y*******3
发帖数: 26 | 1 我平常基本都打2/3 3/5的人太aggresive 我的心脏有点受不了 今天就碰到这么一把
我在cut off,筹码大概有700多一点,folded to me I raised to 20 with pocket 10,
我的image 应该是很紧，我打比较少的牌 showdown的牌基本都是premium hand
button called, SB fold, BB raised to 85(他筹码比我多）, BB是一个很aggresive
的人，玩比较多手的牌，打的很好，感觉是打3/5 deep stack那边桌过来的,我其实比
较怕跟他玩
我觉得我是call不动的，但是又不想就fold 10s, 我想了一下 4 bet to 160.我的想法
是把button 挤掉这样我就有位置了，然后如果BB是 3-bet bluff 他因该就fold了，如
果他再raise我我就fold掉
结果button folded BB called. 这下我就把BB的牌定位在AK，AQ 之类，也有可能是JJ
或QQ
flop 3 6 7 rainbow, BB checked, 我觉得他应该是AK AQ之类的high card, 我 bet
160 BB called, turn 6, BB checked, I checked, river 7, BB shoved all in我开
始想
他很有可能是AK之类的，我打的很明显就是big pocket pair,所以他check 没有能赢的
机会所以bluff all in, 当然他也有可能是AA到JJ，但是我觉得如果是AA或KK preflop
应该就跟我all in
所以我输就输JJ和QQ，虽然这一把就risk我所有的筹码不过我还是call了 BB showed
AK
这把真是惊心动魄 river 我几乎fold了 不过pot 太大了fold了实在可惜
这手牌大家给点意见 |
W********m
发帖数: 7793 | 2 从牌局进程来看看， 我感觉打得很好。 阅读对手和读牌逻辑也靠铺， 执行得也很好
， River call没有scared money. 对手tricky 一点， 也可能是AA 和KK， 大部分
时间你应该是对的。结果是完美。 |
y*******3
发帖数: 26 | 3 多谢大牛 :)
下周去vegas玩 但愿运气好些 应该主要还是玩1/2 1/3 等资金充裕了以后再慢慢升2/5
【在 W********m 的大作中提到】
: 从牌局进程来看看， 我感觉打得很好。 阅读对手和读牌逻辑也靠铺， 执行得也很好
: ， River call没有scared money. 对手tricky 一点， 也可能是AA 和KK， 大部分
: 时间你应该是对的。结果是完美。
|
T*********k
发帖数: 1621 | 4 Lower stake 你这样打外婆的机会比 double up 的机会大。
Preflop 4 bet with TTs risk 很大 ， reward 很小。你也说了，如果他 5 bet 你要
考虑 fold。但你又有 position 你也没用上，何况你 stack 还 deep，何况你又不是
打 tourney。
4 bet min raise 80, 对手从 AQ，JJ 以上都不会 fold 的。preflop 后 pot 已经
320，你手里一
对 TTs 已经觉得 fold 不掉了，更不用说对手拿 JJ 以上的。
拿 JJ，QQ 会 cry call to the river. 拿 AA，KK 更会flatcall，pre flop pot 都
这么大了，他 flop 后 risk 很小。两个人基本都 pot commit 的样子。
再比如说 flop 出来 A， K， Q 等 over card，对 TTs 来说这些牌出现的几率几乎是
70%。对手 move in ，那你有怎么办呢？你已经 30 多 bb 在 pot 里了。而你上不上
，下不下，fold 又不情愿，call 又 call 不下来，你只能说服自己你在抓 bluff，并
且求老天保佑 you are right。
实际上你现在的牌面也基本上是一个 bluff catcher，而这已经是对 TT 最好的牌面了。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 5 思路清晰 打得很好 不像是怕跟对手tangle的样子，有位置的情况下 用small 4bet来
应对3bet squeeze 非常之妙 |
y*******3
发帖数: 26 | 6 嗯 4 bet with 10s的确high risk, 如果不是为了把button挤掉或者只有BB跟我heads
-up我应该只会平call
觉得这种mid pair真心难打 我的策略就是尽量只玩in position的
【在 T*********k 的大作中提到】
: Lower stake 你这样打外婆的机会比 double up 的机会大。
: Preflop 4 bet with TTs risk 很大 ， reward 很小。你也说了，如果他 5 bet 你要
: 考虑 fold。但你又有 position 你也没用上，何况你 stack 还 deep，何况你又不是
: 打 tourney。
: 4 bet min raise 80, 对手从 AQ，JJ 以上都不会 fold 的。preflop 后 pot 已经
: 320，你手里一
: 对 TTs 已经觉得 fold 不掉了，更不用说对手拿 JJ 以上的。
: 拿 JJ，QQ 会 cry call to the river. 拿 AA，KK 更会flatcall，pre flop pot 都
: 这么大了，他 flop 后 risk 很小。两个人基本都 pot commit 的样子。
