p****0
发帖数: 611 | 1 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
对手下注35，我加注到70，心里想只要不让你hit到你的set就行。 结果turn 4.
worst turn。 硬着头皮下注100 （对手也可能play two over cards based on his
style), 结果对手加注到210. 你妈锅里钱不少了，于是hero call。 River A，
Villain check. Hero can't do anything and check. Villain showe KK. 一下子
300又没了。
第3手，拿到TT at CO, limped in. BB raised to 16, 5 callers. Hero squeezed
to 116. BB called with less, LP (TAG) called. Flop Kxx. LP all in. 我只有
110 left， made the call. Turn K, river blank. LP showed AKs. 3 手牌，一
下子从up600 到down 200。 立马走人。 恨不得找块豆腐撞去。
大家帮忙看看是不是on tilt了？
这种情况不止一两次了，都是在决定走人时候说再免费看一把，结果鬼使神差的把全部
都输掉，而且都是比较冤的那种。各位有没有如此经历啊？ 怎么克服？ |
W********m
发帖数: 7793 | 2 hand 2 is unacceptable. hand 1 is bad. hand 3 is not too bad in my
opinion....
but if you have special read, maybe they are all ok... |
d*****0
发帖数: 1500 | 3 3手牌好像都有问题啊 可能是互相影响吧 第一手牌turn的这个call是悲剧的开始
残念。。。 |
p****0
发帖数: 611 | 4 就是。 悲剧从turn call（bad call）开始。 第二手牌是on tilt了，明显对手大对子
，还是call了。 第3手牌觉得100 on top 已经够aggressive 了，结果还是被call。
我这是什么leak？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 3手牌好像都有问题啊 可能是互相影响吧 第一手牌turn的这个call是悲剧的开始
: 残念。。。
|
m******1
发帖数: 715 | 5 第一手MP shove 的力度蛮大的。。。
【在 W********m 的大作中提到】
: hand 2 is unacceptable. hand 1 is bad. hand 3 is not too bad in my
: opinion....
: but if you have special read, maybe they are all ok...
|
j**y
发帖数: 7014 | 6 shove而且是oversize bet，一般都是polarized的牌，而且偏nuts多一些
【在 m******1 的大作中提到】
: 第一手MP shove 的力度蛮大的。。。
|
d*****0
发帖数: 1500 | 7
第一手牌，turn上为什么不愿意fold？是真觉得对手可能在make move么？还是说本能
的觉得被raise就应该defend反正有4到6张outer？
类似的事情是不是经常发生？珍珠哥，你平时赢钱的快感更大还是outplay对手的快感
更大？
问题如有冒犯，请别介意。
【在 p****0 的大作中提到】
: 就是。 悲剧从turn call（bad call）开始。 第二手牌是on tilt了，明显对手大对子
: ，还是call了。 第3手牌觉得100 on top 已经够aggressive 了，结果还是被call。
: 我这是什么leak？
|
f*****g
发帖数: 15860 | 8 哈哈，哥还有一句话，如果你---准备---走了，(不管输赢)，立马站起来就走，而不是
“再看一把”，“等打到自己快BB了就走”，“再赢十块凑个整”，“这把大家都limp
了”，.......
一定的，否则心态微妙的变化让你不知不觉就走了样，one session is one session，
you can always play the next day.
with
to
.
【在 p****0 的大作中提到】
: 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
: 后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
: hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
: UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
: called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
: MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
: 一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
: 200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
: 嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
: 20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
|
p****0
发帖数: 611 | 9 没有觉得问题有冒犯啊。 我是诚心请教如何克服我的leak。
第一手，和对手有个历史交手记录，对手比较loose。 觉得对手在make move。 他的
river shove我也觉得是make move， 所以很快就call了。 我还真没有本能的觉得要
defend我的move。
怎么说呢，打了这么多，刚开始觉得outplay对手很有快感，还时不时show 牌。打多了
就不是特别最求outplay 对手了。outplay对手后，没有showdown基本很少show牌。 比
如这个session。 一个TAG raise 12 PF. a nit call. Then the OR said, darn,
this is my last hand, why you call. I was at BTN hold 84o. So raised to 52.
TAG fold. NIT called and said to TAG don't give him information. Now you
priced me in. I have to play a big pot. Flop Jxx, hero had no pair. Nit
check, hero c-bet to 70. Nit
called. Turn J. Nit checked, hero fire 2-barrel, led out 140. Nit
counted his chip, about 280. I had him covered. Nit tanked and fold. 要是
以前的我，肯定就show off了。 现在，我muck and told nit, very good fold.
