E*****z
发帖数: 21 | 1 5/10NL，hero image average stable player, position before the button, 10,J
off suit, raise 30 preflop.
Button : decent player, normally raise with position. Called. I put him on
two suited card, small pair. Two other players called.
Flop:4, 5,9 rainbow.
Hero bet 50, button called, and others fold.
Turn A, hero slowed motions, then bet 95, button tanked, but called. I put
him on pair 10-J for sure.
River: 7. Hero bet 245, button tanked for a while, called, he showed his Js.
Any suggestion and instruction how I should act to make him fold his Js on
the river.
Both of us have 2000plus when started the hand |
d*****0
发帖数: 1500 | 2 hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打几手牌
能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的牌 翻牌
前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略的高还
是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几小时桌
上整体showdown定胜负的比例高还是低 |
E*****z
发帖数: 21 | 3 和他打了也蛮久的了，他估计我的牌范围在big A，pair，suited high card。
我需要让他把我的牌定位在big A，同时不是bluff，river bet希望是剔除手对，按之
前交手情况，目前这样打我估计他fold概率差不多60%左右。
我个人感觉是他slow play Js，river bet 4-500左右都会call了，当然这是打完后的
想法。bet再多fold概率会大一些，他会定位我在pocket 9，中set。
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打
几手牌
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的
牌 翻牌
: 前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略
的高还
: 是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几
小时桌
: 上整体showdown定胜负的比例高还是低
【在 d*****0 的大作中提到】
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打几手牌
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的牌 翻牌
: 前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略的高还
: 是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几小时桌
: 上整体showdown定胜负的比例高还是低
|
W********m
发帖数: 7793 | 4 响应D 神号召， 少撕逼， 多干货。
假设你的形象正常偏紧， 对手正常不是那种有个大对就放不下了， 你们又多次交手我
觉得也许这牌你有tell, physical tell, 或者sizing/line tell。我想5/10 这个级别
对手应该有一定读牌能力吧， 几个有可能tell 抛砖引玉， 也许完全不靠谱，
tell 1) 你这line Ax 会这么打嘛， 会不会在turn 或River 控一下池？
tell2) 你有Ax 的时候会下这个size 的注吗？ 还是会偏大或偏小
tell3) 你有2 pair + 会不会用同样size 的注？
一般来说如果一个偏紧的人太过重于控池(3 barre了 range 过于polorize) , 这种面
反而容易反而容易被抓bluff, 就像你说的， 你只能rep set, value range 太窄了。
你还不如用打Ax 的line 可以balance，check turn 打river, 也许更可信。
这里对手的牌读牌也挺重要， 1） 对手会不会float Ax 2) 对手会不会smooth call 2
pair + set。 你可以利用这些信息narrow down 对手range. 虽然这里对手是JJ ，完
全可以是其他牌， 对对手牌的把握才可以决定要不要3 barrel bluff 还是turn 或
River 放弃
这牌有3 barrel bluff 的能力非常好， bluff 失败其实也无所谓， 说明你的形象不
是太紧， 不是每个bluff 都要成功， 就和不是每个bluff 都要抓的逻辑差不多。 如
果你每个bluff 都成功， 哪反而要反省了， bluff 太少了。 下一步都是应该考虑怎
么利用这信息expand 3 barrel 的value range 来从中得利。
【在 E*****z 的大作中提到】
: 和他打了也蛮久的了，他估计我的牌范围在big A，pair，suited high card。
: 我需要让他把我的牌定位在big A，同时不是bluff，river bet希望是剔除手对，按之
: 前交手情况，目前这样打我估计他fold概率差不多60%左右。
: 我个人感觉是他slow play Js，river bet 4-500左右都会call了，当然这是打完后的
: 想法。bet再多fold概率会大一些，他会定位我在pocket 9，中set。
:
:
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打
: 几手牌
:
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的
: 牌 翻牌
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R******d
发帖数: 976 | 5 Amen!
【在 W********m 的大作中提到】
: 响应D 神号召， 少撕逼， 多干货。
: 假设你的形象正常偏紧， 对手正常不是那种有个大对就放不下了， 你们又多次交手我
: 觉得也许这牌你有tell, physical tell, 或者sizing/line tell。我想5/10 这个级别
: 对手应该有一定读牌能力吧， 几个有可能tell 抛砖引玉， 也许完全不靠谱，
: tell 1) 你这line Ax 会这么打嘛， 会不会在turn 或River 控一下池？
: tell2) 你有Ax 的时候会下这个size 的注吗？ 还是会偏大或偏小
: tell3) 你有2 pair + 会不会用同样size 的注？
: 一般来说如果一个偏紧的人太过重于控池(3 barre了 range 过于polorize) , 这种面
: 反而容易反而容易被抓bluff, 就像你说的， 你只能rep set, value range 太窄了。
: 你还不如用打Ax 的line 可以balance，check turn 打river, 也许更可信。
|
q****8
发帖数: 3281 | 6 板上牛人好多，turn上就能把对手锁死在两手牌上，我带着学习的心态路过。
J
Js.
【在 E*****z 的大作中提到】
: 5/10NL，hero image average stable player, position before the button, 10,J
: off suit, raise 30 preflop.
: Button : decent player, normally raise with position. Called. I put him on
: two suited card, small pair. Two other players called.
: Flop:4, 5,9 rainbow.
