d*****0
发帖数: 1500 | 1 6max，last 12
final 9 get paid
most ppl stacks 10～15bb，chipsleader 30bb or so
hero 13bb，
一桌紧b，ajs＋，99＋ calling （shove）range，哥UTG＋1, tjs，shove
是否合理 |
c*****t
发帖数: 817 | 2 后面4个人，JTs推了绝对合理。
5个人也可以推。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 3 哥推的原因还有一个是，因为桌上的人都比较conservative，利用bubble时的
aggression积攒些chips便于后面更好的名次。
是不是说这里2～3bb raise/reevalue更好些。
还是说这里BUBBLE的shove是纯-EV。如果说30人进钱圈，剩下33人，哥是绝对不会推的
。请问高手，你们这里的人数的threshold是多少 |
c*****t
发帖数: 817 | 4 最优打法下13bb没有raise的道理。shove or fold。关键是做到了完美的balance，如
果你AA和JT都shove的话。。
你的情况假设别人的calling range是AJ+, KQ+, 99+。大约是7%的牌。
后面4个人，被call的机会是1 - 0.93^4 = 25%。
手里没POKERSTOVE。但是简单假设JTs面对这个calling range有30%的机会。
手里13BB，锅里2BB。
75%的机会，你直接多2BB。
25%的机会被call。然后equity是27BB * 30% = 8BB。被call了输5BB。
所以你的EV 是2*0.75 - 5*0.25 = 0.25 BB。cash game的话是正的。
tourney bubble也没有那么可怕，最多ICM的chip value系数也就到1.2而已。也就是说
你手里的1个chip值外面的1.2.这样你的EV是 2*0.75 - 5*1.2*0.25 = 0. 正好0. 何况
你还没到bubble。
如果桌子都是紧B的话，推了是对的。如果桌子上都是好手的话。也应该推。因为好手
的calling range总是远远小于push range。而烂人总是calling range和push range一
样。每次看到把AJ,KQ当成AA和KK来玩的人我就想笑。我总想不通那些拿着KQ接allin的
人在想什么 -- 你除了能打败KJ和QJ以外还能指望什么？ |
y********n
发帖数: 2063 | 5 所以你的EV 是2*0.75 - 5*0.25 = 0.25 BB。cash game的话是正的。
------------If this were true(actually it is true), folding is the only
option.
Even bvb, still correct to raise/fold TJs in satty.
However,it is a regular tourney, which means the top 2 get majority of the
money, I will choose to raise/fold TJs, AJo, 44-88(if OP's assumption is
correct)， raise/call AQ+, TT+.
Because you know the base-line, then it is easy to make the correct calling
decision against different opponents.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最优打法下13bb没有raise的道理。shove or fold。关键是做到了完美的balance，如
: 果你AA和JT都shove的话。。
: 你的情况假设别人的calling range是AJ+, KQ+, 99+。大约是7%的牌。
: 后面4个人，被call的机会是1 - 0.93^4 = 25%。
: 手里没POKERSTOVE。但是简单假设JTs面对这个calling range有30%的机会。
: 手里13BB，锅里2BB。
: 75%的机会，你直接多2BB。
: 25%的机会被call。然后equity是27BB * 30% = 8BB。被call了输5BB。
: 所以你的EV 是2*0.75 - 5*0.25 = 0.25 BB。cash game的话是正的。
: tourney bubble也没有那么可怕，最多ICM的chip value系数也就到1.2而已。也就是说
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d*****0
发帖数: 1500 | 6
去年年底开始重心移到micro tourney，发现短筹情况下，shove或者raise还是有差别
。尤其是当majority都是短筹，或者 钱圈人数/剩余总人数 > 90％时，区别更明显，
某种程度上讲，这手牌我比较喜欢概率老湿的2bb raise/fold with TJs。化学老湿说
shove可以even range，但实际上，在那手牌的情形下，绝大多数对手，无法fold掉前5
％的牌。对手同样处于短筹，除非跟我有太多历史，且确实是pro，他们是无法想象，
