去催新浪体育，根本就只是拖欠工资的借口
: 3. 哪来过河拆桥一说，桥在时候“新浪钱没打过来”，人绕过你这桥新浪给钱很痛快
: ，说明什么？ 说明新浪根本就没拖欠过钱，都被这劳荆自己眯了而已。这算个狗屁的桥
: 4. 现在明白了吧？劳荆怎么可能听你的建议签合同，你以为丫真比你傻？
:
: 了。
: 荆。
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r*******g
发帖数: 6 | 10 此事我看可以这样理解：劳和申之间并无雇佣关系，而是两方合作共同受雇于搜狐，劳
方为此事提供进丰田中心的采访证(相当于为申先生提供了一张免费的火箭队门票)，申
方到现场采访写稿，稿件再传到搜狐网站发表，搜狐付给的稿费，劳的报社获得20%，
申方获得80%，因此应该有一个三方合同，如果劳方与申方没有签订任何雇佣合同，劳
方就只是具有替搜狐向申方转交稿费的责任，没有必要垫钱提前向申付报酬。至于劳方
要申方自己向搜狐联系，可能就是要他去核实一下究竟是否已经把款打给劳方了没有，
可见劳荆还没收到搜狐的钱是真实的，否则他怎么会给申方直接联系搜狐的机会呢？但
他大概也没想到就此丧失了下一年度自己与搜狐合作的机会了。可见商业信息的保密是
多么重要！ |
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L*1
发帖数: 11537 | 11 1. 有时候聪明反被聪明误。在美国，劳资纠纷官司一般偏劳方。劳荆想赖的话，在中
国也许还行。
2. 合同是保护双方的，对双方都有利。
的桥
【在 P*A 的大作中提到】
: 开什么玩笑，你真没看懂？
: 1. 这劳荆显然一开始就没打算给钱，所以才会人要工资了才提出来签证问题
: 2. 让人自己去催新浪体育，根本就只是拖欠工资的借口
: 3. 哪来过河拆桥一说，桥在时候“新浪钱没打过来”，人绕过你这桥新浪给钱很痛快
: ，说明什么？ 说明新浪根本就没拖欠过钱，都被这劳荆自己眯了而已。这算个狗屁的桥
: 4. 现在明白了吧？劳荆怎么可能听你的建议签合同，你以为丫真比你傻？
:
: 了。
: 荆。
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c*****g
发帖数: 3871 | 12 1)是不成立的，好比你雇个劳模剪草，你管人家什么身份
2）支持lz，谁叫他干活的谁付钱
3）lz是对的
后面太长，看不下去了，要简练 |
L*1
发帖数: 11537 | 13 那是口头合同，法律上也算数的。但问题打起官司来要证明那个合同时间存在才行，比
如有第三方。
【在 z*****c 的大作中提到】
: 据我所知，有些短期的临时性的工作，就是没签合同的。本来大家是本着信任，口头
: 上约定好了，就工作。
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L*1
发帖数: 11537 | 14 如果我没有理解错的话，他们是比较典型的consultant公司与contractor的关系。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 此事我看可以这样理解：劳和申之间并无雇佣关系，而是两方合作共同受雇于搜狐，劳
: 方为此事提供进丰田中心的采访证(相当于为申先生提供了一张免费的火箭队门票)，申
: 方到现场采访写稿，稿件再传到搜狐网站发表，搜狐付给的稿费，劳的报社获得20%，
: 申方获得80%，因此应该有一个三方合同，如果劳方与申方没有签订任何雇佣合同，劳
: 方就只是具有替搜狐向申方转交稿费的责任，没有必要垫钱提前向申付报酬。至于劳方
: 要申方自己向搜狐联系，可能就是要他去核实一下究竟是否已经把款打给劳方了没有，
: 可见劳荆还没收到搜狐的钱是真实的，否则他怎么会给申方直接联系搜狐的机会呢？但
: 他大概也没想到就此丧失了下一年度自己与搜狐合作的机会了。可见商业信息的保密是
: 多么重要！
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L*1
发帖数: 11537 | 15 你是说在中国？
【在 n***y 的大作中提到】
: 合同对中国人无效。。。。。。