: Hero bet 50, button called, and others fold.
: Turn A, hero slowed motions, then bet 95, button tanked, but called. I put
: him on pair 10-J for sure.
: River: 7. Hero bet 245, button tanked for a while, called, he showed his Js.
: Any suggestion and instruction how I should act to make him fold his Js on
|
p****t
发帖数: 292 | 7 On the flop, you have only J high and a back door straight draw on a board
that does not really favor your range against 3 other players. It is not a
crime to occasionally give up.
You have JTo and you put your opponent on JJ and TT only which you block.
That is just absurd. |
d*****0
发帖数: 1500 | 8 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5/10的现金局
的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放弃，后来发觉
西海岸更甚。
所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel来看，我推断
1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的意义，或者对
手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而hero的line又
rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这种情况下，给
于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，被call的概率
就偏大一点
另外，翻牌前，hero估计的对手的range没有问题。flop被float之后，turn上ace又被
float之后，“ I put
him on pair 10-J for sure” 这个结论不管结果看过来对还是不对，在这个spot，能
够把对手的range一下narrow到这两手牌9个combo，这个是重大leak！当然也不排除
hero对对手其它信息的捕捉。通常来讲（即abc情况下），这个级别比较靠谱的玩家，
顽强一点的在这里的range仍然是9x／TT＋／big ace／monster／再加上一筐draw，弱
一点的剔除9x／TT＋
river的牌，完成了一部分draw，相对favor对手，面对第一类对手，这里是给出了一个
可以接受的price来抓bluff，面对第二类对手，除了busted draw，他们有着更强的
range，我们bluff的风险更高。
abc情况下，当turn ace被call到，我绝大多数情况下就放弃了，river无论出什么牌，
都不是一个很好的3barrel spot
my2c |
E*****z
发帖数: 21 | 9 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
论一下。
turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
。我的c bet% 不高的。
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
/10的
现金局
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
弃，后
来发觉
: 西海岸更甚。
: 所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel
来看，
我推断
: 1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
: 2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的
意义，
或者对
: 手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
: 3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而
hero的
line又
: rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这
种情况
下，给
: 于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，
被call
的概率
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5/10的现金局
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放弃，后来发觉
: 西海岸更甚。
: 所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel来看，我推断
: 1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
: 2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的意义，或者对
: 手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
: 3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而hero的line又
: rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这种情况下，给
: 于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，被call的概率
|
g******n
发帖数: 53185 | 10 原来你是打5/10的高手，这牌我看见turn出A就放弃了，少输也是赢钱。你check，对方
也不敢bet。300$以下他都舍不得扔大对
read
【在 E*****z 的大作中提到】
: 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
: 论一下。
: turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
: 。我的c bet% 不高的。
:
:
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
: /10的
: 现金局
:
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
: 弃，后
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d*****0
发帖数: 1500 | 11
两点
1 在已经确定了对手的范围只可能是tt和jj的情况下，下一个3/4的接近30bb的注，被
接住。毫无疑问，对手是抓bluff，那我们就要考虑是否是应该size再小点，打得像一
个value bet，还是说size更大，pot size，over pot，甚至over shove，两级化我们
的牌，让对手觉得代价太大不愿意在这里抓bluff。这个就依赖于你对对手的了解了，
每个玩家的情况都不相同的。
如果是纯数学概念上的计算（虽然实际意义不太大），你的起手牌范围X％，翻牌很高
cbet率，范围没变，turn利用ace 2nd barrel，范围仍然没变，river这里一下子窄到
rep的monster，5个set15个combo，A4/A5/A9/A7/45共45个combo，总共60个combo，而
如果这个X是35的话，总combo数为1326*.35=464个combo，hero river不愿意bet（剔除
turn value hand into bluff，题外话，所以说有时候还是需要turn value hand into
bluff）的大概是 weak Ace／pocket pair／9x大概是250个combo，则show不了的
combo大概在200左右，假设hero这里2/3的情况下放弃，则最终这里nothing对monster
的比大约在2比1。实际river上pot size bet给对手的比例也才是2比1。。。
当我们降低river bet的size，则我们rep了更多的beat对手的combo，这种情况下，理
论上对手反而接进来的可能性要下降了。具体就不算了，头大。。。
以上只是模拟的计算过程，中间几个参数，因为玩家的情况不同，算出来的结果大相径
庭。并且尤其重要的是，前提是你已经确定对手的range在某个很窄的区间。
2 如果是凭感觉把对手放到很窄的一个range，这件事本身的害处不是一手牌两手牌的
输赢，而是在于长期的用一个非数学的思考方法做为决策的依据，容易走偏路子。甚至
我看到过很多大牛也是这么思考的（比如丹牛，i put your on blahblahblah，当然，
我也不确定他是真的这么想的，还是故意说出来误导对手）回过头来，各种因素综合考
虑，也是完全有可能把对手的range估计到很窄的范围里的，这就要依赖于长期的经验
的积累。
而对于po主这手牌来说，我不确定到底情况如何，不能下任何结论。只是泛泛的建议，
在什么时候应该放弃还是应该bluff，最好更多的依赖于实际情况而不是玩家的心情，
换句话说就是顺势而为。
【在 E*****z 的大作中提到】
: 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
: 论一下。
: turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
: 。我的c bet% 不高的。
:
:
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
: /10的
: 现金局
:
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
: 弃，后
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R******d
发帖数: 976 | 12 OK, let's start with hand range.
