x*******0
发帖数: 94 | 1 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
with 33 on the bottom.
flop 8 8 3
i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
turn 2
i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
just one card coming. he bet 150$,
i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
on the turn. if i flat 150, on the river, he will not call my all in. he
snap all in me, i did not feel he had pocket 8 so i snap call. a guy talked
to me and asked me whether i had boat. i nodded head.
sick river ????
guess! what he had? guess what card on the river? finally i was beaten by
him!!! just guess!
看到那张river， 我真的很想打那个dealer！ 输的有种心痛的感觉！ |
p******a
发帖数: 975 | |
f*****g
发帖数: 15860 | 3 easy, dude, we all know your boat got counterfeited on the river ...
the other day one reg was whining "how unlucky...." at MDL, he lost a big
pot in 5/5 PLO for about 15K, he flopped top set with nut flush draw ...
still, since it's a huge pot, he agreed to run it twice. he lost both to a
str8.
but some regs quickly recognized him as the $$ record holder from WV, 14K
from one 1/2 session (10 hours, OMG!), and $24K from a 2/5 session (60 hours
).
well, in the end, it's only a bad day.
called
$,
flat
【在 x*******0 的大作中提到】
: 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
: in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
: with 33 on the bottom.
: flop 8 8 3
: i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
: all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
: turn 2
: i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
: just one card coming. he bet 150$,
: i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
|
x*******0
发帖数: 94 | 4 我上个月在MD LIVE玩了一个月，你说的是哪个人？ 还有一天，周六， 我看到3个中
国人在那里吃饭，我知道其中一个是FRKING，一个是flush， 但我不知道哪个是哪个，
有一个绝顶了，一个带眼镜的，一个不带眼镜也不绝顶，你是哪个frking？
我超级喜欢MD LIVE ， SB特别多，能call all in any hand，那个justin 能几天几夜
不睡觉的打， 打出一个super stack。 好想搬去那里，好爽啊，好多的ATM |
D********i
发帖数: 78 | 5 He got - pair bigger than 33 and sucked out with river 8? Or he got 22 and
hit the case 2? |
x*******0
发帖数: 94 | 6 right! 高手啊！
那个SB 就一对9，river 来个8. 我开始以为他有8 river quads， 当他亮出99的时候
，我真的有种要吐血的感觉。他怎么push 我all in 一对9在turn的时候，而且我是在
raise 他的情况下。 这个人真的是个SB。 我只能说傻人有傻福！ |
s*********r
发帖数: 4210 | 7 同情一下。
既然LZ在MDL打过一个月， 这种事应该看见很多次了吧。 |
T*********k
发帖数: 1621 | 8 正常。
当你成长为像我们这样的老球痞的时候，觉得 bad beat 就是 poker 的一部分，什么
时候不来一下来不舒服。
当年我在宝嘎达版聚时候，一个 session 3 次 flop set 给干掉。有一幅牌根你的一
摸一样，只不过我拿一对 5， 对方 一对 AAs。 那天心情真像整个天都是黑的一样。
老版主 FryKing 在后面的版聚大作中还有专门描述, 请用搜索功能找出文章，详细体
会。You will feel better. |
D********i
发帖数: 78 | 9 我也来安慰一下楼主吧。我周日在网上连续6个80-20被干掉，全是preflop all in，KK
＜AJo啊，AA＜99啊，QQ＜T4o啊，不堪回首，搞到最后我是真害怕我dominate别人了，
心里一直期待，please be a flip，哈哈。但是我打的很小很小，所以也不太难受。我
觉得lz要是因为钱的关系过不去是不是可以降个级。就像popo哥说的那样。如果是因为
牌的关系，那跟我情况差不多，咱俩都需要更多磨练，哈哈。 |
x*******0
发帖数: 94 | 10 怎么说呢，我可能玩牌比较稳健，如果我拿下这个pot，我可能今天会记得，明天会记
得。后天绝对不记得了。就像一个优等生，你从来不会记得你考了多少次A，在你的脑
海中只会记得那最痛的C。 我ALL IN 别人几乎都在TURN 而且我几乎都知道他们什么牌
，有多少outs，玩牌赢别人，risk总是存在，如果别人drawing dead，也不会call 你
的all in了。就是要赌。赌那不会超过20%的可能。 所以当我输掉的时候，绝对那种不
爽被无限放大了。我最近确实running very bad。
上周在MD LIVE
straddle 10, i called, A bumped up to 55, 2 people called, small blinded B
called, i looked at my 78 spades, thought this is big pot, joined it.
another called.
flop is sick, 6 spades, 9, 10 spades.
so this is the perfect of perfect flop for me, nuts straight and straight
flush draw. i thought A had over pair or AK. i had 500$
atction: all checked, A raised to 115. folded to small, he said all in for
600$, i cannot go anywhere, snap called. of course A folded.
small showed 99 with 9 spade, i turned out nuts, everybody screaming. smalle
said give me a pair!!
turn K spade
river A spade
I cannot believe 9 high beat my 8 high.
i know he had 10 outs on the flop and turn get more outs, but i still accept
that happen.
hand 2, md live
black guy open 25$, 3 people called, so i called with 59 suited, flop 59 10,
he bet i called, turn k, he push 200, and i had 240 left, thought he just
had a over pair since if he had set will slow play. snap all in 240 and he
called and asked me whether i have K, dude, if K can beat you, why u all in
me? river 10, which means he had two pair too. showed QQ. i mucked cards and
cannot say anything.
