o********e
发帖数: 474 | 1 一个人在网上问“言必称希腊”，是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么？我怎
么觉得有点搞？ |
d*****9
发帖数: 3459 | 2 那你就不要管他呗。
【在 o********e 的大作中提到】
: 一个人在网上问“言必称希腊”，是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么？我怎
: 么觉得有点搞？
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x******n
发帖数: 9057 | 3 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪，当然毕加索的画我更看不出来
【在 d*****9 的大作中提到】
: 那你就不要管他呗。
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r*********g
发帖数: 5450 | 4 迷途迷途
而且我阴暗地想，到底是真有那么多人懂得欣赏？还是好比皇帝新衣的故事？
【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪，当然毕加索的画我更看不出来
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kx
发帖数: 16384 | 5 我觉得吧
很多所谓的 美 啊，好 的
其实就是因为难，能做到的人少，或者想到那么做的人少，
你不入那一行，不知道那一行的 难 在哪里，不知道那一行的一般人想不到的东西在哪
里，
自然就不知道那一行圈内人到底在为什么叫好，喝彩了
当然，我这么说并不意味着向日葵真的就好
【在 r*********g 的大作中提到】
: 迷途迷途
: 而且我阴暗地想，到底是真有那么多人懂得欣赏？还是好比皇帝新衣的故事？
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r*********g
发帖数: 5450 | 6 对对对，我承认我就是因为外行，所以看不出内行人赞美的东西重点在哪里
只不过我看见那么多外行也跟着叫好，就偷偷阴暗了 :P
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得吧
: 很多所谓的 美 啊，好 的
: 其实就是因为难，能做到的人少，或者想到那么做的人少，
: 你不入那一行，不知道那一行的 难 在哪里，不知道那一行的一般人想不到的东西在哪
: 里，
: 自然就不知道那一行圈内人到底在为什么叫好，喝彩了
: 当然，我这么说并不意味着向日葵真的就好
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x******n
发帖数: 9057 | 7 问题艺术和科技不同，科技是黑盒子，只要output有用，管你懂不懂欣赏里面的东西。
艺术是取悦人的，越多人喜欢的东西才越好。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 对对对，我承认我就是因为外行，所以看不出内行人赞美的东西重点在哪里
: 只不过我看见那么多外行也跟着叫好，就偷偷阴暗了 :P
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r*********g
发帖数: 5450 | 8 欣赏的人太多，不又从价值高变成媚俗了么？
这个衡量，到底该用什么呢？挠头
【在 x******n 的大作中提到】
: 问题艺术和科技不同，科技是黑盒子，只要output有用，管你懂不懂欣赏里面的东西。
: 艺术是取悦人的，越多人喜欢的东西才越好。
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r****y
发帖数: 26819 | 9 科技也是一样的。
没几个人懂相对论的时候，人人都喜欢爱因斯坦，其实知道他有啥用的人也未必很多。
大概这就是伪科学的土壤。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多，不又从价值高变成媚俗了么？
: 这个衡量，到底该用什么呢？挠头
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d*****9
发帖数: 3459 | 10 你们都是俗人。但是太apologetic。这样就显得有点ws了。俺就不是。俺光明正大理直气壮地俗。
哈哈。 |
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d*****9
发帖数: 3459 | 11 首先，看艺术作品一定要实物，作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
第二，taste虽说有天生的，但大多是后天便养的，即所谓acquired taste。所以没受
到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓，不知者不罪。
第三，这点最重要，想当初印象派刚兴起时，那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
第四，大家补充。
【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪，当然毕加索的画我更看不出来
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d*****9
发帖数: 3459 | 12 愉悦的层次吧。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多，不又从价值高变成媚俗了么？
: 这个衡量，到底该用什么呢？挠头
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m**l
发帖数: 11854 | 13 希腊文明是西方文明的源头
【在 o********e 的大作中提到】
: 一个人在网上问“言必称希腊”，是怎么回事。下面人给的回答。是这么回事么？我怎
: 么觉得有点搞？
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r*********g
发帖数: 5450 | 14 要说印象派，有些我还挺喜欢的。一看就觉得很有意境，能让人入迷。
但是抽象派之类的，我就头头累劳死特了
咳咳
说那些粗
【在 d*****9 的大作中提到】
: 首先，看艺术作品一定要实物，作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
: 风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
: 第二，taste虽说有天生的，但大多是后天便养的，即所谓acquired taste。所以没受
: 到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓，不知者不罪。
: 第三，这点最重要，想当初印象派刚兴起时，那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
: 陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
: 第四，大家补充。
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r*********g
发帖数: 5450 | 15 我又想引出红烧肉理论了
【在 d*****9 的大作中提到】
: 愉悦的层次吧。
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x******n
发帖数: 9057 | 16 我就特别不同意这所谓的美学教育，要人培养所谓的taste
1. 怎么定义和判定一个“好”的taste？
2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用？
3. 为什么要去培养所谓“好”的taste？
说那些粗
【在 d*****9 的大作中提到】
: 首先，看艺术作品一定要实物，作品的意境啊啥的照片是不能完全传达的。这同你看过
: 风光片后还是要去旅游一个道理。还有size matters。
: 第二，taste虽说有天生的，但大多是后天便养的，即所谓acquired taste。所以没受
: 到过相关的生命教育美学教育而没能欣赏某样东西也无所谓，不知者不罪。
: 第三，这点最重要，想当初印象派刚兴起时，那些搞艺术批评的大佬们不是也纷纷地说那些粗
: 陋的brushes把他们的眼睛给晃花了么。
: 第四，大家补充。
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x******n
发帖数: 9057 | 17 媚俗是说看别人欣赏自己不管喜不喜欢也跟风跑去“欣赏”吧。
至于有的人认为喜欢的人多的东西就俗，我认为跟有的人装那啥，非要跟别人不同显得
自己怎么样，是一个道理。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 欣赏的人太多，不又从价值高变成媚俗了么？
: 这个衡量，到底该用什么呢？挠头
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d*****9
发帖数: 3459 | 18 俺比较不judgemental，所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
是在说感受,体验，不是品味。
俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
有了它可以更能享受生活和生命的美好。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育，要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste？
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用？
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste？
:
: 说那些粗
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d*****9
发帖数: 3459 | 19 他们的逻辑和哲学让俺折服。
【在 m**l 的大作中提到】
: 希腊文明是西方文明的源头
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A*******e
发帖数: 12486 | 20 并会还是不会
【在 d*****9 的大作中提到】
: 俺比较不judgemental，所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
: 是在说感受,体验，不是品味。
: 俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