What's your CO raising range a decent V would assign to you? I guess it's 22
-AA, any Axs, any Kxs, any two broad-way(you raised with TJo anyway).
And you assign V with "I put him on two suited card, small pair". Why can't
V have Axs and A9o-AQo, KT+/QJ type hand?
A 459r flop doesnt hit you well. A good V may continue with any pair otf.
BTW, do you always cbets 5/6 pot?
After V calls your cbet, you suddenly change his range as "I put him on pair
10-J for sure." TT/JJ are not in his pre calling range you gave to him. You
either have a totally wrong read on V or have some serious flaws in your
thinking process.
Turn A is a good card for your range. You should bet big to rep it. V will
call a 95$ bet with his whole flop calling range, even 46s I guess.
OTR, V needs to call 245 to win a 840 pot, 1:3.4. Easy call as you would
have checked QQ/KK/some A ott if you really have them. |
W********m
发帖数: 7793 | 13 cbet 频率高，preflop flop , range 变化的确不大。 turn 对双方range 变化非常
大。 加上还要考虑每人打法的倾向。 turn bet 踢出flop over pair, 把自己放在
flop 是bluff 上。 一般如果你讲的value 故事是基于某一街是bluff， 被叫可能性
应该会提高。 当然如果利用这点KK QQ 3 barrel 重注被叫， 那就完美，可以和durr
媲美了， 所谓的 double, triple, quadruple range merge. 哈哈
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 两点
: 1 在已经确定了对手的范围只可能是tt和jj的情况下，下一个3/4的接近30bb的注，被
: 接住。毫无疑问，对手是抓bluff，那我们就要考虑是否是应该size再小点，打得像一
: 个value bet，还是说size更大，pot size，over pot，甚至over shove，两级化我们
: 的牌，让对手觉得代价太大不愿意在这里抓bluff。这个就依赖于你对对手的了解了，
: 每个玩家的情况都不相同的。
: 如果是纯数学概念上的计算（虽然实际意义不太大），你的起手牌范围X％，翻牌很高
: cbet率，范围没变，turn利用ace 2nd barrel，范围仍然没变，river这里一下子窄到
: rep的monster，5个set15个combo，A4/A5/A9/A7/45共45个combo，总共60个combo，而
|
d*****0
发帖数: 1500 | 14
durr
turn上hero的range仍然没有改变，对手的range变窄了
【在 W********m 的大作中提到】
: cbet 频率高，preflop flop , range 变化的确不大。 turn 对双方range 变化非常
: 大。 加上还要考虑每人打法的倾向。 turn bet 踢出flop over pair, 把自己放在
: flop 是bluff 上。 一般如果你讲的value 故事是基于某一街是bluff， 被叫可能性
: 应该会提高。 当然如果利用这点KK QQ 3 barrel 重注被叫， 那就完美，可以和durr
: 媲美了， 所谓的 double, triple, quadruple range merge. 哈哈
|
W********m
发帖数: 7793 | 15 这应该是完全取决于不同人的打法， 也和button 是谁有关，也许讨论没意义。 但是
就一般人来说， turn 这个A，9x Ks-10s, 或其它under pair 在fire flop 后还会继
续打turn 吗？为十么range 没变呢？
如果有理由支持继续打那是最好了， 说明你的形象和打法support 这个barrel， 或对
手station疑心重喜欢抓bluff， 但其
它时间这里已经没有价值了， 被叫后基本只有check fold River 了。
还有个问题， 如果对手喜欢用个小对子或air float 的驴， 打到这里你打了turn 容
易狗急跳墙用A raise bluff, 其实不罕见， 那又陷入困境了， 这里turn 其实不容易
size, 太大容易
over play只打跑赢的，太小别人容易动坏脑筋， 这里没位置， check 一下， 把这难
题给对手，
看他怎么size 有没有tell 也挺理想的。这牌show down value 还是很多的。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: durr
: turn上hero的range仍然没有改变，对手的range变窄了
|
d*****0
发帖数: 1500 | 16 这个跟cbet是类似的原理，尤其是彼此都是200bb以上的深筹情况下，用一个合理的
size在ace turn上打第二箩，根据abc的套路，flop上能够call到cbet，则turn ace多
半是张对对手非常不利的牌。因此，利用这张牌，无论hero有没有showdown value，都
具有可观的fold equity在这里，并且，如果hero是成了monster或者hit到了ace真的领
先了，这里也是需要建池／保护。这就是典型的level普通的abc玩家的一个spot，但是
话说回来了，如果彼此都知道这一层，那这里对手又有位置，double float的几率就严
重增加。
而这边的5/10现金局里，了解这一层意义的玩家和不愿意放弃／over play的玩家居多
，这个turn很容易变成彼此range都没变仍然bet和call的局面。
my2c |
W********m
发帖数: 7793 | 17 如果对手可以做到double floating, 那是很高级的对手了， 今天上班路上就在考虑这
， 这牌面这里也许最好的打法就是k9+ 都是3 重注， 完全不需要或非常少量纯bluff
， 算是merge 的bluff/value range 吧， 这里对手Ax river其实也不是easy call。
这样打应该是对普通reg攻击性最强的， 应该很不错的， 完全是exceptional level
的打法， 对某些reg的level 可以碾压了。
唯一提醒， 不要和喜欢蹲龙的nit这样玩，呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个跟cbet是类似的原理，尤其是彼此都是200bb以上的深筹情况下，用一个合理的
: size在ace turn上打第二箩，根据abc的套路，flop上能够call到cbet，则turn ace多
: 半是张对对手非常不利的牌。因此，利用这张牌，无论hero有没有showdown value，都
: 具有可观的fold equity在这里，并且，如果hero是成了monster或者hit到了ace真的领
: 先了，这里也是需要建池／保护。这就是典型的level普通的abc玩家的一个spot，但是
: 话说回来了，如果彼此都知道这一层，那这里对手又有位置，double float的几率就严
: 重增加。
: 而这边的5/10现金局里，了解这一层意义的玩家和不愿意放弃／over play的玩家居多
: ，这个turn很容易变成彼此range都没变仍然bet和call的局面。
: my2c
|
g******n
发帖数: 53185 | 18 river 410$的pot，楼主必须bet500以上才有可能赶走button，300刀以下的betpocketJ
都会接，尤其是他后手还有2000 |
l*****g
发帖数: 1128 | 19 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
我对楼主的这首牌有几点看法。
首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
bluff people when u know they are weak not when they are strong. In cash
game people don't like to lay down good hands. You will get called and if
they are wrong they will just reload. No big deal. That is the difference
between cash game and tournaments. In cash game there is no fear equity as
there is in tournaments. That's why we see a lot of big bluffs in
tournaments that sometimes it doesn't make sense but still works Bc if they
are wrong they are out of the tournament.
