j*******g
发帖数: 331 | 1 昨天在chicago的horseshoe打了500 buy-in的monthly tournament，总共pay 22人，我
躺在了第25人，AA被99 suck out。10000chip开始，盲注从25/50开始，大概有200人出
头。从上午11点一直打到晚上9点，最后头都晕了。
感觉开始deep stack的时候打得比较理想，一直都是chip leader，我这个第一次打
tournament的人能把pro打得从讲垃圾话到一句话不说，大概blind 400的时候就有了5
万的stack，但是blind到了600/1200， ante100，还有90人在的时候还是5万的stack，
从这时候感觉打得明显没有开始好了，我大多数时候都有position，但是如果flop没有
成型牌，绝对不会去call对手的bet，而且打得明显也紧了很多，感觉有强手牌时all
in太多，比如QQ，没有得到pay off。这样一直挨到了1000/2000，手里还有3万的stack
，在还剩27的时候用一个A7赢了AK，本来以为没有问题，结果接下来整整一个小时才淘
汰了两个人，我还有3万筹码，在25名的时候AAshove输给了99
其实如果后面能保持初期chip leader的优势，我想还是不会在这个位置输掉的。其实
相对与bubble，似乎我更需要加强的是如果在后期30或者20blind的时候的技术，因为
这时候很多short stack会选择push，我下意识的紧了很多，反而丧失了很多机会。
版上众神怎么看？ |
j*******g
发帖数: 331 | 2 中间我还因为缺乏经验被罚了3次，3个round不能玩，现在想想真是后悔 |
d*****0
发帖数: 1500 | 3 筹码相对较深时 玩得松一些 利用位置 攻击些weak pot没有问题。但是，20个big
blinds的时候，已经到了没有太多发挥余地的情况，这个时候按照一般的abc的打法就
是需要打得紧。尤其是还有没几个人就进钱圈的时候，这个时候如果筹码处于不上不下
，一定要紧到令人发指。象楼主A7那手，我猜是后位一个偷正好撞墙，索性运气好
double up。到bubble的时候，一定要站起来看看邻桌的短筹情况。aa输掉只能说
unlucky，但是很多情况下，AJ，JJ，这样的牌，在bubble的时候也是需要放弃的。 |
t********t
发帖数: 5415 | 4 被罚了3 round???你干啥了...
【在 j*******g 的大作中提到】
: 中间我还因为缺乏经验被罚了3次，3个round不能玩，现在想想真是后悔
|
d*****0
发帖数: 1500 | 5 （哥猜测）非正规的poker习惯，比如亮牌给对手看，问要不要call他的allin，又比如
在有其他人
在的hand里，问对手什么牌，要不要check down……
这些个小trick，在高级别的game里，基本没用，所以，哥还是建议，随着经验的积累
，不要过分依赖这些side tricks，把时间花在figure out某些复杂情况时候的
stretagy来的比较合算。 |
j*******g
发帖数: 331 | 6
哈哈，说的对，平时打cash的时候发现有些个nit总是观察你的betting size，然后下
一次你bet同样的时候就瞎猜你的range，还有的时候show个bluf 有些个pro就会气得骂
好几手牌，拿着air猛raise你。
这三次第一次是我用Q9offsuit在button+1 4 bet steal blind，button and Bigblind
call，我在flop上call对手的raise然后成了straight，turn上all in，可能我是用两
只手把筹码推出去的，dealer跟我说这不行，然后推回来了大概1000的筹码，因为我已
经退出去2万多了，我以为我已经all in了。那个人好像也把筹码都推出去了说all in
，我以为我可以亮牌了，因为两个人headup要亮牌，就把牌翻了过来。dealer说我没有
all in，这个比较亏
后面两次都一样，不长记性，也许是打到后面太累了，一次fold都说的声音很小，一次
掀开牌忘了说fold，各一次，其实是没想到第一次tournament能打这么长时间，太激动
了
【在 d*****0 的大作中提到】
: （哥猜测）非正规的poker习惯，比如亮牌给对手看，问要不要call他的allin，又比如
: 在有其他人
: 在的hand里，问对手什么牌，要不要check down……
: 这些个小trick，在高级别的game里，基本没用，所以，哥还是建议，随着经验的积累
: ，不要过分依赖这些side tricks，把时间花在figure out某些复杂情况时候的
: stretagy来的比较合算。
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j*******g
发帖数: 331 | 7 想想最后一轮简直是把自己害死了，一轮下来大小盲注加ante损失了8000筹码，一总才
不到5万，要是那一轮没被罚估计我还能有希望进钱圈
【在 t********t 的大作中提到】
: 被罚了3 round???你干啥了...