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F**********3
发帖数: 7 | 16 大家在这里讨论这个问题要弄清事情的真相再说话， 我今天与劳荆在电话中详细问到
这个问题，真相原来是这样的：
1）《明桥体育》报社与申小东之间从来不存在雇用关系，从一开始劳荆就与来找工
的申小东讲清楚了：报社自身并不需要这样的雇员和采访者，也没有这笔预算来雇他做
记者，当然就不必问他是什么身份，也不必签什么合同了。
2）因为申小东说他在国内很爱看篮球，尤其是NBA比赛，他听说《明桥体育》有名
额进丰田中心采访，凭采访证进去是不买门票的，所以他很希望能获得一张这样的免费
“门票”进去看球兼采访，并愿意每场比赛后写一篇现场稿作为对报社“免费门票”的
回报，也不必向他付稿酬了。因此双方是没有任何经济来往的约定值得写成合同的，因
为彼此并不是雇佣关系。
3）劳荆宅心仁厚，见申小东很恳切，那么爱看NBA比赛，又没钱买门票进去看，就
答应了给他申办一个采访证的要求。并表示他写不写得出现场稿子来都没关系，报社不
差他这一篇稿子。。。
4）后来劳荆向申小东谈到国内搜狐网站需要《明桥体育》报社的帮助，物色一个写
手给他们写火箭姚明的比赛现场稿，并在业务上由《明桥体育》代为指导这位写手，
申立即表示他愿意做这个写手，也同意将从搜狐所得的稿酬按20%留给报社，80%归申小
东获得。这些约定当时虽未签正式合同， 但都有E-mail来往为证的。申因此也很卖力
，一场比赛下来他一般都拿出了2-3篇稿子，经过劳荆的润色和推荐，大多数都被搜狐
网站采用了。 |
F**********3
发帖数: 7 | 17 续上-- 当时的搜狐体育一般都是在赛季结束后一次性计算合作方稿酬的。当季后赛
结束后， 劳荆叫申小东很快把他发表过的稿子统计了出来， 同时也催搜狐尽快寄来他
们的统计结果，双方核实后即给稿费。但在两周后搜狐把统计结果传来，与申小东统计
的结果相比较，有好多篇没有计入，那就意味着申小东要从搜狐少拿千余元的稿酬。为
了帮申小东获得应得的稿酬，劳荆立即回复了搜狐，并附上了申小东统计的结果，希望
搜狐对比纠正过来再次传回。此行动也转告了申。
劳荆没料到这一折腾又过了好几周，搜狐仍然没有把改正的结果传来，更没有打款
一说。此间申小东几次打电话，二次专门上报社找劳荆要稿费，劳荆把与搜狐之间来往
的E-mail都给他看了，并建议他打电话去搜狐核实，但他还是不相信搜狐没打款，就开
始对与他父亲一般年龄的劳荆骂骂咧咧起来。劳荆迫于无可奈何，提出可以先给他写一
张报社的支票垫付，等搜狐的正式结果和全部稿酬打过来了再算清。没想到申小东这时
候说他不能接受支票，目前还是H-4的身份，只能给他现金，或者将支票写给别人后，
再由别人给他钱。劳荆提出让搜狐在国内直接将人民币打进他在国内银行账号行不行，
申也不同意。没有别的办法，劳只好按他说的第二个办法去做了。
事实是，十几天后搜狐才将纠正的结果及款项打到了报社的账户上， 而搜狐标明应
给申小东所发稿的金额比劳荆写给申的那张支票上的金额还少几十元呢，劳荆将结果发
E-mail给申小东之后，申就没再去纠缠了，但从此则在自己心头种上了一颗仇恨的种子
，伺机发芽。
第二个NBA赛季，申小东利用劳荆给他的搜狐联络方式，抢先找到搜狐体育负责人，
拉了本地另外一家媒体一道与搜狐签定了合同。但据说好景不长， 没过一两个赛季，
他们又与搜狐88了。
这就是所谓“劳荆申肖东纠纷恩怨”的事实真相。
LC1 (ots)先生： 上面的真相您看清楚了没有？如果您是一个正直的人， 就请不要再
在这里拿我的老朋友劳荆先生说事儿， 他是一个很和蔼亲切的资深报人，乐于助人广
交朋友的传媒学者。这里的个别坏蛋对他的造谣污蔑，胡乱攻击，他本人并不在意，
但我们这些好朋友是不能容忍的！
小马甲：你在这个网上“逢巴国必反”，“逢造谣必挺”，一天到晚都呆在这里“与人
奋斗， 其乐无穷”， 你不觉得很累吗？
【在 P*A 的大作中提到】
: 开什么玩笑，你真没看懂？
: 1. 这劳荆显然一开始就没打算给钱，所以才会人要工资了才提出来签证问题
: 2. 让人自己去催新浪体育，根本就只是拖欠工资的借口
: 3. 哪来过河拆桥一说，桥在时候“新浪钱没打过来”，人绕过你这桥新浪给钱很痛快