: 俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
: 有了它可以更能享受生活和生命的美好。
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d*****9
发帖数: 3459 | 21 不会
【在 A*******e 的大作中提到】
: 并会还是不会
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r****y
发帖数: 26819 | 22 这和taste本义一样。虽然烹饪教育做菜要色香味俱全，什么菜怎么做才好吃，但拦不住
谁谁谁就好那一口。不是对每个人都有用的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育，要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste？
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用？
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste？
:
: 说那些粗
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kx
发帖数: 16384 | 23 人家能把自己骗（培养）的爽起来，还不影响到别人，你又何苦去揭露他呢
人家莫名其妙的就能爽了，这社会多和谐啊
看过
没受
【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育，要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste？
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用？
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste？
:
: 说那些粗
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kx
发帖数: 16384 | 24 非要跟别人不同显得自己怎么样
可不可以认为是创新精神的体现呢
【在 x******n 的大作中提到】
: 媚俗是说看别人欣赏自己不管喜不喜欢也跟风跑去“欣赏”吧。
: 至于有的人认为喜欢的人多的东西就俗，我认为跟有的人装那啥，非要跟别人不同显得
: 自己怎么样，是一个道理。
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kx
发帖数: 16384 | 25 逻辑和哲学本来就存在，
只是他们最早，所以发现了，
传播给别人以后，别人就没法儿发现了
【在 d*****9 的大作中提到】
: 他们的逻辑和哲学让俺折服。
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x******n
发帖数: 9057 | 26 烹调教育是教人怎么做别人认为好吃的菜，类比到绘画领域是培养画家。
培养人的“taste”应该类比为引导/教育人去喜欢某些他本来不喜欢的菜。
不住
【在 r****y 的大作中提到】
: 这和taste本义一样。虽然烹饪教育做菜要色香味俱全，什么菜怎么做才好吃，但拦不住
: 谁谁谁就好那一口。不是对每个人都有用的。
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x******n
发帖数: 9057 | 27 创新精神是思考以后认为对的就追求，不管别人认不认同
装那什么是看到别人不认同你就认同，看到别人认同你就不认同，不思考，更不管对不对
【在 kx 的大作中提到】
: 非要跟别人不同显得自己怎么样
: 可不可以认为是创新精神的体现呢
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x******n
发帖数: 9057 | 28 要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”，你不得先定义什么
样的东西是beautiful么？你如果不能评判，你自己就做不了美学教育的老师。那些老
师应该出来给个定义。
当然了，如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前，让他们自己判断自
己喜欢什么，类似于艺术欣赏，那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
taste”
【在 d*****9 的大作中提到】
: 俺比较不judgemental，所以一般不会评判taste的好坏。当然俺
: 是在说感受,体验，不是品味。
: 俺觉得能有taste for something beautiful是好的。
: 俺的经历也证明经过一些美学教育确实能打开人的眼。
: 有了它可以更能享受生活和生命的美好。
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kx
发帖数: 16384 | 29 这就叫传播价值观
【在 x******n 的大作中提到】
: 要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”，你不得先定义什么
: 样的东西是beautiful么？你如果不能评判，你自己就做不了美学教育的老师。那些老
: 师应该出来给个定义。
: 当然了，如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前，让他们自己判断自
: 己喜欢什么，类似于艺术欣赏，那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
: taste”
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d*****9
发帖数: 3459 | 30 艺术欣赏教育的五星级说法不就是美学教育吗？这不是国内学校里的提法吗？
还是俺记错了？
【在 x******n 的大作中提到】
: 要通过教育让别人拥有所谓“taste for something beautiful”，你不得先定义什么
: 样的东西是beautiful么？你如果不能评判，你自己就做不了美学教育的老师。那些老
: 师应该出来给个定义。
: 当然了，如果你把美学教育定义为将各种美的东西呈现在学生面前，让他们自己判断自
: 己喜欢什么，类似于艺术欣赏，那就是另一回事了。不过这就不能称之为培养人的“
: taste”
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kx
发帖数: 16384 | 31 不思考就不准求异
会大大阻碍创新的
否则大部分实验都别做了，有多少实验是事先就已经做好理论准备的呢
纯粹都是先求异，再试错
不对
【在 x******n 的大作中提到】
: 创新精神是思考以后认为对的就追求，不管别人认不认同
: 装那什么是看到别人不认同你就认同，看到别人认同你就不认同，不思考，更不管对不对
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x******n
发帖数: 9057 | 32 做实验也是需要思考的，不是做好所有理论准备才叫思考
【在 kx 的大作中提到】
: 不思考就不准求异
: 会大大阻碍创新的
: 否则大部分实验都别做了，有多少实验是事先就已经做好理论准备的呢
: 纯粹都是先求异，再试错
:
: 不对
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r****y
发帖数: 26819 | 33 教美术和教烹调，首先都是教taste。
比如老师教别人这么画，那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
肯定觉得辣好吃，才教川菜怎么做。就连小学语文，那课文都是因为觉得好才选进去的，
这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里，所有鼓励和批评，都包含了taste。
【在 x******n 的大作中提到】
: 烹调教育是教人怎么做别人认为好吃的菜，类比到绘画领域是培养画家。
: 培养人的“taste”应该类比为引导/教育人去喜欢某些他本来不喜欢的菜。
:
: 不住
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x******n
发帖数: 9057 | 34 这样的美学教育我当然是赞同的。
我从头到尾批判的都是“taste”教育
【在 d*****9 的大作中提到】
: 艺术欣赏教育的五星级说法不就是美学教育吗？这不是国内学校里的提法吗？
: 还是俺记错了？
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m*********g
发帖数: 11102 | 35 不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味， 自己的口味未必重要
的，
【在 r****y 的大作中提到】
: 教美术和教烹调，首先都是教taste。
: 比如老师教别人这么画，那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
: 肯定觉得辣好吃，才教川菜怎么做。就连小学语文，那课文都是因为觉得好才选进去的，
: 这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里，所有鼓励和批评，都包含了taste。
|
r****y
发帖数: 26819 | 36 这么说，教语文也可能是为了写八股，写应试作文，教画画可能是为了考美校。
那就重申一下，为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章，怎么画画，怎么做菜，老师
在对你进行教育的同时，就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
都跟taste有关。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味， 自己的口味未必重要
:
: 的，
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d*****9
发帖数: 3459 | 37 所以俺说taste大部分是acquired。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说，教语文也可能是为了写八股，写应试作文，教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下，为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章，怎么画画，怎么做菜，老师
: 在对你进行教育的同时，就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 38 第一句的可能性极大