现在可能更多的是测试自己到底能到那个level，如果这个level以赢钱为目标的话，就
是看
自己到底能赢多少。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 第一手牌，turn上为什么不愿意fold？是真觉得对手可能在make move么？还是说本能
: 的觉得被raise就应该defend反正有4到6张outer？
: 类似的事情是不是经常发生？珍珠哥，你平时赢钱的快感更大还是outplay对手的快感
: 更大？
: 问题如有冒犯，请别介意。
|
p****0
发帖数: 611 | 10 Darm, 一开始为什么不把话说完啊？
limp
【在 f*****g 的大作中提到】
: 哈哈，哥还有一句话，如果你---准备---走了，(不管输赢)，立马站起来就走，而不是
: “再看一把”，“等打到自己快BB了就走”，“再赢十块凑个整”，“这把大家都limp
: 了”，.......
: 一定的，否则心态微妙的变化让你不知不觉就走了样，one session is one session，
: you can always play the next day.
:
: with
: to
: .
|
|
|
a**o
发帖数: 730 | 11 live SSNL 如果有人check/raise或者raise,一般都是最少2对以上。我目前还没看到
live game这种情况bluff的。
with
to
.
【在 p****0 的大作中提到】
: 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
: 后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
: hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
: UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
: called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
: MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
: 一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
: 200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
: 嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
: 20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
|
f*****g
发帖数: 15860 | 12 曾经有一把牌。
哥临走，$800多的stack，桌子上有个老头($600+)很不爽，因为前面输了一把medium
pot给哥，哥承认，那把是运气了。
哥已经站出来了，一看33，就随意limp了一下，老头火速raises to $12，几个loose
callers，哥不想卷入无端“最后一把”，就扔了。
flop: 882 rainbow，哥一边stack一边还在脑子里模拟check，all check around.
turn: A, no flush draw, 一个小子$25，另一个和老头果断call。
river: bang, 3！
小子继续压$50，中间那个跑了，老头很快地就raises到$200，老头基本没有乱来的历
史。
小伙子跑了，结果未知。
所以，说走还是就走吧。
【在 p****0 的大作中提到】
: Darm, 一开始为什么不把话说完啊？
:
: limp
|
d*****0
发帖数: 1500 | 13
52.
you
那如果跟对手是有历史的话，这个就真不好说了（还要看对手make move时候的
tendency和是不是semi bluff之类的）
但是这手牌任然是处在limped pot，medium strength，out of position，big pot这
样的一个tough spot上。我觉得，长期来说，避免这样的spot还是有必要的，就像那手
pocket5一样，不是每个bluff都要去抓的（黎叔的教诲）。
【在 p****0 的大作中提到】
: 没有觉得问题有冒犯啊。 我是诚心请教如何克服我的leak。
: 第一手，和对手有个历史交手记录，对手比较loose。 觉得对手在make move。 他的
: river shove我也觉得是make move， 所以很快就call了。 我还真没有本能的觉得要
: defend我的move。
: 怎么说呢，打了这么多，刚开始觉得outplay对手很有快感，还时不时show 牌。打多了
: 就不是特别最求outplay 对手了。outplay对手后，没有showdown基本很少show牌。 比
: 如这个session。 一个TAG raise 12 PF. a nit call. Then the OR said, darn,
: this is my last hand, why you call. I was at BTN hold 84o. So raised to 52.
: TAG fold. NIT called and said to TAG don't give him information. Now you
: priced me in. I have to play a big pot. Flop Jxx, hero had no pair. Nit
|
s*********r
发帖数: 4210 | 14 我觉得第一把真的很难fold. 如果turn上不fold, river上成了straight,还能fold吗?
这样的牌,要么一开始就不去,要么就是你倒霉. |
w***w
发帖数: 6301 | 15 到处都是leak。
【在 p****0 的大作中提到】
: 就是。 悲剧从turn call（bad call）开始。 第二手牌是on tilt了，明显对手大对子
: ，还是call了。 第3手牌觉得100 on top 已经够aggressive 了，结果还是被call。
: 我这是什么leak？
|
w***w
发帖数: 6301 | 16 river是我肯定fold。
1/2 NL绝大多数人没有NUTS是不会allin的。你river已经出straight对方如果只有个3
，他敢allin？他不怕别人有3,6或boat？
再说对方flop check， turn re-raise，很大可能flop只是slow play。也有一小部分
可能是bluff。但是river 对手allin就把bluff的可能排除了。
turn对方没有极大的牌是不敢re-raise的。
总之1/2下注和牌力挂钩很紧的。敢bluff的只是极少数。敢bluff还总能得手的很快就
上2/5去了。
?