Second, we all c-bet the flop, but on a flop with some kind of equity. Or at
least in position. You had J10o on a 459 rb flop and you were out of
position. Pot was small. There was no need to c-bet. I usually just ck/fold.
Wait for a better hand a better spot.
Third, your betting sizes on every street makes no sense. What you
represented by your betting size was lack of consistency, which means you
were represented nothing. On the flop you bet to represent an over pair. He
called u to see what u gonna do on the turn. Turn was an Ace. Now you bet
again. Ok so now you were representing a big ace since you were the original
raiser. He still cAlled u to just keep you honest on the river. River was a
7. Now you bet big on the 7. The 7 usually should hit opponent's range
since he called u the flop and the turn. Two pair, straights all possible.
So if you did have big ace you would just check call or bet a normal value
bet size like 165. Your big size on the river now represents straight. In
summarize your betting size on all the streets did not tell the same story.
You were representing from an over pair to a big ace to a straight. It
actually would be an easy call for most competent players on the river. So I
suggest Always follow the rule: don't bluff people off a strong ranges even
if you know what they have Bc nobody likes to lay down a good hand. Bluff
people when you know they are weak. When you bluff make sure your betting
sizes tell the same story. |
d*****0
发帖数: 1500 | |
|
|
E*****z
发帖数: 21 | |
s*****s
发帖数: 1130 | 22 女赌神名不虚传。
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
W********m
发帖数: 7793 | 23 太赞了，水平更高了。
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
q****8
发帖数: 3281 | 24 赞赞赞
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
p*z
发帖数: 111 | 25 太牛了，学习了
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
z******n
发帖数: 8851 | 26 赞！
22
t
pair
You
【在 R******d 的大作中提到】
: OK, let's start with hand range.
: What's your CO raising range a decent V would assign to you? I guess it's 22
: -AA, any Axs, any Kxs, any two broad-way(you raised with TJo anyway).
: And you assign V with "I put him on two suited card, small pair". Why can't
: V have Axs and A9o-AQo, KT+/QJ type hand?
: A 459r flop doesnt hit you well. A good V may continue with any pair otf.
: BTW, do you always cbets 5/6 pot?
: After V calls your cbet, you suddenly change his range as "I put him on pair
: 10-J for sure." TT/JJ are not in his pre calling range you gave to him. You
: either have a totally wrong read on V or have some serious flaws in your
|
z******n
发帖数: 8851 | 27 大赞！
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
F****d
发帖数: 261 | 28 OK with you opened with JT from CO. Didn't have to cbet on 459 flop. But, if
you did cbet, the A on turn should be a good card to bluff with. Consider
betting bigger on turn. If called or raised, just give up.
I would check the flop since your hand has little equity and you're out of
position. |
E*****z
发帖数: 21 | 29 5/10NL，hero image average stable player, position before the button, 10,J
off suit, raise 30 preflop.
Button : decent player, normally raise with position. Called. I put him on
two suited card, small pair. Two other players called.
Flop:4, 5,9 rainbow.
Hero bet 50, button called, and others fold.
Turn A, hero slowed motions, then bet 95, button tanked, but called. I put
him on pair 10-J for sure.
River: 7. Hero bet 245, button tanked for a while, called, he showed his Js.
Any suggestion and instruction how I should act to make him fold his Js on
the river.