老师教你杨朔作文的时候，你认为老师真的觉得社会主义很美好么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说，教语文也可能是为了写八股，写应试作文，教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下，为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章，怎么画画，怎么做菜，老师
: 在对你进行教育的同时，就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。
|
r****y
发帖数: 26819 | 39 再打个比方，下围棋，棋风可以算作taste吧，棋风是怎么形成的？说白了，就是老师
或者名家点拨，再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
对手间接教的。如果没有历练，看着别人下宇宙流，自己也摆三连星，只会前几步套路，
后面抓瞎，这大概就是人云亦云，其实没学会taste。
经常有业余棋手下自己的独特套路，taste独特，但是有没有用，那还得实战说了算。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 所以俺说taste大部分是acquired。
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r****y
发帖数: 26819 | 40 我不是说“教材或者老师”吗？教材认为社会主义美好。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 第一句的可能性极大
: 老师教你杨朔作文的时候，你认为老师真的觉得社会主义很美好么？
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m*********g
发帖数: 11102 | 41 教材本身不能认为什么， 只能说写教材的人认为什么。
写教材的人怎么想， 在（那时的？）中国的政治现实下， 可能只有天知道。 没准天
都不知道。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我不是说“教材或者老师”吗？教材认为社会主义美好。
|
kx
发帖数: 16384 | 42 这个严格来讲不能叫做taste吧
所谓taste应该是，可以这样taste，也可以那样taste
而套路则是时间淘汰下来的经验总结，只不过你不知道或者忘了为什么要这样一个套路
后面
【在 r****y 的大作中提到】
: 再打个比方，下围棋，棋风可以算作taste吧，棋风是怎么形成的？说白了，就是老师
: 或者名家点拨，再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
: 对手间接教的。如果没有历练，看着别人下宇宙流，自己也摆三连星，只会前几步套路，
: 后面抓瞎，这大概就是人云亦云，其实没学会taste。
: 经常有业余棋手下自己的独特套路，taste独特，但是有没有用，那还得实战说了算。
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x******n
发帖数: 9057 | 43 所以好的课本，应该包含各种风格的课文。
的，
【在 r****y 的大作中提到】
: 教美术和教烹调，首先都是教taste。
: 比如老师教别人这么画，那都是因为老师觉得这样画能做到他觉得的美。一个川菜师傅
: 肯定觉得辣好吃，才教川菜怎么做。就连小学语文，那课文都是因为觉得好才选进去的，
: 这里头就含了什么叫做好的taste。教的过程里，所有鼓励和批评，都包含了taste。
|
r****y
发帖数: 26819 | 44 棋风是taste。
你可以选择这样的棋风，或者那样的。
【在 kx 的大作中提到】
: 这个严格来讲不能叫做taste吧
: 所谓taste应该是，可以这样taste，也可以那样taste
: 而套路则是时间淘汰下来的经验总结，只不过你不知道或者忘了为什么要这样一个套路
:
: 后面
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r****y
发帖数: 26819 | 45 那这里又有个taste问题了。怎么才叫好。
【在 x******n 的大作中提到】
: 所以好的课本，应该包含各种风格的课文。
:
: 的，
|
kx
发帖数: 16384 | 46 确实美好啊
因为涩会注意就是用美好的东西来定义的
只不过没说应该怎么实现
【在 r****y 的大作中提到】
: 我不是说“教材或者老师”吗？教材认为社会主义美好。
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r****y
发帖数: 26819 | 47 教材都是编的。比如拿了鲁迅的文章来，摘其中一段。再编写标准答案，灌输其中某个
标点符号是什么含义－－鲁迅未必同意。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 教材本身不能认为什么， 只能说写教材的人认为什么。
: 写教材的人怎么想， 在（那时的？）中国的政治现实下， 可能只有天知道。 没准天
: 都不知道。
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x******n
发帖数: 9057 | 48 你说的是事实，这种事实很难避免，但不是理想的情形。
这和有意去进行taste的培养是完全不同的。
就好象你吃饭，难免会有些不干净的东西混杂进去，碗也不可能洗得100%干净啊。
这和专门去吃脏东西是不同的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这么说，教语文也可能是为了写八股，写应试作文，教画画可能是为了考美校。
: 那就重申一下，为了自己的兴趣和爱好而学习怎么写文章，怎么画画，怎么做菜，老师
: 在对你进行教育的同时，就灌输了教材或者老师自己的taste。教育里所有鼓励和批评
: 都跟taste有关。
|
kx
发帖数: 16384 | 49 60年代以前，大家应该都还是相信的吧
有没有那时候已经懂事的，说说
【在 m*********g 的大作中提到】
: 教材本身不能认为什么， 只能说写教材的人认为什么。
: 写教材的人怎么想， 在（那时的？）中国的政治现实下， 可能只有天知道。 没准天
: 都不知道。
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x******n
发帖数: 9057 | 50 不错
【在 m*********g 的大作中提到】
: 不见得。 教烹调也可能是先教怎样揣摩别人的口味， 自己的口味未必重要
:
: 的，
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m*********g
发帖数: 11102 | 51 选择这样或那样的棋风， 可能是为赢棋， 不是因为觉得它美
做科研选某个课题， 不见得是认为这个课题有趣， 而是它能帮你找到工作或拿到
funding
如果这些都算广义的taste， 那当然一切都是taste
套路
【在 r****y 的大作中提到】
: 棋风是taste。
: 你可以选择这样的棋风，或者那样的。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 52 对。 非常对
准天
【在 r****y 的大作中提到】
: 教材都是编的。比如拿了鲁迅的文章来，摘其中一段。再编写标准答案，灌输其中某个
: 标点符号是什么含义－－鲁迅未必同意。
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kx
发帖数: 16384 | 53 包括梨花体
包括周截棍的大舌头体
师傅
【在 x******n 的大作中提到】
: 所以好的课本，应该包含各种风格的课文。
:
: 的，
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r****y
发帖数: 26819 | 54 我的意思是，教育本身就是灌输taste。脱离taste的教育是不存在的。事实上所有教育
都是在有意进行某种taste的培养。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说的是事实，这种事实很难避免，但不是理想的情形。
: 这和有意去进行taste的培养是完全不同的。
: 就好象你吃饭，难免会有些不干净的东西混杂进去，碗也不可能洗得100%干净啊。
: 这和专门去吃脏东西是不同的。
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r****y
发帖数: 26819 | 55 棋风当然是自己喜欢的风格。和画风，口味都是一样的。
棋风相同，不代表水平相同。就好比都是印象派，未必画得一样好。这都是一个道理。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 选择这样或那样的棋风， 可能是为赢棋， 不是因为觉得它美
: 做科研选某个课题， 不见得是认为这个课题有趣， 而是它能帮你找到工作或拿到
: funding
: 如果这些都算广义的taste， 那当然一切都是taste
:
: 套路
|
x******n
发帖数: 9057 | 56 不觉得棋风是taste，至少不完全是。
如果你下围棋的目标不是为了赢，完全是为了美，那么taste的成分比较多。比方说你
喜欢圆形，你就摆一个圆形的器块，被别人围起来吃掉了？不care！这样的棋风就比较
反映taste了。
路，
【在 r****y 的大作中提到】
: 再打个比方，下围棋，棋风可以算作taste吧，棋风是怎么形成的？说白了，就是老师
: 或者名家点拨，再自己滚打炼出来的。跟武术里的套路风格是一样的。没人直接教就是
: 对手间接教的。如果没有历练，看着别人下宇宙流，自己也摆三连星，只会前几步套路，
: 后面抓瞎，这大概就是人云亦云，其实没学会taste。
: 经常有业余棋手下自己的独特套路，taste独特，但是有没有用，那还得实战说了算。
|
kx
发帖数: 16384 | 57 你喜欢这个棋风，只不过是因为你自己的经验告诉你，你用这个棋风更容易赢棋而已
【在 r****y 的大作中提到】
: 棋风当然是自己喜欢的风格。和画风，口味都是一样的。
: 棋风相同，不代表水平相同。就好比都是印象派，未必画得一样好。这都是一个道理。
|
x******n
发帖数: 9057 | 58 我说的这个“好”字不涉及taste，只有用来评价美的“好”字才涉及。我这个“好”
是工程意义上的好，而不是艺术意义上的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那这里又有个taste问题了。怎么才叫好。
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r****y
发帖数: 26819 | 59 你说的没错啊，日本人在某种程度上就是这样。他们讲究棋型的美观，不是最简单的
几何形状的美，而是一种结构上的美，舒展，合乎静态的棋理。但未必是为了胜负。
这就是棋风，号称本格派。非常著名的一种传统taste。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不觉得棋风是taste，至少不完全是。
: 如果你下围棋的目标不是为了赢，完全是为了美，那么taste的成分比较多。比方说你
