a******r
发帖数: 229 | 1 俄罗斯独裁？俄罗斯没人权？俄罗斯blablabla沙特更独裁，更没人权，应该说讲到独
裁和践踏人权，这世界上只有朝鲜能和沙特比比，其他任何一个国家都没有沙特残酷。
但是西方国家对沙特就像亲儿子一样。有人说西方只是政府对沙特好，民众并不是。
西方国家是不是普选的民主政府？怎么普选出来的政府能和民意背道而驰？这还叫民主
吗？还有人纠结票数的，民主党的奥巴马，共和党的川普都说要反恐，然后呢？不还是
和恐怖分子支持国的沙特关系好，还打压试图告沙特政府的美国民众嘛？这样的说法反
而才显得西方人虚伪。
叶利钦下的俄罗斯，早期卡斯特罗控制的古巴，哪个不是亲西方的？哪个不是想搞民主
政府的？我倒觉得是冷战思维余音未散。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 1) 沙特这个国家本来就是西方（英国）制造出来的。所以一开始等于是亲儿子。在英
国支持下，本来是沙盗冒险家的沙特家族和当年努尔哈赤一般，大体上以十三骑起兵，
进行军事冒险，一战成功，占领麦加，撵走了这里的千年地主，圣裔哈希姆家族（当然
，哈希姆家族后来也没吃亏，在英国的支持下，当上了约旦和伊拉克的国王，建立两个
君主制国家，倒霉的是，伊拉克被革命了，王朝被推翻）。
2）所以一开始，在国际政策上，沙特等于是英国的一条狗。主人叫干啥就干啥。比如
和约旦王国一起，配合以色列建国；阿拉伯复兴党想要建议统一的阿拉伯联邦，坚决反
对。苏联支持的也门的“社会主义革命”，坚决对抗。在联合国投票上，完全执行英美
的意志。比如中共和台湾争夺联合国席位，沙特全部按照美国意志投票。
3）以前，西方国家一开始并不怎么在乎你的内政。不在乎你是否侵犯人权，经常支持
很多非常残酷的政权。80年代以后才开始在乎这个。
70年代以前，在人权问题上，和现在几乎正相反，是苏联主攻，美国防守。苏联喜欢攻
击别人侵犯人权，种族歧视，种族隔离，不给工人罢工自由，没有产假，没有假期，迫
害同性恋，妇女没有堕胎权利，少数民族不给自治，等等。所以沙特这种政权，在西方
阵营内，非常舒服。
80年代以后，攻守异形了。同时，越来越多的西方人权活动家开始注意到沙特这个怪物。
4）沙特以宗教立国。沙特家族自称为圣地守护者，这是其立国合理性。西方对于宗教
有一种obsession。只要是宗教，就是神圣不可侵犯的，只要是宗教领袖，除非犯大错
，就一定是holiness，所以西方几乎从来不和宗教对抗，而是合作。比如达赖喇嘛。对
沙特也一樣。
这一点中国主流（汉文化）往往不能理解，因为汉文化从来不尊重宗教。宗教领袖，在
西方等于是天然神圣，在中国等于是天然小丑。你看《后汉书》里面，说道教创始人，
第一代张天师张道陵：“在（四川）鸡鸣山造作道书，愚惑百姓。” 道教还是一个成
功的合法宗教，张天师也是千年世家。主流儒家对他们都这么不客气。而且历史上道教
一直管鸡鸣山叫做“鹤鸣山”，儒家坚持叫做“鸡鸣山”。汉朝政府的监狱，张道陵也
是三进三出（“俺老张也是身经百战了。笑”）。
所以尽管很早就有人警告伊斯兰原教旨主义、伊斯兰恐怖主义，苏联早就面对这个问题
。西方却把他们当作自己的盟友。直到911之后，才全面转向。
所以，911是一个历史的大转折点。某种意义上，堪比二战。 |
t*******2
发帖数: 454 | |
w********g
发帖数: 3780 | 4 自己写的？
牛逼~
【在 m***n 的大作中提到】
: 1) 沙特这个国家本来就是西方（英国）制造出来的。所以一开始等于是亲儿子。在英
: 国支持下，本来是沙盗冒险家的沙特家族和当年努尔哈赤一般，大体上以十三骑起兵，
: 进行军事冒险，一战成功，占领麦加，撵走了这里的千年地主，圣裔哈希姆家族（当然
: ，哈希姆家族后来也没吃亏，在英国的支持下，当上了约旦和伊拉克的国王，建立两个
: 君主制国家，倒霉的是，伊拉克被革命了，王朝被推翻）。
: 2）所以一开始，在国际政策上，沙特等于是英国的一条狗。主人叫干啥就干啥。比如
: 和约旦王国一起，配合以色列建国；阿拉伯复兴党想要建议统一的阿拉伯联邦，坚决反
: 对。苏联支持的也门的“社会主义革命”，坚决对抗。在联合国投票上，完全执行英美
: 的意志。比如中共和台湾争夺联合国席位，沙特全部按照美国意志投票。
: 3）以前，西方国家一开始并不怎么在乎你的内政。不在乎你是否侵犯人权，经常支持
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