Both of us have 2000plus when started the hand |
d*****0
发帖数: 1500 | 30 hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打几手牌
能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的牌 翻牌
前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略的高还
是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几小时桌
上整体showdown定胜负的比例高还是低 |
|
|
E*****z
发帖数: 21 | 31 和他打了也蛮久的了，他估计我的牌范围在big A，pair，suited high card。
我需要让他把我的牌定位在big A，同时不是bluff，river bet希望是剔除手对，按之
前交手情况，目前这样打我估计他fold概率差不多60%左右。
我个人感觉是他slow play Js，river bet 4-500左右都会call了，当然这是打完后的
想法。bet再多fold概率会大一些，他会定位我在pocket 9，中set。
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打
几手牌
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的
牌 翻牌
: 前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略
的高还
: 是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几
小时桌
: 上整体showdown定胜负的比例高还是低
【在 d*****0 的大作中提到】
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打几手牌
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的牌 翻牌
: 前有没有3bet 4bet，前位入池比例如何，跟对手有什么历史，对手粘池率大略的高还
: 是低，hero自己的粘池率给人的印象高还是低，桌子之前有没有action，最近几小时桌
: 上整体showdown定胜负的比例高还是低
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W********m
发帖数: 7793 | 32 响应D 神号召， 少撕逼， 多干货。
假设你的形象正常偏紧， 对手正常不是那种有个大对就放不下了， 你们又多次交手我
觉得也许这牌你有tell, physical tell, 或者sizing/line tell。我想5/10 这个级别
对手应该有一定读牌能力吧， 几个有可能tell 抛砖引玉， 也许完全不靠谱，
tell 1) 你这line Ax 会这么打嘛， 会不会在turn 或River 控一下池？
tell2) 你有Ax 的时候会下这个size 的注吗？ 还是会偏大或偏小
tell3) 你有2 pair + 会不会用同样size 的注？
一般来说如果一个偏紧的人太过重于控池(3 barre了 range 过于polorize) , 这种面
反而容易反而容易被抓bluff, 就像你说的， 你只能rep set, value range 太窄了。
你还不如用打Ax 的line 可以balance，check turn 打river, 也许更可信。
这里对手的牌读牌也挺重要， 1） 对手会不会float Ax 2) 对手会不会smooth call 2
pair + set。 你可以利用这些信息narrow down 对手range. 虽然这里对手是JJ ，完
全可以是其他牌， 对对手牌的把握才可以决定要不要3 barrel bluff 还是turn 或
River 放弃
这牌有3 barrel bluff 的能力非常好， bluff 失败其实也无所谓， 说明你的形象不
是太紧， 不是每个bluff 都要成功， 就和不是每个bluff 都要抓的逻辑差不多。 如
果你每个bluff 都成功， 哪反而要反省了， bluff 太少了。 下一步都是应该考虑怎
么利用这信息expand 3 barrel 的value range 来从中得利。
【在 E*****z 的大作中提到】
: 和他打了也蛮久的了，他估计我的牌范围在big A，pair，suited high card。
: 我需要让他把我的牌定位在big A，同时不是bluff，river bet希望是剔除手对，按之
: 前交手情况，目前这样打我估计他fold概率差不多60%左右。
: 我个人感觉是他slow play Js，river bet 4-500左右都会call了，当然这是打完后的
: 想法。bet再多fold概率会大一些，他会定位我在pocket 9，中set。
:
:
: hero自己除了stable average player的形象概括之外 之前几个小时平均一圈打
: 几手牌
:
: 能估计一下别人觉得hero的大致range是哪里 有没有showdown亮出有信息量的
: 牌 翻牌
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R******d
发帖数: 976 | 33 Amen!
【在 W********m 的大作中提到】
: 响应D 神号召， 少撕逼， 多干货。
: 假设你的形象正常偏紧， 对手正常不是那种有个大对就放不下了， 你们又多次交手我
: 觉得也许这牌你有tell, physical tell, 或者sizing/line tell。我想5/10 这个级别
: 对手应该有一定读牌能力吧， 几个有可能tell 抛砖引玉， 也许完全不靠谱，
: tell 1) 你这line Ax 会这么打嘛， 会不会在turn 或River 控一下池？
: tell2) 你有Ax 的时候会下这个size 的注吗？ 还是会偏大或偏小
: tell3) 你有2 pair + 会不会用同样size 的注？
: 一般来说如果一个偏紧的人太过重于控池(3 barre了 range 过于polorize) , 这种面
: 反而容易反而容易被抓bluff, 就像你说的， 你只能rep set, value range 太窄了。
: 你还不如用打Ax 的line 可以balance，check turn 打river, 也许更可信。
|
q****8
发帖数: 3281 | 34 板上牛人好多，turn上就能把对手锁死在两手牌上，我带着学习的心态路过。
J
Js.
【在 E*****z 的大作中提到】
: 5/10NL，hero image average stable player, position before the button, 10,J
: off suit, raise 30 preflop.
: Button : decent player, normally raise with position. Called. I put him on
: two suited card, small pair. Two other players called.
: Flop:4, 5,9 rainbow.
: Hero bet 50, button called, and others fold.
: Turn A, hero slowed motions, then bet 95, button tanked, but called. I put
: him on pair 10-J for sure.
: River: 7. Hero bet 245, button tanked for a while, called, he showed his Js.
: Any suggestion and instruction how I should act to make him fold his Js on
|
p****t
发帖数: 292 | 35 On the flop, you have only J high and a back door straight draw on a board
that does not really favor your range against 3 other players. It is not a
crime to occasionally give up.
You have JTo and you put your opponent on JJ and TT only which you block.