我现在根本不怕什么pro，因为pro玩的非常正常，思维方式能够理解。怕就怕ATM SB来
和你打。这种人根本不care钱，就和你拼运气。他知道他落后了，但是他还是要玩。因
为他知道如果赢下来，那种快感要比输的快感大很多。他们不是求财，他们要的就是把
你干垮的感觉。当我遇到这种人，如果我运气好，他们就变ATM，如果运气不好，我就
只能憋出内伤了。
输钱毕竟是次要的，你说500输掉，算什么。在2、5桌上，你输1500都是稀松平常的事
情。但是现在输的是运气。这种牌输了，也就是说 poker god告诉你，回家吧，今天不
宜赌博。 太气人了。 |
|
|
d*****0
发帖数: 1500 | 11 老问题了 哥们儿 你打牌为了什么 心理满足感和钱 哪个有更高的优先级？
从你的描述来看 好像主要是为了赢钱 并且你也建立了自己的一套很comfortable的
philosophy 如果是这样的话 从现实角度讲 你应该更欢迎那些落后也要进来跟你
commit的对手们 因为实际上上 你poker盈利的大部分来源是他们
如果你希望他们跟你玩 你就必须要坦然面对 偶尔得被draw out的事实 同样的 你需要
清楚 每次你领先情况下最后hold住 实际上也是从他们身上获取额外的价值 总是要不
定期的还回去那部分 原本不属于你的ev的
虽然 被几个outers bad beat的感觉真的很不好受 但是这是poker的norm 如果你不能
接受它 就会因为这事受到更大的影响 牵连到其他原本独立的牌局 导致更多的损失
当然 这个说起来容易 其实 绝大多数人还都没办法完美的克服这个心理问题
哥的经历 养成心里念佛 或者遇到大的bad beat先sit out的习惯 或者打牌的时候听些
舒缓的音乐 尽量使内心平静
慢慢的 当明显感觉不到 这些个bad beat能够实质上影响心情的时候 就不需要做额外
的调整了 |
x*******0
发帖数: 94 | 12 谢谢大家的热心回复，其实我能理解这些。我其实就是想吐槽，寻求安慰。玩牌这个东
西很少人能理解。普通人都认为是在赌博。所以能得到你们的回复。我特别开心。
确实如果没有bad beat 哪里来鱼去draw呢。哈哈，只是最近实在太多的bad beat发生
了所以让我不开心。哈哈，准备休息一个月，收拾一下心情。 经历多了，就荣辱不惊
了。确实要从容应对一切可能发生的问题。
再次感谢 |
s*********r
发帖数: 4210 | |
f*****g
发帖数: 15860 | 14 普通人都认为是在赌博
------------------
yes, it's still one type of gambling, no matter how we (as poker players)
want to believe or "decorate" it with skills, reads, bankroll management,
etc.
in the end, it's still something you cannot control, or only to some extent.
let alone we're still human with emotional/tilting/scared/superstitious/etc.
issues.
we may feel that non-poker ppl may "misunderstand" us since they don't play,
but actually they might be able to see more reality than we tend to avoid/
ignore/under estimate.
it's a game!
【在 x*******0 的大作中提到】
: 谢谢大家的热心回复，其实我能理解这些。我其实就是想吐槽，寻求安慰。玩牌这个东
: 西很少人能理解。普通人都认为是在赌博。所以能得到你们的回复。我特别开心。
: 确实如果没有bad beat 哪里来鱼去draw呢。哈哈，只是最近实在太多的bad beat发生
: 了所以让我不开心。哈哈，准备休息一个月，收拾一下心情。 经历多了，就荣辱不惊
: 了。确实要从容应对一切可能发生的问题。
: 再次感谢
|
W********m
发帖数: 7793 | 15 A game? Ukraine is a game to you?!?
http://m.youtube.com/watch?v=fzLtF_PxbYw
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 f*****g 的大作中提到】
: 普通人都认为是在赌博
: ------------------
: yes, it's still one type of gambling, no matter how we (as poker players)
: want to believe or "decorate" it with skills, reads, bankroll management,
: etc.
: in the end, it's still something you cannot control, or only to some extent.
: let alone we're still human with emotional/tilting/scared/superstitious/etc.
: issues.
: we may feel that non-poker ppl may "misunderstand" us since they don't play,
: but actually they might be able to see more reality than we tend to avoid/
|
w***w
发帖数: 6301 | 16 既然是打poker的，应该用概率的方法来看问题。
说它完全是赌博或完全不是赌博，有什么意义呢？
这只能是一个相对的定义。
它比棋类运气的成分高很多。
但是比纯赌博，技术的成分高很多。
说它不能control也不确切。是不能完全control。越是短期，能control的成分越小。
越是长期，能control的成分越高。双方技术差别越大，能control的成分越大。 |
x*******0
发帖数: 94 | 17 什么时候版聚啊？ MD LIVE真的是天堂啊，除了饭菜剧烂无比意外，要什么有什么。
我随时都能来MD LIVE啊，你们告诉我就好了。
打牌已经是次要的，关键是能认识点前辈，讨教点经验，不仅是poker，更多的是人生
的经验啊。 |
s*********r
发帖数: 4210 | 18 等到MDL里面的新的中餐馆开了,就真的是天堂了. |
j**y
发帖数: 7014 | 19 8?
2?
called
$,
flat
【在 x*******0 的大作中提到】
: 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
: in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
: with 33 on the bottom.