: 再比如说 flop 出来 A， K， Q 等 over card，对 TTs 来说这些牌出现的几率几乎是
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T*********k
发帖数: 1621 | 7 可能你们 tourney 打得多吧。看电视 wsop 很多时候 3 bet 4 bet min raise。一般
不敢跟，筹码没了补不上来
在我看来在small stake cash game 拿个 middle pair min 4 bet 不 make sense。
很多人会跟，运气好就 stack 你一把
，最糟就 reload，不像 tourney 就是 do or die。
实际上 bb 拿 AK 这把打得奇臭无比，bluff on double paired board really
represent only AA or KK. Pot 已经这么大了对手很难 fold 这么 safe 的 board。
还不如 shove pre 可能更好一些，对手 JJ 以下都 call 不了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 思路清晰 打得很好 不像是怕跟对手tangle的样子，有位置的情况下 用small 4bet来
: 应对3bet squeeze 非常之妙
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W********m
发帖数: 7793 | 8 在live game 里5 bet shove AK 面对一个老中的4 bet 其实没有那么容易。 你是看
到他的10s而已。
这里River shove 其实 only reping AA KK or rarely hitting boat after 3 bet
with junk. JJ QQ 应该不会这样打。 剩下的基本都是random bluff.
在live game 里， 有时候medium strength 牌early street 打凶点反而起到pot
control 的作用。 因为一些对手会变得更谨慎点， 否则对手一个over pair 打出个
400bb pot 也不奇怪， 因为这些人都live game 抓鱼抓惯了， over pair 是live 抓
鱼最好用的， 当然是pot 越大越好。
【在 T*********k 的大作中提到】
: 可能你们 tourney 打得多吧。看电视 wsop 很多时候 3 bet 4 bet min raise。一般
: 不敢跟，筹码没了补不上来
: 在我看来在small stake cash game 拿个 middle pair min 4 bet 不 make sense。
: 很多人会跟，运气好就 stack 你一把
: ，最糟就 reload，不像 tourney 就是 do or die。
: 实际上 bb 拿 AK 这把打得奇臭无比，bluff on double paired board really
: represent only AA or KK. Pot 已经这么大了对手很难 fold 这么 safe 的 board。
: 还不如 shove pre 可能更好一些，对手 JJ 以下都 call 不了。
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s*****s
发帖数: 1130 | 9 你这个形象是非常的好，连aggressive 的对手都不敢preflop 5bet 推AK
aggresive
JJ
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我平常基本都打2/3 3/5的人太aggresive 我的心脏有点受不了 今天就碰到这么一把
: 我在cut off,筹码大概有700多一点,folded to me I raised to 20 with pocket 10,
: 我的image 应该是很紧，我打比较少的牌 showdown的牌基本都是premium hand
: button called, SB fold, BB raised to 85(他筹码比我多）, BB是一个很aggresive
: 的人，玩比较多手的牌，打的很好，感觉是打3/5 deep stack那边桌过来的,我其实比
: 较怕跟他玩
: 我觉得我是call不动的，但是又不想就fold 10s, 我想了一下 4 bet to 160.我的想法
: 是把button 挤掉这样我就有位置了，然后如果BB是 3-bet bluff 他因该就fold了，如
: 果他再raise我我就fold掉
: 结果button folded BB called. 这下我就把BB的牌定位在AK，AQ 之类，也有可能是JJ
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T*********k
发帖数: 1621 | 10 I am not advocating 5 bet shove with AK against a tight player. I am just
saying it will be still a better play comparing to how villain played the
hand: call 4 bet oop, call flop with A high and bluff river with double
paired board, typical "I invested so much money and I have no way to win the
pot so I bluff and hope you fold" play.