: 喜欢圆形，你就摆一个圆形的器块，被别人围起来吃掉了？不care！这样的棋风就比较
: 反映taste了。
:
: 路，
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r****y
发帖数: 26819 | 60 语文教材选文，完全脱离艺术意义上的好，而是工程意义上的好，这是天方夜谭吧。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我说的这个“好”字不涉及taste，只有用来评价美的“好”字才涉及。我这个“好”
: 是工程意义上的好，而不是艺术意义上的。
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r****y
发帖数: 26819 | 61 就跟武术门派似的。为啥喜欢武当太极？能说一堆。
【在 kx 的大作中提到】
: 你喜欢这个棋风，只不过是因为你自己的经验告诉你，你用这个棋风更容易赢棋而已
|
x******n
发帖数: 9057 | 62 完全脱离taste的教育可能确实不存在，当然again，说的是文化艺术教育，而不是科学
教育。但是我不同意教育应该有意进行taste的培养，正是因为如此，强调独立思考，
不消极接受课本才这么重要。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我的意思是，教育本身就是灌输taste。脱离taste的教育是不存在的。事实上所有教育
: 都是在有意进行某种taste的培养。
|
kx
发帖数: 16384 | 63 我觉得是洗脑作用上的好
好”
【在 r****y 的大作中提到】
: 就跟武术门派似的。为啥喜欢武当太极？能说一堆。
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r****y
发帖数: 26819 | 64 “师傅领进门，修行在各人”，这句话你忘了？
教育从来都是领进门这个作用，领进哪个门就有哪个门的taste教育。
【在 x******n 的大作中提到】
: 完全脱离taste的教育可能确实不存在，当然again，说的是文化艺术教育，而不是科学
: 教育。但是我不同意教育应该有意进行taste的培养，正是因为如此，强调独立思考，
: 不消极接受课本才这么重要。
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kx
发帖数: 16384 | 65 taste是任意的，全覆盖的
门是taste中（可行）的子集
科学
考，
【在 r****y 的大作中提到】
: “师傅领进门，修行在各人”，这句话你忘了？
: 教育从来都是领进门这个作用，领进哪个门就有哪个门的taste教育。
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r****y
发帖数: 26819 | 66 taste是门的一个必然属性。
【在 kx 的大作中提到】
: taste是任意的，全覆盖的
: 门是taste中（可行）的子集
:
: 科学
: 考，
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x******n
发帖数: 9057 | 67 这里面确实有taste的成分，但是不完全是taste，因为围棋的美其实是相当受限的，说
到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错，但
是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的，这种美的理论还是建立在获胜的基
础上的。这也就是你说的“棋理”，“棋理”是建立在规则的基础上的，是怎么样下能
够获胜的理论。为什么圆形不美，符合棋理才美？因为这样才能获胜。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你说的没错啊，日本人在某种程度上就是这样。他们讲究棋型的美观，不是最简单的
: 几何形状的美，而是一种结构上的美，舒展，合乎静态的棋理。但未必是为了胜负。
: 这就是棋风，号称本格派。非常著名的一种传统taste。
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x******n
发帖数: 9057 | 68 我的原话是“好的课本应该包含各种风格的课文”
我这个工程意义上的好字是形容课本，不是课文的。
【在 r****y 的大作中提到】
: taste是门的一个必然属性。
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x******n
发帖数: 9057 | 69 nod nod
【在 kx 的大作中提到】
: taste是任意的，全覆盖的
: 门是taste中（可行）的子集
:
: 科学
: 考，
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r****y
发帖数: 26819 | 70 未必。日本人追求的棋道，目的不在胜负，而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
一手。也就是说，是无所不知无所不能的神会怎么下，是知识的极限。
【在 x******n 的大作中提到】
: 这里面确实有taste的成分，但是不完全是taste，因为围棋的美其实是相当受限的，说
: 到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错，但
: 是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的，这种美的理论还是建立在获胜的基
: 础上的。这也就是你说的“棋理”，“棋理”是建立在规则的基础上的，是怎么样下能
: 够获胜的理论。为什么圆形不美，符合棋理才美？因为这样才能获胜。
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kx
发帖数: 16384 | 71 可以把摆圆形看作一种让棋
老子把棋摆成圆的都能赢你
当然美啦
【在 x******n 的大作中提到】
: 这里面确实有taste的成分，但是不完全是taste，因为围棋的美其实是相当受限的，说
: 到底还是受到胜负规则的制约。他们可以在一盘棋中追求这种美超越胜负这没有错，但
: 是其实他们还是认为这种美到了终极是可以获胜的，这种美的理论还是建立在获胜的基
: 础上的。这也就是你说的“棋理”，“棋理”是建立在规则的基础上的，是怎么样下能
: 够获胜的理论。为什么圆形不美，符合棋理才美？因为这样才能获胜。
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x******n
发帖数: 9057 | 72 我认为正好相反，师傅领进门是告诉你这一行的基本法则，修行在个人正是要每个人把
自己的taste运用在这些基本法则之上，创造出自己的风格和流派。
【在 r****y 的大作中提到】
: “师傅领进门，修行在各人”，这句话你忘了？
: 教育从来都是领进门这个作用，领进哪个门就有哪个门的taste教育。
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r****y
发帖数: 26819 | 73 同一种风格有很多文章，你选哪篇？
【在 x******n 的大作中提到】
: 我的原话是“好的课本应该包含各种风格的课文”
: 我这个工程意义上的好字是形容课本，不是课文的。
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r****y
发帖数: 26819 | 74 太极讲圆，少林讲直线。那武术这一行的基本法则是直线还是圆？
如果只讲基本法则，那太极不讲圆还能讲什么？
【在 x******n 的大作中提到】
: 我认为正好相反，师傅领进门是告诉你这一行的基本法则，修行在个人正是要每个人把
: 自己的taste运用在这些基本法则之上，创造出自己的风格和流派。
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kx
发帖数: 16384 | 75 你这 效率 的 效，不还是指的赢棋么，只不过是追求在 效 的前提下，提升 率，要是
效 没了，率再怎么提升也没意义啊
，说
，但
的基
下能
【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道，目的不在胜负，而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说，是无所不知无所不能的神会怎么下，是知识的极限。
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x******n
发帖数: 9057 | 76 什么叫棋的效率？还是建立在胜负基础上的啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道，目的不在胜负，而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说，是无所不知无所不能的神会怎么下，是知识的极限。
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r****y
发帖数: 26819 | 77 不是为了赢面前的对手，而是为了赢无所不知的神。
换句话说，为了赢棋，100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神，要发挥最大的效
率，那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。
【在 kx 的大作中提到】
: 你这 效率 的 效，不还是指的赢棋么，只不过是追求在 效 的前提下，提升 率，要是
: 效 没了，率再怎么提升也没意义啊
:
: ，说
: ，但
: 的基
: 下能
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r****y
发帖数: 26819 | 78 是必要和充分条件的不同。胜未必需要最大的效率，但是最大的效率必然会胜。
【在 x******n 的大作中提到】
: 什么叫棋的效率？还是建立在胜负基础上的啊。
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kx
发帖数: 16384 | 79 扯不过你，哈哈
你有没有围棋的入门书啊
我自己学
对围棋的认识仅限于买围棋附带的说明书上的介绍
要是
【在 r****y 的大作中提到】
: 不是为了赢面前的对手，而是为了赢无所不知的神。
: 换句话说，为了赢棋，100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神，要发挥最大的效
: 率，那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。
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x******n
发帖数: 9057 | 80 这里面当然反映选材者的taste，所以我也同意课本不可避免会产生一些“灌输taste”
的效果，但是这个是要尽量避免的，比如通过让多个不同领域，不同背景的人共同选材