: flop 8 8 3
: i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
: all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
: turn 2
: i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
: just one card coming. he bet 150$,
: i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
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p******a
发帖数: 975 | 20 关键问题是很多人不清楚“短期”和“长期”是个什么概念。
我在网上见过的最大的downswing是20万手牌，EV和profit相差了近30个buy-in。当然
这个是个很极端的例子，安全的说3-5万手牌的downswing应该是正常的。
假设从小说3万手，那么基本上所有非职业的live game，除非真的有巨大的edge，都是
赌博，赌的是自己在upswing还是downswing。
online除非玩的volume非常大（一年上百万手），否则也是赌博，所以输赢看开点，反
正都不是职业的
【在 w***w 的大作中提到】
: 既然是打poker的，应该用概率的方法来看问题。
: 说它完全是赌博或完全不是赌博，有什么意义呢？
: 这只能是一个相对的定义。
: 它比棋类运气的成分高很多。
: 但是比纯赌博，技术的成分高很多。
: 说它不能control也不确切。是不能完全control。越是短期，能control的成分越小。
: 越是长期，能control的成分越高。双方技术差别越大，能control的成分越大。
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w***w
发帖数: 6301 | 21 online的咱们不要拿来做标准。
lz说live，就说live。
online这个我都不能相信任何一家不作弊。
所以online swing大是由于作弊还是由于对抗强，这个也没办法确定。
但live肯定远没online这么大swing。
一个downswing就3-5万手，打live的很多人一辈子都没打过3-5万手。那么说岂不是
live的winner赢了一辈子只不过是刚好碰上了upswing？
我打online可以连续几天不停的river out，这种搞法downswing太容易。
live哪里见过这种。我打live最多输过的就是3个buying。
【在 p******a 的大作中提到】
: 关键问题是很多人不清楚“短期”和“长期”是个什么概念。
: 我在网上见过的最大的downswing是20万手牌，EV和profit相差了近30个buy-in。当然
: 这个是个很极端的例子，安全的说3-5万手牌的downswing应该是正常的。
: 假设从小说3万手，那么基本上所有非职业的live game，除非真的有巨大的edge，都是
: 赌博，赌的是自己在upswing还是downswing。
: online除非玩的volume非常大（一年上百万手），否则也是赌博，所以输赢看开点，反
: 正都不是职业的
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W********m
发帖数: 7793 | 22 打的手数多了， 自然就会见到各种各样down swing，这个很容理解的。 有概率
involved 就是大量数据说了算。 没玩过几十万手牌的都不属于见过大风大浪的。
live 打个一两百个小时， online 打个几万手就出来叫的，基本都是没见过世面的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w***w 的大作中提到】
: online的咱们不要拿来做标准。
: lz说live，就说live。
: online这个我都不能相信任何一家不作弊。
: 所以online swing大是由于作弊还是由于对抗强，这个也没办法确定。
: 但live肯定远没online这么大swing。
: 一个downswing就3-5万手，打live的很多人一辈子都没打过3-5万手。那么说岂不是
: live的winner赢了一辈子只不过是刚好碰上了upswing？
: 我打online可以连续几天不停的river out，这种搞法downswing太容易。
: live哪里见过这种。我打live最多输过的就是3个buying。
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w***w
发帖数: 6301 | 23 讲话要有逻辑。
我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
?我打live为什么就碰不到？
一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
一方面说打的少，没见过世面。
同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
【在 W********m 的大作中提到】
: 打的手数多了， 自然就会见到各种各样down swing，这个很容理解的。 有概率
: involved 就是大量数据说了算。 没玩过几十万手牌的都不属于见过大风大浪的。
: live 打个一两百个小时， online 打个几万手就出来叫的，基本都是没见过世面的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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W********m
发帖数: 7793 | 24 逻辑很清楚。 我网上玩了超过一百万手牌。 我觉得没问题， 我有数据作证。 你只
打过”几千手都没有”， 如何武断下结论？你依据何在？谁在用数据说话， 谁在凭感
觉胡扯很清楚。
【在 w***w 的大作中提到】
: 讲话要有逻辑。
: 我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
: ?我打live为什么就碰不到？
: 一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
: 一方面说打的少，没见过世面。
: 同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
: 把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
|
w***w
发帖数: 6301 | 25 我再举一个例子。
赌球那个，人家赢了，就说sample太小。
人家一开始输，就不是sample太小了。就出来给人家下结论说是flip coin了。
你们两版主就不具备客观精神。自己先在脑袋里给人家下了结论，再去找符合你结论的
证据。这么样搞没偏见才怪。 |
W********m
发帖数: 7793 | 26 打得手数少看到概率小不等于不会看到， 只是看到容易大惊小怪， 因为看到得不够多
【在 w***w 的大作中提到】
: 讲话要有逻辑。
: 我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
: ?我打live为什么就碰不到？
: 一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
: 一方面说打的少，没见过世面。
: 同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
: 把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
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w***w
发帖数: 6301 | 27 你觉得没问题就没问题啊？
什么逻辑。
你觉得人家是flip coin就是flip coin？
这个世界上的真理不和你主观意见一致的不要太多。
【在 W********m 的大作中提到】
: 逻辑很清楚。 我网上玩了超过一百万手牌。 我觉得没问题， 我有数据作证。 你只
: 打过”几千手都没有”， 如何武断下结论？你依据何在？谁在用数据说话， 谁在凭感
: 觉胡扯很清楚。
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w***w
发帖数: 6301 | 28 至少我们两个赌球的比你客观的多。
我们就从来没有说可以下结论了这句话。
而你就急不可耐给人下结论。
就冲你这种主观冲动，你对online的看法就没有credit。
【在 W********m 的大作中提到】
: 打得手数少看到概率小不等于不会看到， 只是看到容易大惊小怪， 因为看到得不够多
|
W********m
发帖数: 7793 | 29 不和你争了。 你是对的， 我服了
【在 w***w 的大作中提到】
: 你觉得没问题就没问题啊？
: 什么逻辑。
: 你觉得人家是flip coin就是flip coin？
: 这个世界上的真理不和你主观意见一致的不要太多。
|
W********m
发帖数: 7793 | 30 结论就是网上打牌有作弊， 赢不了钱的。 赌球有edge. 可以长期赢钱。 我懂了。
我逻辑不清。 我接受你的结论。
【在 W********m 的大作中提到】
: 不和你争了。 你是对的， 我服了
|
|
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w***w
发帖数: 6301 | 31 我说你逻辑不清，你还不服。
你一开口就给旁观者新的例子。
回头去仔细读读我的原话。
我在这两点上都没做结论。
自己逻辑搞清吧。
连别人的观点也不能客观复述。怎么能指望你对online poker的看法具有客观态度？
【在 W********m 的大作中提到】
: 结论就是网上打牌有作弊， 赢不了钱的。 赌球有edge. 可以长期赢钱。 我懂了。
: 我逻辑不清。 我接受你的结论。
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w***w
发帖数: 6301 | 32 online能不能赢钱和online的发牌是不是按自然概率，这是两个不同问题。
online能赢钱=online发牌没问题？这个逻辑成立吗？ |
n***a
发帖数: 274 | 33 虽然吵架让观众喜闻乐见，但还是想说一句大家的逻辑推论都是清楚的，只要结论不绝
对化（不论是一定作弊或一定没作弊）反正偶都可以接受。
不打扰，请接着争 |
W********m
发帖数: 7793 | 34 大牛厉害。 吵架还是去股版。精彩多了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n***a 的大作中提到】
: 虽然吵架让观众喜闻乐见，但还是想说一句大家的逻辑推论都是清楚的，只要结论不绝
: 对化（不论是一定作弊或一定没作弊）反正偶都可以接受。
: 不打扰，请接着争
|
x*******0
发帖数: 94 | 35 靠，今天又是各种bad luck。只能赢别人，当别人只有2outs的牌。
i hold 33 on the bottom raise 20,4 callers pre-flop.