【在 W********m 的大作中提到】
: 在live game 里5 bet shove AK 面对一个老中的4 bet 其实没有那么容易。 你是看
: 到他的10s而已。
: 这里River shove 其实 only reping AA KK or rarely hitting boat after 3 bet
: with junk. JJ QQ 应该不会这样打。 剩下的基本都是random bluff.
: 在live game 里， 有时候medium strength 牌early street 打凶点反而起到pot
: control 的作用。 因为一些对手会变得更谨慎点， 否则对手一个over pair 打出个
: 400bb pot 也不奇怪， 因为这些人都live game 抓鱼抓惯了， over pair 是live 抓
: 鱼最好用的， 当然是pot 越大越好。
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d*****0
发帖数: 1500 | 11 88 to jj 类似这种很怕看flop的牌 preflop open 遭遇 松凶 好的玩家的 3bet
squeeze，我觉得4bet 反而是信价比很高的打法 直接fold倒是也可以 长远来说也没损
失多少 但如果每次都是平call flop又是fit and fold的话 长期下来就是慢慢在送钱
如果post flop有着一揽子策略 总体来讲不吃亏 但是variance相比preflop small
4bet就大很多
my2c |
s*****s
发帖数: 1130 | 12 我live game 打得很少，大家都这么紧啊，要是我AK肯定是无脑推的
【在 W********m 的大作中提到】
: 在live game 里5 bet shove AK 面对一个老中的4 bet 其实没有那么容易。 你是看
: 到他的10s而已。
: 这里River shove 其实 only reping AA KK or rarely hitting boat after 3 bet
: with junk. JJ QQ 应该不会这样打。 剩下的基本都是random bluff.
: 在live game 里， 有时候medium strength 牌early street 打凶点反而起到pot
: control 的作用。 因为一些对手会变得更谨慎点， 否则对手一个over pair 打出个
: 400bb pot 也不奇怪， 因为这些人都live game 抓鱼抓惯了， over pair 是live 抓
: 鱼最好用的， 当然是pot 越大越好。
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q****8
发帖数: 3281 | 13 我看WSOP main event 哪怕是final table or bubble time, AK 5bet shove is a
standard play。
那人flat 4bet oop, 很可能的原因是他欺负鱼成习惯了，postflop自认为有很大优势。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我live game 打得很少，大家都这么紧啊，要是我AK肯定是无脑推的
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W********m
发帖数: 7793 | 14 Shove 不shove 还是要因人而异吧。 3 bet <1% 的如果4 bet估计KK 都不能shove.
For what it worths, tournament is still quite different. The stack size is
much shorter. 30个bb， AK shove no issue at all. For live cash came, the
stack is at least 100 bb, most of time 200bb or above. That has to have an
impact on the 5 bet shove range.
势。
【在 q****8 的大作中提到】
: 我看WSOP main event 哪怕是final table or bubble time, AK 5bet shove is a
: standard play。
: 那人flat 4bet oop, 很可能的原因是他欺负鱼成习惯了，postflop自认为有很大优势。
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s*****s
发帖数: 1130 | 15 对方如果是3bet <1%, 那当然是不能推AK了。 我只不过没怎么见过这么紧的对手。 所
以说楼主形象很好。
is
an
【在 W********m 的大作中提到】
: Shove 不shove 还是要因人而异吧。 3 bet <1% 的如果4 bet估计KK 都不能shove.
: For what it worths, tournament is still quite different. The stack size is
: much shorter. 30个bb， AK shove no issue at all. For live cash came, the
: stack is at least 100 bb, most of time 200bb or above. That has to have an
: impact on the 5 bet shove range.