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我觉得第一把真的很难fold. 如果turn上不fold, river上成了straight,还能fold吗?
: 这样的牌,要么一开始就不去,要么就是你倒霉.
|
s*********r
发帖数: 4210 | 17 思维清楚,赞一下. 下次,如果我遇到这样的情况也fold吧.
3
【在 w***w 的大作中提到】
: river是我肯定fold。
: 1/2 NL绝大多数人没有NUTS是不会allin的。你river已经出straight对方如果只有个3
: ，他敢allin？他不怕别人有3,6或boat？
: 再说对方flop check， turn re-raise，很大可能flop只是slow play。也有一小部分
: 可能是bluff。但是river 对手allin就把bluff的可能排除了。
: turn对方没有极大的牌是不敢re-raise的。
: 总之1/2下注和牌力挂钩很紧的。敢bluff的只是极少数。敢bluff还总能得手的很快就
: 上2/5去了。
:
: ?
|
W********m
发帖数: 7793 | 18 “不是每个bluff都要去抓的（黎叔的教诲）”
次奥，梨树一定在我这里偷师了！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 52.
: you
: 那如果跟对手是有历史的话，这个就真不好说了（还要看对手make move时候的
: tendency和是不是semi bluff之类的）
: 但是这手牌任然是处在limped pot，medium strength，out of position，big pot这
: 样的一个tough spot上。我觉得，长期来说，避免这样的spot还是有必要的，就像那手
: pocket5一样，不是每个bluff都要去抓的（黎叔的教诲）。
|
D********2
发帖数: 2153 | 19 为啥很难fold,1 card str8就是垃圾,还不是nut str8,还是paired board,也就个bluff
catcher
?
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我觉得第一把真的很难fold. 如果turn上不fold, river上成了straight,还能fold吗?
: 这样的牌,要么一开始就不去,要么就是你倒霉.
|
f****n
发帖数: 4615 | 20 第二把， 我会show 牌走人， 根本不call
with
to
.
【在 p****0 的大作中提到】
: 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
: 后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
: hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
: UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
: called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
: MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
: 一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
: 200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
: 嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
: 20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
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n***a
发帖数: 274 | 21 第二把对手是什么逻辑？ flop flat raise，turn的时候又c/r? 难道把hero放在一手
牌上了？ |
c*****t
发帖数: 817 | 22 第一手牌turn明显check。赢小输大的牌。而且way behind or way ahead的牌。敌人落
后的话他不会超过4个outs。你落后的话也不超过4个outs。这牌有啥好bet的。check一
下轻松愉快。俗话说与人方便自己方便。
第二把。唉，我就不知道说你啥好了。你就是那种拿着KK raise。然后flop出来有ace
。不甘心非要再抡一个满锅来测试对方是否有ace的人。简单说就是心理上非常不愿意
被bluff。所以宁愿多花钱也要make sure敌人有货才死心的人。何必呢。 |
q****8
发帖数: 3281 | 23 没错,第一手打的有问题,后面2手是tilt了。
ace
【在 c*****t 的大作中提到】
: 第一手牌turn明显check。赢小输大的牌。而且way behind or way ahead的牌。敌人落
: 后的话他不会超过4个outs。你落后的话也不超过4个outs。这牌有啥好bet的。check一
: 下轻松愉快。俗话说与人方便自己方便。
: 第二把。唉，我就不知道说你啥好了。你就是那种拿着KK raise。然后flop出来有ace
: 。不甘心非要再抡一个满锅来测试对方是否有ace的人。简单说就是心理上非常不愿意
: 被bluff。所以宁愿多花钱也要make sure敌人有货才死心的人。何必呢。
|
d*****0
发帖数: 1500 | 24 珍珠哥 我借你个头盔哈
我觉得你life time不会在用4 cards straight接人的paired board，turn/river 2
barrel shove了
如果life time你再也不会因为这个tilt 那你就是真神了
good luck buddy |
p****0
发帖数: 611 | 25 哎，当时真没有留意paired board, 可能是要闪人了，注意力不集中。而且认为对手是
拿着Ax在 push, 忘了仔细分析牌面。 作为局中人，糊涂啊。
此贴的目的就是让自己吸取教训。同时也希望有此教训的版友引以为戒,避免类似情况
发生。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 d*****0 的大作中提到】
: 珍珠哥 我借你个头盔哈
: 我觉得你life time不会在用4 cards straight接人的paired board，turn/river 2
: barrel shove了
: 如果life time你再也不会因为这个tilt 那你就是真神了
: good luck buddy
|
a**o
发帖数: 730 | 26 刚看到一篇好文章，Balugawhale Theorem，我觉得第一手就是这种情况。
http://forumserver.twoplustwo.com/170/live-low-stakes-nl/so-cal
with
to
.