flop 3 4c 5c,
a guy leads into pot bet 50, i think this guy is very tight and usually will
check to the raiser so i feel he may hold 67,so just call. and other two
guys called too.
turn 5
all checked to me, i feel they dont have the 67,but chasing the flush or
straight. so i bet 100 since i dont scare the flush and straight.
action happened, a guy all in with 300$. i called. i asked him you have 45?
he said only 5,
river 4,
hehehehehe,我只能笑笑了，
请问我玩的有问题吗？ 我flop 应该re-raise吗？ 我turn 应该大bet吗？我已经都不
会玩了，都有house还要玩push out take the pot这么tight吗？
迷茫了！ |
D********i
发帖数: 78 | 36 In my humble opinion:
1. Calling on the flop seems alright. If you think "a guy" flopped a
straight, all you are hoping is to make the boat cheaply. Suppose your
effective stack size is about 300 behind after flop. You are getting great
implied odds to chase the boat with great position and are also able to get
all the money in anyway, since the pot is already closed to 300.
2. On the turn, I think the 100 bet is too weak. I will bet at least 2/3 of
the pot, usually a pot. If it is more than half of what I have left, I will
shove. Because the turn is what I am hoping for, so I want to get paid. On
this paired board with all kinds of straight/flush possibility, all unmade
hand will probably go to the muck. If there is any made had, shoving will
give you the highest EV. (You can refer to yubaobao's old thread or reply.)
More importantly, if you bet small, get called, either multi-way or heads-up
, and a 4 or 5 falls on the river, you are going to put yourself into some
really difficult situations. It is best to put your money in while it is
right. True, you may run into some coolers such as 44 or 55 or some bad beat
such as river 4 beat by a 5 or river five beat by an over pair. But at
least you did the right thing, it is just not your time to get the right
outcome. Just get over it and move on. Again, the most important thing is to
not put
yourself into difficult situations.
In reality, I think "a guy" helped you did the right thing. Don't be annoyed
by the results. Luck will balance out eventually.
坐等大牛点评 |
x*******0
发帖数: 94 | 37 finally, that guy told me he was just lucky. he totally mis-read my hand. he
put me on over pair like 88 99 10 10, and he feel three 5 is a winning hand
. he cannot put me on house even i said i bet 200 on the turn. another guy
said he is on the flush draw with A high so he called me on the turn with
100 bet. another guy said he was going to call 100 dollars on the turn too
since he had open ended straight draw.
but he will not call more than 100 since flush draw and pair on the board.
assume somebody really holds 45 or 55 or 44,he will not flat on the flop and
check on the turn. absolutely no better hand than mine on the turn.
for my style, i am willing to take the risk if they just call 100 on the
turn. since i know at least one guy is drawing dead.
that guy showed 57 which is i exactly put him on. 5 X
he had only 300 left, do u think he will fold even he did not hit river when
he mis read my hand and will all in anyway.
but if he flat 100 on the turn and river 4, then he river all in with last
200, i will snap fold that hand and i know it is good fold. |
x*******0
发帖数: 94 | 38 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
with 33 on the bottom.
flop 8 8 3
i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
turn 2
i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
just one card coming. he bet 150$,
i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
on the turn. if i flat 150, on the river, he will not call my all in. he
snap all in me, i did not feel he had pocket 8 so i snap call. a guy talked
to me and asked me whether i had boat. i nodded head.
sick river ????
guess! what he had? guess what card on the river? finally i was beaten by
him!!! just guess!
看到那张river， 我真的很想打那个dealer！ 输的有种心痛的感觉！ |
p******a
发帖数: 975 | |
f*****g
发帖数: 15860 | 40 easy, dude, we all know your boat got counterfeited on the river ...
the other day one reg was whining "how unlucky...." at MDL, he lost a big
pot in 5/5 PLO for about 15K, he flopped top set with nut flush draw ...
still, since it's a huge pot, he agreed to run it twice. he lost both to a
str8.
but some regs quickly recognized him as the $$ record holder from WV, 14K
from one 1/2 session (10 hours, OMG!), and $24K from a 2/5 session (60 hours
).
well, in the end, it's only a bad day.
called
$,
flat
【在 x*******0 的大作中提到】
: 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
: in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
: with 33 on the bottom.