，而不是一个人选。
【在 r****y 的大作中提到】
: 同一种风格有很多文章，你选哪篇？
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x******n
发帖数: 9057 | 81 赢谁都好，还是赢。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不是为了赢面前的对手，而是为了赢无所不知的神。
: 换句话说，为了赢棋，100分拿到51分就比对手多了。但是为了赢神，要发挥最大的效
: 率，那能拿98分就一定要拿98分。这个区别是巨大的。
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r****y
发帖数: 26819 | 82 谷一在这里问我的时候你也在场吧？我好像说了一本。
传统的入门书是杜君果的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9172962.html
另外沈果孙、金疆写的书也不错。博弈上有很多电子书：http://bbs.bywq.com/
【在 kx 的大作中提到】
: 扯不过你，哈哈
: 你有没有围棋的入门书啊
: 我自己学
: 对围棋的认识仅限于买围棋附带的说明书上的介绍
:
: 要是
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r****y
发帖数: 26819 | 83 问题就是没人可以遇到神，但求道派当作自己在和神下。其它派都是为了赢面前的对手。
求道派觉得自己下得不好，就认输不下了，茅坑派觉得自己下得不好，不但不认输，还
坚持掏茅坑等对方出错，最后搞赢。差别太大了，深刻体现taste的不同。
求道派认为棋谱是艺术作品，不能容忍掏茅坑，脏的棋谱会遗臭万年，宁可认输。茅坑派
认为赢谁都好，赢了就好。
【在 x******n 的大作中提到】
: 赢谁都好，还是赢。
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m*********g
发帖数: 11102 | 84 要说taste， 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
输棋， 他能宣称自己的棋传神么？
，说
，但
的基
下能
【在 r****y 的大作中提到】
: 未必。日本人追求的棋道，目的不在胜负，而在于把棋的效率发挥到极限。所谓神的
: 一手。也就是说，是无所不知无所不能的神会怎么下，是知识的极限。
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r****y
发帖数: 26819 | 85 有人会用别的方式宣称。比如号称前五十手天下无敌。或者宣称自己站在崇山峻岭上。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 要说taste， 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
: 输棋， 他能宣称自己的棋传神么？
:
: ，说
: ，但
: 的基
: 下能
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kx
发帖数: 16384 | 86 能啊
只要他能做到一般人很难做到的事情
比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下，
在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字，
那只要他真的做到了，就是牛皮
【在 m*********g 的大作中提到】
: 要说taste， 还是回到画画好些。 毕竟胜负是围棋的一个基本要素。 如果一个人老是
: 输棋， 他能宣称自己的棋传神么？
:
: ，说
: ，但
: 的基
: 下能
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kx
发帖数: 16384 | 87 或者说是一只脚站着下，还能撑到终盘
或者自己以一对五十，只输30盘
老是
【在 r****y 的大作中提到】
: 有人会用别的方式宣称。比如号称前五十手天下无敌。或者宣称自己站在崇山峻岭上。
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kx
发帖数: 16384 | 88 谢啦
【在 r****y 的大作中提到】
: 谷一在这里问我的时候你也在场吧？我好像说了一本。
: 传统的入门书是杜君果的
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9172962.html
: 另外沈果孙、金疆写的书也不错。博弈上有很多电子书：http://bbs.bywq.com/
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x******n
发帖数: 9057 | 89 对啊，我一开始就说，围棋的风格还是部分反映taste的，但是不完全是taste。
说到围棋，当然我完全不懂了，不过我感觉是这样的，日本的风格是把自己的棋下到最
好，韩国的风格是把对手的棋限制到最差，可以大致类比为上赛季的巴萨和国米，其实
我觉得两者都是艺术，都有美的地方。
手。
【在 r****y 的大作中提到】
: 问题就是没人可以遇到神，但求道派当作自己在和神下。其它派都是为了赢面前的对手。
: 求道派觉得自己下得不好，就认输不下了，茅坑派觉得自己下得不好，不但不认输，还
: 坚持掏茅坑等对方出错，最后搞赢。差别太大了，深刻体现taste的不同。
: 求道派认为棋谱是艺术作品，不能容忍掏茅坑，脏的棋谱会遗臭万年，宁可认输。茅坑派
: 认为赢谁都好，赢了就好。
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r****y
发帖数: 26819 | 90 如果能做到一开始想输几目就输几目，比如半目，那比赢棋还牛。
【在 kx 的大作中提到】
: 能啊
: 只要他能做到一般人很难做到的事情
: 比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下，
: 在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字，
: 那只要他真的做到了，就是牛皮
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x******n
发帖数: 9057 | 91 哈哈，问题是不可能做到啊，特别是他宣称他要做到，对手刻意要破坏的时候，只要对
手不太弱。
【在 kx 的大作中提到】
: 能啊
: 只要他能做到一般人很难做到的事情
: 比如一个人下棋的目的就是在现有胜负规则下，
: 在终盘的时候还能在棋盘上留下一个 z 字，
: 那只要他真的做到了，就是牛皮
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r****y
发帖数: 26819 | 92 除了说，做一件事就不可能完全是taste。
韩国的风格，就是在极其有限的时间内，把局面搞向你也算不清我也算不清的复杂变化，
对付本格派棋手特别管用，因为本格派棋手的风格是把对手当作神，算不清的就不敢下。
所以日本人下不过韩国人。
【在 x******n 的大作中提到】
: 对啊，我一开始就说，围棋的风格还是部分反映taste的，但是不完全是taste。
: 说到围棋，当然我完全不懂了，不过我感觉是这样的，日本的风格是把自己的棋下到最
: 好，韩国的风格是把对手的棋限制到最差，可以大致类比为上赛季的巴萨和国米，其实
: 我觉得两者都是艺术，都有美的地方。
:
: 手。
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r****y
发帖数: 26819 | 93 传统的故事里好像是摆了个万字，还是繁写的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 哈哈，问题是不可能做到啊，特别是他宣称他要做到，对手刻意要破坏的时候，只要对
: 手不太弱。
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kx
发帖数: 16384 | 94 还真有这种事啊？还是繁体的万？
我的想象力还是不充分啊
要对
【在 r****y 的大作中提到】
: 传统的故事里好像是摆了个万字，还是繁写的。
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r****y
发帖数: 26819 | 95 好像《宰相刘罗锅》里就有？
还有什么“黄霞，字龙士，又字月天，清仪征人。善弈，能自出新意，穷极变化，康熙
时称为弈圣。尝于万寿节日，在御前围棋，下完后于棋盘上排一寿字，而四角上亦均各
排蝙蝠一只，以示福寿之意。殊为难能可贵矣！ 周家森《留馀簃弈话》
寿字的繁体比万字难多了。
【在 kx 的大作中提到】
: 还真有这种事啊？还是繁体的万？
: 我的想象力还是不充分啊
:
: 要对
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kx
发帖数: 16384 | 96 。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 好像《宰相刘罗锅》里就有？
: 还有什么“黄霞，字龙士，又字月天，清仪征人。善弈，能自出新意，穷极变化，康熙
: 时称为弈圣。尝于万寿节日，在御前围棋，下完后于棋盘上排一寿字，而四角上亦均各
: 排蝙蝠一只，以示福寿之意。殊为难能可贵矣！ 周家森《留馀簃弈话》
: 寿字的繁体比万字难多了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 97 。。。向日葵的确好么。。。
【在 x******n 的大作中提到】
: 这个向日葵我真是看不出来到底好在哪，当然毕加索的画我更看不出来
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r****y
发帖数: 26819 | 98 这些问题都是因为不喜欢的taste引起的。
事实是：
第一：一个人从一开始受教育，就在接受某些taste。
第二：人在成长过程中会从某些taste里吸取养分，从模仿到平起平坐，到超越，换到
另一些taste。
第三：有好的taste的教育是好的教育，有坏的taste或者没有taste的教育是不好的教
育。
好的taste能激发学习的热情和投入，起到模范、偶像的作用。学从好的taste是机缘。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我就特别不同意这所谓的美学教育，要人培养所谓的taste
: 1. 怎么定义和判定一个“好”的taste？
: 2. 培养一个所谓“好”的taste有什么用？
: 3. 为什么要去培养所谓“好”的taste？
:
: 说那些粗
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r****y
发帖数: 26819 | 99 艺术主观论很迷惑人。这时候需要一句话来消除迷惘。
There really is no such thing as Art. There are only artists.