【在 p****0 的大作中提到】
: 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
: 后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
: hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
: UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
: called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
: MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
: 一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
: 200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
: 嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
: 20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
|
c*****t
发帖数: 817 | 27 这可不一定。人想call的时候总是可以找到理由的。比如3-flush,4-straight加有pair
的board。别人推了。你拿着ace high想。这个board这么危险。所以对方肯定
polarized。
我的ace high抓bluff够了。所以call call call。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 珍珠哥 我借你个头盔哈
: 我觉得你life time不会在用4 cards straight接人的paired board，turn/river 2
: barrel shove了
: 如果life time你再也不会因为这个tilt 那你就是真神了
: good luck buddy
|
c*****t
发帖数: 817 | 28 不是一个情况。那个文章里是说的TPTK headsup。这属于比较decent的牌弃了有点可惜
。而且headsup一被turn raise就扔TPTK以及overpair。这肯定是不行的。属于一个
leak。
这里第一手是一个多人锅+weak ace。遇到任何抵抗直接扔了。没啥可惜的。遇到抵抗
就扔weak ace不是leak。长期这样打没问题。
【在 a**o 的大作中提到】
: 刚看到一篇好文章，Balugawhale Theorem，我觉得第一手就是这种情况。
: http://forumserver.twoplustwo.com/170/live-low-stakes-nl/so-cal
:
: with
: to
: .
|
a**o
发帖数: 730 | 29 我怎么觉得如果是$1-2 live, headsup一被turn raise就扔TPTK以及overpair是对的呢
？ live game, 这种情况基本都是2对以上。这个可能是leak,但是如果真被人抓了就走
人或者换桌好了，总比输光了筹码强。这样对吗？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 不是一个情况。那个文章里是说的TPTK headsup。这属于比较decent的牌弃了有点可惜
: 。而且headsup一被turn raise就扔TPTK以及overpair。这肯定是不行的。属于一个
: leak。
: 这里第一手是一个多人锅+weak ace。遇到任何抵抗直接扔了。没啥可惜的。遇到抵抗
: 就扔weak ace不是leak。长期这样打没问题。
|
c*****t
发帖数: 817 | 30 When I said it is a leak, I mean you cannot brainlessly follow the strategy
(i.e., always fold a TPTK to a turn raise) without losing money. It badly
hurts your table image when you bet and bet and then fold to a raise, which
can have horrible impact. Basically, after seeing this happens a couple of
times for you, every one will try bully you. They will float your CB. They
will bluff RAISE your bet. Even on a soft 1/2 table, this will be unbearable
. This is Holdem. You will have trash for the most of time. You really need
your table image etc. to beat the game -- this is true even for a soft 1/2
game.
I know that bet/fold the turn make some people feel good that they are a
good player since they can lay down. But actually they suck. If they are
really good, then they should have checked for pot control.
In comparison, bet/fold or even check/fold weak ace on a multi-way flop is
not as bad. Even if it is a leak, it is just a small leak and you dont have
to fix it. |
|
|
A*******e
发帖数: 4024 | 31 我觉得有点吧,从第二把就开始on tilt了,有点想马上赢回来的感觉.
第三把牌运气差了点,那个牌call是在border line.
我以前也经常这样.所以现在要走的时候就提醒自己,一定要tight~
with
to
.
【在 p****0 的大作中提到】
: 刚刚打完一个session。 整个session 大约5个小时。 前面4个半小时都还比较稳。 最
: 后决定收工走人。 清点chip， up 600. 还剩$2零头。 谨记前版大名言，tip占的
: hourely rate 很大一部分，于是不想给dealer当tip，打算玩最后一把。
: UTG, dealt Ad4d, limped in. BTN raised to 15, hero and MP (LAG style)
: called. Flop A52r. Not a bad flop. All check. Turn 5, hero led out 25.
: MP raised to 70, BTN fold, hero called (反正不知道稀里糊涂就call了，好歹最后
: 一把，MP或许只有Ax，权且我还有river hit到3的可能）。 River 3， MP shove with
: 200. 既然hit到3了，那就call 吧。 结果对手亮出25. 一下子300没了。
: 嗯， 马上就BTN了，再打两手吧。 结果在BTN位子拿到22. 前面的LAG guy raised to
: 20 PF. 心想，你妈我利用位子看看flop。 于是call。 Flop 442，very good flop.
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