: flop 8 8 3
: i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
: all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
: turn 2
: i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
: just one card coming. he bet 150$,
: i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
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x*******0
发帖数: 94 | 41 我上个月在MD LIVE玩了一个月，你说的是哪个人？ 还有一天，周六， 我看到3个中
国人在那里吃饭，我知道其中一个是FRKING，一个是flush， 但我不知道哪个是哪个，
有一个绝顶了，一个带眼镜的，一个不带眼镜也不绝顶，你是哪个frking？
我超级喜欢MD LIVE ， SB特别多，能call all in any hand，那个justin 能几天几夜
不睡觉的打， 打出一个super stack。 好想搬去那里，好爽啊，好多的ATM |
D********i
发帖数: 78 | 42 He got - pair bigger than 33 and sucked out with river 8? Or he got 22 and
hit the case 2? |
x*******0
发帖数: 94 | 43 right! 高手啊！
那个SB 就一对9，river 来个8. 我开始以为他有8 river quads， 当他亮出99的时候
，我真的有种要吐血的感觉。他怎么push 我all in 一对9在turn的时候，而且我是在
raise 他的情况下。 这个人真的是个SB。 我只能说傻人有傻福！ |
s*********r
发帖数: 4210 | 44 同情一下。
既然LZ在MDL打过一个月， 这种事应该看见很多次了吧。 |
T*********k
发帖数: 1621 | 45 正常。
当你成长为像我们这样的老球痞的时候，觉得 bad beat 就是 poker 的一部分，什么
时候不来一下来不舒服。
当年我在宝嘎达版聚时候，一个 session 3 次 flop set 给干掉。有一幅牌根你的一
摸一样，只不过我拿一对 5， 对方 一对 AAs。 那天心情真像整个天都是黑的一样。
老版主 FryKing 在后面的版聚大作中还有专门描述, 请用搜索功能找出文章，详细体
会。You will feel better. |
D********i
发帖数: 78 | 46 我也来安慰一下楼主吧。我周日在网上连续6个80-20被干掉，全是preflop all in，KK
＜AJo啊，AA＜99啊，QQ＜T4o啊，不堪回首，搞到最后我是真害怕我dominate别人了，
心里一直期待，please be a flip，哈哈。但是我打的很小很小，所以也不太难受。我
觉得lz要是因为钱的关系过不去是不是可以降个级。就像popo哥说的那样。如果是因为
牌的关系，那跟我情况差不多，咱俩都需要更多磨练，哈哈。 |
x*******0
发帖数: 94 | 47 怎么说呢，我可能玩牌比较稳健，如果我拿下这个pot，我可能今天会记得，明天会记
得。后天绝对不记得了。就像一个优等生，你从来不会记得你考了多少次A，在你的脑
海中只会记得那最痛的C。 我ALL IN 别人几乎都在TURN 而且我几乎都知道他们什么牌
，有多少outs，玩牌赢别人，risk总是存在，如果别人drawing dead，也不会call 你
的all in了。就是要赌。赌那不会超过20%的可能。 所以当我输掉的时候，绝对那种不
爽被无限放大了。我最近确实running very bad。
上周在MD LIVE
straddle 10, i called, A bumped up to 55, 2 people called, small blinded B
called, i looked at my 78 spades, thought this is big pot, joined it.
another called.
flop is sick, 6 spades, 9, 10 spades.
so this is the perfect of perfect flop for me, nuts straight and straight
flush draw. i thought A had over pair or AK. i had 500$
atction: all checked, A raised to 115. folded to small, he said all in for
600$, i cannot go anywhere, snap called. of course A folded.
small showed 99 with 9 spade, i turned out nuts, everybody screaming. smalle
said give me a pair!!
turn K spade
river A spade
I cannot believe 9 high beat my 8 high.
i know he had 10 outs on the flop and turn get more outs, but i still accept
that happen.
hand 2, md live
black guy open 25$, 3 people called, so i called with 59 suited, flop 59 10,
he bet i called, turn k, he push 200, and i had 240 left, thought he just
had a over pair since if he had set will slow play. snap all in 240 and he
called and asked me whether i have K, dude, if K can beat you, why u all in
me? river 10, which means he had two pair too. showed QQ. i mucked cards and
cannot say anything.
我现在根本不怕什么pro，因为pro玩的非常正常，思维方式能够理解。怕就怕ATM SB来
和你打。这种人根本不care钱，就和你拼运气。他知道他落后了，但是他还是要玩。因
为他知道如果赢下来，那种快感要比输的快感大很多。他们不是求财，他们要的就是把
你干垮的感觉。当我遇到这种人，如果我运气好，他们就变ATM，如果运气不好，我就
只能憋出内伤了。
输钱毕竟是次要的，你说500输掉，算什么。在2、5桌上，你输1500都是稀松平常的事
情。但是现在输的是运气。这种牌输了，也就是说 poker god告诉你，回家吧，今天不
宜赌博。 太气人了。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 48 老问题了 哥们儿 你打牌为了什么 心理满足感和钱 哪个有更高的优先级？
从你的描述来看 好像主要是为了赢钱 并且你也建立了自己的一套很comfortable的
philosophy 如果是这样的话 从现实角度讲 你应该更欢迎那些落后也要进来跟你
commit的对手们 因为实际上上 你poker盈利的大部分来源是他们
如果你希望他们跟你玩 你就必须要坦然面对 偶尔得被draw out的事实 同样的 你需要
清楚 每次你领先情况下最后hold住 实际上也是从他们身上获取额外的价值 总是要不
定期的还回去那部分 原本不属于你的ev的
虽然 被几个outers bad beat的感觉真的很不好受 但是这是poker的norm 如果你不能
接受它 就会因为这事受到更大的影响 牵连到其他原本独立的牌局 导致更多的损失
当然 这个说起来容易 其实 绝大多数人还都没办法完美的克服这个心理问题
哥的经历 养成心里念佛 或者遇到大的bad beat先sit out的习惯 或者打牌的时候听些
舒缓的音乐 尽量使内心平静
慢慢的 当明显感觉不到 这些个bad beat能够实质上影响心情的时候 就不需要做额外
的调整了 |
x*******0
发帖数: 94 | 49 谢谢大家的热心回复，其实我能理解这些。我其实就是想吐槽，寻求安慰。玩牌这个东
西很少人能理解。普通人都认为是在赌博。所以能得到你们的回复。我特别开心。
确实如果没有bad beat 哪里来鱼去draw呢。哈哈，只是最近实在太多的bad beat发生
了所以让我不开心。哈哈，准备休息一个月，收拾一下心情。 经历多了，就荣辱不惊
了。确实要从容应对一切可能发生的问题。
再次感谢 |
s*********r
发帖数: 4210 | |
|
|
f*****g
发帖数: 15860 | 51 普通人都认为是在赌博
------------------
yes, it's still one type of gambling, no matter how we (as poker players)
want to believe or "decorate" it with skills, reads, bankroll management,
etc.