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j*******g
发帖数: 331 | 8 D神说的很对，我刚开始故意打的很不ABC，show了一些bluff，也大胆相信自己的read
，有1对top pairwith rag就敢call对手的all in。他们都说我是个mania。其实我大部
分时候还是很紧的，也许这个image对我比较有利吧，有次前chip leader在我
flopcheck/call with a pair of A之后在turn跟river 连续call了我的两个重bet，以
为我是在bluff，最后气得够呛。
最后那一手我也认了，就是感觉越往后越不敢打，没能把领先优势保存下来，大多数都
是有位置没牌，不敢call不敢raise，all in很少有人call。在40-30倍盲注的时候打的
很差。往后有时间说几手
牌请大家指导一下。
你在30-40blind的时候会怎样打？会ABC的打法吗？会以shove为主还是慢慢raise起来？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 筹码相对较深时 玩得松一些 利用位置 攻击些weak pot没有问题。但是，20个big
: blinds的时候，已经到了没有太多发挥余地的情况，这个时候按照一般的abc的打法就
: 是需要打得紧。尤其是还有没几个人就进钱圈的时候，这个时候如果筹码处于不上不下
: ，一定要紧到令人发指。象楼主A7那手，我猜是后位一个偷正好撞墙，索性运气好
: double up。到bubble的时候，一定要站起来看看邻桌的短筹情况。aa输掉只能说
: unlucky，但是很多情况下，AJ，JJ，这样的牌，在bubble的时候也是需要放弃的。
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W********m
发帖数: 7793 | 9 我也喜欢观察betting size， 怪不得我是nit......
Bigblind
in
【在 j*******g 的大作中提到】
: D神说的很对，我刚开始故意打的很不ABC，show了一些bluff，也大胆相信自己的read
: ，有1对top pairwith rag就敢call对手的all in。他们都说我是个mania。其实我大部
: 分时候还是很紧的，也许这个image对我比较有利吧，有次前chip leader在我
: flopcheck/call with a pair of A之后在turn跟river 连续call了我的两个重bet，以
: 为我是在bluff，最后气得够呛。
: 最后那一手我也认了，就是感觉越往后越不敢打，没能把领先优势保存下来，大多数都
: 是有位置没牌，不敢call不敢raise，all in很少有人call。在40-30倍盲注的时候打的
: 很差。往后有时间说几手
: 牌请大家指导一下。
: 你在30-40blind的时候会怎样打？会ABC的打法吗？会以shove为主还是慢慢raise起来？
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w***w
发帖数: 6301 | |
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d*****0
发帖数: 1500 | 11
哥觉得 这个不是绝对的case
面对经验不足的且容易被挑衅的对手，亮bluff可以提高以后value的％
而面对经验不足的喜欢挑衅的对手，亮premium hand可以减小以后被攻击的％
当然，对上了解自己风格的和上了道的对手，亮牌就是告诉了对手，当前那把的
thinking，没有任何好处
【在 w***w 的大作中提到】
: 给对手亮牌就是减小自己的edge.