That is just absurd. |
d*****0
发帖数: 1500 | 36 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5/10的现金局
的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放弃，后来发觉
西海岸更甚。
所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel来看，我推断
1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的意义，或者对
手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而hero的line又
rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这种情况下，给
于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，被call的概率
就偏大一点
另外，翻牌前，hero估计的对手的range没有问题。flop被float之后，turn上ace又被
float之后，“ I put
him on pair 10-J for sure” 这个结论不管结果看过来对还是不对，在这个spot，能
够把对手的range一下narrow到这两手牌9个combo，这个是重大leak！当然也不排除
hero对对手其它信息的捕捉。通常来讲（即abc情况下），这个级别比较靠谱的玩家，
顽强一点的在这里的range仍然是9x／TT＋／big ace／monster／再加上一筐draw，弱
一点的剔除9x／TT＋
river的牌，完成了一部分draw，相对favor对手，面对第一类对手，这里是给出了一个
可以接受的price来抓bluff，面对第二类对手，除了busted draw，他们有着更强的
range，我们bluff的风险更高。
abc情况下，当turn ace被call到，我绝大多数情况下就放弃了，river无论出什么牌，
都不是一个很好的3barrel spot
my2c |
E*****z
发帖数: 21 | 37 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
论一下。
turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
。我的c bet% 不高的。
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
/10的
现金局
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
弃，后
来发觉
: 西海岸更甚。
: 所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel
来看，
我推断
: 1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
: 2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的
意义，
或者对
: 手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
: 3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而
hero的
line又
: rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这
种情况
下，给
: 于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，
被call
的概率
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5/10的现金局
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放弃，后来发觉
: 西海岸更甚。
: 所以从对手愿意拿JJ来call flop call ace turn再call river大barrel来看，我推断
: 1 可能hero平时的flop cbet％和粘池率偏高
: 2 turn确实是一张非常好的2nd barrel的牌，但是如果彼此知道这张牌的意义，或者对
: 手手上确实有ace，则这里就只是再加进一些dead money
: 3 从sizing来讲，因为前两条街bet得相对soft，导致river的池不大，而hero的line又
: rep了一个大ace或者是monster hand （而monster的比例更大一点），这种情况下，给
: 于对手拿着不错的bluff catcher花一个不太大的代价来抓一个两级牌，被call的概率
|
g******n
发帖数: 53185 | 38 原来你是打5/10的高手，这牌我看见turn出A就放弃了，少输也是赢钱。你check，对方
也不敢bet。300$以下他都舍不得扔大对
read
【在 E*****z 的大作中提到】
: 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
: 论一下。
: turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
: 。我的c bet% 不高的。
:
:
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
: /10的
: 现金局
:
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
: 弃，后
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d*****0
发帖数: 1500 | 39
两点
1 在已经确定了对手的范围只可能是tt和jj的情况下，下一个3/4的接近30bb的注，被
接住。毫无疑问，对手是抓bluff，那我们就要考虑是否是应该size再小点，打得像一
个value bet，还是说size更大，pot size，over pot，甚至over shove，两级化我们
的牌，让对手觉得代价太大不愿意在这里抓bluff。这个就依赖于你对对手的了解了，
每个玩家的情况都不相同的。
如果是纯数学概念上的计算（虽然实际意义不太大），你的起手牌范围X％，翻牌很高
cbet率，范围没变，turn利用ace 2nd barrel，范围仍然没变，river这里一下子窄到
rep的monster，5个set15个combo，A4/A5/A9/A7/45共45个combo，总共60个combo，而
如果这个X是35的话，总combo数为1326*.35=464个combo，hero river不愿意bet（剔除
turn value hand into bluff，题外话，所以说有时候还是需要turn value hand into
bluff）的大概是 weak Ace／pocket pair／9x大概是250个combo，则show不了的
combo大概在200左右，假设hero这里2/3的情况下放弃，则最终这里nothing对monster
的比大约在2比1。实际river上pot size bet给对手的比例也才是2比1。。。
当我们降低river bet的size，则我们rep了更多的beat对手的combo，这种情况下，理
论上对手反而接进来的可能性要下降了。具体就不算了，头大。。。
以上只是模拟的计算过程，中间几个参数，因为玩家的情况不同，算出来的结果大相径
庭。并且尤其重要的是，前提是你已经确定对手的range在某个很窄的区间。
2 如果是凭感觉把对手放到很窄的一个range，这件事本身的害处不是一手牌两手牌的
输赢，而是在于长期的用一个非数学的思考方法做为决策的依据，容易走偏路子。甚至
我看到过很多大牛也是这么思考的（比如丹牛，i put your on blahblahblah，当然，
我也不确定他是真的这么想的，还是故意说出来误导对手）回过头来，各种因素综合考
虑，也是完全有可能把对手的range估计到很窄的范围里的，这就要依赖于长期的经验
的积累。
而对于po主这手牌来说，我不确定到底情况如何，不能下任何结论。只是泛泛的建议，
在什么时候应该放弃还是应该bluff，最好更多的依赖于实际情况而不是玩家的心情，
换句话说就是顺势而为。
【在 E*****z 的大作中提到】
: 这手牌river放弃也是一个选择，也想想是不是有不放弃拿下pot的手段，拿出来大家讨
: 论一下。
: turn narrow range也是基于不少之前交手的信息，以及pre flop，flop和turn的read
: 。我的c bet% 不高的。
:
:
: 这手牌其实比较有代表性，在我不算太多的东海岸赌场标准200bb买入的5
: /10的
: 现金局
:
: 的经验来看，普遍的打法较凶，value打足，进池之后，就不愿意轻易放
: 弃，后
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R******d
发帖数: 976 | 40 OK, let's start with hand range.