in the end, it's still something you cannot control, or only to some extent.
let alone we're still human with emotional/tilting/scared/superstitious/etc.
issues.
we may feel that non-poker ppl may "misunderstand" us since they don't play,
but actually they might be able to see more reality than we tend to avoid/
ignore/under estimate.
it's a game!
【在 x*******0 的大作中提到】
: 谢谢大家的热心回复，其实我能理解这些。我其实就是想吐槽，寻求安慰。玩牌这个东
: 西很少人能理解。普通人都认为是在赌博。所以能得到你们的回复。我特别开心。
: 确实如果没有bad beat 哪里来鱼去draw呢。哈哈，只是最近实在太多的bad beat发生
: 了所以让我不开心。哈哈，准备休息一个月，收拾一下心情。 经历多了，就荣辱不惊
: 了。确实要从容应对一切可能发生的问题。
: 再次感谢
|
W********m
发帖数: 7793 | 52 A game? Ukraine is a game to you?!?
http://m.youtube.com/watch?v=fzLtF_PxbYw
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 f*****g 的大作中提到】
: 普通人都认为是在赌博
: ------------------
: yes, it's still one type of gambling, no matter how we (as poker players)
: want to believe or "decorate" it with skills, reads, bankroll management,
: etc.
: in the end, it's still something you cannot control, or only to some extent.
: let alone we're still human with emotional/tilting/scared/superstitious/etc.
: issues.
: we may feel that non-poker ppl may "misunderstand" us since they don't play,
: but actually they might be able to see more reality than we tend to avoid/
|
w***w
发帖数: 6301 | 53 既然是打poker的，应该用概率的方法来看问题。
说它完全是赌博或完全不是赌博，有什么意义呢？
这只能是一个相对的定义。
它比棋类运气的成分高很多。
但是比纯赌博，技术的成分高很多。
说它不能control也不确切。是不能完全control。越是短期，能control的成分越小。
越是长期，能control的成分越高。双方技术差别越大，能control的成分越大。 |
x*******0
发帖数: 94 | 54 什么时候版聚啊？ MD LIVE真的是天堂啊，除了饭菜剧烂无比意外，要什么有什么。
我随时都能来MD LIVE啊，你们告诉我就好了。
打牌已经是次要的，关键是能认识点前辈，讨教点经验，不仅是poker，更多的是人生
的经验啊。 |
s*********r
发帖数: 4210 | 55 等到MDL里面的新的中餐馆开了,就真的是天堂了. |
j**y
发帖数: 7014 | 56 8?
2?
called
$,
flat
【在 x*******0 的大作中提到】
: 今天输了一把700刀的打牌。最后那张牌发出来 我就觉得我死定了。过程是这样的
: in parx! 2/5 table, four people called 20 preflop, action on me, i called
: with 33 on the bottom.
: flop 8 8 3
: i saw the flop and looked at my stack, it was 700 dollars. a guy betted 85$,
: all folded to me , i tanked and called. play hollywood!
: turn 2
: i though he cannot play 8 2, even you had 8 you had only 3 outs left and
: just one card coming. he bet 150$,
: i re-raise to 300, since i want to he double me up so i do not want to flat
|
p******a
发帖数: 975 | 57 关键问题是很多人不清楚“短期”和“长期”是个什么概念。
我在网上见过的最大的downswing是20万手牌，EV和profit相差了近30个buy-in。当然
这个是个很极端的例子，安全的说3-5万手牌的downswing应该是正常的。
假设从小说3万手，那么基本上所有非职业的live game，除非真的有巨大的edge，都是
赌博，赌的是自己在upswing还是downswing。
online除非玩的volume非常大（一年上百万手），否则也是赌博，所以输赢看开点，反
正都不是职业的
【在 w***w 的大作中提到】
: 既然是打poker的，应该用概率的方法来看问题。
: 说它完全是赌博或完全不是赌博，有什么意义呢？
: 这只能是一个相对的定义。
: 它比棋类运气的成分高很多。
: 但是比纯赌博，技术的成分高很多。
: 说它不能control也不确切。是不能完全control。越是短期，能control的成分越小。
: 越是长期，能control的成分越高。双方技术差别越大，能control的成分越大。
|
w***w
发帖数: 6301 | 58 online的咱们不要拿来做标准。
lz说live，就说live。
online这个我都不能相信任何一家不作弊。
所以online swing大是由于作弊还是由于对抗强，这个也没办法确定。
但live肯定远没online这么大swing。
一个downswing就3-5万手，打live的很多人一辈子都没打过3-5万手。那么说岂不是
live的winner赢了一辈子只不过是刚好碰上了upswing？
我打online可以连续几天不停的river out，这种搞法downswing太容易。
live哪里见过这种。我打live最多输过的就是3个buying。
【在 p******a 的大作中提到】
: 关键问题是很多人不清楚“短期”和“长期”是个什么概念。
: 我在网上见过的最大的downswing是20万手牌，EV和profit相差了近30个buy-in。当然
: 这个是个很极端的例子，安全的说3-5万手牌的downswing应该是正常的。
: 假设从小说3万手，那么基本上所有非职业的live game，除非真的有巨大的edge，都是
: 赌博，赌的是自己在upswing还是downswing。
: online除非玩的volume非常大（一年上百万手），否则也是赌博，所以输赢看开点，反
: 正都不是职业的
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W********m