第一次看这句话的人，可能需要再多看下一句。看过了的，记住上面那一句就够了。
Once these were men who took coloured earth and roughed out the forms of a
bison on the wall of a cave; today some buy their paints, and design posters
for hoardings; they did and do many other things.
【在 r*********g 的大作中提到】
: 要说印象派，有些我还挺喜欢的。一看就觉得很有意境，能让人入迷。
: 但是抽象派之类的，我就头头累劳死特了
: 咳咳
:
: 说那些粗
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x******n
发帖数: 9057 | 100 不如记住我这句：
If there is no art, there are no artists.
posters
【在 r****y 的大作中提到】
: 艺术主观论很迷惑人。这时候需要一句话来消除迷惘。
: There really is no such thing as Art. There are only artists.
: 第一次看这句话的人，可能需要再多看下一句。看过了的，记住上面那一句就够了。
: Once these were men who took coloured earth and roughed out the forms of a
: bison on the wall of a cave; today some buy their paints, and design posters
: for hoardings; they did and do many other things.
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r****y
发帖数: 26819 | 101 There was no art. Someone did something well enough to make himself an
artist, then that's called an art.
本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样，其次是他们玩得
足够好，这才有所谓XX艺术。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不如记住我这句：
: If there is no art, there are no artists.
:
: posters
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m*********g
发帖数: 11102 | 102 眼前的例子就是鸭子
【在 r****y 的大作中提到】
: There was no art. Someone did something well enough to make himself an
: artist, then that's called an art.
: 本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样，其次是他们玩得
: 足够好，这才有所谓XX艺术。
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r****y
发帖数: 26819 | 103 就想说，鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 眼前的例子就是鸭子
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m*********g
发帖数: 11102 | 104 好像语言艺术只有他一个人在用。 别人都说那是行为艺术。
行为艺术本来就不是褒义词， 鸭子多颠覆几次也无妨
【在 r****y 的大作中提到】
: 就想说，鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。
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x******n
发帖数: 9057 | 105 这世界本没有哲学，某些人喜欢瞎想，他们想出来的东西又能迷惑一部分人，所以人们
就开始叫他们哲学家。
这世界本没有科学，某些人喜欢瞎捣鼓，做一些奇奇怪怪的东西出来，有一部分人做出
来的东西真有点用，人们就叫他们科学家。
【在 r****y 的大作中提到】
: There was no art. Someone did something well enough to make himself an
: artist, then that's called an art.
: 本没有什么艺术。艺术一开始什么都不是。首先是某些人玩创新花样，其次是他们玩得
: 足够好，这才有所谓XX艺术。
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x******n
发帖数: 9057 | 106 行为艺术本来是个褒义词，颠覆的人多了，就变成了贬义词
【在 m*********g 的大作中提到】
: 好像语言艺术只有他一个人在用。 别人都说那是行为艺术。
: 行为艺术本来就不是褒义词， 鸭子多颠覆几次也无妨
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kx
发帖数: 16384 | 107 你现在在开发什么项目？
玩得
【在 x******n 的大作中提到】
: 这世界本没有哲学，某些人喜欢瞎想，他们想出来的东西又能迷惑一部分人，所以人们
: 就开始叫他们哲学家。
: 这世界本没有科学，某些人喜欢瞎捣鼓，做一些奇奇怪怪的东西出来，有一部分人做出
: 来的东西真有点用，人们就叫他们科学家。
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x******n
发帖数: 9057 | 108 pet project里有一个跟买买提有关，一个无关，我搞好了都会拿来让你们测试的。。
【在 kx 的大作中提到】
: 你现在在开发什么项目？
:
: 玩得
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r****y
发帖数: 26819 | 109 除了自然数，其余都是人造的。这句老话应该听过吧？
【在 x******n 的大作中提到】
: 这世界本没有哲学，某些人喜欢瞎想，他们想出来的东西又能迷惑一部分人，所以人们
: 就开始叫他们哲学家。
: 这世界本没有科学，某些人喜欢瞎捣鼓，做一些奇奇怪怪的东西出来，有一部分人做出
: 来的东西真有点用，人们就叫他们科学家。
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kx
发帖数: 16384 | 110 哦耶
【在 x******n 的大作中提到】
: pet project里有一个跟买买提有关，一个无关，我搞好了都会拿来让你们测试的。。
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x******n
发帖数: 9057 | 111 没听过，不同意，自然数分明是人造的
【在 r****y 的大作中提到】
: 除了自然数，其余都是人造的。这句老话应该听过吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 112 既然是自然数，当然不是人造的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 没听过，不同意，自然数分明是人造的
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x******n
发帖数: 9057 | 113 语言本身是人造的，所以任何人类语言的称谓本身不能作为论据。
【在 r****y 的大作中提到】
: 既然是自然数，当然不是人造的。
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r****y
发帖数: 26819 | 114 语言无非是手指，指的是月亮。手指是人造的，月亮不是。
【在 x******n 的大作中提到】
: 语言本身是人造的，所以任何人类语言的称谓本身不能作为论据。
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x******n
发帖数: 9057 | 115 你没看懂我说的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 语言无非是手指，指的是月亮。手指是人造的，月亮不是。
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r****y
发帖数: 26819 | 116 你无非在说另一句老话：我们叫做自然数的那个东西，换作别的名字也一样自然。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你没看懂我说的。
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m*********g
发帖数: 11102 | 117 实数才是实在的。 其他都是人造的
【在 r****y 的大作中提到】
: 你无非在说另一句老话：我们叫做自然数的那个东西，换作别的名字也一样自然。
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x******n
发帖数: 9057 | 118 是换作什么名字都一样是人造的
【在 r****y 的大作中提到】
: 你无非在说另一句老话：我们叫做自然数的那个东西，换作别的名字也一样自然。
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x******n
发帖数: 9057 | 119 虚数才是本来自然存在的，但是被人毁掉了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 实数才是实在的。 其他都是人造的
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r****y
发帖数: 26819 | 120 一个月亮是人造的吗？
【在 x******n 的大作中提到】
: 是换作什么名字都一样是人造的
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d*****9
发帖数: 3459 | 121 dualism说how do you for sure there's a moon？
【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗？
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m*********g
发帖数: 11102 | 122 你是说“一个”跟“月亮”是同样的实体？
在这种意义上， 任何在物理上有应用的数学都是自然的
【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗？