What's your CO raising range a decent V would assign to you? I guess it's 22
-AA, any Axs, any Kxs, any two broad-way(you raised with TJo anyway).
And you assign V with "I put him on two suited card, small pair". Why can't
V have Axs and A9o-AQo, KT+/QJ type hand?
A 459r flop doesnt hit you well. A good V may continue with any pair otf.
BTW, do you always cbets 5/6 pot?
After V calls your cbet, you suddenly change his range as "I put him on pair
10-J for sure." TT/JJ are not in his pre calling range you gave to him. You
either have a totally wrong read on V or have some serious flaws in your
thinking process.
Turn A is a good card for your range. You should bet big to rep it. V will
call a 95$ bet with his whole flop calling range, even 46s I guess.
OTR, V needs to call 245 to win a 840 pot, 1:3.4. Easy call as you would
have checked QQ/KK/some A ott if you really have them. |
|
|
W********m
发帖数: 7793 | 41 cbet 频率高，preflop flop , range 变化的确不大。 turn 对双方range 变化非常
大。 加上还要考虑每人打法的倾向。 turn bet 踢出flop over pair, 把自己放在
flop 是bluff 上。 一般如果你讲的value 故事是基于某一街是bluff， 被叫可能性
应该会提高。 当然如果利用这点KK QQ 3 barrel 重注被叫， 那就完美，可以和durr
媲美了， 所谓的 double, triple, quadruple range merge. 哈哈
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: 两点
: 1 在已经确定了对手的范围只可能是tt和jj的情况下，下一个3/4的接近30bb的注，被
: 接住。毫无疑问，对手是抓bluff，那我们就要考虑是否是应该size再小点，打得像一
: 个value bet，还是说size更大，pot size，over pot，甚至over shove，两级化我们
: 的牌，让对手觉得代价太大不愿意在这里抓bluff。这个就依赖于你对对手的了解了，
: 每个玩家的情况都不相同的。
: 如果是纯数学概念上的计算（虽然实际意义不太大），你的起手牌范围X％，翻牌很高
: cbet率，范围没变，turn利用ace 2nd barrel，范围仍然没变，river这里一下子窄到
: rep的monster，5个set15个combo，A4/A5/A9/A7/45共45个combo，总共60个combo，而
|
d*****0
发帖数: 1500 | 42
durr
turn上hero的range仍然没有改变，对手的range变窄了
【在 W********m 的大作中提到】
: cbet 频率高，preflop flop , range 变化的确不大。 turn 对双方range 变化非常
: 大。 加上还要考虑每人打法的倾向。 turn bet 踢出flop over pair, 把自己放在
: flop 是bluff 上。 一般如果你讲的value 故事是基于某一街是bluff， 被叫可能性
: 应该会提高。 当然如果利用这点KK QQ 3 barrel 重注被叫， 那就完美，可以和durr
: 媲美了， 所谓的 double, triple, quadruple range merge. 哈哈
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W********m
发帖数: 7793 | 43 这应该是完全取决于不同人的打法， 也和button 是谁有关，也许讨论没意义。 但是
就一般人来说， turn 这个A，9x Ks-10s, 或其它under pair 在fire flop 后还会继
续打turn 吗？为十么range 没变呢？
如果有理由支持继续打那是最好了， 说明你的形象和打法support 这个barrel， 或对
手station疑心重喜欢抓bluff， 但其
它时间这里已经没有价值了， 被叫后基本只有check fold River 了。
还有个问题， 如果对手喜欢用个小对子或air float 的驴， 打到这里你打了turn 容
易狗急跳墙用A raise bluff, 其实不罕见， 那又陷入困境了， 这里turn 其实不容易
size, 太大容易
over play只打跑赢的，太小别人容易动坏脑筋， 这里没位置， check 一下， 把这难
题给对手，
看他怎么size 有没有tell 也挺理想的。这牌show down value 还是很多的。
【在 d*****0 的大作中提到】
:
: durr
: turn上hero的range仍然没有改变，对手的range变窄了
|
d*****0
发帖数: 1500 | 44 这个跟cbet是类似的原理，尤其是彼此都是200bb以上的深筹情况下，用一个合理的
size在ace turn上打第二箩，根据abc的套路，flop上能够call到cbet，则turn ace多
半是张对对手非常不利的牌。因此，利用这张牌，无论hero有没有showdown value，都
具有可观的fold equity在这里，并且，如果hero是成了monster或者hit到了ace真的领
先了，这里也是需要建池／保护。这就是典型的level普通的abc玩家的一个spot，但是
话说回来了，如果彼此都知道这一层，那这里对手又有位置，double float的几率就严
重增加。
而这边的5/10现金局里，了解这一层意义的玩家和不愿意放弃／over play的玩家居多
，这个turn很容易变成彼此range都没变仍然bet和call的局面。
my2c |
W********m
发帖数: 7793 | 45 如果对手可以做到double floating, 那是很高级的对手了， 今天上班路上就在考虑这
， 这牌面这里也许最好的打法就是k9+ 都是3 重注， 完全不需要或非常少量纯bluff
， 算是merge 的bluff/value range 吧， 这里对手Ax river其实也不是easy call。
这样打应该是对普通reg攻击性最强的， 应该很不错的， 完全是exceptional level
的打法， 对某些reg的level 可以碾压了。
唯一提醒， 不要和喜欢蹲龙的nit这样玩，呵呵
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个跟cbet是类似的原理，尤其是彼此都是200bb以上的深筹情况下，用一个合理的
: size在ace turn上打第二箩，根据abc的套路，flop上能够call到cbet，则turn ace多
: 半是张对对手非常不利的牌。因此，利用这张牌，无论hero有没有showdown value，都
: 具有可观的fold equity在这里，并且，如果hero是成了monster或者hit到了ace真的领
: 先了，这里也是需要建池／保护。这就是典型的level普通的abc玩家的一个spot，但是
: 话说回来了，如果彼此都知道这一层，那这里对手又有位置，double float的几率就严
: 重增加。
: 而这边的5/10现金局里，了解这一层意义的玩家和不愿意放弃／over play的玩家居多
: ，这个turn很容易变成彼此range都没变仍然bet和call的局面。
: my2c
|
g******n
发帖数: 53185 | 46 river 410$的pot，楼主必须bet500以上才有可能赶走button，300刀以下的betpocketJ
都会接，尤其是他后手还有2000 |
l*****g
发帖数: 1128 | 47 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
我对楼主的这首牌有几点看法。
首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
bluff people when u know they are weak not when they are strong. In cash
game people don't like to lay down good hands. You will get called and if
they are wrong they will just reload. No big deal. That is the difference