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w***w
发帖数: 6301 | 12 会被你亮牌误导的基本上要比你低两个档次。
水平接近的对手基本上不会上对手亮牌的当。反而会从对手亮牌中摸到对手的规律。
对同一水平的对手来说，你亮牌想要达到的效果基本上达不到。
反而把自己不想暴露的东西暴露了。
就我自己来说，对手bluff以后亮牌，我根本就不会认为对手下次还会bluff。反而更加
提防他此后改变打法。但是我会有好牌时故意slowplay，给他留bluff的机会。他的亮
牌，也会给我提供他喜欢在什么情况下什么位置下多大注bluff，和bluff频率的线索。
总之他一亮牌我就会意识到他想要的效果，而自动去discount那种影响。他亮牌后透露
的他打牌的风格信息对我的帮助，肯定远远超过我受他亮牌影响会打错牌的机率。（比
如一个bluff后亮牌的对手，我会把他从不知道是否会bluff，归入到会bluff的一类对
手中，但不会把他归入经常会bluff那一类.这个就是正确discount）
特别是在live poker中，经常会遇到很长时间拿不到好牌。这时主要靠bluff投机。结
果亮牌以后就不敢bluff，把自己的重要手段废了。
比如lz这个case，后期缩手缩脚，会不会和前期bluff后亮牌多有关？
就是说如果前面没有亮牌，后面是不是会大胆一些bluff？
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 哥觉得 这个不是绝对的case
: 面对经验不足的且容易被挑衅的对手，亮bluff可以提高以后value的％
: 而面对经验不足的喜欢挑衅的对手，亮premium hand可以减小以后被攻击的％
: 当然，对上了解自己风格的和上了道的对手，亮牌就是告诉了对手，当前那把的
: thinking，没有任何好处
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j*******g
发帖数: 331 | 13 我很大的问题是不会bluff after flop, 我亮的bluff只有两个，都是flop到牌然后
call all in. 后面真是不敢打，一方面是deck cold，一方面是不敢bluff after flop
. 而且我们一直换桌子，最后一桌我没有亮过任何牌，是我自己不再敢于去bluff了。
不过我觉得你说的很对，到最后脑子不太清醒了，我初期亮牌都跟我不得不亮的牌有关
系，一般会平衡下，如果前面都是强手牌没人敢call了，就show一下bluff，反之亦然
【在 w***w 的大作中提到】
: 会被你亮牌误导的基本上要比你低两个档次。
: 水平接近的对手基本上不会上对手亮牌的当。反而会从对手亮牌中摸到对手的规律。
: 对同一水平的对手来说，你亮牌想要达到的效果基本上达不到。
: 反而把自己不想暴露的东西暴露了。
: 就我自己来说，对手bluff以后亮牌，我根本就不会认为对手下次还会bluff。反而更加
: 提防他此后改变打法。但是我会有好牌时故意slowplay，给他留bluff的机会。他的亮
: 牌，也会给我提供他喜欢在什么情况下什么位置下多大注bluff，和bluff频率的线索。
: 总之他一亮牌我就会意识到他想要的效果，而自动去discount那种影响。他亮牌后透露
: 的他打牌的风格信息对我的帮助，肯定远远超过我受他亮牌影响会打错牌的机率。（比
: 如一个bluff后亮牌的对手，我会把他从不知道是否会bluff，归入到会bluff的一类对
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w***w
发帖数: 6301 | 14 有一副live poker 1/2 NL的牌：
我前面是个solid player。连续几次preflop raise。我觉得他手里可能不会每次都是
特别好的牌吧。当他再次在MP preflop raise$12,我拿pocket 5 call。我后面有一个
call。
flop 2，4，9 rainbow。
他bet $25,我call。后面的fold。
turn是另一张9，他bet$45,这时我判断他是 big pocket pair。
我raise到$135,他犹豫了一下，说中了9？让dealer查了下我bet数目，就fold，亮出一
对K。（bluff最好在turn上raise对手的 bet，这样不但对方觉得你牌力很强，而且他
会顾忌你在river上还有一次bet，所以最容易fold）
我自己觉得这种情况(在live poker）绝大多数人都会fold。
但不知道大家是不是都是这么想。
在上面的牌例中：
1.如果你知道我偶尔bluff，你会fold KK吗？
2.如果你知道我经常bluff，你会fold KK吗？ |
l*******r
发帖数: 328 | 15 if a tight player keeps raising, normally it means he is getting better
hands one after another.
if I were him, I would check/call turn. there's no value to bet again. your
bet size seems a little high against one player and no draw. so it could be
a bluff. other than that, the betting pattern and history can help to decide
whether it's a bluff.
【在 w***w 的大作中提到】
: 有一副live poker 1/2 NL的牌：
: 我前面是个solid player。连续几次preflop raise。我觉得他手里可能不会每次都是
: 特别好的牌吧。当他再次在MP preflop raise$12,我拿pocket 5 call。我后面有一个
: call。
: flop 2，4，9 rainbow。
: 他bet $25,我call。后面的fold。
: turn是另一张9，他bet$45,这时我判断他是 big pocket pair。
: 我raise到$135,他犹豫了一下，说中了9？让dealer查了下我bet数目，就fold，亮出一
: 对K。（bluff最好在turn上raise对手的 bet，这样不但对方觉得你牌力很强，而且他
: 会顾忌你在river上还有一次bet，所以最容易fold）
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w***w
发帖数: 6301 | 16 turn check/call就正好制住我了。
不过live poker有大对的很少这么打。除非专门针对喜欢bluff的。
你这个风格我肯定不敢bluff你。
一般都是打了很久，对很熟悉的才敢bluff。
your
be
decide
【在 l*******r 的大作中提到】
: if a tight player keeps raising, normally it means he is getting better
: hands one after another.