: ，说明什么？ 说明新浪根本就没拖欠过钱，都被这劳荆自己眯了而已。这算个狗屁的桥
: 4. 现在明白了吧？劳荆怎么可能听你的建议签合同，你以为丫真比你傻？
:
: 了。
: 荆。
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r********9
发帖数: 18394 | 18 宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心
仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚
宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心
仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚
宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚 |
s*******y
发帖数: 2 | 19 雇人割草是个人对个人，而且金额不多，和劳荆做为报社和申的关系是不一样的。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 1)是不成立的，好比你雇个劳模剪草，你管人家什么身份
: 2）支持lz，谁叫他干活的谁付钱
: 3）lz是对的
: 后面太长，看不下去了，要简练
|
s*******y
发帖数: 2 | 20 4）后来劳荆向申小东谈到国内搜狐网站需要《明桥体育》报社的帮助，物色一个写
手给他们写火箭姚明的比赛现场稿，并在业务上由《明桥体育》代为指导这位写手，
申立即表示他愿意做这个写手，也同意将从搜狐所得的稿酬按20%留给报社，80%归申小
东获得。这些约定当时虽未签正式合同， 但都有E-mail来往为证的。申因此也很卖力
前面可以说没有雇佣关系，到4这里就是实际雇佣关系了。国内有偿找劳荆的报社供稿
，劳荆请申写稿，酬劳来源是劳荆报社收到的百分之八十。劳荆的报社依照税法规定必
须先获得申的w9表格，才能让申给报社工作挣钱。事先核实用工身份是雇主责任，否则
是私用黑工，和餐馆雇黑工一个结果，抓到要罚款
【在 F**********3 的大作中提到】
: 续上-- 当时的搜狐体育一般都是在赛季结束后一次性计算合作方稿酬的。当季后赛
: 结束后， 劳荆叫申小东很快把他发表过的稿子统计了出来， 同时也催搜狐尽快寄来他
: 们的统计结果，双方核实后即给稿费。但在两周后搜狐把统计结果传来，与申小东统计
: 的结果相比较，有好多篇没有计入，那就意味着申小东要从搜狐少拿千余元的稿酬。为
: 了帮申小东获得应得的稿酬，劳荆立即回复了搜狐，并附上了申小东统计的结果，希望
: 搜狐对比纠正过来再次传回。此行动也转告了申。
: 劳荆没料到这一折腾又过了好几周，搜狐仍然没有把改正的结果传来，更没有打款
: 一说。此间申小东几次打电话，二次专门上报社找劳荆要稿费，劳荆把与搜狐之间来往
: 的E-mail都给他看了，并建议他打电话去搜狐核实，但他还是不相信搜狐没打款，就开
: 始对与他父亲一般年龄的劳荆骂骂咧咧起来。劳荆迫于无可奈何，提出可以先给他写一
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F**********3
发帖数: 7 | 21 楼上的说法有问题，报社与申小东之间不存在任何雇佣关系，因为申小东写稿
的报酬不是由劳荆报社出，而是由搜狐出，雇佣关系是搜狐与申小东之间产生（80%）
以及搜狐与报社产生（20%），报社只在搜狐与申小东之间起了推荐和业务指导作用，
报社和申是搜狐的两个受雇者，报社甚至建议过由搜狐把申的80%直接打到他的中国国
内账户去，报社只要自己的20%报酬即可， 这更证明报社与申之间不存在雇佣关系，而
是搜狐下面两个雇员之间的合作关系，申可以要来钱转交给报社，报社也可以要来钱转
交给申，否则报社也不会叫申小冬自己去找搜狐催要，申要回的全部只需给报社20%就
行了。
楼上的这位对此事没完没了，不知是爱钻牛角尖，还是别有用心？您再这么钻
下去可是对申小东极为不利呀！ |
m*******p
发帖数: 1978 | 22 对这事儿没什么兴趣，但是看到最后一句，对你这样顺带威胁别人非常不齿。