between cash game and tournaments. In cash game there is no fear equity as
there is in tournaments. That's why we see a lot of big bluffs in
tournaments that sometimes it doesn't make sense but still works Bc if they
are wrong they are out of the tournament.
Second, we all c-bet the flop, but on a flop with some kind of equity. Or at
least in position. You had J10o on a 459 rb flop and you were out of
position. Pot was small. There was no need to c-bet. I usually just ck/fold.
Wait for a better hand a better spot.
Third, your betting sizes on every street makes no sense. What you
represented by your betting size was lack of consistency, which means you
were represented nothing. On the flop you bet to represent an over pair. He
called u to see what u gonna do on the turn. Turn was an Ace. Now you bet
again. Ok so now you were representing a big ace since you were the original
raiser. He still cAlled u to just keep you honest on the river. River was a
7. Now you bet big on the 7. The 7 usually should hit opponent's range
since he called u the flop and the turn. Two pair, straights all possible.
So if you did have big ace you would just check call or bet a normal value
bet size like 165. Your big size on the river now represents straight. In
summarize your betting size on all the streets did not tell the same story.
You were representing from an over pair to a big ace to a straight. It
actually would be an easy call for most competent players on the river. So I
suggest Always follow the rule: don't bluff people off a strong ranges even
if you know what they have Bc nobody likes to lay down a good hand. Bluff
people when you know they are weak. When you bluff make sure your betting
sizes tell the same story. |
d*****0
发帖数: 1500 | |
E*****z
发帖数: 21 | |
s*****s
发帖数: 1130 | 50 女赌神名不虚传。
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
|
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W********m
发帖数: 7793 | 51 太赞了，水平更高了。
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
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q****8
发帖数: 3281 | 52 赞赞赞
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
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p*z
发帖数: 111 | 53 太牛了，学习了
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
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z******n
发帖数: 8851 | 54 赞！
22
t
pair
You
【在 R******d 的大作中提到】
: OK, let's start with hand range.
: What's your CO raising range a decent V would assign to you? I guess it's 22
: -AA, any Axs, any Kxs, any two broad-way(you raised with TJo anyway).
: And you assign V with "I put him on two suited card, small pair". Why can't
: V have Axs and A9o-AQo, KT+/QJ type hand?
: A 459r flop doesnt hit you well. A good V may continue with any pair otf.
: BTW, do you always cbets 5/6 pot?
: After V calls your cbet, you suddenly change his range as "I put him on pair
: 10-J for sure." TT/JJ are not in his pre calling range you gave to him. You
: either have a totally wrong read on V or have some serious flaws in your
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z******n
发帖数: 8851 | 55 大赞！
you
avoid
【在 l*****g 的大作中提到】
: 从决定认真全职打牌后确实打了很多各种级别的game也遇过各种对手各种状况，从凤凰
: 城的3/5到Wynn 的5/10，10/20 再到澳门的HK 50/100 HK100/200/400, 还打过奥马哈
: ，我应该是奥马哈的最大的鱼，已经给奥马哈送了很多很多学费了。所有的这些经验让
: 我对楼主的这首牌有几点看法。
: 首先，这首牌贴出来讨论很好，因为很多人在2/5 5/10级别容易犯楼主同样的错误，就
: 是trying to bluff people off of a strong hand or strong ranges. So after you
: reviewed the hand the question should not be:"how can I bluff him off his
: JJ Bc I knew that was what he had?" The question should be," how can I avoid
: mistakes like that?" We all bluff and bluff is a very important part of
: game. But we have to know when to bluff. The rule is for bluffing is to
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F****d
发帖数: 261 | 56 OK with you opened with JT from CO. Didn't have to cbet on 459 flop. But, if
you did cbet, the A on turn should be a good card to bluff with. Consider
betting bigger on turn. If called or raised, just give up.
I would check the flop since your hand has little equity and you're out of
position. |