发帖数: 7793 | 59 打的手数多了， 自然就会见到各种各样down swing，这个很容理解的。 有概率
involved 就是大量数据说了算。 没玩过几十万手牌的都不属于见过大风大浪的。
live 打个一两百个小时， online 打个几万手就出来叫的，基本都是没见过世面的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 w***w 的大作中提到】
: online的咱们不要拿来做标准。
: lz说live，就说live。
: online这个我都不能相信任何一家不作弊。
: 所以online swing大是由于作弊还是由于对抗强，这个也没办法确定。
: 但live肯定远没online这么大swing。
: 一个downswing就3-5万手，打live的很多人一辈子都没打过3-5万手。那么说岂不是
: live的winner赢了一辈子只不过是刚好碰上了upswing？
: 我打online可以连续几天不停的river out，这种搞法downswing太容易。
: live哪里见过这种。我打live最多输过的就是3个buying。
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w***w
发帖数: 6301 | 60 讲话要有逻辑。
我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
?我打live为什么就碰不到？
一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
一方面说打的少，没见过世面。
同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
【在 W********m 的大作中提到】
: 打的手数多了， 自然就会见到各种各样down swing，这个很容理解的。 有概率
: involved 就是大量数据说了算。 没玩过几十万手牌的都不属于见过大风大浪的。
: live 打个一两百个小时， online 打个几万手就出来叫的，基本都是没见过世面的。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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W********m
发帖数: 7793 | 61 逻辑很清楚。 我网上玩了超过一百万手牌。 我觉得没问题， 我有数据作证。 你只
打过”几千手都没有”， 如何武断下结论？你依据何在？谁在用数据说话， 谁在凭感
觉胡扯很清楚。
【在 w***w 的大作中提到】
: 讲话要有逻辑。
: 我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
: ?我打live为什么就碰不到？
: 一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
: 一方面说打的少，没见过世面。
: 同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
: 把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
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w***w
发帖数: 6301 | 62 我再举一个例子。
赌球那个，人家赢了，就说sample太小。
人家一开始输，就不是sample太小了。就出来给人家下结论说是flip coin了。
你们两版主就不具备客观精神。自己先在脑袋里给人家下了结论，再去找符合你结论的
证据。这么样搞没偏见才怪。 |
W********m
发帖数: 7793 | 63 打得手数少看到概率小不等于不会看到， 只是看到容易大惊小怪， 因为看到得不够多
【在 w***w 的大作中提到】
: 讲话要有逻辑。
: 我打online不要说几万手，几千手都没有。那么多连续的river suck out就让我碰到了
: ?我打live为什么就碰不到？
: 一方面说这个因为打多了，碰到不奇怪。
: 一方面说打的少，没见过世面。
: 同一件事，既能用来说是因为打的少，又能用来说是因为打的多。这就是你的逻辑。
: 把你脑袋里的逻辑理理顺再说吧。
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w***w
发帖数: 6301 | 64 你觉得没问题就没问题啊？
什么逻辑。
你觉得人家是flip coin就是flip coin？
这个世界上的真理不和你主观意见一致的不要太多。
【在 W********m 的大作中提到】
: 逻辑很清楚。 我网上玩了超过一百万手牌。 我觉得没问题， 我有数据作证。 你只
: 打过”几千手都没有”， 如何武断下结论？你依据何在？谁在用数据说话， 谁在凭感
: 觉胡扯很清楚。
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w***w
发帖数: 6301 | 65 至少我们两个赌球的比你客观的多。
我们就从来没有说可以下结论了这句话。
而你就急不可耐给人下结论。
就冲你这种主观冲动，你对online的看法就没有credit。
【在 W********m 的大作中提到】
: 打得手数少看到概率小不等于不会看到， 只是看到容易大惊小怪， 因为看到得不够多
|
W********m
发帖数: 7793 | 66 不和你争了。 你是对的， 我服了
【在 w***w 的大作中提到】
: 你觉得没问题就没问题啊？
: 什么逻辑。
: 你觉得人家是flip coin就是flip coin？
: 这个世界上的真理不和你主观意见一致的不要太多。
|
W********m
发帖数: 7793 | 67 结论就是网上打牌有作弊， 赢不了钱的。 赌球有edge. 可以长期赢钱。 我懂了。
我逻辑不清。 我接受你的结论。
【在 W********m 的大作中提到】
: 不和你争了。 你是对的， 我服了
|
w***w
发帖数: 6301 | 68 我说你逻辑不清，你还不服。
你一开口就给旁观者新的例子。
回头去仔细读读我的原话。
我在这两点上都没做结论。
自己逻辑搞清吧。
连别人的观点也不能客观复述。怎么能指望你对online poker的看法具有客观态度？
【在 W********m 的大作中提到】
: 结论就是网上打牌有作弊， 赢不了钱的。 赌球有edge. 可以长期赢钱。 我懂了。
: 我逻辑不清。 我接受你的结论。
|
w***w
发帖数: 6301 | 69 online能不能赢钱和online的发牌是不是按自然概率，这是两个不同问题。
online能赢钱=online发牌没问题？这个逻辑成立吗？ |
n***a
发帖数: 274 | 70 虽然吵架让观众喜闻乐见，但还是想说一句大家的逻辑推论都是清楚的，只要结论不绝
对化（不论是一定作弊或一定没作弊）反正偶都可以接受。
不打扰，请接着争 |
|
|
W********m
发帖数: 7793 | 71 大牛厉害。 吵架还是去股版。精彩多了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n***a 的大作中提到】
: 虽然吵架让观众喜闻乐见，但还是想说一句大家的逻辑推论都是清楚的，只要结论不绝
: 对化（不论是一定作弊或一定没作弊）反正偶都可以接受。
: 不打扰，请接着争
|
x*******0
发帖数: 94 | 72 靠，今天又是各种bad luck。只能赢别人，当别人只有2outs的牌。
i hold 33 on the bottom raise 20,4 callers pre-flop.