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x******n
发帖数: 9057 | 123 你说呢？
【在 r****y 的大作中提到】
: 一个月亮是人造的吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 124 我说过了，该你。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 125 就是说不是人造的。就算没有人，动物或者有智慧的生物都能看到。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你是说“一个”跟“月亮”是同样的实体？
: 在这种意义上， 任何在物理上有应用的数学都是自然的
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m*********g
发帖数: 11102 | 126 一个是概念， 月亮才是动物能看到的。 动物未必会数数
【在 r****y 的大作中提到】
: 就是说不是人造的。就算没有人，动物或者有智慧的生物都能看到。
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r****y
发帖数: 26819 | 127 动物数数的试验太多了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 一个是概念， 月亮才是动物能看到的。 动物未必会数数
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m*********g
发帖数: 11102 | 128 说来听听， 看看是怎样的一二三自然数
【在 r****y 的大作中提到】
: 动物数数的试验太多了。
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r****y
发帖数: 26819 | |
r*********g
发帖数: 5450 | 130 本来感觉还不错，你非要提大锅米
俺又抑郁了
【在 x******n 的大作中提到】
: 对啊，我一开始就说，围棋的风格还是部分反映taste的，但是不完全是taste。
: 说到围棋，当然我完全不懂了，不过我感觉是这样的，日本的风格是把自己的棋下到最
: 好，韩国的风格是把对手的棋限制到最差，可以大致类比为上赛季的巴萨和国米，其实
: 我觉得两者都是艺术，都有美的地方。
:
: 手。
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r*********g
发帖数: 5450 | 131 能换个形容词么？比如BT?
【在 r****y 的大作中提到】
: 如果能做到一开始想输几目就输几目，比如半目，那比赢棋还牛。
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r*********g
发帖数: 5450 | 132 我对变态的理解还是太肤浅了
我惭愧
【在 r****y 的大作中提到】
: 好像《宰相刘罗锅》里就有？
: 还有什么“黄霞，字龙士，又字月天，清仪征人。善弈，能自出新意，穷极变化，康熙
: 时称为弈圣。尝于万寿节日，在御前围棋，下完后于棋盘上排一寿字，而四角上亦均各
: 排蝙蝠一只，以示福寿之意。殊为难能可贵矣！ 周家森《留馀簃弈话》
: 寿字的繁体比万字难多了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 133 刚才说寿字，我就想起行为艺术了
【在 r****y 的大作中提到】
: 就想说，鸭子彻底颠覆了语言艺术这个词。现在都不想用这个词了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 134 没
哪里的？
【在 r****y 的大作中提到】
: 除了自然数，其余都是人造的。这句老话应该听过吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 135 不见得是变态。李昌镐有一次到中国来下个什么表演赛，对手好像是围棋美女毛佳君？
李昌镐把棋给下和了。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 能换个形容词么？比如BT?
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r****y
发帖数: 26819 | 136 爱好数学的鸭子会告诉你的。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 没
: 哪里的？
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r*********g
发帖数: 5450 | 137 hahaha
【在 x******n 的大作中提到】
: 虚数才是本来自然存在的，但是被人毁掉了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 138 不就是让棋么？棋力相差越大越容易啊
【在 r****y 的大作中提到】
: 不见得是变态。李昌镐有一次到中国来下个什么表演赛，对手好像是围棋美女毛佳君？
: 李昌镐把棋给下和了。
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r*********g
发帖数: 5450 | |
r****y
发帖数: 26819 | 140 棋力相差越大，想下和越不容易啊
你根本没法猜测低手会犯什么错误
专业棋手看业余棋手下棋，常常感觉没法猜，不知道会下成啥样，天翻地覆
你还得装作没让棋，不能送给人家吃
【在 r*********g 的大作中提到】
: 不就是让棋么？棋力相差越大越容易啊
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r****y
发帖数: 26819 | 141 数学男的女的？
－－鸭子
【在 r*********g 的大作中提到】
: 数学是什么？
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r*********g
发帖数: 5450 | 142 最后一句为啥？哈哈
【在 r****y 的大作中提到】
: 棋力相差越大，想下和越不容易啊
: 你根本没法猜测低手会犯什么错误
: 专业棋手看业余棋手下棋，常常感觉没法猜，不知道会下成啥样，天翻地覆
: 你还得装作没让棋，不能送给人家吃
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x******n
发帖数: 9057 | 143 你前面说除了自然数都是人造的，那么月亮也是了，我不同意，恩。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我说过了，该你。
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x******n
发帖数: 9057 | 144 现在大国米这么惨，你抑郁啥
【在 r*********g 的大作中提到】
: 本来感觉还不错，你非要提大锅米
: 俺又抑郁了
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r****y
发帖数: 26819 | 145 显然啊，送一块给人吃，这棋谱拿回去要被韩国人笑死了。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 最后一句为啥？哈哈
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r*********g
发帖数: 5450 | 146 我是说，输给水平相差很大的人，怎么着肯定就是让的啊
至于作的如何巧妙，不过是技术问题，不是本质问题，咔咔
【在 r****y 的大作中提到】
: 显然啊，送一块给人吃，这棋谱拿回去要被韩国人笑死了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 147 hahahaha
【在 x******n 的大作中提到】
: 你前面说除了自然数都是人造的，那么月亮也是了，我不同意，恩。
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r****y
发帖数: 26819 | 148 ft，月亮显然是自然数。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你前面说除了自然数都是人造的，那么月亮也是了，我不同意，恩。
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x******n
发帖数: 9057 | 149 动物在人看来是在数数，实际不一定是用“数”这个概念。
【在 r****y 的大作中提到】
: 动物数数的试验太多了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 150 说道现在，竟然沦落到要靠傻布，我更抑郁了
【在 x******n 的大作中提到】
: 现在大国米这么惨，你抑郁啥
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r*********g
发帖数: 5450 | 151 半个月亮呢？
【在 r****y 的大作中提到】
: ft，月亮显然是自然数。
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r****y
发帖数: 26819 | 152 半个月亮是遮住的自然数。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 半个月亮呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 153 说的就是技术难度。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 我是说，输给水平相差很大的人，怎么着肯定就是让的啊
: 至于作的如何巧妙，不过是技术问题，不是本质问题，咔咔
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r*********g
发帖数: 5450 | 154 月亮从初一到十五的变化，分明代表着0~1的实数
咔咔
【在 r****y 的大作中提到】
: 半个月亮是遮住的自然数。
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r****y
发帖数: 26819 | 155 明明是1到15个自然数，古人只说月圆月缺，人才有离散
【在 r*********g 的大作中提到】
: 月亮从初一到十五的变化，分明代表着0~1的实数
: 咔咔
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r****y
发帖数: 26819 | 156 动物能知道多少之别，就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来？
【在 x******n 的大作中提到】
: 动物在人看来是在数数，实际不一定是用“数”这个概念。
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kx