我还有任何fold equity，在这种情况下，我的2bb的steal比13bb steal效率要高。2bb
75％赢到2bb，25％输2bb，still ＋EV。
概率老湿之前也提到，ICM并没有完全cover steal/defend、steal/resteal的trend，
有时候一个－chips ev的move，恰恰会给后面的甚至以后其他的tourney＋chips ev。
当然，哥还在苦逼学习中，还有太多知识缺乏，以上的只是些个人感受，望指正。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 最优打法下13bb没有raise的道理。shove or fold。关键是做到了完美的balance，如
: 果你AA和JT都shove的话。。
: 你的情况假设别人的calling range是AJ+, KQ+, 99+。大约是7%的牌。
: 后面4个人，被call的机会是1 - 0.93^4 = 25%。
: 手里没POKERSTOVE。但是简单假设JTs面对这个calling range有30%的机会。
: 手里13BB，锅里2BB。
: 75%的机会，你直接多2BB。
: 25%的机会被call。然后equity是27BB * 30% = 8BB。被call了输5BB。
: 所以你的EV 是2*0.75 - 5*0.25 = 0.25 BB。cash game的话是正的。
: tourney bubble也没有那么可怕，最多ICM的chip value系数也就到1.2而已。也就是说
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d*****0
发帖数: 1500 | 7 继续上面的话题，在当时情况下，只要哥的形象不是很crazy，拿着TJS raise/fold 和
拿着any 2 cards raise/fold 是不是就没区别了 |
y********n
发帖数: 2063 | 8 if no-one calls, cards do not matter.
However, if you do that crap a couple of times, your image will change
immidiately.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 继续上面的话题，在当时情况下，只要哥的形象不是很crazy，拿着TJS raise/fold 和
: 拿着any 2 cards raise/fold 是不是就没区别了
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f*****g
发帖数: 15860 | 9 靠，完全同意，比如MPT，刚开始哥一个mini raise一个个跑得比兔子都快，最后哥得
意忘形一乱搞，尽让这些毛驴静静地拿怪兽搞死。
偏偏，哥还不长记性！
i hate poker!
【在 y********n 的大作中提到】
: if no-one calls, cards do not matter.
: However, if you do that crap a couple of times, your image will change
: immidiately.
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y********n
发帖数: 2063 | 10 man. It is easy to handle.
You steal 3 pots, and know your image get screwed. Then you shift gears
again, play a TAG style.
And they do not know that, may spew against you.
You have to know when your image becomes horrible, and which guys may
discover it, and act accordingly.
【在 f*****g 的大作中提到】
: 靠，完全同意，比如MPT，刚开始哥一个mini raise一个个跑得比兔子都快，最后哥得
: 意忘形一乱搞，尽让这些毛驴静静地拿怪兽搞死。
: 偏偏，哥还不长记性！
: i hate poker!
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f*****g
发帖数: 15860 | 11 哎哟，你太了解这些毛驴了！
但是，哥就喜欢拿37o砸它们，river suck out的感觉，那种略带一丝虐待的快感，好
爽好爽哟！
【在 y********n 的大作中提到】
: man. It is easy to handle.
: You steal 3 pots, and know your image get screwed. Then you shift gears
: again, play a TAG style.
: And they do not know that, may spew against you.
: You have to know when your image becomes horrible, and which guys may
: discover it, and act accordingly.