flop 3 4c 5c,
a guy leads into pot bet 50, i think this guy is very tight and usually will
check to the raiser so i feel he may hold 67,so just call. and other two
guys called too.
turn 5
all checked to me, i feel they dont have the 67,but chasing the flush or
straight. so i bet 100 since i dont scare the flush and straight.
action happened, a guy all in with 300$. i called. i asked him you have 45?
he said only 5,
river 4,
hehehehehe,我只能笑笑了，
请问我玩的有问题吗？ 我flop 应该re-raise吗？ 我turn 应该大bet吗？我已经都不
会玩了，都有house还要玩push out take the pot这么tight吗？
迷茫了！ |
D********i
发帖数: 78 | 73 In my humble opinion:
1. Calling on the flop seems alright. If you think "a guy" flopped a
straight, all you are hoping is to make the boat cheaply. Suppose your
effective stack size is about 300 behind after flop. You are getting great
implied odds to chase the boat with great position and are also able to get
all the money in anyway, since the pot is already closed to 300.
2. On the turn, I think the 100 bet is too weak. I will bet at least 2/3 of
the pot, usually a pot. If it is more than half of what I have left, I will
shove. Because the turn is what I am hoping for, so I want to get paid. On
this paired board with all kinds of straight/flush possibility, all unmade
hand will probably go to the muck. If there is any made had, shoving will
give you the highest EV. (You can refer to yubaobao's old thread or reply.)
More importantly, if you bet small, get called, either multi-way or heads-up
, and a 4 or 5 falls on the river, you are going to put yourself into some
really difficult situations. It is best to put your money in while it is
right. True, you may run into some coolers such as 44 or 55 or some bad beat
such as river 4 beat by a 5 or river five beat by an over pair. But at
least you did the right thing, it is just not your time to get the right
outcome. Just get over it and move on. Again, the most important thing is to
not put
yourself into difficult situations.
In reality, I think "a guy" helped you did the right thing. Don't be annoyed
by the results. Luck will balance out eventually.
坐等大牛点评 |
x*******0
发帖数: 94 | 74 finally, that guy told me he was just lucky. he totally mis-read my hand. he
put me on over pair like 88 99 10 10, and he feel three 5 is a winning hand
. he cannot put me on house even i said i bet 200 on the turn. another guy
said he is on the flush draw with A high so he called me on the turn with
100 bet. another guy said he was going to call 100 dollars on the turn too
since he had open ended straight draw.
but he will not call more than 100 since flush draw and pair on the board.
assume somebody really holds 45 or 55 or 44,he will not flat on the flop and
check on the turn. absolutely no better hand than mine on the turn.
for my style, i am willing to take the risk if they just call 100 on the
turn. since i know at least one guy is drawing dead.
that guy showed 57 which is i exactly put him on. 5 X
he had only 300 left, do u think he will fold even he did not hit river when
he mis read my hand and will all in anyway.
but if he flat 100 on the turn and river 4, then he river all in with last
200, i will snap fold that hand and i know it is good fold. |
f*****g
发帖数: 15860 | 75 he could hit 3 Xs too on river, so it's way better than a 2 outer (4s).
this is one major weakness of small sets, saw quite a few set over set over
set hands recently.
he
hand
and
【在 x*******0 的大作中提到】
: finally, that guy told me he was just lucky. he totally mis-read my hand. he
: put me on over pair like 88 99 10 10, and he feel three 5 is a winning hand
: . he cannot put me on house even i said i bet 200 on the turn. another guy
: said he is on the flush draw with A high so he called me on the turn with
: 100 bet. another guy said he was going to call 100 dollars on the turn too
: since he had open ended straight draw.
: but he will not call more than 100 since flush draw and pair on the board.
: assume somebody really holds 45 or 55 or 44,he will not flat on the flop and
: check on the turn. absolutely no better hand than mine on the turn.
: for my style, i am willing to take the risk if they just call 100 on the
|
x*******0
发帖数: 94 | 76 确实，bet大一点应该能多赢一点。不过这把牌肯定是输了。如果bet200，那个3条5也
不会走的。就是让那个3条5多赢那个flush draw 100刀 |
d*****0
发帖数: 1500 | 77 从pot control的角度来看，通常情况下，200bb以下的stack，任何一条街，用full
house 3bet 套池都是ok的。除非对上非常rock的对手，或者对对手非常非常了解，可
能还会有更好的处理方法。
对于本手牌，我觉得lz打法非常标准，turn上以劝进越多对手，并保证河牌的全进看上
去不太strong为目的。至于被人4outer／5outer的draw到，那是10%的case，而已经被
better hand dominated的case，在这样一个wet board／low SPR的情况下更是小到可
以忽略不计。
相反的，对手愿意用trips套池，反而是暴露出他的一个巨大的leak（当然，在low spr
的情况下，这个commit仍然ok），更搞笑的是，还直接说出他的想法，暴露出他的
thinking level。所以，lz虽然结果上来看，输了这个池底，但是实际上，获得了太多
对手信息，长远上讲，获得的潜在价值，远超过300刀。
而针对被对手10%的几率suckout，打得多了，总会碰到，笑笑然后move on就可以了，
要有职业赢家的风范哈 |