: if I were him, I would check/call turn. there's no value to bet again. your
: bet size seems a little high against one player and no draw. so it could be
: a bluff. other than that, the betting pattern and history can help to decide
: whether it's a bluff.
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W********m
发帖数: 7793 | 17 对于一个太紧的EP open range这个9不是一个好的2barrel card。一般都应该check
back. 除非你肯定对手是超级松软， 从不make move.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w***w 的大作中提到】
: 有一副live poker 1/2 NL的牌：
: 我前面是个solid player。连续几次preflop raise。我觉得他手里可能不会每次都是
: 特别好的牌吧。当他再次在MP preflop raise$12,我拿pocket 5 call。我后面有一个
: call。
: flop 2，4，9 rainbow。
: 他bet $25,我call。后面的fold。
: turn是另一张9，他bet$45,这时我判断他是 big pocket pair。
: 我raise到$135,他犹豫了一下，说中了9？让dealer查了下我bet数目，就fold，亮出一
: 对K。（bluff最好在turn上raise对手的 bet，这样不但对方觉得你牌力很强，而且他
: 会顾忌你在river上还有一次bet，所以最容易fold）
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c*****t
发帖数: 817 | 18 亮bluff没啥好处。因为holdem你大部分时候手里都是垃圾。fold equity是重要武器。
你老亮bluff等于主动减少自己的fold equity。属于自宫行为。而且人本能反感
bluffer。这种情况一桌子的人都喜欢搞你。打着也不愉快。
我个人偶尔喜欢亮nuts。比如，别人fold了，我亮出nuts鼓励地说good read。这样自
己的table image变好以后更容易bluff。因为人的心理都更愿意fold给亮nuts的人。另
外根本不用担心你下把拿到nuts的时候收不到value。一来大多数人fold不掉的还是
fold不掉。二来你增加bluff的频率自然就把减少的value补回来了。 |
k*******u
发帖数: 266 | 19 Real game starts when there are antes.
5
stack
【在 j*******g 的大作中提到】
: 昨天在chicago的horseshoe打了500 buy-in的monthly tournament，总共pay 22人，我
: 躺在了第25人，AA被99 suck out。10000chip开始，盲注从25/50开始，大概有200人出
: 头。从上午11点一直打到晚上9点，最后头都晕了。
: 感觉开始deep stack的时候打得比较理想，一直都是chip leader，我这个第一次打
: tournament的人能把pro打得从讲垃圾话到一句话不说，大概blind 400的时候就有了5
: 万的stack，但是blind到了600/1200， ante100，还有90人在的时候还是5万的stack，
: 从这时候感觉打得明显没有开始好了，我大多数时候都有position，但是如果flop没有
: 成型牌，绝对不会去call对手的bet，而且打得明显也紧了很多，感觉有强手牌时all
: in太多，比如QQ，没有得到pay off。这样一直挨到了1000/2000，手里还有3万的stack
: ，在还剩27的时候用一个A7赢了AK，本来以为没有问题，结果接下来整整一个小时才淘
|
j*******g
发帖数: 331 | 20 这个跟stack的size也有关系，如果你stack不是后面还有那么多他肯定就call或者put
你all in了。
【在 w***w 的大作中提到】
: 有一副live poker 1/2 NL的牌：
: 我前面是个solid player。连续几次preflop raise。我觉得他手里可能不会每次都是
: 特别好的牌吧。当他再次在MP preflop raise$12,我拿pocket 5 call。我后面有一个
: call。
: flop 2，4，9 rainbow。
: 他bet $25,我call。后面的fold。
: turn是另一张9，他bet$45,这时我判断他是 big pocket pair。
: 我raise到$135,他犹豫了一下，说中了9？让dealer查了下我bet数目，就fold，亮出一
: 对K。（bluff最好在turn上raise对手的 bet，这样不但对方觉得你牌力很强，而且他
: 会顾忌你在river上还有一次bet，所以最容易fold）
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