【在 F**********3 的大作中提到】
: 楼上的说法有问题，报社与申小东之间不存在任何雇佣关系，因为申小东写稿
: 的报酬不是由劳荆报社出，而是由搜狐出，雇佣关系是搜狐与申小东之间产生（80%）
: 以及搜狐与报社产生（20%），报社只在搜狐与申小东之间起了推荐和业务指导作用，
: 报社和申是搜狐的两个受雇者，报社甚至建议过由搜狐把申的80%直接打到他的中国国
: 内账户去，报社只要自己的20%报酬即可， 这更证明报社与申之间不存在雇佣关系，而
: 是搜狐下面两个雇员之间的合作关系，申可以要来钱转交给报社，报社也可以要来钱转
: 交给申，否则报社也不会叫申小冬自己去找搜狐催要，申要回的全部只需给报社20%就
: 行了。
: 楼上的这位对此事没完没了，不知是爱钻牛角尖，还是别有用心？您再这么钻
: 下去可是对申小东极为不利呀！
|
m*********g
发帖数: 10735 | 23 公司对个人也是一样的，employer没有义务检查contractor的身份是否eligible to
work
【在 s*******y 的大作中提到】
: 雇人割草是个人对个人，而且金额不多，和劳荆做为报社和申的关系是不一样的。
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L*1
发帖数: 11537 | 24 对于Friendly2013 (四海皆友)问我：
“上面的真相您看清楚了没有？”
对不起，您不说之前我怎能知道？再说您现在说的与以前说的并不完全一样。建议您下
次为朋友说话之前最好先将情况搞清楚，否者无形中为朋友脸上抹了黑还不知。
我前面说过，合同是保护双方的，签个合同对双方都有利。我有感而发不是为了说谁对
谁错，而是希望大家（本版灌水与不灌水的）在类似的情况下都能保护自己的利益。 |
B********e
发帖数: 312 | 25 顶顶顶19哥的帖子和原帖的楼主！赞！
【在 r********9 的大作中提到】
: 宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心
: 仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚
: 宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心
: 仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚
: 宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚宅心仁厚
|
c*****g
发帖数: 3871 | 26 好看！第一季结束了？广告过后请回来继续欣赏 第一季基本上是以肖申克被打脸为结
局的，但是荆老的‘宅心仁厚’算是个小小失误
等待第二季，第二季应该更精采！ |
w***s
发帖数: 2658 | 27 顶顶顶19哥的帖子和原帖的楼主！赞！
顶顶顶19哥的帖子和原帖的楼主！赞！
【在 B********e 的大作中提到】
: 顶顶顶19哥的帖子和原帖的楼主！赞！
|
w***s
发帖数: 2658 | 28 既然报社与申小东之间不存在任何雇佣关系，那为啥又有Ｈ４之说，你不是要黑劳荆吧？
【在 F**********3 的大作中提到】
: 楼上的说法有问题，报社与申小东之间不存在任何雇佣关系，因为申小东写稿
: 的报酬不是由劳荆报社出，而是由搜狐出，雇佣关系是搜狐与申小东之间产生（80%）
: 以及搜狐与报社产生（20%），报社只在搜狐与申小东之间起了推荐和业务指导作用，
: 报社和申是搜狐的两个受雇者，报社甚至建议过由搜狐把申的80%直接打到他的中国国
: 内账户去，报社只要自己的20%报酬即可， 这更证明报社与申之间不存在雇佣关系，而
: 是搜狐下面两个雇员之间的合作关系，申可以要来钱转交给报社，报社也可以要来钱转
: 交给申，否则报社也不会叫申小冬自己去找搜狐催要，申要回的全部只需给报社20%就
: 行了。
: 楼上的这位对此事没完没了，不知是爱钻牛角尖，还是别有用心？您再这么钻
: 下去可是对申小东极为不利呀！
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