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c*****t
发帖数: 817 | 12 我从来不指望敌人会fold掉5%的牌。在我最初的回文中，我的假设是他们会用7%的牌来
call。即使这样JTs也是+EV的。
13bb stack情况下2bb steal有很多问题。
1. 你说你75％赢到2bb，25％输2bb。所以+ev。事实是如果你的对手是烂人的话。烂人
的特点就是preflop既不喜欢3bet也不喜欢fold。他们会call你的2bb raise for pot
odds。然后进去你就不好打了。13BB的stack你进去以后手里11bb，锅里5bb。基本上你
hit任何东西就要被迫打到全下了。而且这么短的stack-to-pot ratio，对OOP的一方是
非常有利的。他一个donk bet就commit了。你没有fold equity的情况下，所有的draw
都没法打。如果你的对手是好手的话。你会被疯狂的resteal。更是没法打。理论上说
12 ～ 18bb 本来就是resteal stack size而不是steal stack size。
2. 你怎么balance？ 你如果JTs raise/fold 2bb。那么你强牌比如AKs. TT这类的也只
能raise 2bb. 然后被烂人用JT、QJ之类的牌call了。flop出来狠狠的恶心你一把。多
半你AK miss flop。咬牙CB 3bb, 再被人raise。你只好fold。基本打残了。
简单的说。2bb raise/fold steal 基本上是18 bb以上的stack干的事。
前5
2bb
【在 d*****0 的大作中提到】
: 继续上面的话题，在当时情况下，只要哥的形象不是很crazy，拿着TJS raise/fold 和
: 拿着any 2 cards raise/fold 是不是就没区别了
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d*****0
发帖数: 1500 | 13 在一般情况下，tjs在还有4个人的情况下open shove 13bb比raise 2bb/reevaluate
好，我完全同意
理由就是化学老湿所说的
1 遭遇flat call和resteal light
2 让自己的premium hand也被迫采取同样的line，从而增添很多麻烦
但是，象我这手牌里，存在extra信息，
1 我的image不错，几乎不showdown，wscf 和 wssd很高
2 整体筹码差不多，且都是相当短
3 离钱圈非常近了
4 range相当窄，即都是紧b，当然这个是建立在最近几十手牌的数据基础上的
所以给我的印象是，剩下的人中，非常小的％有人能flat、resteal到light的程度，如
果真有人flat，那几乎就投降了。所以化学老湿所说的情况1的％很小。
对于化学老湿说的情况2，我想，影响不大，理由是当我真的不幸遭遇到对手的resteal
从而弃牌，或者某种原因show down了这手牌，它也只影响到同样情况下的premium
hands。而事实是，如果是拿着premium hand的话，我的2bb raise就是准备get it in
，即使是被flat，flop的SPR已经非常小，无论如何都在那里了结，也不会落后太多，
换言之，commit decision在2bb raise的时候就已经做好了，相反对手因为看到过我
2bb raise light的历史，反而会降低range跟我get in。第三，这手牌被发现light之
后，我依然有option选择同样情况shove或者是raise，所以从长远来讲，对于even
range，我觉得也是影响不大。 |
c*****t
发帖数: 817 | 14 问题是你可能把你的对手看的太高了。低水平的对手的主要特点就是不管是面对button
raise还是UTG raise。不管自己有多少筹码。不管有没有人open。他们的call /raise
range永远是一样的。KQ对他们来说很KK一样是个宝。2BB raise他们绝不fold KQ。当
然他们也不reraise。而是进去看看FLOP。中了就和你打到底。
我同意你说的他们比较尊重你不会resteal light。但是我很少遇到面对steal能坚持
resteal or fold的对手。遇到的还是call的多。如果你真的希望达到不让敌人flat
call的效果的话。2bb raise可能有点少。 2.5bb也许比较合适。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 15 我习惯是用对手的历史来判断对手级别 如果缺乏对手信息 就按照一般的abc的方法去
玩 象你说的不管自己多少stack 有没有位置 什么阶段，都喜欢拿类似suited或者kq
qj之类的牌去flat的，在这个级别的tourney中，实在是太多了。当桌上有这样的对手
，并且他们的postflop aggression不低的情况下，哥基本上就耸了。
所以哥的point是，用额外的信息去spot out那些不是那么明显的＋EV move。但是，这
个本身就是很费脑经的事，象下棋一样，没有定式留在脑子里，而是靠当下的一局去摸
索的话，会很头疼，同时也不可避免的会犯错误。 |