:
: 势。
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q****8
发帖数: 3281 | 16 筹码大小的确是考虑因素。LIVE里大多是新面孔，一个人两小时，40手牌，没有一次
3BET，就把他归为3bet<1%。40手牌没有拿到TT+和AQ+很正常。然后他突然拿到一手TT
了，就3BET了。还有不少鱼从来不3BET AA,KK，但是选择性的3BET一些A RAG 或者 小
对，这种就光看3BET比例就不行了，还得看到SHOWDOWN。
is
an
【在 W********m 的大作中提到】
: Shove 不shove 还是要因人而异吧。 3 bet <1% 的如果4 bet估计KK 都不能shove.
: For what it worths, tournament is still quite different. The stack size is
: much shorter. 30个bb， AK shove no issue at all. For live cash came, the
: stack is at least 100 bb, most of time 200bb or above. That has to have an
: impact on the 5 bet shove range.
:
: 势。
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s*****s
发帖数: 1130 | 17 楼主的stack也不算太深，AK 100BB我肯定是推的，200BB以上看对手倒是不一定。
TT
【在 q****8 的大作中提到】
: 筹码大小的确是考虑因素。LIVE里大多是新面孔，一个人两小时，40手牌，没有一次
: 3BET，就把他归为3bet<1%。40手牌没有拿到TT+和AQ+很正常。然后他突然拿到一手TT
: 了，就3BET了。还有不少鱼从来不3BET AA,KK，但是选择性的3BET一些A RAG 或者 小
: 对，这种就光看3BET比例就不行了，还得看到SHOWDOWN。
:
: is
: an
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q****8
发帖数: 3281 | 18 对的，6MAX cash game 100bb,假设对手不详，AK如果遇到4bet,fold or call长期都是
losing play。full ring不是很了解。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 楼主的stack也不算太深，AK 100BB我肯定是推的，200BB以上看对手倒是不一定。
:
: TT
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R******d
发帖数: 976 | 19 4-bet with a tight image is very good. V has a capped range while flatting
pre.
Flop is a must c-bet no matter what you actual holding is. You are still
repping a narrow strong range.
however, I am not a fan of the turn check which puts yourself on a tough
river spot. If you have AA/KK, would you check turn here? Bet 1/2-2/3 pot to
setup a river jam. Most of the non-station 3/5 players would have folded to
your turn bet if they have less than QQ.
Nice river call.
aggresive
JJ
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我平常基本都打2/3 3/5的人太aggresive 我的心脏有点受不了 今天就碰到这么一把
: 我在cut off,筹码大概有700多一点,folded to me I raised to 20 with pocket 10,
: 我的image 应该是很紧，我打比较少的牌 showdown的牌基本都是premium hand
: button called, SB fold, BB raised to 85(他筹码比我多）, BB是一个很aggresive
: 的人，玩比较多手的牌，打的很好，感觉是打3/5 deep stack那边桌过来的,我其实比
: 较怕跟他玩
: 我觉得我是call不动的，但是又不想就fold 10s, 我想了一下 4 bet to 160.我的想法
: 是把button 挤掉这样我就有位置了，然后如果BB是 3-bet bluff 他因该就fold了，如
: 果他再raise我我就fold掉
: 结果button folded BB called. 这下我就把BB的牌定位在AK，AQ 之类，也有可能是JJ
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R******d
发帖数: 976 | 20 如果锅里死钱相对于stack不够多，live里面推AK长期来说是losing play，有人call你
一般来说就是落后了
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我live game 打得很少，大家都这么紧啊，要是我AK肯定是无脑推的
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s*****s
发帖数: 1130 | 21 所以还是live 紧，我个人的online 6max经验推AK是没问题的，特别是象我这样形象不
好的，还经常推垃圾牌5bet all in bluff的。，^_^
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果锅里死钱相对于stack不够多，live里面推AK长期来说是losing play，有人call你
: 一般来说就是落后了
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