发帖数: 16384 | 157 我就想问下
我们在soccer的投资，
盈利状况如何
【在 x******n 的大作中提到】
: 现在大国米这么惨，你抑郁啥
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x******n
发帖数: 9057 | 158 君乃明主，引天下英雄共投之。
就连国米多年难得一遇的天才少年脑残巴都是阿米球迷，你还抑郁什么。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 说道现在，竟然沦落到要靠傻布，我更抑郁了
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x******n
发帖数: 9057 | 159 一块大蛋糕比一块小蛋糕多，分别是哪个自然数？
【在 r****y 的大作中提到】
: 动物能知道多少之别，就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来？
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x******n
发帖数: 9057 | 160 不知道，soccer赌场我的任务就是封盘，机器做的，我啥也不管。
【在 kx 的大作中提到】
: 我就想问下
: 我们在soccer的投资，
: 盈利状况如何
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m*********g
发帖数: 11102 | 161 实数也是多少， 为啥就自然数自然？
猪吃东西也知道多少， 这个不能按自然数算吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: 动物能知道多少之别，就可以证明自然数不是人造的了。否则多和少的差别从何而来？
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r****y
发帖数: 26819 | 162 hahaha
大蛋糕不是明明比小蛋糕大吗？
【在 x******n 的大作中提到】
: 一块大蛋糕比一块小蛋糕多，分别是哪个自然数？
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r****y
发帖数: 26819 | 163 这是两个概念啊
猪知道吃的多少，不等于别的动物就不能知道自然数的多少
这里头没有逻辑关系
要唯马首是瞻，不是唯猪头是瞻
【在 m*********g 的大作中提到】
: 实数也是多少， 为啥就自然数自然？
: 猪吃东西也知道多少， 这个不能按自然数算吧？
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r*********g
发帖数: 5450 | 164 但是让得90%很像自己输的，跟让得80%像自己输的，都之输一步，难度相差肯定很大
所以不能笼统说，算准只输一步很难
还应该定义只输这一步的时候，到底让得多像自然输掉的
咔咔，本版就是抬杠版啊
【在 r****y 的大作中提到】
: 说的就是技术难度。
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x******n
发帖数: 9057 | 165 也就是说，如果你吃一块小蛋糕吃饱了，吃大蛋糕叫做吃大了？
【在 r****y 的大作中提到】
: hahaha
: 大蛋糕不是明明比小蛋糕大吗？
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m*********g
发帖数: 11102 | 166 是你说的只有XXX是XXX
【在 r****y 的大作中提到】
: 这是两个概念啊
: 猪知道吃的多少，不等于别的动物就不能知道自然数的多少
: 这里头没有逻辑关系
: 要唯马首是瞻，不是唯猪头是瞻
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r****y
发帖数: 26819 | 167 你想想，当你算尽机关，打算和平终局的时候，对手最后一步突然自损两目。。。
hahaha
【在 r*********g 的大作中提到】
: 但是让得90%很像自己输的，跟让得80%像自己输的，都之输一步，难度相差肯定很大
: 所以不能笼统说，算准只输一步很难
: 还应该定义只输这一步的时候，到底让得多像自然输掉的
: 咔咔，本版就是抬杠版啊
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r****y
发帖数: 26819 | 168 叫喝高了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 也就是说，如果你吃一块小蛋糕吃饱了，吃大蛋糕叫做吃大了？
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r****y
发帖数: 26819 | 169 老话说的。
不是我原创。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 是你说的只有XXX是XXX
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r*********g
发帖数: 5450 | 170 别卖关子了，到底哪里的话？
【在 r****y 的大作中提到】
: 老话说的。
: 不是我原创。
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m*********g
发帖数: 11102 | 171 你defense这句老话
【在 r****y 的大作中提到】
: 老话说的。
: 不是我原创。
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r*********g
发帖数: 5450 | 172 因为对手也跟别人事先说好，一定要输一步
【在 r****y 的大作中提到】
: 你想想，当你算尽机关，打算和平终局的时候，对手最后一步突然自损两目。。。
: hahaha
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r****y
发帖数: 26819 | 173 God made the natural numbers; all else is the work of man.
【在 r*********g 的大作中提到】
: 别卖关子了，到底哪里的话？
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r****y
发帖数: 26819 | 174 我觉得动物们都defense了，我不好意思否认。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你defense这句老话
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r****y
发帖数: 26819 | 175 美女棋手跟你一样看不出这里头的难度。可怜李昌镐本有心向自然数，奈何自然数照
沟渠。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 因为对手也跟别人事先说好，一定要输一步
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m*********g
发帖数: 11102 | 176 动物顶多是defnese了XXX是XXX， 根本没有defnese只有XXX是XXX
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得动物们都defense了，我不好意思否认。
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r*********g
发帖数: 5450 | 177 一块蛋糕不是人造的
但是你把一块蛋糕吃掉了，变成没有蛋糕了，就成人造的了？
【在 r****y 的大作中提到】
: 叫喝高了。
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r*********g
发帖数: 5450 | 178 原来又是上帝
我懂了，水都知道嘛，可惜我不知道
【在 r****y 的大作中提到】
: God made the natural numbers; all else is the work of man.
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r****y
发帖数: 26819 | 179 争论的焦点本来也就在XXX是不是XXX，还根本没到只有XXX是XXX这一层来。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 动物顶多是defnese了XXX是XXX， 根本没有defnese只有XXX是XXX
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r****y
发帖数: 26819 | 180 谁说的，还有大蛋糕嘛。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 一块蛋糕不是人造的
: 但是你把一块蛋糕吃掉了，变成没有蛋糕了，就成人造的了？
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r****y
发帖数: 26819 | 181 这么有名的话，居然非要搬出上帝来，存心谷一。
【在 r*********g 的大作中提到】
: 原来又是上帝
: 我懂了，水都知道嘛，可惜我不知道
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x******n
发帖数: 9057 | 182 你把这句话翻译成“除了自然数，其它都是人造的”，明显不准确
【在 r****y 的大作中提到】
: God made the natural numbers; all else is the work of man.
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r****y
发帖数: 26819 | 183 老话自然要新说。
不然太无趣了不是。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你把这句话翻译成“除了自然数，其它都是人造的”，明显不准确
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x******n
发帖数: 9057 | 184 新说以后就不要再说是老话，说对了不是老话的credit，说错了也没有老话的责任。
【在 r****y 的大作中提到】
: 老话自然要新说。
: 不然太无趣了不是。
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r****y
发帖数: 26819 | 185 若非老话，何来新说？
新从何来？
又有什么不可以，什么可以？
【在 x******n 的大作中提到】
: 新说以后就不要再说是老话，说对了不是老话的credit，说错了也没有老话的责任。
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